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Wikipédia:Le Bistro/29 mars 2015

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Le Bistro/29 mars 2015

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Ensemble, gardons notre bistro propre et beau Émoticône.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 30 mars 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 608 043 entrées encyclopédiques, dont 1 401 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 246 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 250 501 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

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Elles auront lieu demain (31 mars). Elles ont été reportées une deuxième fois en raison des dégâts du cyclone, et du fait que de nombreuses personnes ont dû fuir leur domicile. Les résultats sont parfois un peu lent à être publiés en ligne, mais je surveille les sites d'information, et je mettrai l'article à jour dès qu'on aura des résultats. Aridd (discuter) 30 mars 2015 à 10:13 (CEST)[répondre]

Articles à créer

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Pages proposées à la suppression depuis au moins 5 jours avec 2 avis ou moins

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Aide traduction anglais/grec → français

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Conversation partiellement en anglais (tu fais bien de préciser, on aurait pu ne pas s'en apercevoir !)

Cf. bistro d'hier à 23 h 54 ; cette demande risque d'être passée inaperçue. — Jules Discuter 29 mars 2015 à 00:23 (CET)[répondre]

Sur le bistro en français on écrit en français. S'il veut écrire en anglais il y a des pages prévues pour cela 78.250.217.60 (discuter) 29 mars 2015 à 03:53 (CEST)[répondre]
Belle mentalité. Cobra BubblesDire et médire 29 mars 2015 à 09:30 (CEST)[répondre]
Yes, indeed Thib Phil (discuter) 29 mars 2015 à 10:15 (CEST)[répondre]
+1. Pourquoi cette rigidité ? Un peu de tolérance et de flexibilité ne fait pas de mal (enfin normalement)... … soupir… — Jules Discuter 29 mars 2015 à 15:51 (CEST)[répondre]
Je ne me trouve pas super rigide. Nous avons le Bistro des non-francophones pour ceux qui ne parlent pas français, ce n'est tout de même pas une règle super contraignante à respecter. Les contributeurs francophones non polyglottes devraient pouvoir consulter le Bistro francophone sans se sentir idiots, tenus à l'écart de certains sujets parce que ceux-ci sont abordés dans une langue qu'ils ne maîtrisent pas. Ou alors nous nous coupons des contributeurs francophones les moins à l'aise en langues étrangères. Ce serait dommage 78.250.164.235 (discuter) 29 mars 2015 à 16:34 (CEST)[répondre]

@Darko : Darko, malgré tout le respect que je vous dois, vous n'avez pas à supprimer mon avis du Bistro. Il n'enfreint absolument pas nos règles de respect ni de politesse. Et il est fondé : il y a sur les Wikipédia de chaque langue, la nôtre aussi, des pages dédiées où les contributeurs ne parlant pas la langue locale peuvent communiquer dans leur langue. Est-ce qu'on trouverait normal que j'aille contribuer en français sur le Bistro anglais ? À part sur les sites communs à toutes les langues, comme Wikidata ou Commons, où chacun peut s'exprimer dans la langue qu'il désire, libre au lecteur de se débrouiller avec un outil de traduction pour comprendre les messages. Et cet avis que vous qualifiez d'attaque n'a rien d'anonyme. Il est signé de mon adresse IP, comme absolument toutes les contributions que j'apporte à Wikipédia depuis de nombreuses années. Il n'est pas plus anonyme que les messages que vous signez de votre pseudo. Si vous voulez interdire aux IP de contribuer, prenez-vous en à nos principes fondateurs. Maintenant, si des contributeurs sont d'accord ou pas avec moi, ils ont le droit de l'exprimer. Il ne me viendrait pas à l'idée de supprimer les réponses de Cobra Bubbles ou de Thib Phil sous prétexte que je ne suis pas d'accord avec eux, je suis assez surpris que vous supprimiez la mienne. S'il y a un message à supprimer, c'est plutôt celui laissé en anglais, qui dénote un certain manque de respect pour notre projet 78.250.164.235 (discuter) 29 mars 2015 à 15:04 (CEST)[répondre]

@78.250.164.235 votre comportement est un manque de respect des contributeurs de wikipédia, il est difficile de faire pire exemple d'intolérance. Contrairement à ce que vous dites vous enfreignez les règles de wikipédia. Et vous osez vous offusquer que l'on supprime de tels propos ? Supprimer c'est vous faire un cadeau, pourquoi cacher votre comportement, que chacun sache qui vous êtes. Moi, je les raye, vous voulez une guerre d'édition, on risque d'être plusieurs à vous reverter. Pitoyable. Ensemble gardons notre bistro propre --Skorba (discuter) 29 mars 2015 à 16:28 (CEST)[répondre]
Je ne vois trop quelles règles j'aurais enfreintes... Faut pas exagérer, personne n'a été insulté. Et je ne vois pas ce qu'il y a de « sale » à rappeler que la Wikipédia en français est en français. Vous n'en faites pas un peu trop ? 78.250.164.235 (discuter) 29 mars 2015 à 16:34 (CEST)[répondre]
un principe fondateur : Wikipédia:Règles de savoir-vivre et d'autres Wikipédia:Esprit de non-violence,Wikipédia:Code de bonne conduite, Wikipédia:Ne mordez pas les nouveaux, Wikipédia:WikiLove etc. --Skorba (discuter) 29 mars 2015 à 16:49 (CEST)[répondre]

Welcome on french Wikipédia, Xaris333 !

(je reconstitue la conversation ayant pris place sur la page de Xaris333 et la mienne), et le bistro d'hier

Hello and (Notification 78.250.217.60 :) I am sorry for writing in English [ndt je suis désolé d'écrire en anglais]. I know a little French [ndt je connais peu le français]. Can anyone help me translate an article about a team from English (or Greek) to French? Please answer to my talk page. Thanks. Xaris333 (discuter) 28 mars 2015 à 23:54 (CET)[répondre]

Hi Xaris333, what would be the article you need help to translate in french ? If it's in my area of knowledge, I might try some translation. --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 01:44 (CET)[répondre]
Which one ? Sans lien vers l'article, on ne peut pas aider ! Marianne Casamance (discuter) 29 mars 2015 à 07:12 (CEST)[répondre]
Hello and thanks for your offer to help. I would like to translate (most of) the article en:Nea Salamis Famagusta FC. The french version is Nea Salamina Famagouste. I have put the article in Utilisateur:Xaris333/1 with the french links and templates to help. Xaris333 (discuter) 29 mars 2015 à 06:08 (CEST)
Il a créé un brouillon ici, où je pense ceux qui veulent travailler sont bienvenus. Notification Xaris333 : is this page the one we can work on together (anyone who would like to help) as a draft ? --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 16:45 (CEST)[répondre]

Et pour que la conversation (probablement encore en partie en anglais) ne continue pas inutilement sur le bistro, je me suis permit de créer la page de discussion associées, où ceux qui veulent aider sont les bienvenus : Discussion_utilisateur:Xaris333/1. the discussion page (sorry, in your user space) has been created in order to coordinate translators who want to help. --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 17:03 (CEST)[répondre]

Lait ou pas lait ?

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Le laid lait, tout honte bue.

Bonjour à toutes et à tous,

Ayant collaboré de près ou de loin à la rédaction de quelques articles nutritionnels contradictoires impliquant entre autres le lait et ses vertus voire ses allégués méfaits, je serais intéressé de recueillir vos impressions sur le sujet.

  • Inversement, des voix telles que celles d’Aajonus Vonderplanitz et son raw animal food diet (alors que la macrobiotique préconise plutôt de quasiment tout cuire) s’élèvent pour promouvoir les allégués bienfaits du lait cru (surtout celui issu de vaches jersiaises qui en constituerait le nectar suprême), dont le lait de jument ou, nec encore plus ultra, le lait de chamelle (aliment de base des bédouins du désert) qui, entre autres particularités encore à l’étude, serait doté, à l’état cru, de capacités à contrer certains processus auto-immunes. Idem pour le Dr Jean-Marie Bourre qui s’insurge avec véhémence contre l’ostracisme dont seraient victimes les produits laitiers [1] ou l’émission ABE qui y a consacré l’une de ses rubriques [2]. Pour ne rien simplifier, le stigmastérol (plus connu sous le nom de facteur anti-raideur Wulzen) — irremplaçable, voire indispensable à l’entretien des articulations — ne se trouverait que dans le... beurre cru[1].

Bref, entre toutes ces contradictions éparses d’autorité, il paraît difficile de s’y retrouver.

Quel sont vos avis — et vos éventuelles expériences comparatives — sur la question ?

  • Faut-il vraiment s’abstenir voire modérer notre consommation de cet exquis breuvage immaculé en sus des sublimes et indissociables Reblochon, Camembert, Comté, Roquefort et autres merveilles qui vont de pair avec le Bacchus ad hoc de circonstance et sa croute de pain dorée au four  ?
  • Ou pensez-vous au contraire que l’on peut continuer à se régaler de ce qui fait notamment l’une des fiertés gastronomiques de la France ?

Au plaisir de vous lire !

Bien cordialement !

euphonie bréviaire 29 mars 2015 à 11:44 / 11:50 (CET)

  1. Bulletin signalétique, vol. 12, t. 2, CNRS : Centre national de la recherche scientifique (France), (lire en ligne), chap. 1 à 6, p. 199
    « Sur la valeur alimentaire du beurre [...] Facteur Wulzen [...] Présence, au moins dans le beurre hollandais d’été, en dehors des vitamines connues, d’autres substances de croissance, absentes dans les huiles [...]. P. N. Harris & R. M. Wulzen »
La réponse wikipédienne est « selon X il faut en boire, selon Y il ne faut pas » — et l'état normal du lecteur est celui du chat de Schrödinger. Émoticône sourireOliv☮ Éppen hozzám? 29 mars 2015 à 12:41 (CEST)[répondre]
D'après Schrödinger lui même[réf. nécessaire], son chat aime le lait, ce qui explique la rupture de symétrie... --Barada-nikto (discuter) 29 mars 2015 à 12:58 (CEST)[répondre]
Le lait est tellement mauvais que l'homme en a fait un de ses aliments de base depuis la révolution néolithique pour se rendre spécialement malade et conduire à sa perte. Mais qu'il est con l'homme Émoticône. Salsero35 29 mars 2015 à 13:15 (CEST)[répondre]
C'est pas la faute à l'homme, c'est la faute à la femme qui comme tout le monde le sait, intoxique l'humanité de ce breuvage dès le plus bas âge. L'homme, lui, a inventé la bière, connaissant farpaitement les dangers de ce liquide vachement meuh-vais. Émoticône Thib Phil (discuter) 29 mars 2015 à 13:30 (CEST)[répondre]

L'oracle déborde sur le bistro Émoticône

En fait wikipédia est bien fait la réponse est dans l'article intolérance au lactose Émoticône

Cordialement --Skorba (discuter) 29 mars 2015 à 14:42 (CEST)[répondre]

Ah, les intolérances alimentaires ! Il me semble que depuis, disons une vingtaine d'années, on en détecte/découvre de plus en plus, en particulier chez les jeunes. A quoi est-ce dû ? Mauvaise hygiène alimentaire .. ou mauvaise alimentation (OGM, pesticides et tout le toutim) voire mutations génétiques chez l'humain ?? Quand j'étais jeune (c'était ...) en dehors de quelques crises d'urticaire quand on s'empiffrait de fraises, on entendait fort peu parler de ce genre de pathologies. Thib Phil (discuter) 29 mars 2015 à 15:45 (CEST)[répondre]
Ah les fraises des bois cueillies sous les sapins du jardin... Lait motion me serre la gorge. Concernant les intolérances, c'est peut-être parce qu'avant on y faisait pas attention, ou qu'à une certaine époque on ne faisait qu'en mourir rapidement, on avait pas le temps de se poser des questions Émoticône. Moi je suis administratophobe depuis que j'ai appris par un ministre que le mot existait ! --Girart de Roussillon (discuter) 29 mars 2015 à 16:47 (CEST)[répondre]
En tout cas, j'adore le lai, il me donne l'âme poétique Émoticône --Girart de Roussillon (discuter) 29 mars 2015 à 16:54 (CEST)[répondre]
Si les rois aiment parfois la poésie, ils ne consomment pas de lait ; cette volonté est explicite dans le nom de leur demeure : pas lait. Les républiques, à la suite, s'abritent dans le pas lait de lait lysé. (trop honte pour signer)
Donc si je comprends bien vos craintes quant à l'ingestion de lait cru, il faut retourner à l'ère pré-paléolithique. Ok, qui qu'à une bonne adresse pour chasse les mammouths ? parce que là dans ma rue, je sais pas pourquoi ils sont tous partis.</sarcasme> --Bertold Brecht (discuter) 30 mars 2015 à 02:20 (CEST)[répondre]

Rôle de l’Ombudsman Commission

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Bonjour, je viens de voir passer ce diff sur Meta, par lequel un Ombudsman actif vient, j’ai l’impression, de faire sortir des compétences de l’Ombudsman Commission tous les problèmes de mésusage des outils de Checkuser, du moment qu’il n’y a pas eu d’atteinte avérée à la privacy policy. Quelqu’un peut-il me confirmer que jusqu’à maintenant, c’était l’OC qui s’occupait (en coordination avec les comités d’arbitrages locaux, lorsqu’ils existaient) des plaintes concernant les outils de CU, même s’il n’y avait pas d’atteinte à la privacy policy ? Et le cas échéant, me dire si cette modification a été discutée quelque part, est un ordre de la WMF, ou que sais-je ? Là, ça me dépasse un peu…

Cordialement --Pic-Sou 29 mars 2015 à 16:58 (CEST)[répondre]

C'est apparemment une simple mise en cohérence avec ce qu'indique m:Ombudsman commission depuis des années. –Akéron (d) 29 mars 2015 à 18:17 (CEST)[répondre]
Tu sais, Pic-Sou, la seule instance qui s’occupe de la question, au fond, c’est la justice de ton pays.
Si toutefois tu as les couilles (et les moyens financiers) de la saisir.
--GaAs 29 mars 2015 à 21:16 (CEST)[répondre]
Saisir la justice d'un pays pour faire appliquer des règles internes d'un site internet... ce n'est pas une question de c.. mais de jugeote. –Akéron (d) 29 mars 2015 à 22:11 (CEST)[répondre]
Notification Akeron : j’en déduis que « depuis des années », les Ombudsmen ne sont pas tenus de s’occuper des plaintes concernant les outils de CU ? Et qu’en ce cas, la seule instance ayant les possibilités techniques de contrôler les CU serait la WMF (puisque les arbitres n’ont qu’une autorité) ? --Pic-Sou 29 mars 2015 à 22:43 (CEST)[répondre]
Les arbitres peuvent demander des détails techniques aux autres CU, peut-être aussi aux stewards dans certains cas. –Akéron (d) 30 mars 2015 à 17:09 (CEST)[répondre]

Recherche locuteur chinois

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Bonjour. Quelqu'un connaissant bien le chinois peut-il converser avec Wing (d · c · b) au sujet de cet ajout qu'il a effectué en page de discussion de l'article Vindelle, et qui ne me semble pas indispensable. Merci d'avance. Père Igor (discuter) 29 mars 2015 à 18:25 (CEST)[répondre]

Ce n'est plus la peine, j'ai fini par comprendre de quoi il retournait. Père Igor (discuter) 29 mars 2015 à 18:54 (CEST)[répondre]
En fait Wing, qui n'est autre que Ting Chen, à recopier le texte de l'article français dans l'article en chinois en texte caché, je pense en vue de sa traduction ultérieure, c'est simplement ce qu'il indique en pdd de l'article en français. C'est effectivement dispensable. Il est aussi possible de communiquer en allemand et en anglais avec lui.
Cordialement --Skorba (discuter) 29 mars 2015 à 19:05 (CEST)[répondre]
Un Chinois avec qui il faut correspondre en allemand sur la WP francophone ?? J'y perd mon latin Émoticône Thib Phil (discuter) 29 mars 2015 à 19:17 (CEST)[répondre]

CV / Lettre de motivation

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Bonjour, question bête ou pas, je me demande si mentionner le fait d'être contributeur sur WP sur une LDM ou un CV est une bonne chose ou si c'est totalement inutile. Je suis en terminale S et postule pour des prépas, notamment la prépa B/L. Merci. --Grouah (discuter) 29 mars 2015 à 19:41 (CEST)[répondre]

conseil en passant: si effectivement bonne chose (là je suis neutre), mettre en avant les articles contribués liés au domaine du poste/cursus recherché. --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 19:44 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose de signaler votre activité sur Wikipedia. D'une discussion antérieure sur le bistrot, il ressortait que c'était parfois mis en hobby ou en loisir. Quoiqu'il en soit, si vous le signalez il me semble que vous auriez intérêt d'une part, à mettre dans votre page de présentation les articles aux quels vous avez participé (au moins ce que vous estimez dignes d'intérêts) et d'autre part, à mettre une partie de votre PDD en archive. En effet il y a une ou deux petites choses qui peuvent être perçues négativement--Fuucx (discuter) 29 mars 2015 à 20:31 (CEST)[répondre]
D'accord, merci pour les réponses rapides !--Grouah (discuter) 29 mars 2015 à 20:34 (CEST)[répondre]
Je te conseille vivement de l'indiquer sur le CV, à titre personnel, ça m'a permis (entre autres) d'obtenir deux fois un emploi. Quand on est jeune et donc pas ou peu d'expérience professionnelle, il faut savoir indiquer tout le reste, et WP est un très bon reste ! Seb (discuter) 29 mars 2015 à 21:17 (CEST)[répondre]
Fuucx : peut être ne pas mentionner son pseudo si on veut éviter les casseroles. Pour ma part le fait d'avoir mentionné Wikipédia dans mon CV, a fait ensuite un sujet de conversation pendant l'entretien sur lequel j'étais plutôt à l'aise : ce qui est vachement pratique quand on a pas l'habitude ! Prométhée33 (discuter) 29 mars 2015 à 23:32 (CEST)[répondre]
@Grouah : si je peux me permettre de faire un simple constatation qui vaut ce qu'elle vaut, étant toute personnelle, Wikipédia me semble avoir mauvaise réputation dans le milieu de l’enseignement supérieur et universitaire. Du coup, je ne suis pas sûr qu'en faire état pour postuler à l'entrée en prépa soit une bonne idée. Cordialement, — JoleK [discuter] 30 mars 2015 à 10:42 (CEST)[répondre]
Voici la discussion antérieure en question. Il faut constituer LDM et CV maintenant pour entrer en prépa ? Je pensais que tout se faisait avec les bulletins scolaires via APB... En tout cas, comme le dit Sebleouf, indiquer WP peut être un très bon point lorsque l'on a peu d'expériences pro à évoquer. Je le fais souvent ces temps-ci (mais moi c'est plutôt pour la sortie de prépa ^^) et ça passe assez bien en entretien de personnalité, si tu arrives à bien présenter tout ce que tu en tires (voir les arguments dans la discussion antérieure). Je passais un oral blanc samedi, et recaser que par un charmant hasard de calendrier l'article du jour en Lumière sur était le « mien » m'a valu un bon point, à en juger par la tête de mon jury. Pour répondre à Jolek, s'il y a éventuellement une forme de dédain de la part des professeurs pour WP, ils sont bien obligés de constater que tous leurs élèves s'y réfèrent... Donc quand l'un d'eux a une curiosité et un détachement suffisants pour tenter de comprendre le phénomène, cela doit leur faire un agréable changement. Mais plutôt que de mentionner un pseudo ou même des articles, essaye peut-être d'insister sur des chiffres (ancienneté, nombre de modifications, d'articles créés, etc.) qui sont plus facilement lisibles et font plus grand effet lors d'une lecture rapide. Bon courage pour ton dossier ! — Mavia (discuter) 30 mars 2015 à 11:19 (CEST)[répondre]
Perso je l'ai fait lors du grand oral d'un concours et j'ai été interrogé dessus. Pas de pseudo évidemment, seulement la mention des domaines ou j'intervenais (et encore limitée aux sujets "présentables"). Attention à ne pas sous-estimer la méconnaissance complète du quidam moyen sur le fonctionnement de Wikipedia... mais si tu sais rebondir, ça te permet d'expliquer le principe des patrouilles ! φ... 30 mars 2015 à 17:20 (CEST)[répondre]
Une simple mention fera l'affaire alors. Merci pour toutes ces réponses, @Mavia : certaines prépas demandent effectivement un CV et/ou une LDM à ajouter sur la page APB du dossier de candidature, mais elles sont assez minoritaires. --Grouah (discuter) 30 mars 2015 à 19:42 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'ai effectué ici une traduction/adptation de l'article en:Art for art's sake par les procédés suivants :

  • traduction, recherche de synonymes et liens adéquats
  • tentative de suppression/réduction, sans altération du sens, des passages potentiellement confus
  • ajout d'annotations pour éclaircissements et ajouts de refs ultérieures
  • ajout de sous-sections géographiques

Si de bonnes âmes voulait bien prendre le temps de donner leurs avis sur la traduction et l’acceptabilité de l'article dans Wikipédia français, je vous en serais grandement reconnaissant. Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 19:43 (CEST)[répondre]

j'ai mis un bandeau atelier de relecture, qu'en est-il de l'admissibilité ? y-a-t'il une requête spécifique à faire ? Cordialement, --Hoshimoriyo (discuter) 29 mars 2015 à 22:10 (CEST)[répondre]

Bonsoir,

Ayant remarqué l'ajout d'un article connexe Lijun Wang dans l'article Vitesse de la lumière, je suis allé voir celui-ci de plus près. Cela concerne une expérience de dépassement de la vitesse de la lumière. Je me souviens d'avoir lu quelque chose à ce sujet, mais si j'ai bonne mémoire, cet expérience a été invalidé, ce que ne dit pas l'article. Je m'étonne aussi de l'absence totale d'interwiki. Sur wiki anglais, Lijun Wang n'est cité que dans une référence de l'article (en)Faster-than-light.

Un physicien pourrait-il jeter un œil sur cet article ?

--H2O(discuter) 29 mars 2015 à 22:30 (CEST)[répondre]

En allant voir la référence de wikipédia en anglais (http://physics.stackexchange.com/questions/5326/what-does-lijun-wangs-experiment-about-supraluminal-speed-of-light-in-a-medium), je me suis rendu compte que le phénomène en question n'était que banal (selon mes lointains souvenirs de physique) à savoir que la vitesse de groupe pouvait dépasser la célérité. J'ai édité l'article Lijun Wang en conséquence et y ait retiré le bandeau {{TI}} (il m'a semblé aussi que le bandeau source n'était pas trop nécessaire, mais dans le doute je l'ai laissé) Xavier Combelle (discuter) 7 avril 2015 à 08:14 (CEST)[répondre]
Mes souvenirs de physique ondulatoire ne sont pas bien récents non plus, mais il me semble que c'est le contraire : quand on peut définir clairement une vitesse de groupe vg différente de la vitesse de phase vφ c'est vg (vitesse de transport de l'énergie ou de l'information) qui est astreinte à la condition vg < c, pas vφ. — Ariel Provost (discuter) 7 avril 2015 à 08:26 (CEST)[répondre]