Wikipédia:Le Bistro/12 janvier 2023
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 On ne bulle pas sur Wikipédia
Des contributrices et contributeurs, de retour au doux supplice qu'est le labeur | ||||||
Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]
Le 12 janvier 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 485 420 entrées encyclopédiques, dont 2 072 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 795 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels[modifier le code]
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
BA :
AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 12 janvier :
- Grasse
(2006) - Basile II (2007)
- François de Sales
(2008) - Robert II le Pieux (2009)
- Ferrari 458 (2010)
Pommes à croquer[modifier le code]
Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]
- Lpr (2013)
- Un lien avec Line Printer Daemon Protocol ? Si oui, peut-être faut-il envisager une fusion. Pamputt ✉ 12 janvier 2023 à 09:36 (CET)
- Non.
- Lpr est la commande Unix pour imprimer.
- LPDR est la commande réseau pour gérer les ressources d'impression. Bertold Brecht >discuter< 12 janvier 2023 à 14:59 (CET)
- Dans l'article System V printing system de wp:en, la cible du lien interne lpr (dans l'introduction) est l'article Line Printer Daemon protocol.
- La RFC 1179, qui définit Line Printer Daemon Protocol, mentionne le programme lpr dans son introduction.
- Je pense que lpr est une composante de LPDP. Les deux ne sont pas identiques, mais sont liés. La proposition de @Pamputt me semble pertinente. Record (discuter) 12 janvier 2023 à 21:18 (CET)
- Un lien avec Line Printer Daemon Protocol ? Si oui, peut-être faut-il envisager une fusion. Pamputt ✉ 12 janvier 2023 à 09:36 (CET)
- San Andres (Catanduanes) (2013)
- San Miguel (Catanduanes) (2013)
- Garcia Hernandez (2013)
Articles à améliorer[modifier le code]
- Talonnette
- Beurre salé
- Vu le contenu, le sourçage et l'ancienneté, il serait pertinent de faire une section dans Beurre demi-sel (bien plus développé) puis transformer en redirection ? Les différences ne sont quand même pas flagrantes… --Arroser (râler ou discuter ?) 12 janvier 2023 à 01:07 (CET)
- Assez d'accord avec toi, sauf que je ferais la fusion dans l'autre sens (plus logique, sachant que de plus on parle souvent dans le langage courant de « beurre salé » pour désigner ce qui est qualifié légalement en France de « beurre demi-sel »).
- Utilisateur:Pa2chant.bis, pas de problème dans un sens o dans un autre, c'est vrai que ta proposition semble plus logique. Je partais juste du principe théoriquement de mettre l'ébauche dans l'article plus développé.
--Arroser (râler ou discuter ?) 12 janvier 2023 à 17:37 (CET)
- Utilisateur:Pa2chant.bis, pas de problème dans un sens o dans un autre, c'est vrai que ta proposition semble plus logique. Je partais juste du principe théoriquement de mettre l'ébauche dans l'article plus développé.
- Assez d'accord avec toi, sauf que je ferais la fusion dans l'autre sens (plus logique, sachant que de plus on parle souvent dans le langage courant de « beurre salé » pour désigner ce qui est qualifié légalement en France de « beurre demi-sel »).
- Vu le contenu, le sourçage et l'ancienneté, il serait pertinent de faire une section dans Beurre demi-sel (bien plus développé) puis transformer en redirection ? Les différences ne sont quand même pas flagrantes… --Arroser (râler ou discuter ?) 12 janvier 2023 à 01:07 (CET)
- La Méthode (Edgar Morin), manque de sources, bandeau depuis novembre 2020. --Verkhana (discuter) 12 janvier 2023 à 20:35 (CET)
Articles à créer[modifier le code]
- Cottagecore, courant de mode né sur Internet
- Je prends
Lazulis (discuter) 12 janvier 2023 à 16:46 (CET)
- Grégory Roose [3], alias Gricha Rosov, nouvelliste et homme politique français
- Jour de l'action directe (en), journée d'émeutes en Inde opposant musulmans et hindous ayant fait 4000 morts.--2A01:E0A:295:9F90:A9B8:8771:8E05:17FF (discuter) 11 janvier 2023 à 23:50 (CET)
- Bonjour, plus sur Wikinews à mon avis. Cordialement Felix' (Miaule chez moi) 12 janvier 2023 à 08:33 (CET)
- Il y a largement de quoi en faire un article encyclopédique, avec contexte et recul sur les conséquences, comme c'est le cas dans l'article anglais. Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 09:31 (CET)
- Oui, tout à fait d'accord avec Daehan. GrandCelinien (discuter) 12 janvier 2023 à 09:36 (CET)
- Il y a largement de quoi en faire un article encyclopédique, avec contexte et recul sur les conséquences, comme c'est le cas dans l'article anglais. Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 09:31 (CET)
- @Lazulis je m’occupe du lien rouge : aesthetics demain, aimant bien ça. Felix' (Miaule chez moi) 12 janvier 2023 à 18:22 (CET)
Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires[modifier le code]
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)
Nikola Tesla[modifier le code]
Salut
Pourquoi Nikola Tesla est présenté comme serbe naturalisé américain ? Etant naturalisé il est devenu Américain à part entière. Ensuite, il y a une controverse entre serbe et croate, quoique au moment de sa mort, ces deux pays étaient fusionnés au sein de la Yougoslavie, donc il était plutôt Américain, né Autrichien d'origine serbo-croate et un temps yougoslave. --Panam (discuter) 12 janvier 2023 à 04:52 (CET)
- Américain depuis 1891 il n'a pu être Yougoslave. Il semble être Serbe de Croatie, né sujet de l'empire d'Autriche et rattaché au royaume de Hongrie à partir de 1867. Vouloir le rattacher à une nationalité moderne est un peu anachronique. Charlik (discuter) 12 janvier 2023 à 08:49 (CET)
Bonjour, je dirais "Américain d'origine serbe", tout comme il y eut des Français d'origine polonaise au XIXè siècle [4] Bonne journée Mike d 12 janvier 2023 à 08:22 (CET) note : le comte polonais Félix-Nicolas Potocki né à Tulczyn au XIXè siècle qui se fait naturaliser français en 1905
- Lorsque des peuples se déchirent depuis des décennies sur l'étiquette à apposer sur le monsieur[5], [6], [7] , il n'est pas possible à WP d'arbitrer le conflit ni de trancher. Le mieux est de limiter au maximum les étiquettes en RI (pour éviter les guerres d'éditions) du style «est un scientifique, né à .... (sans préciser Serbie ou Croatie), naturalisé américain» et de consacrer une section au problème dans le corps du texte en présentant les points de vue grâce à des sources secondaire de qualité. HB (discuter) 12 janvier 2023 à 09:36 (CET)
- Je suis de près cette affaire, étant un des principaux mainteneur de cette page avec Espandero (d · c · b). La situation s'est stabilisée, même s'il y a sporadiquement des interventions sur ce point, vite calmées. Je pense que ne rien mettre serait remettre le feu aux poudres alors que la situation était stable. La grande majorité des sources présentent (à juste titre) Tesla comme étant d'origine serbe (et non serbe, mais personne ne le prétend et certainement pas notre article. Il est né en empire d'autriche, donc pas "serbe" ou "croate"). Si vous remettez le feu au poudre, car je pense que beaucoup voudront voir l'origine serbe, à juste titre comme le font les sources, je ne maintiens plus l'article sur ce point. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 09:44 (CET)
- Oui, Jean-Christophe BENOIST, je suis de loin cet article et ta mobilisation. Je réagissais surtout aux désirs exprimés ici de vouloir mettre d'autres précisions. Mais le RI actuellement le prétend Serbe (et non d'origine serbe). HB (discuter) 12 janvier 2023 à 09:55 (CET)
- Ah ! Aurais-t-on loupé un diff ? Je regarde Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 10:02 (CET)
Je suis d'accord avec @HB.- S'il fallait absolument conserver "serbe", on a actuellement « est un inventeur et ingénieur d'origine serbe, naturalisé américain », qui met l'emphase sur serbe. Il me semble moins maladroit de dire « est un inventeur et ingénieur américain d'origine serbe ». Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 10:20 (CET)
- Je viens de remettre "d'origine", cela a du sauter à un moment. Pourquoi pas la deuxième formule. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 10:32 (CET)
- Ah ! Aurais-t-on loupé un diff ? Je regarde Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 10:02 (CET)
- Oui, Jean-Christophe BENOIST, je suis de loin cet article et ta mobilisation. Je réagissais surtout aux désirs exprimés ici de vouloir mettre d'autres précisions. Mais le RI actuellement le prétend Serbe (et non d'origine serbe). HB (discuter) 12 janvier 2023 à 09:55 (CET)
- Je suis de près cette affaire, étant un des principaux mainteneur de cette page avec Espandero (d · c · b). La situation s'est stabilisée, même s'il y a sporadiquement des interventions sur ce point, vite calmées. Je pense que ne rien mettre serait remettre le feu aux poudres alors que la situation était stable. La grande majorité des sources présentent (à juste titre) Tesla comme étant d'origine serbe (et non serbe, mais personne ne le prétend et certainement pas notre article. Il est né en empire d'autriche, donc pas "serbe" ou "croate"). Si vous remettez le feu au poudre, car je pense que beaucoup voudront voir l'origine serbe, à juste titre comme le font les sources, je ne maintiens plus l'article sur ce point. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 09:44 (CET)
Je me suis fondé sur le RI de l'article anglophone (les voyant les plus aptes) Je ne prend pas position dans ce qui semble être un nième article chaud dont je n'avais pas consulté l'historique Mike d 12 janvier 2023 à 10:03 (CET)
- Je me demande quand même pourquoi cette conversation a lieu ici et pas sur la PdD de l'article (merci à Jean-Christophe BENOIST pour la notification). L'article est stable en tant que tel et suit ce que les sources disent. Il y a de temps en temps du vandalisme concernant cette partie de l'article mais c'est inévitable. Il n'y a pas grand chose d'autre à rajouter. - Espandero (discuter) 12 janvier 2023 à 11:08 (CET)
- La question est à prendre en général. Comment traite t'on ces biographies, devons nous harmoniser ou faire du cas par cas ? Par exemple Igor Stravinsky est un compositeur d'origine russe qui est naturalisé français dans les années 1930, puis américain en 1945, est ce encore un compositeur russe ? un compositeur français ? ou un compositeur américain ? Kirtapmémé sage 12 janvier 2023 à 12:21 (CET)
- Je ne sais pas s'il faut tout harmoniser. Le plus possible bien sûr, mais il y a des cas particuliers. L'harmonisation ultime c'est de faire toujours comme les sources, mais les sources peuvent faire différemment pour untel ou untel (et à juste titre, à cause de particularités). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 12:39 (CET)
- A propos de l'harmonisation, pour alimenter la réflexion, je ne sais pas si vous le saviez, mais la Wikipédia en italien automatise la première ligne du RI.
- Ca donne pour Stravinski : « è stato un compositore e direttore d'orchestra russo naturalizzato francese nel 1934, poi divenuto statunitense nel 1945. »
- Et Tesla : « è stato un inventore, fisico e ingegnere elettrico, nato da famiglia serba nell'attuale territorio della Croazia durante il periodo dell'Impero austriaco, naturalizzato statunitense nel 1891. » Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 12:55 (CET)
- Alors, ce sont des mauvais exemples, ils ont rempli un champ dans l'infobox.
- Sans forcer la valeur, l'automatisation du RI aurait donné :
- Pour Stravinski : « è stato un compositore e direttore d'orchestra russo con cittadinanza francese naturalizzato statunitense. »
- Pour Tesla : « è stato un inventore, fisico e ingegnere austro-ungarico con cittadinanza austro-ungarica naturalizzato statunitense. » Daehan [p|d|d] 12 janvier 2023 à 12:58 (CET)
- Ce n'est pas du tout l'usage des sources, pour Tesla.. Je réverterais une telle présentation dans cet article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 14:01 (CET)
- Bonjour. J'ai l'impression que cela fait partie des questions récurrentes liées à la natioanlité :
- Pour une personne, « serbe » peut renvoyer à la langue, nationalité, au peuple (Bosnie, Croatie, etc.) ou à la diaspora. Le mot « origine » restera ambigu, il faut exposer plus clairement ce dont il est question pour que des non spécialistes comprennent, quite ajouter une note explicative (WP:CLAIR).
- De même que, ce type de question se pose régulièrement pour les personnes d'origine russe : en général, c'est le lien interne qui doit être précis. Mais ce n'est pas toujours si évident : pour Anton Tchekhov, c'est « Taganrog (Russie) » qui renvoie vers l'Empire russe, et non « écrivain russe ». Par exemple, pour Abraham Mintchine la présentation n'est pas très précise, pareil pour les liens internes : il est née en Ukraine sous l'Empire russe, ce qui fait de lui un ukrainien, russe puis soviétique. Mais il est davantage connu comme un « artiste français » (École de Paris). LD (d) 12 janvier 2023 à 22:36 (CET)
- Le "plus clairement" est dans l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 22:38 (CET)
- Je faisais référence à un principe général à appliquer, indépendamment du fait qu'ici Nikola Tesla#Nationalité et origines existe pour clarifier. Ceci étant dit, si le lien interne du RI « origine serbe » était plutôt un lien ancré vers la section, je trouverais cela plus clair puisque « serbe » via Serbes de Croatie donne moins d'informations que la section explicative. LD (d) 12 janvier 2023 à 22:44 (CET)
- @Kirtap, @Espandero, @Daehan, @Jean-Christophe BENOIST, @HB, @Charlik et @LD sinon on fait comme pour Franz Kafka pour préciser sa nationalité de naissance (autrichienne/austro-hongroise). Panam (discuter) 12 janvier 2023 à 22:54 (CET)
- Ce n'est pas l'usage des sources secondaires. Aucune source notable ne présente Tesla ainsi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 07:47 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST les sources secondaires disent qu'il avait la nationalité autrichienne. Panam (discuter) 13 janvier 2023 à 19:24 (CET)
- 99% ne précisent pas sa nationalité de naissance. Elles disent "né à Smiljan en Autriche-Hongrie" (nous aussi). Je n'ai pas réussi à en trouver une seule qui le qualifie d'autrichien ou austro-hongrois de naissance. C'est synonyme, mais justement : laissons le synonyme utilisé par les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 19:40 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST il n'a jamais été question de s'inspirer des RI de d'autres articles (c'est à la limite du copyvio). Ici on a l'impression qu'il était ou apatride ou que les Serbes n'avaient pas la nationalité autrichienne. La nationalité autrichienne lui-même il s'en revendique. Panam (discuter) 13 janvier 2023 à 20:30 (CET)
- Il est question de s'inspirer de l'usage des sources. Si l'usage des sources est limite copyvio, alors le principe de moindre surprise aussi, et ce que tu proposes est limite TI. C'est aussi subtil. Il n'est pas apatride puisqu'il est américain, et les meilleures sources ne sont pas de l'avis que on a cette impression (et moi non plus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 23:04 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST aucun TI sa nationalité autrichienne est avérée. Et si taire sa nationalité autrichienne n'implique pas qu'il soit apatride, alors il y a un problème d'anachronisme. Bref ce genre de chose se discute en PDD. Panam (discuter) 14 janvier 2023 à 00:15 (CET)
- Panam, je ne vois pas l'intérêt de mettre du désordre là où un fragile équilibre s'est établi (au risque de décourager ceux qui actuellement surveillent l'article pour éviter les dérives). Puisque beaucoup de sources se dispensent d'indiquer la mention autrichienne ou austro-hongroise, pourquoi vouloir à tout prix la mentionner. D'expérience, si on l'indique, on va voir des tas de lecteurs chercher (de bonne ou mauvaise foi) à la remplacer par Serbe ou Croate => ne pas tenter le diable et respecter les sources majoritaires. HB (discuter) 14 janvier 2023 à 07:23 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST aucun TI sa nationalité autrichienne est avérée. Et si taire sa nationalité autrichienne n'implique pas qu'il soit apatride, alors il y a un problème d'anachronisme. Bref ce genre de chose se discute en PDD. Panam (discuter) 14 janvier 2023 à 00:15 (CET)
- Il est question de s'inspirer de l'usage des sources. Si l'usage des sources est limite copyvio, alors le principe de moindre surprise aussi, et ce que tu proposes est limite TI. C'est aussi subtil. Il n'est pas apatride puisqu'il est américain, et les meilleures sources ne sont pas de l'avis que on a cette impression (et moi non plus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 23:04 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST il n'a jamais été question de s'inspirer des RI de d'autres articles (c'est à la limite du copyvio). Ici on a l'impression qu'il était ou apatride ou que les Serbes n'avaient pas la nationalité autrichienne. La nationalité autrichienne lui-même il s'en revendique. Panam (discuter) 13 janvier 2023 à 20:30 (CET)
- 99% ne précisent pas sa nationalité de naissance. Elles disent "né à Smiljan en Autriche-Hongrie" (nous aussi). Je n'ai pas réussi à en trouver une seule qui le qualifie d'autrichien ou austro-hongrois de naissance. C'est synonyme, mais justement : laissons le synonyme utilisé par les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 19:40 (CET)
- @Jean-Christophe BENOIST les sources secondaires disent qu'il avait la nationalité autrichienne. Panam (discuter) 13 janvier 2023 à 19:24 (CET)
- Ce n'est pas l'usage des sources secondaires. Aucune source notable ne présente Tesla ainsi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 janvier 2023 à 07:47 (CET)
- @Kirtap, @Espandero, @Daehan, @Jean-Christophe BENOIST, @HB, @Charlik et @LD sinon on fait comme pour Franz Kafka pour préciser sa nationalité de naissance (autrichienne/austro-hongroise). Panam (discuter) 12 janvier 2023 à 22:54 (CET)
- Je faisais référence à un principe général à appliquer, indépendamment du fait qu'ici Nikola Tesla#Nationalité et origines existe pour clarifier. Ceci étant dit, si le lien interne du RI « origine serbe » était plutôt un lien ancré vers la section, je trouverais cela plus clair puisque « serbe » via Serbes de Croatie donne moins d'informations que la section explicative. LD (d) 12 janvier 2023 à 22:44 (CET)
- Le "plus clairement" est dans l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 22:38 (CET)
- Ce n'est pas du tout l'usage des sources, pour Tesla.. Je réverterais une telle présentation dans cet article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 14:01 (CET)
- Je ne sais pas s'il faut tout harmoniser. Le plus possible bien sûr, mais il y a des cas particuliers. L'harmonisation ultime c'est de faire toujours comme les sources, mais les sources peuvent faire différemment pour untel ou untel (et à juste titre, à cause de particularités). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 12 janvier 2023 à 12:39 (CET)
- La question est à prendre en général. Comment traite t'on ces biographies, devons nous harmoniser ou faire du cas par cas ? Par exemple Igor Stravinsky est un compositeur d'origine russe qui est naturalisé français dans les années 1930, puis américain en 1945, est ce encore un compositeur russe ? un compositeur français ? ou un compositeur américain ? Kirtapmémé sage 12 janvier 2023 à 12:21 (CET)
Mois du sourçage en cours[modifier le code]
Bonjour, le Mois du sourçage est en cours.
Une trentaine de contributeurs/contributrices bien connu(e)s sont déjà à l'œuvre, un millier d'articles vont être concernés probablement.
N'hésitez pas à vous joindre à cet effort collectif pour améliorer les sources, et donc la qualité des pages existantes : la qualité est au moins aussi importante que la quantité. --HenriDavel (discuter) 12 janvier 2023 à 12:50 (CET)
Enquête sur l'engagement de la communauté de la WikiConvention Francophone 2023[modifier le code]
L'objectif de cette enquête est d'aider le UG de Côte d'Ivoire à mieux planifier l'organisation de la Wikiconvention Francophone 2023 pour la communauté des contribueurs/trices francophones.
Vos avis et opinions comptent pour la réussite de la 7e édition de la Wikiconvention Francophone.
Pour une meilleure prise en compte de ceux-ci, nous vous invitons à remplir ce formulaire jusqu'au 18 janvier au plus tard. Abiba Pauline (discuter) 12 janvier 2023 à 13:56 (CET)
Toujours pour réchauffer l'ambiance[modifier le code]
Championnats du monde de sauna
Le vainqueur gagne une patate chaude, et s'il y a des exécos, ils sont départagés avec un fer à repasser !
TigH (discuter) 12 janvier 2023 à 19:31 (CET)
Allégeance et conflit des personnalités militaires en infobox[modifier le code]
Bonjour 
,
Pourrait on mettre en place un système permettant de lier une allégeance à un conflit en l’infobox « personnalité militaire » ? Du genre « Allégeance 1 » pour « Conflit 1 », « Allégeance 2 » pour « Conflit 2 » etc. Cela permettrait de gagner en clarté, certains soldats (tel Wali) ayant participé à plusieurs conflits sous différentes bannières. Cordialement. Ræmiël (discuter) 12 janvier 2023 à 15:48 (CET)
- Bonjour, merci de supprimer la ligne "légende logo" sur les dizaines d'infoboxes où vous l'avez ajoutée. Football Lab (discuter) 12 janvier 2023 à 23:52 (CET)
- Re: Intervention vaine et hors-sujet.--Cordialement. Ræmiël (discuter) 13 janvier 2023 à 02:03 (CET)
- Ouais donc vous comptez sur les autres pour rectifier vos erreurs. Bel esprit, c'est top. Football Lab (discuter) 13 janvier 2023 à 02:42 (CET)
- Re: Nulle erreur. L'infobox a été modifiée après concertation du bistrot.--Cordialement. Ræmiël (discuter) 13 janvier 2023 à 03:36 (CET)
- Retournons au sujet: « Allégeance 1 » pour « Conflit 1 », « Allégeance 2 » pour « Conflit 2 » etc ?
- Si si, vos erreurs sont toujours là : y'a une cinquantaine de pages où vous avez rajouté une ligne "légende logo" en bas d'infobox, et elles sont toujours pas supprimées. Exemples : Association sportive de Monaco Football Club, Olympique de Marseille, FC Barcelone (football), etc Football Lab (discuter) 13 janvier 2023 à 04:35 (CET)
- Retournons au sujet: « Allégeance 1 » pour « Conflit 1 », « Allégeance 2 » pour « Conflit 2 » etc ?
- Re: Nulle erreur. L'infobox a été modifiée après concertation du bistrot.--Cordialement. Ræmiël (discuter) 13 janvier 2023 à 03:36 (CET)
- Ouais donc vous comptez sur les autres pour rectifier vos erreurs. Bel esprit, c'est top. Football Lab (discuter) 13 janvier 2023 à 02:42 (CET)
- Re: Intervention vaine et hors-sujet.--Cordialement. Ræmiël (discuter) 13 janvier 2023 à 02:03 (CET)