Wikipédia:Le Bistro/23 décembre 2022

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Qui des deux archéologues explorateurs de fiction s'empare du prix ? → VO VF

Et si Nathan Drake s'en mêlait ?

Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 23 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 480 135 entrées encyclopédiques, dont 2 068 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 785 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bon article BA :
Article de qualité AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 décembre :

Pommes à croquer[modifier le code]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2022, des articles demandés ou les plus attendus.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, WelcomeToTheUnitedStates (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Caracara[modifier le code]

Bonjour

Serait-il possible de donner un avis sur Discussion:Caracara_huppé histoire de clore ou non le conflit éditorial sur la proposition de fusion ? La demande n'a pas intéressé du monde depuis juillet dernier. --Panam (discuter) 23 décembre 2022 à 05:06 (CET)[répondre]

Notification Panam2014 : bonjour. Une discussion sur le Projet:Ornithologie aurait sans doute des chances d'intéresser plusieurs participants. Père Igor (discuter) 23 décembre 2022 à 12:12 (CET)[répondre]

Cambridge University Moral Sciences Club ou Club des sciences morales de Cambridge ?[modifier le code]

Bonjour Émoticône des avis sur l'intitulé de la page consacrée à un club de discussion étudiant de Cambridge ? Article créé avec un titre en anglais, puis traduit. Merci à vous, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2022 à 07:19 (CET)[répondre]

Utilisateur:Pierrette13 Vous voulez savoir s'il faut le titre en anglais ou en français ? Aigurland (Venir m'embêter) 23 décembre 2022 à 17:03 (CET)[répondre]
Bonjour Aigurland Émoticône, oui c'est bien ça ma question, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2022 à 17:40 (CET)[répondre]
A priori j'aurais eu tendance à dire que la version française est à privilégier comme sur les articles normaux mais il y a les contre exemples Skull and Bones et Oxford Union Society. En l'occurrence la traduction n'est pas très génante comme le titre en anglais est très descriptif. Aigurland (Venir m'embêter) 23 décembre 2022 à 18:31 (CET)[répondre]
Bonsoir Pierrette13 Émoticône, pas de problème avec la traduction du titre de la page. Voir réponse en pdd, suffisant. +Rigal, dans la Trad de la correspondance philosophique de Wittgenstein (2015), des extraits de compte rendu de séance (dont la fameuse Popper-Wittgenstein du 26 (25) octobre 1946 (p. 862sqq)). Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 23 décembre 2022 à 19:43 (CET)[répondre]
Merci Aigurland et Malik2Mars Émoticône pour vos réponses, on en reste là pour l'intitulé traduit donc, @Else If Then, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2022 à 20:33 (CET)[répondre]
Très bien, merci @Malik2Mars pour le complément. -- Else If Then (discuter) 23 décembre 2022 à 22:17 (CET)[répondre]

Quatrième édition du Mois du sourçage[modifier le code]

Logo du sourçage
Logo du sourçage

Bonjour à tous et à toutes,

Si vous ne connaissez pas cet événement, vous êtes conviés à le découvrir sur Wikipédia:Mois du sourçage (redir. WP:MDS).

Il est prévu sur le mois de janvier 2023 et dure durant tout le mois. L’objectif est de rajouter des sources sur des articles qui en sont un peu dépourvus pour rendre ces articles plus vérifiables, faciliter l’ajout de contenu et ôter les bandeaux appelant à davantage de sources, ou à davantage de liens vers des sources. Ce n'est pas un concours, mais un effort individuel et collectif.

N’hésitez pas à vous inscrire et suivre la page de discussion Émoticône !

Bonne journée. --HenriDavel (discuter) 23 décembre 2022 à 07:21 (CET)[répondre]

La bonne nouvelle du jour ! Merci, je me suis inscrit. — Mwarf (d) 23 décembre 2022 à 09:47 (CET)[répondre]
Merci de l'info ! Layla - Thesoulinpain (discuter) 26 décembre 2022 à 13:11 (CET)[répondre]

Joyeux Noël[modifier le code]

Chers amis de la Wikipédia francophone, je vous souhaite un joyeux Noël dans la paix. Pensons aussi aux personnes seules ou isolées, à cause de la pauvreté, de la maladie ou de l'éloignement des enfants. Une exposition de photos de Yann Arthus-Bertrand est prévue du 11 janvier à la Défense du 11 janvier au 24 février 2023. Amitiés wikipédiennes.Pautard (discuter) 23 décembre 2022 à 08:32 (CET)[répondre]

Merci Émoticône, bon Noël à toi aussi ! —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 23 décembre 2022 à 11:55 (CET)[répondre]
Merci Émoticône à toi, je te suis complètement dans l’expression de tes vœux que je fais miens. Paix donc à tous les wikipédiens, et par conséquent paix sur ce Bistro qui en manque parfois 😂😇. GrandBout (discuter) 23 décembre 2022 à 15:28 (CET)[répondre]

Base ODIS[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de découvrir la base ODIS, financée par la région flamande (Belgique) à travers l'ajout d'un contributeur sur wikidata et wikipedia (exemple: Gustave Hansotte). Vu que la base apparait dans les identifiants sur wikipedia, savez-vous comment l'intégrer au modèles liens (ou bases ?). Cela serait intéressant car cela amène des informations biographiques.

Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gabon100 (discuter), le 23 décembre 2022 à 12:36

Ils sont fous ces Romains ![modifier le code]

Mais non, mais non : Déforestation durant l'Empire romain ?

TigH (discuter) 23 décembre 2022 à 13:21 (CET)[répondre]

Suggestion de traduction postée sur le Bistro le jeudi 22 à 16H, traduction réalisée le soir même par Tarsiidae (d · c · b) qu'il en soit remercié. Avé ! -- Speculos ✉ 23 décembre 2022 à 14:21 (CET)[répondre]
Merci d'avoir mentionné cet article. Il me laisse une drôle d'impression. Sa traduction et publication ici permettra d'ajouter des sources plus récentes. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 23 décembre 2022 à 15:13 (CET)[répondre]
Les Romains, il faut s'en méfier. Comme l'ont si finement noté Sellar et Yeatman dans 1066 and All That, on peut remarquer que les Romains comptaient les années à l'envers. Il fallait que cela fût dit. Voilà. Manacore (discuter) 23 décembre 2022 à 21:01 (CET)[répondre]
Super intéressant cet article ! Je trouve que l'histoire environnementale a beaucoup de chose à nous apprendre. Skimel (discuter) 24 décembre 2022 à 02:40 (CET)[répondre]
Le sujet est très intéressant, l'article a besoin d'un sérieux effort de rédaction et d'organisation. Merci pour les modifications, Skimel (d · c · b), et pour celles des autres wikipédistes. --Msbbb (discuter) 24 décembre 2022 à 22:04 (CET)[répondre]

Couronnes dans les infobox monarchiques[modifier le code]

Bonjour à tous,

Un usage désuet veut que l'on signale les héritiers devenus monarques par des petites couronnes rouges () dans les infobox des rois et reines. Par exemple : Frédéric VIII.

Il me semble cependant que ces icônes sont du même acabit que les drapeaux, blasons et logos proscrits par cette prise de décision, et par nos bonnes pratiques en matière d'accessibilité du web qui recommandent, dans la section Images décoratives, de « limiter autant que possible l'utilisation de la syntaxe [[Fichier:...]] pour des icônes et autres images décoratives qui ne portent aucune information qui ne soit présente par ailleurs dans leur contexte ».

Je suis donc favorable à leur suppression, mais Cyril-83 ne semble pas de cet avis… Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, HaT59 (discuter) 23 décembre 2022 à 15:25 (CET)[répondre]

Pic avec une belle couronne rouge, pour les bien- et les malvoyants
Effectivement, comme pourrez le lire sur ma pdd, ce symbole est en usage depuis de fort nombreuses années sans que cela ne gêne personne sur le sujet qu'évoque HaT59. De plus, rien dans Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia ne suggère d'élargir le domaine des blasons et drapeaux à des icônes du type couronne, que ce dernier juge d'un usage désuet (opinion toute personnelle, donc). Il y en a des centaines, souvent mises à jour, sur wp:fr, toutes époques et continents confondus. Cette demande pour le moins très ciblée de Hat59 me paraît tout à fait inopportune, pour ne pas dire sans fondement ni argument. --Cyril-83 (discuter) 23 décembre 2022 à 16:36 (CET)[répondre]
Bonjour, je suis plutôt pour leur retrait, car en l’état on ne peut pas savoir ce que veulent dire ces couronnes ; je m’étais d’ailleurs demandé quel en était le sens il y a quelque temps en passant sur un article (par contre je ne suis pas sûr que la prise de décision couvre ce cas-là, ce n’est pas un blason ou un drapeau). Runi Gerardsen (discuter) 23 décembre 2022 à 16:43 (CET)[répondre]
Bonsoir, la PdD indique que « L'usage des drapeaux, blasons, logos, quels qu'ils soient, est interdit dans le texte principal (cette proposition ne porte QUE sur les textes en « texte brut » dans les articles, pas sur ce qui ce trouve dans les listes, les tableaux, les infobox ou les palettes de navigation). », cela ne concerne donc pas les infobox et donc on ne peut pas s'appuyer sur la PdD pour demander le retrait--Remy34 (discuter) 23 décembre 2022 à 16:46 (CET)[répondre]
Va pour la prise de décision (encore que je ne suis que moyennement convaincu…), par contre les préconisations de l'atelier accessibilité me semblent claires. Les problèmes liés à l'accessibilité pour les personnes non ou malvoyantes ne sont pas à prendre à la légère. HaT59 (discuter) 23 décembre 2022 à 16:55 (CET)[répondre]
Ah c'est sur, un modèle comme pour les drapeaux serait le bienvenu--Remy34 (discuter) 23 décembre 2022 à 17:40 (CET)[répondre]
Bonsoir @HaT59,
@Remy34 a cité le contenu de la proposition 3 qui concerne les infobox. Si vous craigniez que la citation en change le sens, celle-ci indique explicitement « L'usage des drapeaux, blasons, logos, quels qu'ils soient, est interdit dans le texte principal (cette proposition ne porte QUE sur les textes en « texte brut » dans les articles, pas sur ce qui ce trouve dans les listes, les tableaux, les infobox ou les palettes de navigation). »
Qu'est ce qui vous convainc moyennement ?
Concernant les bonnes pratiques et l'accessibilité, je suis convaincu qu'il est nécessaire d'y faire attention aussi.
Toutefois, la page indique « limiter autant que possible l'utilisation de la syntaxe Fichier:... pour des icônes et autres images décoratives qui ne portent aucune information qui ne soit présente par ailleurs dans leur contexte. Privilégier l'utilisation des images d'arrière-plan CSS. À défaut, renseigner systématiquement le paramètre alt des images pour identifier la nature du lien généré par celle-ci. »
Comme c'est une recommandation et non une imposition, et que des suggestions sont présentes, voyez-vous une raison pour laquelle ne pas se satisfaire d'une texte alternatif (comme je viens de l'ajouter) ?
Je rejoins @Remy34 sur le fait qu'un modèle serait le bienvenu, afin de l'associer à une doc facilement consultable, et dont le texte alternatif serait uniformisé.
La solution d'usage du gras pour les successeur tel que proposé par @Xavier Sylvestre semble aussi une bonne idée, moins jolie mais plus accessible, si le sens sémantique du gras est sans ambiguïté dans l'infobox. - Lupin (discuter) 25 décembre 2022 à 23:55 (CET)[répondre]
Bonjour Lupin~fr le vote de décembre 2008 date de 14 ans. Il y a bien toujours un consensus pour ne pas remettre des drapeaux, icônes, logos, drapeaux dans les textes d'articles. Les drapeaux sont cependant dans les textes des articles sportifs, sans soucis. La question est vraiment sur les infobox et palettes, par ailleurs elle est sur le type de motifs. Les drapeaux de nationalité ne posent pas de questions, il est d'ailleurs habituel de leur donner une priorité (cf drapeau japonais et non un logo Toyota sur 24 Heures du Mans 2022 ). On a même des drapeaux historiques spécifiques comme on le voit par exemple pour la Seconde bataille d'El Alamein. Par contre, l'apparition d'icônes de couronnes rouges, avec un sens non documenté et non sourcé pose un problème de rigueur interne et de lisibilité externe. Qu'est ce que le lecteur est censé comprendre? N'impose t-on pas une symbolique arbitraire? Le système semble de plus complexe. Regardant l'article Jean de Bourbon (1822-1887) (un prince espagnol ayant été prétendant aux trônes d'Espagne et de France, sans régner), je vois que ses deux fils sont (en ordre inversé): Prétendant carliste à la Couronne d’Espagne Prétendant légitimiste à la Couronne de France et Prétendant légitimiste à la Couronne de France Prétendant carliste à la Couronne d’Espagne.  ???? Cette pratique est-elle encyclopédique?? Une couronne jaune ou grise aurait-elle un autre sens dans un autre contexte, aurait-elle pu être rouge? Si oui comment gère t-on tout cela? Un vote 2022-2023 pour valider ou non ces icônes ou logos dans les infobox et palettes semble nécessaire. Xav [talk-talk] 26 décembre 2022 à 00:36 (CET)[répondre]
Bonjour. Je n'ai personnellement jamais compris l'utilité de ces couronnes : la plupart des monarques ayant un numéro dans leur nom, je trouve les couronnes redondantes. Il y avait plus de logique dans l'usage des drapeaux, qui sont pourtant déconseillés pour des raisons d'accessibilité... Bref difficile de comprendre pourquoi l'un serait conservé et pas l'autre. Mais il est des usages et habitudes qui vont et viennent, sur Wikipédia, et je ne prétends pas toujours comprendre pourquoi ! Amicalement Konstantinos (discuter) 24 décembre 2022 à 11:09 (CET)[répondre]
Bonjour, comme pour les drapeaux, je suis favorable à leur retrait des infobox. Au delà de l'accessibilité, je trouve que ça fait ressortir l'information et lui donne donc un poids disproportionné par rapport aux autres informations.
Cordialement, Chouette (discuter) 24 décembre 2022 à 12:00 (CET)[répondre]
Konstantinos, leur utilité est précisément pour les monarques qui ne portent pas de numéro de règne, car ce modèle est un modèle occidental qui est loin d'être suivi partout dans le monde, y compris dans certains pays proches de nous comme la Belgique ou les Pays-Bas. Si l'atelier accessibilité préconise un certain nombre de choses, cela n'a pas valeur d'interdiction ni de prise de décision. S'il en faut une, quelqu'un devra l'initier, en attendant, celle-ci n'est pas concernée. Je demande donc, en attendant que quelqu'un se lance dans un sondage de prise de décision, puis dans une soigneux recensement des innombrables pages et infobox concernées, je demande à Hat59 de remettre les pages qu'il a cru bon corriger dans leur forme initiale. Merci d'avance. --Cyril-83 (discuter) 24 décembre 2022 à 15:43 (CET)[répondre]
Désolé, mais c'est non. D'une part, parce que l'accessibilité pour les personnes non ou malvoyantes n'est pas une option. Vous avez le droit de ne pas vous sentir concerné par le sujet mais ce n'est pas un argument pour passer outre les recommandations en la matière. Par ailleurs, ces petites couronnes ne contiennent pas d'informations qui ne soient déjà présentes dans le corps du texte, comme cela a été dit. D'autre part, parce que nous sommes quatre à être défavorables à leur utilisation (soit la majorité en l'état actuel de la discussion) et qu'il n'y a aucune raison de ne pas tenir compte des avis de ces contributeurs, auxquels je souscris évidemment. Si un autre utilisateur ayant connaissance de cette discussion souhaite rétablir ces petites couronnes en faisant fi de ces avis, c'est sa responsabilité (auquel cas, il y aura un problème), mais pas moi. Sur ce, je vous souhaite quand même un bon réveillon. HaT59 (discuter) 24 décembre 2022 à 20:05 (CET)[répondre]
Nouveau conflit initié par Hat59, sous un prétexte fallacieux ou, du moins, qui ne fait pas autorité. On va passer en RA. --Cyril-83 (discuter) 24 décembre 2022 à 21:59 (CET)[répondre]
Bonjour et Joyeux Noël. Le passage par la RA semble un hors-sujet. Le Bistro est bien un endroit pour discuter, dans le respect de WP:RSV, de ce problème de forme. Les Pdd des projets Politique ou Histoire pourraient aussi être appropriés. Regardant l'article Abdelaziz ibn Saoud, on trouve bien dans l'infobox des couronnes rouges pour ses 6 enfants ayant régné, dont l'actuel roi Salmane. Ce qui, plus encore que pour les souverains européens, pose question. Y a t-il une symbolique des couronnes rouges dans le contexte de l'Arabie wahhabiste? Idem au Japon, en Thailande ou à Tahiti. Vous allez me dire que la question est stupide, mais elle est précisément induite par la présence de ces couronnes. Dans le respect de WP:PMS, on peut donc les supprimer.
Par contre, peut-on reprendre la pratique de WP:DE, connue sauf erreur aussi en généalogie française, de mettre en gras, sans autre ornement, les héritiers du titre principal? --Xav [talk-talk] 25 décembre 2022 à 00:47 (CET)[répondre]
Notification Lupin~fr : Bonjour, je vous réponds ici pour ne pas casser le fil de la discussion. Ce qui me convainc moyennement, c'est que je peine à comprendre en quoi ces petites couronnes sont différentes des drapeaux, blasons et logos déjà proscrits dans l'espace principal. J'ai par ailleurs retrouvé ce sondage qui bannit l'usage des drapeaux dans les infobox biographiques. Comme Xavier Sylvestre, je suis donc favorable à l'organisation d'un sondage pour trancher une fois pour toutes cette question. Si l'accessibilité était le seul problème, je ne verrais pas d'inconvénients à créer un modèle ou à me contenter d'ajouter une alternative textuelle. Sauf que je me demande également, sur le fond, quelle est la pertinence encyclopédique de ce genre d'images décoratives. Je sais que c'est de saison, mais à part transformer les infobox en sapins de Noël, je ne vois pas l'objectif recherché… D'autant que, comme cela a été dit, la plupart des monarques ont un numéro dans leur nom, ce qui lève d'emblée toute ambigüité sur le successeur monarchique. Pour les cas où il n'y aurait pas de numéro (peu nombreux me semble-t-il, sauf peut-être pour les empereurs du Japon), la proposition de la mise en gras faite par Xavier Sylvestre me semble être une bonne solution. Cordialement, HaT59 (discuter) 26 décembre 2022 à 15:40 (CET)[répondre]
@HaT59 Votre message sur le bistro débute pas « Un usage désuet veut que l'on signale les héritiers devenus monarques par des petites couronnes rouges dans les infobox des rois et reines. »
La proposition 3 les drapeaux, blasons et logos ne sont proscrits que dans l'espace principal, et ne s'applique pas dans les infobox.
Il n'y a donc aucune conviction ou interprétation à faire, le périmètre du vote ne concerne pas les infobox, et donc a foriori pas les couronnes dans les infobox.
Le sondage de 2009 que vous citez est un sondage et non une prise de décision, il n'a donc pas de vocation contraignante mais informative. Par ailleurs, il ne concerne explicitement que les drapeaux des infobox de biographies, pour des raisons qui ne sont pas applicables dans le cas des couronnes. Là non plus, il n'y a donc pas d'interdiction applicable
Concernant la numérotation des souverains et souveraines, il a été signalé plus haut que son usage est loin d'être généralisé même dans le monde occidental, il n'est pas exemple pas suivi en Belgique et aux Pays-Bas.
Si un sondage me semble une bonne idée, il faut néanmoins rester conscient que
1. une discussion plus poussée me semble nécessaire afin d'explorer l'existant et le possible
2. ce sondage ne sera pas plus contraignant, il permettra d'éclairer un éventuel travail ultérieur - Lupin (discuter) 27 décembre 2022 à 00:58 (CET)[répondre]

Euh…[modifier le code]

Dans la Catégorie:Patronyme normand, on trouve Baloche, je vous laisse cliquer pour voir où ça vous mène… — Cymbella (discuter chez moi). 23 décembre 2022 à 18:58 (CET)[répondre]

Redirection transformé en page d'homonymie. TCY (discuter) 23 décembre 2022 à 23:31 (CET)[répondre]

Article sur Wikipédia dans Mediapart[modifier le code]

Bonjour,

Un article sur Wikipédia a été publié aujourd'hui sur Mediapart :

https://www.mediapart.fr/journal/culture-et-idees/231222/wikipedia-enquete-sur-la-fabrique-quotidienne-d-un-geant-encyclopedique

Chouette (discuter) 23 décembre 2022 à 19:00 (CET)[répondre]

Plus précisément dans la Revue du crieur. — Jules* discuter 23 décembre 2022 à 19:08 (CET)[répondre]
L'article est aussi disponible ici. Dominic Mayers (discuter) 24 décembre 2022 à 17:00 (CET)[répondre]
Hummm... Médiapart, un exemple de neutralité ! - Siren - (discuter) 25 décembre 2022 à 17:50 (CET)[répondre]
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