Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2020/Semaine 31

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Jeudi 30 juillet[modifier le code]

# W P W P[modifier le code]

Hello,
ça ne relève pas spécifiquement des admins, mais je ne sais pas trop où aborder la question.

Il semble y avoir un concours en cours, avec #WPWP comme signature des commentaires de diff. J'ignore tout de ce concours (organisé par qui, géré/surveillé par qui ?) mais il y a un vrai problème de mise en œuvre : des contributeurs visiblement novices et visiblement non francophones insèrent des images ou des sons n'importe comment, sans commentaire de diff (autre que #WPWP) et sans légende ou − pire − avec des légendes incompréhensibles.

Quelques exemples : insertion en plein milieu d'un modèle ; idem d'un autre contributeur ; son sans légende ; insertion de son qui repousse les images tout en bas ; …

Sans vouloir mordre les nouveaux ni décourager les initiatives, il me semble qu'il y a un problème de consignes et/ou de suivi. Je veux dire : si c'est pour insérer des images dans des taxobox, j'ai un bot qui le fait correctement de temps en temps… Si c'est pour repasser derrière les gens, c'est pas à WP que ça profite…

Il y a un endroit où aller exprimer ses inquiétudes ?

Cordialement, Hexasoft (discuter) 30 juillet 2020 à 20:30 (CEST)

Notification Hexasoft : je commencerais par le Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs et je dirais qu'un filtre doit être facile à mettre en place mais sans savoir comment faire. VateGV taper la discut’ 30 juillet 2020 à 21:38 (CEST)
concours wikimédia -- Fanchb29 (discuter) 30 juillet 2020 à 21:41 (CEST)
Ok, merci. Je suis aller mettre un message là-bas. Il y a clairement un problème d'instructions (ou de suivi) des contributions. Hexasoft (discuter) 30 juillet 2020 à 22:42 (CEST)
Encore une grandiose idée de la WMF. Y a aucune modif avec ces # en commentaire de diff qui est acceptable ce soir. Un véritable bonheur. VateGV taper la discut’ 30 juillet 2020 à 22:47 (CEST)
Rien à voir avec la WMF... Anthere (discuter)
Exact Notification Anthere, j'ai lu trop vite. Si je comprends bien, ce sont une grosse trentaine de Wikimedia locales qui chapeautent ça, c’est ça ? Cela dit, le problème d'organisation en amont reste le même. VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 13:56 (CEST)
Il y a clairement une liste de choses à modifier pour une version future... Anthere (discuter)
Filtre 209 activé pour freiner ça... il m'a même filtré ici quand j'ai voulu mettre ce message Mort de rire : évitez #WPWP dans le résumé de diff). 'toff [discut.] 30 juillet 2020 à 23:15 (CEST)
Oui, clairement ça manque ou d'instructions précises ou de suivi ! J'en suis à révoquer en masse en me disant qu'à l'occasion je peux repasser pour récupérer ce qui est récupérable. Mais à mon rythme.
Et surtout, j'ai déjà un bot qui cherche des images − pour la biologie − sur tous les WP et fait les insertions de façon correcte (et avec un commentaire de diff cohérent). Ce genre de travaux interwikis demandent du travail de langue et de contexte, et si ce n'est pas le cas c'est du boulot de bot, pas d'humains… Comment faire perdre du temps aux gens… Hexasoft (discuter) 30 juillet 2020 à 23:22 (CEST)
  • [Comment ?] I apologize for writing in English, I don't speak or understand the French language. I am User:T Cells and a co-coordinator of the WPWP Campaign. This initiative is aimed at improving the quality of Wikipedia articles with photos and to ensure that images collected from various photography contests such as Wiki Loves Earth, Wiki Loves Monuments and other advocacy programs or campaigns are used on Wikipedia articles. We are sad to learn about the behavior of some editors (mostly new editors) here and we agree with you that the current problems with new editors participation in the the campaign is worrisome, though it's not uncommon in other contests, like the ones in Commons, and we generally manage to handle it. This is not to excuse disruptive new editors or to compare Commons with Wikipedia, of course.

This campaign is being coordinated locally by experienced editors and I can confirm that training was organized by some French Wikimedia community, for example, the Wikimedians of Cameroon User Groupled by Utilisateur:Geugeor and Utilisateur:Eugene233. The Wikimedia Canada also has a separate instruction page here. This is coordinated by Utilisateur:Benjamenta, Utilisateur:Viola-Ness, Utilisateur:Bernipède & Utilisateur:AnneMarieB.

We have the participating instruction in the French language at Les pages Wikipédia en manque de photos and in several other languages. Sadly, some new editors aren't going to follow instructions even if it written in the easiest language. Such users are those who end up breaking syntax, adding photos without a caption, and inserting photos in the wrong position. The general practice is to revert them and warn them to follow instructions and if they continue to be disruptive, block them for a few days (depending on their levels of disruption). We deal with this on a case-by-case basis.

We are really sad that after it was pointed out here by Utilisateur:Fanchb29 that this is an international campaign, our hashtag was blocked without a discussion with the organizing team. I mean two people decided that an international campaign be blocked without notice or discussion, and without a community consensus. Unilatarily blocking an international campaign without community input in the form of an RfC and prior discussion with organizers amount to an abuse of administrative privilege. When Utilisateur:Hexasoft who initiated this discussion here left a message for us in meta, they never mentioned that our hashtag has been blocked for some strange reasons. The encyclopedia is built on collaboration and respect for each other's work. If you think the instructions are not clear and there is a specific wording that should be added, why not suggest them to the organizers? We are open for discussions and we welcome any suggestions that would improve the campaign I respectfully request that you rescind the blocking of our hashtag while we explore other measures to prevent poor contributions by new editors. T Cells (discuter) 31 juillet 2020 à 09:57 (CEST)

(en) Hi Notification T Cells. Well, it should have been taken into account way sooner that people would be more interested in winning 500 bucks than actually improving Wikipédia (I mean, I feel that way). We spent all yesterday evening revoking (for free) such modifications that were made without even considering the fact that this is French Wikipédia or ensuring not to break any code or template. I can ensure you that we have better things to do as daily vandalism has not stopped as if by magic. I do understand why this is very problematic for your contest but you need to understand as well that helping, correcting, revoking all these people is an amount of work for which we have neither been prepared for nor warned. I think we need real and strong measures from you before considering that these modifications are not an issue for us anymore. (sorry if i've made any mistake writing in English)
(fr) Bonjour. Cela aurait dû être pris en compte bien plus tôt que les gens seraient plus intéressés par gagner 500 $ que réellement ameliorer l'encyclopédie (c'est en tout cas comme cela que je le ressens). Nous avons hier passé notre soirée à révoquer ces modifications qui n'étaient ni en français, ni ne prenaient garde à ne casser aucun code ou modèle. Je peux vous assurer que l'on a mieux à faire : le vandalisme quotidien ne s'est pas arrêté comme par magie. Je comprends bien que cela pose problème pour la tenue du concours mais vous devez aussi comprendre que nous n'avons ni été avertis ni préparés pour la surcharge de travail que cela représente en terme d'aides, de corrections et de révocations. Je pense qu'avant de ne plus considérer ces modificatiosn comme problématiques, il nous faut de vraies mesures de votre part nous garantissant une bonne qualité générale des contributions. VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 10:48 (CEST)
Utilisateur:VateGV, thanks for your feedback about the prize. We are definitely going to significantly reduce the prizes in the next edition. We apologize for any inconvenience in this first edition. We are documenting the learning and feedbacks and they would be useful in improving the campaign in the next edition. Thank you. T Cells (discuter) 31 juillet 2020 à 11:13 (CEST)
Un manifestant catalan à Barcelone, le 21 décembre 2018.
J'approuve entièrement le dernier message (31 juillet à 10:48 CEST), en anglais et en français, de VateGV. Pour ce qui me concerne, je regrette fortement non pas le principe du concours d'enrichissement illustratif, mais le manque criant de préparation de ceux qui en ont pris l'initiative, auxquels on ajoutera ceux qui sont en charge du suivi « technique » de l'affaire, du côté de Wikimedia Foundation. Ce n'est pas la première initiative mal conçue de la fondation, et ce ne sera probablement pas la dernière. La verticalité de certains modes de fonctionnement du mouvement Wikimédia est peut-être un avantage dans certaines circonstances, mais la domination de cette verticalité est en contradiction, à mon humble Mort de rire avis, avec l'essence même du mouvement, qui est l'horizontalité. Peut-être serait-il temps que, dans les « hautes sphères » cantonnées dans une vallée californienne, on se souvienne que tous les wikis sont construits par les « petites mains », les ouvrières d'une ruche dépourvue de reine. Traduira qui voudrait, je ne suis pas suffisamment bilingue pour en avoir envie. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 31 juillet 2020 à 11:43 (CEST)
Cela dit Notification Supertoff, n'est-il pas possible de n’avoir qu'un message d'avertissement au lieu d'un blocage de la modif ? Au pire, on peut toujours révoquer à vue. VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 10:57 (CEST)
Notification VateGV : C'est possible sans soucis. J'ai fait ça entre deux trucs pour freiner rapidement le problème. Mais d'expérience, les contributeurs ont tendance à ne pas lire les messages... Si c'est préférable, prépare le message (français/anglais) ça serait pas mal et je mets ça en place dès que j'ai un moment. 'toff [discut.] 31 juillet 2020 à 13:01 (CEST)
Je ne sais pas si c’est préférable, je pose juste la question donc je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les autres 😉. VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 13:12 (CEST)
Generally, having such a warning would be helpful. In addition you could set an edit filter to track contributions made with the hashtag. The International Organizing Team would inform the local organizers to keep eye on the filter for any unconstructive editing. Thanks for your help. T Cells (discuter) 31 juillet 2020 à 13:52 (CEST)
1) Quelle est la propotion de contributions problématiques ? Est-ce qu'on ne sur-réagit pas ?
2) Éventuellement, si la propotion de contributions problématiques est importante, on peut utiliser un filtre dédié donnant d'un message d'avertissement/d'aide mais certainement pas pour interdire de contribuer sur le seul critère de l'utilisation d'un mot-dièse en commentaire.
Kropotkine 113 (discuter) 31 juillet 2020 à 14:59 (CEST)
Bon, j'ai consulté rapidement le journal et franchement, ça bloque des contribs correctes. Exemple : ce pauvre Loopy30, qui a tenté 10 fois sa modif, avant d'abandonner et de retirer le mot-dièse… Voir aussi Wikipédia:AbuseFilter/Faux_positifs. Je désactive ce filtre, trop sévère et sans doute peu utile. Kropotkine 113 (discuter) 31 juillet 2020 à 15:09 (CEST)
Oui je suis d'accord pour la sévérité du filtre. Je suis en train de rédiger un message sur mon brouillon. VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 15:25 (CEST)
Le message est terminé, je vous laisse le relire pour les deux langues et surtout s'il vous va sur le fond et la forme (vous avez bien sûr le droit de modifier ce brouillon). Question con mais est-ce possible de laisser ce message automatique sur la PdD d'une personne qui pour la première fois active le filtre ? VateGV taper la discut’ 31 juillet 2020 à 15:38 (CEST)
Notification Kropotkine 113 : « trop sévère » trop sévère oui, mais dans l'urgence des patrouilleurs qui ont signlé ce problème au début de cette section. « sans doute peu utile » je ne suis pas d'accord avec toi : ce n'est pas toi (ni moi d'ailleurs) qui a été obligé de reverter à de nombreuses reprises des contributions inadéquates. Ca a également permis, cf la discussion, de faire prendre conscience à la WMF qu'ils n'étaient pas tout blancs dans ce cas. Sur ce, j'ai d'autres chats à fouetter que de rendre service en faisant des trucs inutiles et je retourne donc à mes moutons IRL qui n'ont pas besoin d'être fouettés. 'toff [discut.] 31 juillet 2020 à 15:49 (CEST)
Je vais sans doute me répéter un peu, mais... la WMF n'est pour rien dans l'affaire. Donc elle n'a pris conscience de rien du tout et ne prendre conscience de rien du tout.
Personnellement, je comprend la démarche dans l'urgence de mettre l'abuse filter, c'est un peu comme l'action d'urgence consistant à bloquer un bot qui part en vrille. On fait d'abord, pour se donner le temps de réfléchir ensuite. En l'occurence... je pense qu'il vaut mieux informer la personne qui fait des bétises. Et si elle ne redresse pas le tir (typiquement car elle ne parle pas et ne comprend pas le français), la bloquer. Par contre, la désactivation de l'abuse filter est préférable. Anthere (discuter)
(conflit)
Déjà, a priori, ce dont on parle n'a rien à voir avec la WMF. Ensuite, merci pour l'intiative mais l'urgence est souvent mauvaise conseillère… surtout quand il s'agit de paramétrer un filtre. Même s'il y a vraiment un souci d'ampleur, il vaut sans doute mieux avertir/aider avec un message, mais sans interdire sur la foi d'un mot-dièse en commentaire qui n'est pas le problème.
D'ailleurs, niveau urgence, pour y voir plus clair : quelles quantité et proportion de contributions problématiques ? Parce que la lecture du journal entre la mise en place du filtre et sa désactivation ne montre pas un problème gigantesque. Sur les articles, je vois à peine cinq comptes tentant une petite dizaine de contribs (je ne compte pas les re-tentatives), dont une bonne part correctes, en une quinzaine d'heures. Pas de quoi fouetter un mouton, effectivement.
Kropotkine 113 (discuter) 31 juillet 2020 à 16:34 (CEST)
OK : Wikimedia pas WMF, mais ça ne change rien au problème. Et contrairement à toi je pense qu'agir parfois dans l'urgence est nécessaire (cf l'exemple du bot). Et le mot dièse était le seul point commun pour faire un filtre. Mais je n'ai jamais dit que ce filtre devait perdurer : c'était bien dans l'urgence. Il y avait tout loisir à un autre abuse filter et/ou sysop de gérer la suite, y compris de désactiver le filtre. Par contre, tes propos sur l'inutilité d'un filtre pour lequel j'ai été remercié, merci bien, je m'en serais passé. Je retourne à mes poules (oui, les moutons c'est fait). 'toff [discut.] 31 juillet 2020 à 19:44 (CEST)

Et sinon quelqu'un aurait un avis sur le fait que ces contributeurs font des éditions pour une rémunération potentielle sans forcement l'avoir indiqué en PdD ou sur leur page perso...? -- Pªɖaw@ne 1 août 2020 à 10:40 (CEST)

Après relecture de Wikipédia:Contributions rémunérées, la déclaration peut etre faite par le résumé de modification. On peut considérer le tag #WPWP comme une déclaration : il donne (indirectement) le nom de l'entité qui paye la rémunération, le montant (potentiel) de la rémunération. Faut-il ajouter WPWP aux exemples deWP:contributions rémunérées Sourire diabolique ? -- Habertix (discuter) 1 août 2020 à 11:45 (CEST).
La question est intéressante. Mais est-ce qu'on peut vraiment dire qu'un prix attribué via un concours est une rémunération ? Il n'y a pas vraiment d'employeur. Kropotkine 113 (discuter) 1 août 2020 à 11:57 (CEST)
Toujours selon WP:REMUN, « Cela s'applique aussi bien si vous percevez réellement une rémunération que si vous escomptez en obtenir une. » (c'est moi qui souligne). -- Habertix (discuter) 1 août 2020 à 13:05 (CEST).
Ma question porte plus précisément sur le terme « rémunération », pas sur la potentialité de cette rémunération. Parce que le même paragraphe parle de « type de contrat et de relation (client, employeur, partenaire, etc.) ». Ma question est donc : est-ce que gagner le prix d'un concours est une rémunération ? Si on pense que oui (perso, je n'ai pas vraiment d'avis), alors il faudra clarifier/préciser un peu la page de de recommandation parce que pour moi ce n'est pas hyper évident. Kropotkine 113 (discuter) 1 août 2020 à 13:22 (CEST)
Comme ça ne concerne pas spécifiquement les admins, j'ai ouvert cette discussion. Kropotkine 113 (discuter) 1 août 2020 à 13:35 (CEST)
@ VateGV : Did you say '500 bucks!' Goodness gracious me!
Pour moi, c'est clair : contribuer à Wikipédia, c'est et ça ne doit être que du bénévolat, la seule « récompense » à attendre étant la satisfaction morale d'avoir fait progresser l'encyclopédie. Donc de mon point de vue, pas de doute : une récompense monétaire, même hypothétiqaue dans le cadre d'un concours, ce n'est plus du bénévolat, et ça doit être déclaré en tant que tel. Ça ne veut pas dire qu'il faut tout bloquer (certaines contributions rémunérées sont acceptables, même sdi c'est assez rare), mais ça veut dire que des précautions sont de rigueur comme toujours en pareil cas (filtre provisoire y compris). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 août 2020 à 13:52 (CEST)
Je suis surpris en souriant par votre logique Sourire pour rémunération, sauf qu’il faut rajouter cette nouvelle définition au wiktionaire, ensuite il faut bannir tous les concours, la WMF, et les autres chapitres comme WMFR, certes supportent la majorité des concours (photos, Editathon, etc.), sous condition qu’en aucun prétexte les prix distribués ne doivent être en espèces, et dernièrement ils font plafonner les prix. les cadeaux au-delà d'une certaine valeur ne sont pas sponsorisés --Mohammed Bachounda (discuter) 2 août 2020 à 12:17 (CEST)
Attend... il ne suggère pas que les concours soient bannis. Il suggère que les participants s'auto-déclarent en contribution rémunérée. Alors franchement l'idée me parait un peu curieuse car dans le cas d'une contribution rémunérée, d'une part la contribution est garantie, c'est à dire que l'action donne normalement forcément lieu à une rémunération en échange et d'autre part la tache à réaliser est spécifiquement décrite (par exemple, les articles cibles) ; Dans le cadre d'un concours, la contribution n'est pas garantie (seules quelques personnes vont gagner et le nom des gagnants peut changer jusqu'au dernier moment) et la tache à réaliser n'est pas clairement définie.
Sinon... je rappelle que les participants à un concours acceptent son règlement intérieur. En cas de besoin, je pense que c'est au règlement intérieur (et donc aux organisateurs du concours) de s'engager à respecter certaines règles afin de limiter les risques d'occurence (ou de perception d'occurence) de contribution rémunérée. Par exemple... sur le fait d'avoir un jury indépendant (n'incluant pas les organisateurs), sur le fait d'être transparent sur les noms des membres du jury, sur le fait qu'un organisateur ne puisse pas être un gagnant etc. J'en profite pour signaler que cette année, nous avions réalisé une première version de charte pour les sélections de gagnants à l'échelle nationale m:Wiki Loves Africa 2020/Participating countries/National Judging Charter. Pas parfaite, mais déjà un début. Anthere (discuter)

Je crois qu'on devrait faire en sorte qu'à chaque concours international de ce type,

  • un filtre avec message soit conçu ou réactivé,
  • qu'il y ait un symbole spécifique sur les RC (les création de pages, ont un N, les bots un b, les modifs non relues un !...) si c'est techniquement faisable,
  • qu'on pense à mettre l'info sur Wikipédia:Annonces

-- Pªɖaw@ne 2 août 2020 à 10:26 (CEST)

Pour mieux informer largement, il y a aussi les notices, sous-exploitées sur fr:. Par exemple, les watchlist-messages, qui affiche une ligne en haut de la liste de suivi (désactivable en un clic) : bien exploité c'est assez peu intrusif et a priori ça touche quasiment toutes les personnes actives. Bistro, Annonces, c'est bien aussi mais cela touche beaucoup moins de monde que la liste de suivi. C'est géré grâce à MediaWiki:Watchlist-messages. Kropotkine 113 (discuter) 2 août 2020 à 11:59 (CEST)
Pour Les propositions de Padawane Je rajoute : Vu les initiatives venant de partout à travers le monde et sachant bien que le la plupart de ces initiatives, ont un effet attractif en sa majorité pour une catégorie de contributeurs uniquement pour cet événement (nouveaux comptes). Il est de mon avis de trouver des solutions canalisant ce flux au lieu de le bannir et le filtrer. Étant organisateur de ce type d'événements générateur de contenus, je comprends parfaitement ce que les équipent de maintenance de patrouilles subissent , comme flots et avalanche hors du commun inattendu et contraignant. --Mohammed Bachounda (discuter) 2 août 2020 à 15:36 (CEST)

Mardi 28 juillet[modifier le code]

Demande d'avis[modifier le code]

Bonjour à toutes et tous. Petite question liée à une remarque/demande de l’utilisateur Alphago001 (d · c · b) qui me fait remarquer sur ma PdD que j'ai bloqué le compte de sa sœur (apparemment) avec le paramètre création de compte interdite. Il me demande de modifier ce paramètre vu que selon ses dires, ils partagent la même adresse IP. J'ai toujours une certaine méfiance vis-à-vis des c'est pas moi, c'est mon petit frère ou ma petite sœur d'autant que la teinte des modifs est commune, à savoir anti-Taïwan et pro-RPC... Vous en pensez quoi ? VateGV taper la discut’ 28 juillet 2020 à 08:53 (CEST)

Que si ce ne sont pas une seule et même personne, ils ont une vision très proche de ce que doit contenir Wikipédia (alors que Alphago001 ne s'y était pas intéressé avant). Qui plus est, le blocage n'a semble-t-il pas empêché Alphago001 de contribuer, donc je vois mal où serait le problème. SammyDay (discuter) 28 juillet 2020 à 10:00 (CEST)
C'est une excuse complètement bidon et très peu crédible, la petite soeur 20202acc (d · c · b) qui contribue sur Taïwan, faut arrêter de nous prendre pour des naïfs -- Speculos 28 juillet 2020 à 11:04 (CEST)
Bonjour, j'accepte votre décision d'abord, mais je vous indique de faire bien attention à Speculos... Je pense qu'il donne des conseils pas constructifs par pure vengeance, car j'ai révoqué une de ses modifications orthographiques.
--Alphago001 (discuter) 28 juillet 2020 à 11:09 (CEST)alphago001
Je contribue depuis 2006 et je suis administrateur depuis 2012, j'ai plus de 350.000 contributions à mon actif, alors ce genre de considération est complètement hors de propos... Je laisse mes collègues juger de la qualité de la correction en question, que j'ai pris la peine d'expliquer courtoisement sur sa page de discussion -- Speculos 28 juillet 2020 à 11:23 (CEST)
Ouais, c'est ça... Et la cannelle, on en parle de la cannelle ??? Clin d'œil C08R4 8U88L35Dire et médire 28 juillet 2020 à 11:35 (CEST)
D'ailleurs, je ne suis pas anti-taiwan. Je fais seulement corriger des titres qui leur sont attribués à tort (Pays, il ne le sont pas officiellement, à part pour les 14 pays qui les reconnaissent (voir la page concernant le taiwan) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Alphago001 (discuter), le 28 juillet 2020 à 11:15 (CEST)
Ben voyons, mon colon... SammyDay (discuter) 28 juillet 2020 à 11:34 (CEST)
Notification Alphago001 : Cette page est réservée aux discussions entre admins. Merci de ne plus intervenir dessus. VateGV taper la discut’ 28 juillet 2020 à 11:39 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Nous ferons attention à Speculos, promis, comme à un trésor Sourire. Quant à Alphago001, je pense que ça ne reluit pas de neutralité. Idem sa (petite) soeur. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 28 juillet 2020 à 12:35 (CEST)

Speculos a une sœur (Smiley: ???)JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 28 juillet 2020 à 13:11 (CEST)
Laissez ma sœur en dehors de tout ça, elle n'a rien à voir avec cette histoire Sourire ! -- Speculos 28 juillet 2020 à 13:51 (CEST)
Sifflote vers la sortie Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 28 juillet 2020 à 14:52 (CEST)
C'est moi, le gars bouche bée en arrière.
Mais, elle me plaît sa sœur ! Si elle habite en Corse, toutefois, j'aimerais mieux déléguer, histoire de ne pas créer d'incident diplomatique entre la Corse et Taïwan Clin d'œil. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 28 juillet 2020 à 23:03 (CEST)
Pour ma part, je préfère la sœur du professeur Tournesol (lequel n'aimait pas que l'on parle de sa sœur... qu'il n'avait d'ailleurs pas). Je me demande d'ailleurs quel prénom elle aurait pu avoir : Théophrastine, Térébenthine, Tumdoneradlaspirine ? SourireHégésippe (Büro) [opérateur] 30 juillet 2020 à 22:53 (CEST)
C'est bien de feue Térébenthine Sasseur dont l'on parle ? =:O) — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 31 juillet 2020 à 17:12 (CEST)
rejoint Cédric vers la porte de sortieBédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 2 août 2020 à 01:21 (CEST)