Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2010/Équipes/Équipe 21

A l'attention du jury

Voici une synthèse du travail effectué par l'équipe n°21

Articles choisis

Article en français	Interwiki	Taille en octets initiale	Taille en octets VO	Taille en octets VF au 15 mars 2010	Taille en octets VF au 1er avril 2010	Taille en octets VF au 15 avril 2010	Taille en octets VF finale	Avancement WP 1.0	Importance WP 1.0
Ours dans la culture (d · h · j · ↵)	Aucun apport interwiki	9 576		98 599	132 062	155 425	155 574	Ébauche	Élevée
Le Maître chat ou le Chat botté (d · h · j · ↵)	Puss in boots ()	10 811	26 000	22 735	37 360	49 278	75 825	Bon début	Maximum
Tortue (d · h · j · ↵)	Turtle	31 689	40 283	32 002	32 517	36 217	52 675	Bon début	Maximum
Lapin domestique (d · h · j · ↵)	Domestic rabbit	20 704	40 990	60 859	79 147	88 237	91 884	Bon début	Élevée
Représentation des animaux dans l'art médiéval (d · h · j · ↵)	Aucun apport interwiki	1 297		1480	14 291	29 341	43 397	Ébauche	Élevée

Articles connexes

Créés

Total : 102

Apparemment trop de PAGESIZE tue le PAGESIZE FR · ✉ 22 avril 2010 à 10:58 (CEST)

Pas grave, on les retirera après le 1er mai -- Tsaag Valren (✉) 29 avril 2010 à 11:30 (CEST)

Catégories créées

• Catégorie:Ligament
• Catégorie:Organisme lié à l'élevage
• Catégorie:Lapin dans la culture
• Catégorie:Ours dans la culture
• Film mettant en scène un ours

Modèles créés

Lapin
Caractéristiques

Autres projets

Inter-projet :

Projet wikimédia	Thème	Objectif
Wikiquote	Michel Pastoureau
Wiktionnaire	rabouillière pasteurellose pasteurelle klebsiellose klebsielle
Wikimedia Commons	Ours dans la culture La scène à l'ours dans la grotte de Magura Un fursuiteur déguisé en ours, fichier uploadé sur demande par le détenteur des droits lui-même afin d'éviter OTRS Allégories animales des 7 péchés capitaux L'ours dans le Livre de chasse L'ours dans les chroniques de Froissart L'ours dans Commentaire sur l'évangile de Jean de Saint Augustin L'ours et le lion dans Speculum humanae salvationis L'ours portant les bagages de St Amand St Arige porté en terre sur un char tiré par un ours Représentation du diable en forme d'ours Hybride d'ours et de femme L'ours Misha aux jeux olympiques de Moscou Ourse léchant son ourson dans un bestiaire anglais vers 1200 Lapin domestique Accouplement du lapin Bébé lapins au nid Lapin riche représenté par le comte Georges Louis Leclerc de Buffon en 1754 Portrait de Minna Sophia Farrer tenant un lapin, 1878 La Cage à lapins - Aquarelle d'Helen Allingham Deux lapins se disputant un brin d'herbe , 1842 Gavin Graham Gallery Londres, H. Baert Repas des lapins domestiques Lapins Angora dits aussi "de peigne" par Léon Barillot Lapins "japonais" par Léon Barillot Granulés pour lapins Le maître Chat ou le Chat botté Couverture de l'édition Curmer en 1843 Gravure de 1697	Ajouter des fichiers en relation Ajouter une traduction française

Propositions au vote

• Le 6 avril 2010, Ours dans la culture a été proposé pour être reconnu comme « article de qualité ». Vous pouvez donner votre avis sur cette proposition.

Raisons des choix des contributeurs

Au cas où ce serait utile, ou amusant, de préférence les deux.

Ours dans la culture

Choisi par Tsaag Valren (d · c · b) par simple respect envers le travail effectué par Michel Pastoureau en faveur des animaux, et parce qu'ayant largement contribué sur le cheval, il ne restait plus grand thème équin mythologique, folklorique ou légendaire que je connaisse et qui soit à la fois important et peu développé. Une anecdote sur le choix de l'image d'en-tête : c'est un clin d'œil étymologique au reste de l'article, le prénom Arthur (Arthur Rackham) étant issu de l'ours. De plus, ce dessin montre trois ours anthropomorphiques, ce qui me paraissait faire largement écho au reste de l'article. -- Tsaag Valren (✉) 8 mars 2010 à 12:46 (CET) Du fait de la longueur que prend l'article, je sépare la partie Ours dans l'art du reste, en créant un nouvel article. -- Tsaag Valren (✉) 9 mars 2010 à 12:51 (CET)

Tortue

Article porte d'entrée d'importance maximum sur un sujet qui m'intéresse (peut-être à cause des Tortues ninja de mon enfance) et sur lequel j'ai de la documentation. J'avais déjà contribué sur tortue luth et matamata. FR · ✉ 12 mars 2010 à 16:20 (CET

Lapin domestique

En tant que passionné d'élevage en général, et éleveur de quelques lapins de manière traditionnelle, ça fait longtemps que je trouvais que cet article n'avais rien d'un article encyclopédique, et n'était qu'une liste de conseil d'élevage digne d'un blog. Ca me faisait un peu de peine de me lancer dedans car il y avait énormément de travail, mais j'ai pensé que ce wikiconcours était l'occasion.--Ben23 ^[Meuh!] 28 avril 2010 à 18:36 (CEST)

Bestiaire puis Représentation des animaux dans l'art médiéval

Le concours a été pour moi l'occasion d'essayer d'écrire mon premier article dans le domaine ou je souhaitais contribuer, l'art. L'équipe ayant été annoncée sur le café des biologiste, j'ai choisi un peu naïvement Bestiaire dans le sens de bestiaire médiéval qui me semblaient synonymes. Après m'être aperçue qu'il était difficile de clarifier l'homonymie Bestiaire et Bestiaire médiéval, j'ai renommé ce dernier en Représentation des animaux dans l'art médiéval qui correspondait au sujet que j'avais initialement en tête. J'avais volontairement choisi un article avec un article anglais peu développé pour ne pas être tentée par la traduction. Je sais maintenant ce que représente la rédaction d'un article à partir de zéro et suis maintenant à même de mieux choisir un article à développer. --Anneyh (d) 1 mai 2010 à 10:07 (CEST)

Tortue

Oui, je fais une fixation ^^. Je propose simplement l'article Tortue pour plusieurs raisons :

• Importance maximum, avancement BD (je viens de le rétrograder mais je pense être objectif)
• J'avais réfléchi à un plan en page de discussion et je pense avoir de quoi rédiger et illustrer en source à la maison.
• C'est un gros morceau, donc tout le monde pourra aider ne serait-ce que sur les nombreuses fautes d'orthographes que je me ferai un plaisir d'essaimer.
• Il va fatalement falloir créer Symbolique de la tortue, sans quoi l'article ne sera pas abouti :)

Alors, ça vous tente ? FR · ✉ 14 janvier 2010 à 01:04 (CET)

L'article est déjà long, tu es sûr qu'il sera accepté par le jury ? Si oui, une petite nuance existe entre l'animal symbolique et l'animal "dans la culture". La symbolique est plutôt rattachés à l'héraldique, à la mythologie et au folklore, alors qu'en parlant de culture, on intègre aussi tout ce qui est culture populaire, on pourrait dire, pour simplifier, "tout ce qui n'est pas de la zoologie". Je pense qu'il y a moyen de faire un article déjà très conséquent avec la symbolique de la tortue, mais pour un éventuel tortue dans la culture, en culture populaire (à part Franklin...) je risque d'avoir des difficultés. -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 01:35 (CET)

En partant de Tortue géante des Galapagos (qui est aussi assez complet, je suis tombée sur Faune des Galápagos qui m'a paru trop sommaire. Tortues à l'état d'ébauche: Tortue sillonnée, Kinixys, Pelusios adansonii, Pelusios niger dans la catégorie à créer, Chelodina siebenrocki, (Cyclanorbis senegalensis ou Pelusios subrufa. --Anneyh (d) 14 janvier 2010 à 08:08 (CET)

L'article est assez long mais très peu sourcé. À mon avis, y a de quoi doubler le volume aisément. J'avais bossé sur Indonésie lors du dernier Wikiconcours, je l'ai fait passé de 47 ko à 119 ko. Celui-ci faisant 32 ko, à mon avis y a de quoi faire. Ce qui est pratique c'est que c'est une sorte d'article-portail, donc on peut faire des contributions connexes importantes. FR · ✉ 14 janvier 2010 à 12:40 (CET)

Oui, l'article-portail, c'est un peu ce que j'ai tenté de faire pour cheval, à toi de voir si on pourrait travailler en annexe à deux sur un tortue dans la culture, ou si, en fonction du nombre de personnes qui rejoindront l'équipe, il faudra s'en passer (le principe de base étant que chaque membre propose un article qui lui tient particulièrement à cœur, si j'ai bien compris ?). -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 12:55 (CET)

Voilà, c'est l'idée :) FR · ✉ 14 janvier 2010 à 13:03 (CET)

Je suis tout à fait d'accord pour dire que l'article peut être très largement amélioré, il y a énormément de choses à dire.--Ben23 ^[Meuh!] 14 janvier 2010 à 20:01 (CET)

OK, plein d'élément intéressants sur nl:Schildpadden, en:Turtle et de:Schildkröten (y compris schémas, et aspects culturels etc.). --Anneyh (d) 15 janvier 2010 à 20:24 (CET)

Ours dans la culture

Bonjour l'haleine !

D'après ce que j'ai pu voir sur WP:en, l'article "Ours dans la culture" pourrait prétendre à une importance élevée dans un projet "Culture populaire" plus des importances plus ou moins hautes dans Mythologie, Créatures imaginaires, etc. Ça me semble donc être une bonne idée dans le cadre du wikiconcours d'autant que je n'ai pas vu d'équivalent sur aucun autre wiki. Sais-tu s'il y en a Tsaag Valren ? FR · ✉ 14 janvier 2010 à 01:17 (CET)

Pas vu sur d'autres wikis non plus ! La symbolique est un thème rarement développé pour lui-même sur wp (il n'existe aucun portail:symbolique à ma connaissance, par exemple, ni un portail:folklore), les mentions culturelles sont généralement fusionnées dans des articles plus généralistes (en l'occurrence, tous ces aspects ont une forme de liste dans l'article Ours, et une discussion plus récente sur le café des biologistes m'avait apprise qu'il n'existait pas de catégorie:animal dans la culture). Ceci dit, je pense que l'ours est un symbole (et un animal des légendes) si omniprésent et si souvent mentionné que diviser l'actuel article ours en partie "zoologie" et partie "culture" est une évidence. D'autant plus que la symbolique ne se rattache pas à une espèce ou sous-espèce en particulier. -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 01:30 (CET)

... Pour info, je sourcerai très principalement grâce à Michel Pastoureau, L'Ours. Histoire d'un roi déchu, Éditions du Seuil, janvier 2007 (ISBN 978-2020215428) -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 12:04 (CET)

Article trop long

C'est terrible, j'ai à peine abordé les cultures amérindiennes et asiatiques et l'article est déjà à la limite du trop long. Il va falloir que je trouve d'autres choses pour couper... comme je ne suis pas une grande pro de l'organisation, auriez-vous des suggestions (j'ai créé ours dans l'art mais il recoupe un peu trop l'article que je rédige... un symbolique de l'ours recouperait un peu trop également - et niveau importance en projet ça n'irait pas. Une dernière solution : je raccourcis toutes mes phrases ?)-- Tsaag Valren (✉) 12 mars 2010 à 12:47 (CET)

J'aime bien ton plan chronologique, mais effectivement, c'est long ! Est-ce que l'article Culte de l'ours doit absolument ne contenir que la préhistoire (d'autant plus que c'est la partie la plus discutée !). --Anneyh (d) 21 mars 2010 à 11:52 (CET)

J'ai repéré quelques passages à supprimer (pas grand chose en fait) :

• La mini-introduction d'"Époque préhistorique"
• C'est hors sujet, mais je ne comprends pas le paragraphe avec Callisto, lorsque Arcas aperçoit sa mère en ourse.
• Tu peux peut-être créer un article détaillé Cultes et traditions liées à l'ours qui permettrait d'évacuer pas mal de texte pour garder l'essentiel sur l'ours (reste à savoir ce qui est vraiment essentiel, ce qui ne me semble pas évident).
• A contrario, je pense que la partie "ours dans l'art" mérite un résumé des oeuvres les plus importantes impliquant un ours. --Abujoy (d) 21 mars 2010 à 13:50 (CET)

Pourquoi pas renommer Culte de l'ours en Cultes et traditions liées à l'ours ? --Anneyh (d) 21 mars 2010 à 14:23 (CET)

Lapin domestique

Voilà, j'ai ajouté le lapin domestique, un peu avancé mais très mal sourcé et de mauvaise qualité du point de vue du fond. Il y a aussi une partie symbolique et culture importante.--Ben23 ^[Meuh!] 14 janvier 2010 à 20:02 (CET)

De mémoire, le lapin est lunaire, il y a un lapin japonais qui habite la lune, un aztèque aussi je crois... Il y a Nanabozo, mais si le lapin est un bon totem il n'apparait pas en héraldique (ce qui parait évident sachant quelle symbolique de couardise lui est attachée). En folklore, il y a quelques légendes liées à la chasse, peut-être dans la saga arthurienne (encore que, pas sûre, ce sont peut être des lièvres). Et il y a Bugs Bunny avec sa famille... -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 22:07 (CET)

Pour ma part, ça tombe bien, j'aime bien les lapins :) FR · ✉ 15 janvier 2010 à 01:07 (CET)

Bon, je ne sais pas trop si on doit discuter ici ou dans l'article. Le plan de en:Domestic rabbit me semble meilleur que celui qu'on a ici. En particulier les aspect culturels sont dans en:Rabbit/Lapin, par contre la séparation animal de compagnie / utilisation commerciale (dont les aspect culinaires à développer) me semble avoir sa place dans Lapin domestique. --Anneyh (d) 3 mars 2010 à 11:43 (CET)

Je dois dire que je n'avais pas du tout regardé l'article anglais. Quoi qu'il en soit, j'avais dans l'idée de faire un plan de ce type :

• 1. Description : avec une partie anatomie et une partie comportement, à la manière de ce qui est fait pour Bos taurus. Ca me semble indispensable et manque cruellement à l'article anglais
• 2. Une partie pathologie (un peu plus légère que les autres)
• 3. Une grosse partie sur l'élevage et les utilisations du lapin domestique (là je ne sais pas encore comment tout organiser!). Il faut dire que l'article détaillée cuniculture que je travaille en parallèle complète cette partie sur certains points.
• 4. Une partie systématique (plutôt léger sur la systématique en fait car renvoyant à l'article lapin européen, mais ouvrant sur les différentes races qui sont très importantes dans l'article).

Pour la partie sur les aspects culturels, c'est vrai que ce n'est pas le meilleur endroit, mais je pense qu'un renvoi vers un article détaillé ou un paragraphe de l'article lapin a quand même sa place.--Ben23 ^[Meuh!] 3 mars 2010 à 12:44 (CET)

Le renvoi a bien sûr sa place, pour l'aspect culinaire, je ne sais pas trop, Lapin ou Lapin domestique... Je ne sais pas si Recettes de lapin a sa place comme article, mais la place du lapin dans l'alimentation me semble encyclopédique. --Anneyh (d) 3 mars 2010 à 14:40 (CET)

L'aspect culinaire a certainement sa place ici, mais je ne sais pas encore comment l'introduire, peut-être dans la partie concernant l'élevage pour la chair.--Ben23 ^[Meuh!] 3 mars 2010 à 17:52 (CET)

Suggestion : wikibooks

Peut-être compléter ceci ? Qu'en dis-tu ? -- Tsaag Valren (✉) 5 avril 2010 à 01:26 (CEST)

Question idiote mais ..?

J'avais prit Félix le chat comme emblème de l'équipe car je le trouve cromignon, mais puisque le thème de l'équipe a changé, peut-être faudra t'il changer d'emblème ? (à condition que ce soit choupikawaï, ou je me fâche ;) -- Tsaag Valren (✉) 14 janvier 2010 à 22:07 (CET)

C'est toujours mieux qu'un ténia :) FR · ✉ 15 janvier 2010 à 01:06 (CET)

Bestiaire

Article Bestiaire. Ce n'est pas un animal, mais c'est lié, non ? De mon côté, c'est une bonne opportunité de relire Janetta Rebold Benton, Bestiaire Médiéval, Abbeville Press, 1992 (ISBN 2-87946-016-6). --Anneyh (d) 15 janvier 2010 à 20:43 (CET)

Ça me paraît être une bonne idée. FR · ✉ 15 janvier 2010 à 21:11 (CET)

Et je crois que Michel Pastoureau sera ravi de m'aider indirectement à contribuer ;) Pourquoi ne t'inscris-tu pas dans l'équipe ?

Pourquoi pas, ce serait mon premier concours ! Wp est mon hobby du moment, mais je ne peux pas vraiment contribuer plus que ce que je ne l'ai fait ces derniers mois [1], bien en dessous des trois premiers inscrits. Et j'aurai sans doute au moins une semaine d'absence entre les 01.04.10 et 11.04.10 (vacances de Pâques). --Anneyh (d) 15 janvier 2010 à 22:07 (CET)

Pour ma part, ce n'est pas très grave, on participe surtout pour améliorer véritablement les articles et puis en réalité, les notes du jury ne sont pas vraiment pondérées par le nombre de participants... c'est juste au cas où il y ait 2 équipes de taille différente avec 5 AdQ en fin de concours. Donc, n'hésite pas et qui sait, tu vas peut-être devenir accro à la compétition ? :) FR · ✉ 15 janvier 2010 à 22:37 (CET)

Ça ne me dérange pas non plus, on peut contribuer très peu sur wp mais ne faire que des ajouts de qualité, et puis, plus on est de fous avec des compétences qui se complètent, plus on rit. -- Tsaag Valren (✉) 15 janvier 2010 à 22:44 (CET)

L'article Bestiaire me parait aussi très intéressant à travailler, surtout si tu as une source adéquate. Surtout ne t'en fais pas pour le nombre de contributions, le principal pour le wikiconcours c'est de travailler en équipe avec des visions différentes sur les choses, et plus on est et mieux c'est. Par ailleurs ton nombre de contributions est loin d'être ridicule! N'hésite pas à t'ajouter sur le bandeau de l'équipe!--Ben23 ^[Meuh!] 15 janvier 2010 à 23:11 (CET)

Merci de votre accueil je me suis inscrite... --Anneyh (d) 15 janvier 2010 à 23:35 (CET)

En fait j'ai aussi dans ma bibliothèque Frank Horvat et Michel Pastoureau, Figures romanes, Seuil, 2001 (ISBN 2-02-051687-X) --Anneyh (d) 6 février 2010 à 22:38 (CET)

Bestiaire ou Bestiaire Médiéval ?

Je me suis rendue compte que j'ai choisi le mauvais article, celui que j'avais en tête était plutôt Bestiaire Médiéval. J'ai clarifié l'homophonie ce week-end, mais ayant par ailleur élargi ma bibliothèque [2], je suis plus ou moins à même de compléter Bestiaire genre littéraire ainsi que l'article Physiologus...

Pour Bestiaire, il me semblerait logique d'utiliser le texte comme citation. Il me semble avoir vu cela quelque part, mais je ne retrouve plus où. --Anneyh (d) 22 mars 2010 à 19:16 (CET)

Je suis un peu susprise de l'existence de cet article qui me semble faire doublon avec bestiaire, personnellement je serai pour une fusion des deux, car bestiaire designe par defaut le médiéval. Tsaag Valren (✉) 22 mars 2010 à 19:35 (CET)

Ça m'a paralysée au début. En fait bestiaire a deux significations, une dans le domaine littéraire, ouvrage traitant des animaux et un sens dans le domaine artistique, représentation animale d'un époque ou d'une culture.

Dans Bestiaire on doit bien sûr parler des bestiaires du Moyen Âge, mais on peut étendre à Guillaume Apollinaire et au Livre des êtres imaginaires de Borges.

Et dans Bestiaire Médiéval on peut à loisir parler chapiteau, ivoire sculptée etc. Ma bibliothèque initiale traitait du deuxième aspect, mais j'ai maintenant beaucoup plus de ressources sur le premier, je suis cependant plus attirée par l'art que par la littérature (en fait je dispose également des œuvres complètes d'Apollinaire et de Borges dans la collection Pléiades).

Si j'ai bien lu les règles, on peut changer d'article à tout moment... --Anneyh (d) 22 mars 2010 à 20:43 (CET)

Thème plus précis

Je pensais à un titre de thème plus précis que "Zoologie". Je propose "Les animaux emblématiques et leur représentation". L'avantage c'est que ça peut regrouper à peu près tout les articles d'importance du projet "Zoologie" et du projet "Créatures imaginaires" et que ça correspond plus ou moins à notre choix actuel d'articles. Qu'en pensez-vous ? FR · ✉ 15 janvier 2010 à 21:16 (CET)

Bonne idée, ça fait même le lien avec Félix... --Anneyh (d) 15 janvier 2010 à 21:45 (CET)

J'ai changé le titre en ce sens. Si une autre équipe veut travailler sur des races ou un thème similaire, c'est vrai qu'il ne faut pas les "bloquer" en prenant "zoologie".-- Tsaag Valren (✉) 15 janvier 2010 à 22:17 (CET)

Ce titre me semble parfait : assez précis tout en nous laissant de la marge dans le choix des articles. Je cautionne également!--Ben23 ^[Meuh!] 15 janvier 2010 à 23:04 (CET)

Membres de l'équipe

J'ai proposé à Abujoy (d · c · b) de nous rejoindre, nous avons déjà travaillé ensembles en septembre 2009 et son thème de prédilection est les félins. -- Tsaag Valren (✉) 15 janvier 2010 à 23:25 (CET)

Et voilà que je réponds :p J'ai moins de temps que d'habitude à accorder cette année. C'est pourquoi je propose la traduction de Le Maître chat ou le Chat botté, BA en anglais, avec un étoffage de qq sources françaises.

Je pourrai également participer sur Bestiaire et relire les autres articles. --Abujoy (d) 16 janvier 2010 à 10:06 (CET)

Ça me semble être un bon choix ! --Anneyh (d) 16 janvier 2010 à 10:21 (CET)

Bonne idée & bienvenue ! FR · ✉ 16 janvier 2010 à 14:39 (CET)

Source utile

Lors de la création de l'article Lion dans l'art, je suis tombée sur cette base de données vraiment intéressante : Persée. C'est un portail où on peut accéder librement à du contenu issu de magazines et d'ouvrage en science humaine. Très pratique pour sourcer des points précis… --Abujoy (d) 16 janvier 2010 à 12:05 (CET)

A l'occasion de mon voyage en France, je me suis aperçue que Google France ne met pas en avant Scholar comme il le fait en Allemagne car c'est encore une beta : Google scholar fr beta. Le résultat est normalement constitué de sources fiables (dont persee) et donne également le nombre de fois où la référence a été citée ce qui permet de se faire une bonne idée des sources importantes sur un sujet. En mode avancé en anglais, on peut même limiter la recherche à un domaine (bien utile pour des mots communs à plusieurs domaines) Google scholar en. --Anneyh (d) 16 janvier 2010 à 12:19 (CET)

Chouette, une BDD à éplucher ! Merci ! -- Tsaag Valren (✉) 16 janvier 2010 à 20:57 (CET)

Offre d'aide

Bonjour à toutes et tous.
Je vous propose mon aide, si vous désirez une relecture de vos articles à fin de corrections orthographiques. Aussi, si les articles que vous avez choisis ont besoin d'un point de vue Québécois, n'hésitez pas à me contacter.
Bon courage et bonne chance.
Pour ne pas faire de favoritisme, j'ai fait cette proposition à toutes les autres équipes du Wikiconcours.Comme ça, je suis sur que j'aurai une part de la gloire de la victoire... Dhatier ^jasons-z-en

Merci, je suis personnellement un peu limite en typo/ortho mais je préfère vois pour remplir les articles avant de penser à les fignoler-- Tsaag Valren (✉) 1 mars 2010 à 00:13 (CET)

Et c'est parti

Je viens de créer l'article sur lequel je vais m'amuser pendant deux mois. Bon courage à vous tous ! -- Tsaag Valren (✉) 1 mars 2010 à 00:13 (CET)

Entraide et articles connexes

Puisque les articles connexes comptent dans le vote final, je propose que nous les listions ici pour aller plus vite :

• Ours dans la culture
  • Culte de l'ours (à développer)
  • Artémis, Callisto (mythologie), Arcas (là c'est plutôt convenable)
  • Jean de l'Ours (pareil, c'est plus que convenable)
  • Malebeste (à développer)

Mes recherches sont pour le moment limitées au web, mais je trouve vraiment peu de référence à la malebeste, et le plus souvent liée à Toulouse, et souvent ce n'est pas un ours Gallica Scholar, mais je peux peut-être avoir accès à des livres sur la culture vendéenne sauf si quelqu'un a déjà tout ce qu'il faut sous la main. --Anneyh (d) 4 mars 2010 à 13:00 (CET)

• • Roi des animaux (merci Abujoy !)
  • Grande Ourse et Petite Ourse (convenable)
  • Blanche-neige et rose-rouge (ébauche à compléter absolument)
  • Ours en peluche (à compléter si possible)

Ce qu'il faudrait qu'on fasse aussi, c'est la liste des articles connexes que nous avons créé et réellement développés, ainsi qu'indiquer les illustrations que nous avons importer dans Commons, où les définitions ajoutées au wiktionnaire (tout cela peut compter dans le prix Wikimedia-France qui juge du travail inter-projet s'il est reconduit). J'avais utilisé un tableau comme celui-ci l'an dernier. Il a le défaut d'être assez long au bout d'un moment, et un peu embêtant à remplir, mais il est complet (je l'ai piqué à une autre équipe qui avait fait du bon boulot je dois dire). Sinon une autre équipe de l'an dernier avait fait ça, plus rapide à compléter (pas de tableau) et moins encombrant.--Ben23 ^[Meuh!] 2 mars 2010 à 19:54 (CET)

Personnellement, j'aime beaucoup ce qu'à fait l'équipe 21 il y a un an. Il a le mérite d'être clair et facile à lire. Nous nous avions utilisé ça, mais c'est vrai qu'à la longue il est devenu monstrueux.--Abujoy (d) 2 mars 2010 à 22:47 (CET)

C'est vrai que la formule simple prise par l'équipe 21 de l'an dernier semble intéressante. Si tout le monde est d'accord on peut l'adopter.--Ben23 ^[Meuh!] 2 mars 2010 à 22:53 (CET)

Je manque d'expérience, je vous suis ! --Anneyh (d) 2 mars 2010 à 23:03 (CET)

+1 pour la formule utilisée par l'équipe 21 il y a un an !-- Tsaag Valren (✉) 2 mars 2010 à 23:55 (CET)

To find list

Hello, les photos d'art préhistorique ursin du livre de Pastoureau ne sont pas libres, je suis donc à la recherche de photos des dessins d'ours dans les grottes, ou des objets d'art préhistoriques en forme d'ours. Si vous en trouvez... -- Tsaag Valren (✉) 3 mars 2010 à 10:08 (CET)

J'ai trouvé ça sur flikr : The Scene with the Bear mais surtout ça sur commons : Stone age art (voir figure 3).--Abujoy (d) 3 mars 2010 à 19:39 (CET)

Les images françaises semblent inaccessibles, mais le mot ours apparait de nombreuses fois dans le site de la grotte Chauvet... [3] --Anneyh (d) 3 mars 2010 à 20:43 (CET)

Merci, j'ai rajouté l'image adéquate, ça devrait suffire... -- Tsaag Valren (✉) 4 mars 2010 à 01:11 (CET)

Autre demande : Qui peut me traduire cette description d'une peinture murale chrétienne de Saint Gall (en allemand, langue que je ne lis absolument pas) : « Filialkirche St. Venantius, Pfärrenbach, Gemeinde Horgenzell Wandgemälde im Kirchenschiff: Hl. Gallus » -- Tsaag Valren (✉) 15 mars 2010 à 14:10 (CET)

J'ai une petite proposition (je maîtrise assez mal l'allemand je dois dire!): Peintures murales de la nef de l'église Saint-Venance de Pfärrenbach, dans la commune de Horgenzell, représentant Saint-Gall. Le sens doit y être, tu peux tourner la phrase comme tu veux. A préciser que le mot "Filialkirche" signifie qu'il s'agit d'une église non paroissiale ("église fille" ou "filiale" littéralement), ce qui ne change pas grand chose.--Ben23 ^[Meuh!] 15 mars 2010 à 18:33 (CET)

Merci beaucoup ! -- Tsaag Valren (✉) 16 mars 2010 à 12:53 (CET)

Participation

Je viens juste de découvrir ce que contient le plat de gauche en voulant faire une blague débile...

Je tiens à vous informer que je suis toujours dans l'équipe mais que je ne pourrais participer activement que dans quelques jours la faute à mon ordi qui m'a lâché. Voilà, c'est tout :) FR · ✉ 3 mars 2010 à 12:41 (CET)

Arf ! Je souhaite que tu nous reviennes vite (et sans trop de frais !) -- Tsaag Valren (✉) 4 mars 2010 à 01:12 (CET)

Et à présent, c'est moi qui fait face à un problème d'ordinateur. Je pourrai contribuer dans une semaine environ. --Abujoy (d) 10 mars 2010 à 22:05 (CET)

Ça, c'est encore un coup des lutins frappeurs... tu as essayé de sacrifier un morceau de crêpe bretonne en offrande aux korrigans ? -- Tsaag Valren (✉) 10 mars 2010 à 22:14 (CET)

Notre équipe serait-elle victime de sabotage? Je vais cacher mon ordi, c'est plus sûr. En tout cas, au vu de ses contributions, celui de Tsaag Valren ne semble pas faiblir!--Ben23 ^[Meuh!] 11 mars 2010 à 14:45 (CET)

Merci pour le coup de patte, mon ordi est reparti au SAV mais je pense que j'arriverais quand même à me débrouiller pour boucler l'article pour la fin du mois (surtout si vous continuez à m'aider comme ça :p) FR · ✉ 9 avril 2010 à 12:08 (CEST)

Absence

Je serai dans les Ardennes et loin de tout point internet pendant 3 jours, de demain après-midi à dimanche soir. Il est possible que je m'absente vendredi 30 également -- Tsaag Valren (✉) 23 avril 2010 à 01:25 (CEST)

Bon voyage ! Je vais essayer de mettre Représentation des animaux dans l'art médiéval dans un état présentable pour ton retour ! --Anneyh (d) 23 avril 2010 à 08:35 (CEST)

Ça avance bien

Arrrh, je viens de faire le tour de la concurrence, nous sommes plutôt bien placé. Aussi, je propose que l'on chante et que l'on crie pour effrayer nos ennemis, comme les celtes et les scandinaves le faisaient.

Leus warou, leus warou, arrrh ! Dicadicador !

Oups, oublié de signer (et puis, mon humour qui n'amuse que moi...) -- Tsaag Valren (✉) 4 mars 2010 à 21:49 (CET)

Vous êtes les bienvenus pour venir m'effrayer ! si, si, je suis dans la concurrence, catégorie Sujets horribles à traiter mais il fallait bien que quelqu'un les fasse Et en plus un conflit d'Edith en laissant le message, que de dynamisme sur cette équipe. C'est pas chez moi que ça arriverait chat! Philippe Giabbanelli (d) 4 mars 2010 à 21:50 (CET)

Vous êtes impressionnants, moi je suis en mode diesel. Vu notre thème, il faut faire attention au syndrome du lièvre et de la tortue. On peut passer aux bonnes vieilles méthodes : commencer à fond, accélérer au milieu et finir au sprint ! --Anneyh (d) 4 mars 2010 à 22:02 (CET)

Moi j'ai calé au démarrage, mais Anakin Skywalker aussi et ça l'a pas empêché de gagner la Boonta (Utilisateur:FR, Catégorie:Geek). Sinon, vous faites du super boulot ! FR · ✉ 5 mars 2010 à 13:39 (CET)

Tiens, on vient juste de revoir la course en famille ce soir . En ce qui me concerne, je viens de tomber sur la carte « retour à la case départ » : je suis entrain de relire mes sources en prenant des notes. --Anneyh (d) 6 mars 2010 à 22:32 (CET)

Bon courage à toi, j'ai fait quelques ajouts sur Bestiaire, puisque je m'étais occupée de la licorne (en la lointaine et floue époque où je n'étais pas une ourse), en espérant ne pas avoir trop massacré ton plan de départ o_O. Si l'espace alloué au quart d'heure de folie n'est pas dépassé, j'ajoute que

Leus warou, leus warou, arrrh ! Dicadicador !
Lag, rage, Bärenhaftigkeit ? Ours bouge encore !
Et bon courage à la concurrence qui nous fait l'honneur de nous rendre visite. -- Tsaag Valren (✉) 6 mars 2010 à 23:08 (CET)

Autorisation d'utilisation de photos

Cmme je suis un peu quiche sur Commons... j'ai appelé un ami qui fait du Fandom furry et lui ai demandé de la doc (et des photos), il m'a autorisé à utiliser celle là et j'ai aussi l'autorisation de la personne déguisée (qui n'est forcément pas la même que le photographe). Mais où donc vais-je stocker cette autorisation pour que Commons ne supprime pas le fichier ? -- Tsaag Valren (✉) 5 mars 2010 à 15:03 (CET) .

Il faut envoyer une demande pour obtenir un ticket OTRS. Les explications sont là.--Abujoy (d) 5 mars 2010 à 19:17 (CET)

Binnette de l'équipe 41

Salut l'équipe 21, je dois avouer que j'ai un peu pompé vos tableaux ainsi que votre organisation . Comme on dit, faute avouée à moitié pardonnée... Bon courage pour la suite Binnette (d) (Projet:Ardèche) 7 mars 2010 à 22:54 (CET)

Pour la peine, je te condamne à faire 7 fois le tour de 9 morceaux de brie enrobés dans du jambon avec un nain unijambiste :D-- Tsaag Valren (✉) 10 mars 2010 à 22:12 (CET)

Chat botté

Bon voilà, j'ai terminé la traduction de Puss in Boots. Avant de continuer, j'aurai besoin de relecture attentive pour corriger les anglicismes et erreurs éventuelles de traductions. --Abujoy (d) 21 mars 2010 à 20:59 (CET)

Je vais voir celà ! Et puis... il paraît que mon style de rédaction passe assez bien... autant en profiter ;) -- Tsaag Valren (✉) 21 mars 2010 à 21:18 (CET)

Je regarde ça de mon côté. J'ai un petit peu de mal avec la phrase : "Cette force, activée par la confection de bottes, puis la lutte contre les forces obscures du microcosme et du macrocosme dans le combat contre l'ogre, toutes ces actions sont dans la logique d'un parcours initiatique." Elle n'a pas l'air de venir de la traduction d'après ce que je vois, mais sa construction me parait incorrect.--Ben23 ^[Meuh!] 21 mars 2010 à 23:36 (CET)

Je pense aussi, c'est verbeux, c'est lourd, c'est tenter de faire du style pour du style... Sinon j'ai modifié diverses petites choses de mon côté, et j'avoue ne pas trop savoir pour les traductions, la période Louis XIV n'est de plus vraiment pas ce que je connais le mieux -- Tsaag Valren (✉) 21 mars 2010 à 23:49 (CET)

J'ai prévu un bon gros sourçage de la partie "analyse" où j'ai l'impression que chacun a essayé d'insérer son interprétation personnelle du conte. --Abujoy (d) 22 mars 2010 à 13:06 (CET)

Pour t'aider, je voulais créer l'article de Carl Offterdinger dont j'adore les illustrations, mais il n'existe pas en anglais contrairement à ce que j'espérais. Un bon gertmanophone peut s'occuper de traduire de:Carl Offterdinger ? C'est une langue que j'ai vraiment en horreur-- Tsaag Valren (✉) 23 mars 2010 à 00:06 (CET)

Je m'en occuperais à l'occasion.--Ben23 ^[Meuh!] 23 mars 2010 à 00:10 (CET)

J'ai repéré un certain nombre de traductions à faire pour des articles connexes : en:Puss in Boots (Cui), en:List of Puss in Boots adaptations, en:Puss 'n Boots: Pero's Great Adventure, en:Puss in Boots (1988 film). Quelqu'un a le temps et le courage ? ;) -- Tsaag Valren (✉) 20 avril 2010 à 14:46 (CEST)

Coup de patte ?

Je pense que j'aurais fini et fignolé ours dans la culture d'ici la fin du mois, aussi, pour que je fasse dans l'utile sur les autres articles, voilà quelques suggestions :

1. Bestiaire risque de manquer cruellement d'illustrations de bonne qualité, or, puisque tout est domaine public et particulièrement accessible sur le site de la BNF, je propose de les télécharger et d'organiser la catégorie commons adéquate. Ça vous va ? ;)
2. Sur Tortue, je peux assez aisément traduire les parties sourcées de l'article anglais, ce qui nous ferait gagner du temps. Par contre, si l'article néerlandais est BA aucun de nous ne lit cette langue, je crois ?... Je pourrais assez facilement demander à un belge de nous aider mais celà risque de quitter le cadre du WCC. Des idées ?
3. Sur le chat botté, je peux demander à un très grand spécialiste du sujet de m'en parler, mais comme il n'a rien écrit (en études) là dessus, je ne sais pas si ce sera très utile, à moins que je remette l'entretien téléphonique en interview sur mon site web, ce qui serait, pour le coup, de la vraie triche.
4. De manière générale je pense que les deux articles qui nécessitent le plus un « coup de patte » sont Tortue et Bestiaire -- Tsaag Valren (✉) 23 mars 2010 à 14:27 (CET)

Salut, sur Tortue, j'avance... comme une tortue :) J'ai rempli et sourcé deux-trois parties mais il reste pas mal de boulot. Le plan est plus ou moins final. Je pourrais certainement finir l'article pour la fin du WCC. Néanmoins, ton aide est vraiment la bienvenue sur n'importe quelle partie. Mais la partie où j'ai le moins de docs, c'est "Classification et dénomination" et "Tortue dans la culture" (dont j'ai ébauché l'article principal mais il manque un résumé plus construit que le résumé actuel). Voilà pour le topo :) FR · ✉ 23 mars 2010 à 21:55 (CET)

Pour Bestiaire, plus je réfléchi, plus je voudrais passer à Bestiaire médiéval (discussion plus haut). Le genre littéraire bestiaire, je ne suis pas dans mon élément. --Anneyh (d) 23 mars 2010 à 22:11 (CET)

D'accord, ayant une formation littéraire mais pas en histoire de l'art, je ne pourrais être d'un grand secours en bestiaire médiéval. Je vais donc m'occuper des articles connexes lapin dans la culture et tortue dans la culture, de la traduction de "Classification et dénomination" pour la tortue ainsi que des autres projets (organisation de commons notamment) -- Tsaag Valren (✉) 29 mars 2010 à 00:04 (CEST)

J'ai renommé Bestiaire médiéval en Représentation des animaux dans l'art médiéval. J'ai demandé l'évaluation de l'article, le problème c'est que le projet Moyen Âge est en sommeil, et le projet histoire de l'art peu actif... --Anneyh (d) 2 avril 2010 à 10:45 (CEST)

A voir pour relancer le projet:Moyen Âge, mais le souci est que je ne peux pas être partout à la fois ! J'avais dans l'idée de rédiger un guide d'élevage du lapin de compagnie afin de compléter lapin domestique, si j'ai le temps... à partir de diverses sources internet et livresques ce devrait être possible, non ? -- Tsaag Valren (✉) 5 avril 2010 à 01:23 (CEST)

Relancer le projet Moyen Âge sors du cadre du concours (c'est du long terme)...

A propos, Ours dans la culture ne serait-il pas mur pour être labellisé ? --Anneyh (d) 5 avril 2010 à 11:57 (CEST)

C'est fait : Discussion:Ours dans la culture/Article de qualité -- Tsaag Valren (✉) 6 avril 2010 à 15:15 (CEST)

J'aurais besoin d'aide pour le Chat botté. J'ai de moins en moins de temps à y consacrer et je sens que je m'essoufle. --Abujoy (d) 6 avril 2010 à 19:46 (CEST)

Je vais me faire une joie d'éplucher les sources que j'ai trouvé ;)-- Tsaag Valren (✉) 6 avril 2010 à 21:54 (CEST)

Si tu as deux minutes Tsaag Valren, j'aimerais que tu regardes la partie concernant le lapin dans la culture de l'article lapin domestique s'il te plaît. Il faudrait que ça ressemble vraiment à un bref résumé du sujet, plutôt accès sur le côté lapin domestique (en insistant peut-être sur les peintres qui ont représenté des lapins avec des hommes, enfin je sais pas trop). Personnellement j'ai du mal à avoir une vision globale sur ce sujet. C'est la seule partie que je ne me sens pas de traiter. Sinon je vais bientôt en avoir fini de cet article (il me manque surtout des images à vectoriser demandées à l'atelier graphique, et deux livres à éplucher pour les derniers ajouts), et je vais avoir un peu de temps pour aider sur d'autres (je pense surtout à tortue, seul sujet où je pense pouvoir être utile).--Ben23 ^[Meuh!] 7 avril 2010 à 21:47 (CEST)

Insister sur le lapin domestique n'est pas vraiment possible, comme source directe sur le lapin, je n'ai que ce bon vieux dictionnaire des symboles où il est carrément confondu avec le lièvre ! Et même sur les tableaux, on n'est pas sûrs que des lapins domestiques aient été représentés... Par contre, ce qui est quasi-certain, c'est que les lapins embarqués sur des bateaux devaient être domestiques. Je ne pense pas qu'il soit possible de diviser le sujet en domestique/sauvage, je vais farfouiller Google Books et autres mais je n'y crois pas trop. La symbolique se joue des taxinomies, qui ont été établies bien des siècles après que les légendes circulent, et les peintres ne sont pas zoologues... par contre oui, un petit tour du côté de peintres animaliers du XIXe serait intéressant, dans la mesure où un lapin est représenté dans un contexte domestique, on est sûrs "d'avoir bon" Pour la proposition AdQ, quelques bleuissements de lien et corrections de typo/ortho/etc seront à faire, pense-je. Et justement pouyr les images, je me demandais si tu as des lapins (puisque tu as uploadé la vidéo de l'accouplement du lapin) : une vidéo sur le toilettage et tout simplement une vidéo montrant un lapin qui se déplace en sautant seraient extrêmement intéressantes, je pense ! -- Tsaag Valren (✉) 7 avril 2010 à 22:53 (CEST)

OK pour la partie culture, elle me semble pas mal maintenant. Je vais voir pour les images, c'est une bonne idée (pas très facile pour le toilettage parce qu'ils font pas ça sur commande! mais je vais esssayer de faire une vidéo pour le déplacement). Enfin je m'occupe du bleuissement des liens, petit à petit.--Ben23 ^[Meuh!] 13 avril 2010 à 21:54 (CEST)

Une petite remarque générale sur les articles de zoologie

J'ai regardé un peu les articles de l'équipe qui s'occupe de biologie marine et (je n'y connais rien), si je les ai trouvés très complets (surtout le morse), on y retrouve quelque chose qui me chagrine un peu (simple constatation) : c'est très hermétique ! Je sais ce qu'est le dimorphisme sexuel par exemple, mais je pense que pour beaucoup de lecteurs ce ne sera pas le cas... on a très souvent des intros rebutantes remplies de termes scientifiques un peu barbares... je ne demandais s'il était possible de travailler là dessus de notre côté, soit en simplifiant une partie de ces termes, soit en retravaillant les textes (et surtout les intros pour les rendre plus "accessibles") ? -- Tsaag Valren (✉) 7 avril 2010 à 22:53 (CEST)

Domaine public, ou pas ?

Hello, je cherche quelques illustrations utiles sur le Chat botté et j'ai trouvé ça : [4] ... mais vous savez si c'est domaine public ou pas ? Le site dit "Free books through Google" ... -- Tsaag Valren (✉) 16 avril 2010 à 22:32 (CEST)

Salut! Moi je dirais que c'est du domaine public car cette version (édité par les éditions John Murray) semble avoir été illustré par un certain Otto Speckter d'après ceque j'ai pu trouver. Or celui-ci est mort en 1871 (il y a plus de 70 ans) doncson oeuvre entre dans le domaine public au regard de la législation française sur les droits d'auteurs. Peut-être à vérifier quand même car je suis pas sûr que c'est cet auteur.--Ben23 ^[Meuh!] 17 avril 2010 à 16:55 (CEST)

Relecture

J'en ai fini avec l'article lapin domestique, toute relecture sera la bienvenue! Il manque encore des images que j'ai demandé à l'atelier graphique (j'espère les avoir a temps) avant de présenter l'article au label. Je vais maintenant finir de bleuir les liens rouges, et je vais essayer d'aider sur les autres articles.--Ben23 ^[Meuh!] 17 avril 2010 à 19:58 (CEST)

Super, je le relirai demain (là je reviens du restau). Je pense qu'il serait bénéfique de proposer cet article au label avant la fin du wikiconcours, car les votants peuvent faire des commentaires extrêmement intéressants. En espérant que tu auras les images avant la fin du mois. -- Tsaag Valren (✉) 18 avril 2010 à 02:07 (CEST)

La fin est proche

Salut à tous. J'ai finalement réussi à "compléter" l'article Tortue avec votre précieuse aide. Je pense qu'il fait maintenant le tour du sujet même s'il manque encore quelques aspects à développer (50 ko ça reste léger pour un article si important). Il manque aussi un peu de refs (même si maintenant fr=100 refs, AdQ_nl=55, BA_de=12 et en=35). Je vais encore le peaufiner au maximum avant le 30 minuit. Et je vais aussi essayer d'aller relire en détail vos supers articles . FR · ✉ 28 avril 2010 à 11:48 (CEST)

The END

Ça y est, c'est fini! Je voulais juste féliciter tout le monde pour le travail réaliser. Je pense que l'équipe a assez bien fonctionné, et qu'on a pu profiter des compétences de chacun pour travailler les différents articles. Merci à tous!--Ben23 ^[Meuh!] 3 mai 2010 à 00:58 (CEST)

Merci à tous aussi et désolé de pas avoir pu m'investir plus comme je l'aurais souhaité (entre les pbs informatiques et les autres, j'ai eu du mal à me débrouiller ). FR · ✉ 3 mai 2010 à 17:08 (CEST)

Merci à vous tous, c'a été un plaisir que de découvrir des domaines que, finalement, je ne connaissais que peu (tortues, lapin et art médiéval ;)). J'attends le résultat avec impatience mais je sais que vous avez fait de votre mieux ! -- Tsaag Valren (✉) 3 mai 2010 à 20:49 (CEST)

Et 100 articles créés tout de même, je viens de me rendre compte :p FR · ✉ 3 mai 2010 à 22:31 (CEST)

102... comme les dalmatiens. Ok, je => -- Tsaag Valren (✉) 10 mai 2010 à 16:48 (CEST)

Merci de m'avoir donné l'occasion d'être dans votre équipe ! Je suis un peu désolée de l'état dans lequel sont les bestiaires, mais je dois faire un pause. --Anneyh (d) 10 mai 2010 à 18:46 (CEST)

Préselection du jury

Félicitations, votre équipe a été présélectionnée par le jury dans 3 catégories : Prix du meilleur article pour Ours dans la culture et Le Maître chat ou le Chat botté, prix pour la meilleure équipe, et prix de la meilleure illustration pour Ours dans la culture. Cdlt. Lebrouillard ^{demander audience} 10 mai 2010 à 10:04 (CEST)

Un tout grand merci pour cet honneur ;) -- Tsaag Valren (✉) 10 mai 2010 à 16:39 (CEST)

Entretien avec le jury

Remarques de Tsaag Valren

Supposant qu'il se déroule bien là et que je ne dirai pas trop de conneries ;)

J'avais créé cette équipe un peu sur un coup de tête et en partant d'un défi pour ours dans la culture : Le thème de l'animal dans la culture commençait tout juste à s'organiser (voir discussions sur le café des biologistes) avec la mise en place de catégories adéquates.

• Je voulais prouver qu'il est possible de rédiger un article entier sur les représentations culturelles d'un animal, avec pour base le livre de Pastoureau : L'Ours, histoire d'un roi déchu. S'il pouvait écrire un livre entier concernant les représentations culturelle de l'ours, il y avait forcément moyen de faire un article wiki. C'est parti de rien, ou quasiment : un thème en friche, pas d'équivalent interwiki.

• J'ai annoncé l'équipe et son thème sur le café des biologiste, un peu par volonté de travailler sur des sujets différents de la dernière fois (créatures imaginaires). C'est là que Ben23 (d · c · b) et FR (d · c · b) m'ont proposé de rejoindre l'équipe, et que d'un commun accord nous avons décidé que chaque participant choisirait de travailler un article qui lui tient à cœur. Chaque membre de l'équipe avait donc, à la base, "son" article : Ben a fait lapin domestique, FR la tortue, Anneyh (d · c · b) le bestiaire, et Abujoy (d · c · b) Le Maître chat ou le Chat botté.

• C'est là, je pense, qu'il y a un premier problème car le thème manque d'unité : on a deux articles de pure zoologie (dont un de biologie sauvage et un d'élevage domestique), un qui se rattache davantage à l'ethnologie, un à la littérature (le conte) et un dernier à l'art. La première conséquence visible, c'est que si chacun est très compétent pour son article, dès qu'il s'agit d'aide, relecture et correction sur les autres articles de l'équipe, cela devient plus délicat. Je n'y connais rien en art, par exemple...

• Le second problème visible, c'est le nombre d'articles connexes qu'il a fallu créer (102 !). Puisque le thème manque d'unité, chaque article a sa trentaine de liens rouges à bleuir et ce qu'on bleuissait pour Tortue n'allait rien changer à Représentation des animaux dans l'art médiéval, par exemple. Je pense que les autres équipes ont eu nettement moins de travail à ce sujet.

• Une petite anecdote pour Ours dans la culture : je voulais absolument partir d'un lien rouge. Pour le défi. mais je me suis trompée avec le décalage horaire (fort heureusement, en une heure l'article était encore très court).

• En cours de travail, nous avons eu trois soucis majeurs, le premier étant les problèmes informatiques de FR qui a perdu presque deux semaines (semble t'il) à cause d'une panne informatique. Le second est le changement de Bestiaire à Représentation des animaux dans l'art médiéval (d'où la manque d'avancement de ce dernier, voir dans cette PDD). Le troisième, ce sont les travaux que Ben avait commandé à l'atelier graphique et qui n'ont pas été terminés à temps, d'où un manque relatif d'illustrations pertinentes dans lapin domestique (malgré sa très bonne idée de vidéo d'accouplement du lapin)

• Enfin, il ne serait pas honnête de zapper l'aide qu'ont apportée quelques contributeurs officieux, notamment Morburre (d · c · b), qui a entre autres, réalisé un superbe dessin de Jean de l'Ours, et Nemoi (d · c · b), qui a corrigé toute la typo (mon point faible) sur Ours dans la culture et Le Maître chat ou le Chat botté. Enfin, un grand spécialiste des contes de fées m'a épaulée dans la dernière ligne droite, mais puisqu'il ne veut pas être cité, tout juste dirai-je qu'il y a un petit clin d'œil qui lui est dédié dans l'article ci-nommé (il n'a pas publié d'études, il s'agissait plutôt de soutient moral et de révélations qui auraient fait T.I.).

• J'ai hésité pour proposer ours dans la culture au label, sachant que ce serait "un peu malhonnête" du fait des avis que donnent les votants, extrêmement précieux en cas de concours. Mais puisqu'une autre équipe avait déjà proposé un article au vote, j'ai pensé très égoïstement que... "pourquoi pas nous ?"

Voilou, dans les grandes lignes et de mon point de vue (qui ne vaut peut être pas grand chose). -- Tsaag Valren (✉) 10 mai 2010 à 20:56 (CEST)

Je touve tes remarques très interressantes. Elles expliquent très bien ta démarche. Encore un peu de patience en attendant le résultat final de ce WCC . -- Bserin ^{(Bar des Ailes)} 10 mai 2010 à 23:14 (CEST)

Questions des jurés

Bonjour à tous et bravo pour votre travail,

Mes premières questions sont :

• Pourquoi ne pas avoir profité du concours pour travailler sur l'article Ours, qui est l'article principal ?*

J'ai travaillé - un peu - sur Ours, en commençant par traduire l'introduction de l'article anglais, je pensais avoir davantage de temps pour le compléter, mais ça n'a pas été le cas.

• Une belle chasse aux liens rouges a été lancée. Toutefois, comme sur Tortue, il en reste ; bien que les explications ci-dessus soient éclairantes, comptez vous, malgré la fin du WCC, terminer de bleuir les liens et développer les ébauches créées ? Lebrouillard ^{demander audience} 11 mai 2010 à 09:31 (CEST)

Euuh... dans mon cas, je ne peux compléter que les ébauches sur lesquelles je suis "compétente" : pas celles des saints chrétiens, pas celles des os en zoologie, etc. Je prévoyais de terminer dans un premier temps le Maître chat ou le Chat botté (bleuissement de deux liens et ajout de qques sources restantes), pour le proposer en AdQ, conjointement avec Abujoy. Je sais que Ben23 va compléter ses ébauches de races de lapin, aucun doute là dessus. -- Tsaag Valren (✉) 11 mai 2010 à 10:00 (CEST)

PS : Les ébauches sur les contes seront vraisemblablement complétées... un jour car je pense que je ferai le prochain WCC en formule désébauchage sur ce thème, ne serait-ce que pour avoir tout loisir d'admirer les dessins de Gustave Doré, de Richard Doyle ou de Carl Offterdinger. -- Tsaag Valren (✉) 11 mai 2010 à 10:04 (CEST)

Bien noté. Merci de ta réponse. Lebrouillard ^{demander audience} 11 mai 2010 à 11:57 (CEST)

Pour Tortue, je vais continuer l'article et donc bleuir les liens rouges (quand j'aurais du temps ^^). FR · ✉ 12 mai 2010 à 23:32 (CEST)

Bonjour à toute l'équipe.
J'ai constaté une énorme différence de sourçage entre l'Ours et le Chat (pour faire court). Même si l'Ours fait environ le double de volume que le Chat, il y a plus de 200 ref sur le premier et pile poil 75 sur le second. Question : ce différentiel est-il dû à une doc un peu moins fournie pour le second ou est-ce le pur fruit du hasard ? Merci d'éclairer ma petite lanterne Cdlt JPS68 (d) 11 mai 2010 à 19:01 (CEST)

Bonsoir, il y a plusieurs raisons, ours dans la culture est plus long et Michel Pastoureau a la bonne idée de citer une abondante bibliographie très précise au fil de son essai L'ours : histoire d'un roi déchu (aussi bien des sources primaires - contes, etc... que des sources secondaires), ce qui rend la bibliographie sur ce sujet plutôt abondante et très simple à retrouver, et permet aussi de citer parfois 2 ou 3 publications qui racontent la même chose. Pour le Chat botté, il y a eu un travail en 2 phases : Abujoy a traduit depuis l'anglais dans un premier temps, et l'article anglais, bien que BA, avait déjà peu de sources (une trentaine je crois). Le reste est complété à partir d'essayistes français qui, contrairement à Pastoureau, citent rarement leurs propres sources. Ce qui fait qu'on a davantage de cas où on cite (petit a, petit b, petit c) le même auteur, et qu'en plus, il faut chercher les sources soi-même. D'ailleurs, il existe une thèse de 900 pages sur le Chat botté publiée en 1985, mais qui est totalement impossible à consulter (sauf demande à l'atelier de reproduction des thèses pour une centaine d'euros...) -- Tsaag Valren (✉) 11 mai 2010 à 19:14 (CEST)

Conflit d'édit : mais j'allais dire la même chose. --Abujoy (d) 11 mai 2010 à 19:15 (CEST)

Explication claire et précise. Bravo en tout cas pour ce formidable travail --JPS68 (d) 11 mai 2010 à 19:29 (CEST)

Bonjour et bravo pour votre travail,

L'article Ours dans la culture me semble l'un des meilleurs en compétition et j'aurai donc peu de questions au sujet de celui-ci. Néanmoins :

• Plan : quel point commun entre Corée et Indochine ? Il aurait fallu séparer ces deux civilisations sans aucun rapport entre elles. Le titre de section "Culture américaine" me semble très vague, même si on comprend ce qu'il veut dire en lisant les paragraphes qui suivent.

J'avoue ici que c'est une facilité de ma part : il y avait excessivement peu d'infos sur la Corée et l'Indochine. Soit je titrais le chapitre "Autres pays asiatiques", ce qui me déplaisait, soit je mettais les noms de ces deux pays en titre de chapitre, et c'est ce que j'ai fait. Pour la culture américaine, je pensais que le choix se limitait soit à ce titre, soit à "culture étatsunienne", qui est très peu usité, mais il fallait à tout prix différencier ce chapitre de la culture amérindienne (nettement plus détaillée grâce à l'excellent travail de Lévi-Strauss)

• L'inclusion d'images et même d'une gallery sur l'anthropomorphisme des ours est-elle pertinente ? Le lien avec le sujet de l'article ne me semble pas immédiat.

Le fil de ma pensée a été "puisqu'on parle d'anthropomorphisme, il faut montrer que l'ours ressemble à l'homme", et pourquoi il est à l'origine de tant de légendes sur ses unions avec des femmes. Donc, montrer que l'ours prend des postures humaines, que les oursons jouent comme des enfants, etc.

Maintenant pour l'article Le Maître chat ou le Chat botté :

• Certaines sections me semblent à la limite du POV. Pourquoi prendre si explicitement parti contre la thèse selon laquelle Darmancourt serait l'auteur du recueil, alors qu'elle reste soutenue par de nombreux spécialistes ? Quant à la section sur les personnages féminins, elle n'évoque pas le sujet mais seulement Perrault ou "les héroïnes du XVIIe siècle", et ressemble beaucoup amha à un plaidoyer contre le "machisme" (oui je sais ce terme est anachronique) de Perrault et de son époque.

Ce passage est issu d'une traduction directe de l'avis des auteurs anglais (et de l'article anglais BA), et il est vrai que j'ai mit (hier même) la main sur une autre étude (française) dont l'auteur est d'un avis différent. Quant à l'avis sur les héroïnes de Perrault, il est partagé au moins par deux auteurs (dont Bettelheim).

• Pourquoi s'être contenté de donner une liste des adaptations du conte, sans analyser ces adaptations, les représentations qu'elles véhiculent, l'époque et le lieu dans lequel elles ont été produites et qui les influence ?

Manque de temps et de connaissances pour ma part (Tsaag Valren), et je suis excessivement mauvaise en "culture populaire"

Je pense que Le Chat botté est suffisamment complet et que les passages trop descriptifs sur des sujets très ponctuels (prenons par exemple le film la Véritable histoire du chat botté où il est possible d'expliquer le choix de auteurs et d'ajouter un résumé de l'histoire) alourdissent inutilement l'article, ce genre d'informations devant, à mon avis, se trouver dans l'article consacré au sujet.

Pour un commentaire global sur l'ensemble des adaptations (ce qu'il faut en retirer, les thèmes etc.) qui serait dans ce cas-là particulièrement intéressant, le problème principal est le manque de sources : un paragraphe écrit à "la va-vite" deviendrait immédiatement du TI.--Abujoy (d) 12 mai 2010 à 19:23 (CEST)

• Une phrase est répétée presque in extenso dans deux paragraphes de la section "Le Chat" : "Il joue ainsi le rôle d'un voleur expérimenté, et Perrault semble avoir été un peu gêné de cette perception du chat, ce qui l'aurait conduit à le dissocier de son maître, bien qu'au final les deux se confondent assez souvent." "Le Chat joue donc le rôle d'un voleur expérimenté et il semblerait que Perrault ait été un peu gêné de ce fait, raison pour laquelle il dissocie le Chat de son maître, bien que finalement les deux se confondent assez souvent." Avez-vous eu le temps de relire cet article avant la fin du concours ?

Merci de vos réponses, et bravo pour votre travail. Cdt, Benji m'écrire 12 mai 2010 à 11:16 (CEST)

C'est corrigé depuis. Il y a eu 10k octets de rajoutés entre le 1er mai et hier. Et merci pour ton avis. -- Tsaag Valren (✉) 12 mai 2010 à 11:53 (CEST)

Merci pour ces explications :-) Benji m'écrire 12 mai 2010 à 11:59 (CEST)

Questions de JPS68

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par équipe et par article, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions, un peu bateau sur votre équipe, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. --JPS68 (d) 18 mai 2010 à 14:59 (CEST)

Bonjour,

une partie des réponses figure déjà plus haut :

1. L'un de nos principaux avantages, je pense, c'est que nous avons, pour la plupart, une longue expérience de WP. Nous savons comment fonctionne le sourçage, ce qu'est une image DP, comment rédiger de manière neutre, etc... nous avons connaissance des règles de base, et un certain nombre d'articles labellisés à notre actif (sauf peut-être pour Anneyh). Des atouts par personne, j'ai pu remarquer qu'Anneyh est une pro du sourçage, Abujoy, à vrai dire, je trouve qu'elle se débrouille bien pour tout (elle a été, en quelque sorte, ma "marraine officieuse" à mes débuts), FR, je n'ai pas pu en juger à cause de tous ses problèmes informatique (mais de ce que j'ai vu, je pense qu'il s'y connait très bien sur le fonctionnement des modèles et l'alignement des images, etc), et Ben23 (j'ai déjà eu l'occasion de lire ce qu'il fait plusieurs fois) connaît très bien tous les aspects des animaux domestiques, puisqu'il étudie dans cette branche. Moi-même, à part la typo (qui fait râler Gemini !) et des soucis de découpage des chapitres, d'alignement et de mise en forme, je me débrouille pas mal, paraît-il. Surtout en ce qui concerne la recherche de sources et le style de rédaction (suis de formation linguistique et journalistique, conteuse à l'occasion, et accessoirement encyclopédiste papier : ça aide). A priori, on est donc plutôt complémentaires.
2. Les efforts, c'était de base très simple : chaque participant choisit de travailler en priorité un article qui lui tient à cœur (voir plus haut). C'est ce qu'on a fait, et quand l'un de nous estimait avoir atteint ses limites sur son propre article ou avoir besoin d'aide, il/elle le disait sur cette PDD. Le souci du travail en équipe, je pense, c'est qu'il ne faut pas être deux à travailler sur la même page au même moment, et aussi faire attention au fait que les compléments greffée à un article au fur et à mesure risquent de nuire à l'aspect synthétique de ce dernier (c'est ce qui a été observé pour l'ours). Grâce à ce compromis, nous avions l'assurance d'éviter les conflits de modifs.
3. Là où ça a pêché, c'est qu'on n'était pas compétents sur tous les sujets de l'équipe : un manque d'unité (voir plus haut), ce qui a entrainé la création (insuffisante néanmoins !) de 102 articles connexes (petit clin d'œil à ceux qui disaient que le WCC nuit à la création d'articles), je regrette aussi les problèmes informatiques de FR qui a perdu presque deux semaines (semble t'il), le changement imprévu de Bestiaire à Représentation des animaux dans l'art médiéval (d'où la manque d'avancement de ce dernier) et les travaux que Ben avait commandé à l'atelier graphique, qui n'ont pas été terminés à temps (auquel cas lapin domestique aurait été bien meilleur).
4. J'ai personnellement bien envie de participer à une prochaine édition, mais je commence à me demander s'il ne faudrait pas laisser la place à des contributeurs plus récents, voire carrément organiser un WCC réservé aux contributeurs qui n'ont jamais participé à un WCC. Je ne me vois pas en temps que jury du tout : je suis quelqu'un de bien trop impulsif pour celà, et rancunière, en plus xD. En tout cas, j'ai déjà programmé le prochain concours désébauchage sur le thème des contes et légendes locales, où il y a... un travail de titan à faire ! -- Tsaag Valren (✉) 18 mai 2010 à 16:20 (CEST)

Merci infiniment de toutes ces informations. Très amicalement --JPS68 (d) 18 mai 2010 à 17:09 (CEST)