Discussion utilisateur:Tsaag Valren

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    Décès de Vanessa Arraven

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    Europae (discutercontributions)

    Bonjour Tsaag Valren,

    Aujourd'hui le décès de Vanessa Arraven a été annoncé via la page facebook d'une de ses anciennes maisons d'édition (les éditions du chat noir). J'ai vu que c'était toi qui avait créé la page wikipédia de Vanessa Arraven. Je ne suis pas sûre de pouvoir citer un poste facebook pour cette information. Je me suis dit que je te transmettrai l'info et que tu saurais peut-être mieux que moi quoi faire. Merci du coup d'avoir créé sa page il y a plusieurs années.

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    C'est terrible, je suis sous le choc. Je la croisais régulièrement en salon SFFF...

    Modification page Haflinger

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    VinceVincent (discutercontributions)

    Bonjour,

    Je modifie de nouveau la page Haflinger (Fr) :

    Je décide donc de changer tyrol par sud-tyrol, de laisser Autriche et d'ajouter Italie.

    J'ai également modifié la région d'élevage dans laquelle l'italie n'apparait pas bien que l'on compte +de 9000 individus individus ce qui en fait l'un des premiers pays éleveur. J'ai aussi mis les états unis en premère place puisque c'est le pays dans lequel on compte le plus d'individus.


    Explication+Sources:


    Avelegnese n'est pas une race différente mais le terme italien pour haflinger puisque Hafling et Avelegnano sont deux noms qui désignent un même village dont la race est originaire.

    Il est vrai génétique on utilise les deux termes pour des POPULATIONS différentes mais on ne parle pas de cela ici, on parle de la race et du terme pour la désigner.

    Par aileurs La page Avelegnese donrt vous parlez est simplement la page de la race Haflinger en langue italienne.

    La région du tyrol dans laquelle a été développé la race est définitivement Italienne, de Hafling jusqu'à la vallée de Meran c'est bien l'italie.

    On pourrait dire que historiquement cette région a appartenue à l'autriche mais le cheval corse est bien désigné comme français et non pas comme italien par exemple. Ce n'est pas un raisonnement pertinent.

    Historiquement le développement de la race c'est fait bien sûr en Autriche et par appui du gouvernement Autrichien mais aussi en Italie et avec appui du gouvernement italien.


    Conformément aux sources données je décide donc de changer tyrol par sud-tyrol, de laisser Autriche et d'ajouter Italie.

    Cf arrêté européen qui donne les statuts de la race https://www.haflinger.eu/CustomerData/693/files/Documents/downloads/2021_grundsaetze_unterzeichnet.pdf

    Sur l'arrêté européen sont apposés les tampons Autrichiens ET Italiens.

    Cf ANACHRAI https://www.haflinger.it/libro-genealogico/

    Cf association mondiale Haflinger avec TOUTES les références+Contacts https://www.haflinger-world.com/DE


    Cordialement,

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Bonjour. Il y a un article séparé pour l'Avelignese, car il est classé comme une race séparée sur DAD-IS, et parce qu'il il existe des entrées encyclopédiques séparées par exemple dans l'ouvrage L'encyclopédie mondiale des chevaux de Ravazzi (2010) et surtout dans l'encyclopédie de référence Mason's world encyclopedia of livestock breeds, qui est une source d'autorité (on peut lire l'entrée ici en recherchant " Avelignese" : https://www.google.fr/books/edition/Mason_s_World_Encyclopedia_of_Livestock/2UEJDAAAQBAJ)

    Le Haflinger y est indiqué comme une race autrichienne dont les origines sont partiellement en Italie, et l'Avelignese comme une race italienne. Sous le nom "Haflinger", ce cheval est beaucoup plus souvent présenté comme autrichien que comme italien.

    Je suis en total désaccord avec la suppression de l'Autriche comme pays d'origine, ok pour mentionner les deux pays.

    Tsaag Valren (discutercontributions)
    VinceVincent (discutercontributions)

    En effet je n'avais pas vu cette page ! merci pour le lien,


    Une précision tout de même, il ne s'agit pas d'une race mais d'une population (appelé souche dans le dit article)

    En biologie les termes de Race et de population renvoient à deux choses différentes et sont souvent utilisés à tort et à travers.

    S'il existe plusieurs populations il n'existe qu'une seule race Haflinger.


    Race : Haflinger=Avelegnese (en italien)

    Et en génétique Avelegnese désigne par abus de language l'ensemble des populations développées en Italie.


    Et les différentes population ayant quelques caractéristiques divergentes respectent UN SEUL STANDARD celui de la race Haflinger.


    C'est vrai qu'en france l'haflinger est souvent présenté comme uniquement autrichien et cela se retrouve dans de nombreux ouvrages et articles (pourquoi ?)

    L'arrêté joint précédement en PDF fait foi car il est le dernier acte signé et tamponné.


    Dans "Mason's World Encyclopedia of Livestock Breeds and Breeding" Je ne vois nulle part écrit cela P471 ? J'ajouterais que c'est un ouvrage généraliste et donc peu pertinent.


    L'unique référence précise pour les races sont les gestionaires de livres généalogiques SPECIALISES (DAD-IS=non) dans la race qui sont directement au contact des éleveurs.

    VinceVincent (discutercontributions)

    Dans l'autre ouvrage que vous mentionnez il est dit "origine des terres de Merano et Bolzano". C'est situé en italie.

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Cette région n'est pas italienne en 1874 lors de la naissance de l'étalon fondateur de la race, elle ne l'est pas non plus le 2 mai 1898 lorsqu'un décret du ministère de l'agriculture autrichien a reconnu officiellement la race sous le nom de "Haflinger" ; supprimer la mention de l'Autriche est absolument hors de propos. La majorité des sources indiquent une origine autrichienne, et non italienne.

    VinceVincent (discutercontributions)

    Non non je suis ok pour laisser Autriche pour des raisons historiques et d'habitudes françaises.

    Mais si on raisonnait toujours comme ça la salade Niçoise serait Italienne !


    1874 et 1898 sont deux dates clés mais il y en a d'autres sachant que ce décret n'est evidemment plus en vigueur aujourd'hui et qu'il appartient à l'histoire et la race à même changé de caractéristiques aujourd'hui.

    Rappelons aussi qu'à l'époque la région n'était pas plus italienne qu'autrichienne ! (empire


    C'est une habitude francophone de désigner le Haflinger comme autrichien, mais je n'irai pas dire que la majorité des sources le disent.

    Il me semble que la majorité indiquent pour origine le Sud-Tyrol (qui est de fait en italie)


    https://www.haflinger.eu/CustomerData/693/files/Documents/downloads/2021_grundsaetze_unterzeichnet.pdf

    BonifaceFR (discutercontributions)

    Bonjour ! à propos du diff, j'avais bien compris la subtilité en anglais, mais on ne peut la traduire ni la transcrire comme vous le faites, ça devient alors un non-sens en français ! Peut-être ne pas traduire ?!? Avec tous mes remerciements pour vos riches contributions, très cordialement --~~~~

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Bonjour, ce qui m'ennuie c'est que la formule "affection du spectre de l'autisme" n'est jamais utilisée, c'est peut-être une traduction plus exacte, mais elle n'existe pas en français pour désigner les TSA :/ Cordialement

    BonifaceFR (discutercontributions)

    Pedigrees chevaux de course

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    Glissando (discutercontributions)

    Bonjour,

    Je vois que vous essayez ici et là de remplacer les pedigrees sur les articles portant sur les chevaux de course par d'obscurs embranchements wikidatesques. Pourquoi pas, mais alors merci de ne pas détruire le travail fait auparavant sur ces pages : vous pouvez ajouter si vous le souhaitez ces sibyllins et biscornus arbres généalogiques, mais sans pour autant effacer les pedigrees déjà en place (et souvent amoureusement et manuellement composés par mes soins). D'autant qu'ils ont le triple mérite, eux, d'être compréhensibles, complets, et présentés en bonne et due forme. Merci d'avance !

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Bonjour Glissando,

    Je pensais avoir apposé ce modèle uniquement sur les articles dont je suis déjà la contributrice principale, désolée si ce n'est pas le cas, c'est une erreur de ma part.

    Glissando (discutercontributions)

    Merci pour votre réponse. C'est vrai que j'ai écrit ce message parce que j'avais vu ce modèle sur la page Montaval, à laquelle je n'ai pas vraiment participé : c'est d'ailleurs une page qui, à mon avis, ne répond pas aux critères d'admissibilité, Montaval n'étant pas vraiment mémorable... On s'attache, dans ce domaine, à privilégier très logiquement les chevaux ayant par leur palmarès et/ou leur influence dans l'élevage une place importante dans l'histoire des courses : ce n'est pas le cas en l'occurrence. Par ailleurs je pense qu'il faut mieux éviter les pages traduites de l'anglais par google ou autre, c'est assez illisible. Bref, toute contribution est la bienvenue, évidemment, mais en essayant de respecter une certaine logique !

    Quant aux pedigrees, encore une fois ça ne me dérange pas qu'on ajoute des modèles wikidata, à condition de ne pas les substituer au modèle pedigree déjà existant.

    Enfin je rappelle qu'il y a aussi une infobox cheval qui, pour les chevaux de courses, est plus précise que les infobox animal.

    Merci et bonne continuation !

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Merci. Concernant les Infobox, je pense au contraire que le modèle Wikidata a d'immenses avantages par comparaison au modèle non-dynamique, et qu'il sera de toutes façons amené à remplacer le modèle statique, qui est obsolète. Cela étant, je ne toucherai pas aux articles qui contiennent cette infobox obsolète. Tant que l'infobox Wikidata n'est pas substituée quand je l'utilise, cela me va.

    Article Hypertype, section lapins

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    LilianBriot (discutercontributions)

    Bonjour, la source est peut-être fiable, mais le contenu de l'article ne l'est pas. Ils parlent de lapins hollandais et tête de lion. Pour le premier il s'agit probablement de bélier nain dit néerlandais, qui est effectivement sujet à hypertype, pour le second il ne s'agit pas d'une race et les sujets sont tellement hétérogènes que ceux sujets à hypertypes sont excessivement rares. Dans le premier cas il s'agit donc d'une erreur de traduction, qui dans l'article wikipédia renvoie vers une race pas du tout sujette à hypertype, dans le second cas ce n'est absolument pas représentatif. Les races nain bélier et nain de couleur sont bien plus sujettes à hypertypes et sont des exemples bien plus pertinents. Bonne journée à vous !

    Article en question : Hypertype

    L'admissibilité de l'article « Cheval Star » est débattue

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    Chris a liege (discutercontributions)
    Page proposée au débat d'admissibilité

    Bonjour,

    L’article « Cheval Star » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cheval Star/Admissibilité.

    Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

    N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

    L'admissibilité de l'article « Cheval pratique » est débattue

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    Chris a liege (discutercontributions)
    Page proposée au débat d'admissibilité

    Bonjour,

    L’article « Cheval pratique » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cheval pratique/Admissibilité.

    Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

    N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

    Jilucorg (discutercontributions)

    Bonjour Tsaag Valren,

    Je suis passé sur ton article très intéressant avec WPCleaner, qui a débusqué en double ceci :

    • <ref group="P" name="Dontru">{{Lien web|langue=ru|titre=Донская порода лошадей находится на грани вымирания |url=http://dontr.ru:443/novosti/donskaya-poroda-loshadey-nakhoditsya-na-grani-vymiraniya/ |site=dontr.ru |date=12 octobre 2021|consulté le=2022-02-24}}.</ref>
    et m'a donc proposé de remplacer la 2e instance par :

    <ref group="P" name="Dontru" />

    ce que j'ai fait.

    • autre point : un "paramètre inconnu" dans le modèle Lien web d'une référence : |numéro=9

    Je suis allé voir le site, j'ai traduit le titre avec Deepl et ajouté le paramètre homologué en y collant le numéro :

    | traduction titre=L'aura dorée du Don, N° 9

    Tu peux défaire, changer ou ce que tu voudras, ce sont juste deux corrections pour éviter les critiques formelles, je ne m'y implique en rien ! 😉 Bien cordialement,

    -- 🐜 jilucorg 6 mars 2022 à 17:23 (CET)

    Typo des races (ovines)

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    Tricholome (discutercontributions)

    Salut Tsaag. Je relaie une question de ma coéquipière pour le Wikiconcours : quelle typo suivre pour son article Namaqua Afrikaner ? La double majuscule me semble peu judicieuse, mais c'est bien ce qui est suivi dans les sources en anglais. Avec tous les articles de races équines que tu as produits, je me dis que tu a peut-être une piste pour répondre à cette question ? Merci d'avance,

    Tsaag Valren (discutercontributions)

    Bonjour Tricholome ! S'il n'y a pas de sources en français, d'ordinaire je garde la graphie du nom dans les sources de la langue d'origine ou bien en anglais. J'ai le cas par exemple pour Irish Sport Horse qui n'a pas de nom en français (et trois majuscules).

    Wikipedia Asian Month 2021 Postcard

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    MediaWiki message delivery (discutercontributions)

    Dear Participants,

    Congratulations!

    It's Wikipedia Asian Month's honor to have you all participated in Wikipedia Asian Month 2021, the seventh Wikipedia Asian Month. Your achievements were fabulous, and all the articles you created make the world can know more about Asia in different languages! Here we, the Wikipedia Asian Month International team, would like to say thank you for your contribution also cheer for you that you are eligible for the postcard of Wikipedia Asian Month 2021. Please kindly fill the form, let the postcard can send to you asap!

    This form will be closed at March 15.

    Cheers!

    Thank you and best regards,

    Wikipedia Asian Month International Team, 2022.02