Wikipédia:Le Bistro/25 avril 2008

Le Bistro/25 avril 2008

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La WikiLove, ou "l'esprit flower power"
25 avril 2008

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Les articles du jour

En ce moment, Wikipédia compte 2 608 790 entrées encyclopédiques et pour améliorer le contenu, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

Référendum sur la réforme du Sénat et la régionalisation,
fatal à de Gaulle et dont c'est le 39e anniversaire le 27 avril, mais deux jours ne seront pas de trop pour transformer cette ébauche en véritable article. Edward Hyde (d) 25 avril 2008 à 02:13 (CEST)

Où le bel article ?

• Réservoir (récipient) (37 pages liées). Pas trop compliqué... --Localhost (d) 25 avril 2008 à 10:12 (CEST)

Rappel

Il ne reste plus que quelques jours pour peaufiner les articles du Wikiconcours de mars 2008. Bonne chance. Like tears in rain ^{-_-} 25 avril 2008 à 07:00 (CEST)

On le sait, arrête de nous mettre la pression dans la tête --Yelkrokoyade (d) 25 avril 2008 à 07:28 (CEST)

C'est mon rôle Like tears in rain ^{-_-} 25 avril 2008 à 08:32 (CEST)

anniv's et preum's

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--CQui bla 25 avril 2008 à 00:32 (CEST)

C'est moi ou le modèle déconne... --CQui bla 25 avril 2008 à 00:38 (CEST)

Aux grands maux les grands remèdes --CQui bla 25 avril 2008 à 00:39 (CEST)

Les serveurs sont à l'heure UTC... Donc pas à l'heure française. Si tu attends quelques heures, le truc automatique devrait marcher tout seul comme il faut. Le problème vient du bazar de trucs compliqués dans {{Joyeux anniversaire}}. --Coyau bip-bip 25 avril 2008 à 01:24 (CEST)

Aucun wikipédien n'est né (ou ne s'est inscrit dans la liste) à cette date en Avril ! p-e 25 avril 2008 à 08:26 (CEST)

Dans ce cas. Bon anniversaire Maman ;) --pixeltoo⇪員 25 avril 2008 à 14:46 (CEST)

Candidature au statut d'administrateur

Bonjour,

je suis candidat pour le balai, pour voter c'est ici

Le sotré - (d) 25 avril 2008 à 02:12 (CEST)

Un Bot fait de la guerre d'édition?

Suite à la discussion d'hier sur Wikipédia:Le Bistro/24 avril 2008#Fernando Lugo, ancien évêque: j'ai eu la surprise ce matin de voir ma correction révoquée par VolkovBot Est-ce un bug dans l'enregistrement? (j'ai du mal à croire que VolkovBot soit un faux-nez de Mogador)? Michelet-密是力 (d) 25 avril 2008 à 07:56 (CEST)

Il arrive (rarement, mais ça arrive) qu'une modification d'un article s'effectue sur une ancienne version de celui-ci. Dans ce cas, c'est ce qui me semble le plus probable. Esprit Fugace (d) 25 avril 2008 à 07:58 (CEST)

Il y avait quand même plus de vingt minutes d'écart entre chaque modif, ça devient inquiétant ces soucis sur les gestions de version.

Un autre problème que j'ai constaté hier : ce diff ne correspond absolument pas à ce que j'ai modifié à ce moment : j'avais juste enlevé un retour chariot dans un lien. Mica 25 avril 2008 à 09:00 (CEST)

Parfois, la modif est enregistrée sur une version de plusieurs jours, voire plusieurs mois... Je ne connais pas la fréquence de ces bugs, je n'en ai rencontré qu'un dont je me souvienne personnellement sur près de 25 000 contribs, mais un autre a fini par donner lieu à un arbitrage (malentendu envenimé par le caractère des contributeurs impliqués : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/IzBen-Hégésippe). Attention aux ordis, ils veulent votre peau... Esprit Fugace (d) 25 avril 2008 à 09:39 (CEST)

Là, ce qui est affiché dans le diff ne correspond à aucune ancienne version existante. Mica 25 avril 2008 à 11:42 (CEST)

Ce qui est bizarre dans l'affaire, c'est que la modif fait suite à une autre qui elle est bien de Volkovbot, et correspond au résumé de modification, mais a été faite ~ une heure plus tôt. Ca ressemble plutôt à une erreur d'initialisation d'un champ dans le "record" d'enregistrement de la base, qui conduit à prendre en compte la modification elle-même, mais utilise comme version "auteur" et "résumé" celles de la version précédente, qui doivent être quelque part en mémoire cache. Michelet-密是力 (d) 25 avril 2008 à 10:58 (CEST)

On dirait que le bot bégaye un peu parfois, si tu regardes ceci signalé sur sa page. Mica 25 avril 2008 à 11:42 (CEST)

Si on compare caractère par caractère la modif de Mica, il n'y a réellement qu'un retour a la ligne de différence --CQui bla 25 avril 2008 à 23:40 (CEST)

Ve 2008/04/25 : c'est la Journée mondiale de lutte contre le paludisme

un et demi voire deux millions de morts par an , essentiellement femmes enceintes et jeunes enfants ...signe Arapaima (sorry ni tilde ni crochets ni accents sur ce clavier ...)

C'est très malheureux et nous pensons bien forts aux victimes. Mais vous pensez que Wikipédia peut faire quelque chose contre cela ? Remi M. (d · c). À La Haye, ce 25 avril 2008 à 08:56 (CEST)

Oui, je pense ;-). Au moins vérifier les redirections possibles. --Bruno des acacias 25 avril 2008 à 09:09 (CEST)

On pourrait organiser une grande guerre d'édition entre paludisme et malaria, ce serait chouette. Moi, je préfère paludisme. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 25 avril 2008 à 09:22 (CEST)

Remi : comme avec beaucoup de maladies tropicales (et non tropicales, d'ailleurs), la diffusion des connaissances aide à faire marcher les politiques de prévention / traitement... et Wikipédia joue un rôle assez important là-dedans :-) le Korrigan →bla 25 avril 2008 à 13:10 (CEST)

Choix de la langue pour le titre d'article

Bonjour,

Est-ce que vous pourriez me renseigner sur le choix de la langue du titre d'un article. Si on prends par exemple dans le Wikipédia français le titre de l'article Massachusetts Institute of Technology est bien en anglais. Or, dans d'autres wiki, on a préféré le traduire pour donner : Massaçusets Texnologiya İnstitutu en azéri, Masaĉuseca Instituto de Teknologio en espéranto, Instituto Tecnológico de Massachusetts en espagnol, Institut Teknologi Massachusetts en indonésien, Massachusettense Institutum Technologiae en laotien, Masačusetso Technologijos institutas en lituanien,etc...

• Quelle est la règle dans ces cas-là sur Wikipédia français ? Car, j'ai l'impression que chaque Wikipédia a sa propre règle pour cela.
• Dit autrement, dans quel cas faut-il garder le nom d'origine, et dans quel cas faut-il traduire ?

Merci d'avance pour votre attention.

On parle toujours du MIT en France métropolitaine en tout cas. Encolpe 25 avril 2008 à 09:32 (CEST)

Et en plus en prononçant le sigle à l'anglaise (ce qui est mentionné dans l'artcle sigle). --Esch. coli 25 avril 2008 à 09:40 (CEST)

Merci pour votre réponse, mais pris le MIT comme exemple, mais j'aurais pu choisir la British Library ou plein d'autres exemple qui montre que certains wiki ont choisi de traduire le titre dans leur langue et d'autres ont préféré garder le titre original. Voilà, je voulais juste savoir si le Wikipédia français appliquait une règle particulière pour choisir dans quel cas traduire le titre et dans d'autres cas garder l'original.

Merci encore pour vos réponse.

Je crois qu'il y a deux cas, dont un se subdivise :

• l'institution a un nom en français => pas de problème
  • c'est celui de la langue originale (eg British Library)
  • c'est une traduction (eg musée du Prado)
• l'institution n'a pas de nom en français car elle est t`rop peu connue du grand public => les quelques personnes qui la connaissent l'appellent généralement du nom dans la langue originelle (eg : Staatsbibliothek zu Berlin) et prennent pour des imbéciles ceux qui veulent traduire pour que ce soit compréhensible => c'est le souk.

Il y a encore des variantes selon que la langue originale est une langue rare (voire écrite en caractères non latins) ou l'anglais (que certains imaginent parlé par tous les francophones)

Remi M. (d · c). À La Haye, ce 25 avril 2008 à 09:55 (CEST)

Ajoutons enfin que les habitudes changent et qu'on appelait le British Museum "Musée britannique" au XIXe siècle. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 25 avril 2008 à 09:57 (CEST)

Personnellement je traduis chaque fois cela est possible sans que la traduction sonne comme un "ignoble barbarisme". Dans le cas du MIT, ça ne me choquerait pas qu'on traduise en "Institut de technologie du Massachusetts", car c'est une description parfaitement claire de ce que c'est (et on donne le nom officiel dans l'intro). Mais je ne suis pas assez militant sur le sujet pour aller renommer dans ce cas. --Esch. coli 25 avril 2008 à 10:01 (CEST)

Je suis agréablement surpris de la rapidité et de la pertinence de vos réponses. J'en conclurais simplement que le choix de traduire ou de ne pas traduire le titre d'un article se fait sur le besoin de ne pas "choquer" le lecteur et d'utiliser la version la plus couramment utilisée. Merci pour tout.

Un peu plus d'infos ici : Wikipédia:Conventions sur les titres. Stéphane (d) 25 avril 2008 à 12:59 (CEST)

D'après mon expérience personnelle, c'est basé sur l'usage en France métropolitaine. Donc si on est pas de là, bon courage.— Ce commentaire non signé a été ajouté par Nicnac25 (d). 25 avril 2008 à 13:16 (CEST)

Je tiens à rajouer que pour moi le sujet EST sérieux et devrait être traité en tant que tel. Et pas en supprimant les commentaires des gens subissant cet état de fait pas toujours plaisant. — Ce commentaire non signé a été ajouté par Nicnac25 (d). 25 avril 2008 à 13:18 (CEST)

Cela ne couvre qu'une partie des articles, mais vous pourrez aussi trouver de l'aide et des informations sur le sujet par là Wikipédia:Atelier de toponymie — Ce commentaire non signé a été ajouté par Nicnac25 (d). 25 avril 2008 à 14:02 (CEST)

D'où l'importance de respecter parfois la dénomination d'origine. MIT en institut de technologie.... . GLec (d) 25 avril 2008 à 14:07 (CEST)

The Chinese people have no use for Wikipedia

William Chang, directeur scientifique de Baidu, cité par Graham Webster sur Cnet [1]. --Esch. coli 25 avril 2008 à 09:35 (CEST)

C'est toujours amusant quand des types se targuent de savoir ce qui est bon pour plus d'un milliard d'autres. :) — Poulpy (d) 25 avril 2008 à 10:51 (CEST)

Comme Guinness is good for you, vieux slogan...--Michel Barbetorte (d) 25 avril 2008 à 12:02 (CEST)

Moauis la semaine dernière : mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/soir3/HD_soir3_20080419.wmv (à partir de 9 minutes 30) l'interview de la journaliste est abasourdissante, c'était surréaliste : "Il y a trop de liberté en France !", "Les médias français ne sont pas indépendants/impartiaux, manipulent les français contre le gouvernement chinois". A voir franchement... — Kyle_the_hacker ¿! le 25 avril 2008 à 23:14 (CEST)

Ordre entre rubriques

Bonjour

J'ai pas trouvé dans l'aide à la syntaxe dans quelle ordre les rubriques étaient habituellement ordonnées, ni trouvé de page "modèle". Que met-on d'abord en général:

-références

-voir aussi

-notes

-lien internes

-liens externes?

Merci!

Pas vraiment de règle, juste le bouton le plus à droite de la barre d'icône d'édition qui suggère :

== Annexes ==
=== Notes et références ===
< references/ >
=== Articles connexes ===
* 
*
=== Liens et documents externes ===
*

--Esch. coli 25 avril 2008 à 09:46 (CEST)

Je ne suis pas d'accord avec ça. Les notes ne sont pas des annexes elles font partie de l'article lui-même. Pour cette raison je mets une section Notes de même niveau que la section Annexes (ou Voir aussi). Tella bavarder 25 avril 2008 à 09:58 (CEST)

J'ai pas dit que j'étais d'accord non plus. --Esch. coli 25 avril 2008 à 10:06 (CEST)

Et pourquoi mettre une section « Liens et documents externes » (par exemple), si elle doit rester vide ? Voir selon chaque article ce qui est pertinent. Ollamh 25 avril 2008 à 10:14 (CEST)

Moi je mets notes et références avant Annexes ou Voir aussi- mik@ni 25 avril 2008 à 11:53 (CEST)

Pas moi car rien n'empêche de placer des notes dans la biblio par exemple. Un article ne se feuillette pas. Le fait de pouvoir d'un simple clic aller des notes au texte et du texte aux notes justifie que la zone réservée à leur stockage ne gêne pas le scrolling de la page et soit donc placée tout en bas. DocteurCosmos - ✉ 25 avril 2008 à 16:07 (CEST)

+1 Notes et ref fait partie de l'article --Rosier (d) 25 avril 2008 à 12:10 (CEST)

Voilà qui me permet de poser une question qui me turlupine depuis un certain temps (merci de me renvoyer vers la page idoine si cela a déjà été discuté) : pourquoi « Notes et références » et pas « Notes » tout court ? C'est bien de notes qu'il s'agit, non ? Sardur - allo ? 26 avril 2008 à 00:50 (CEST)

Pour moi, une note est une note explicative et une référence est une source... - Zil (d) 26 avril 2008 à 00:55 (CEST)

Je suis juriste, et pour moi, une note regroupe les deux. Mais je ne sais pas trop ce qu'il en est dans les autres milieux professionnels. Sardur - allo ? 26 avril 2008 à 00:57 (CEST)

Usage des logos

Depuis maintenant quelques jours, la page Projet:Logos a repris vie et tant mieux. Elle permet de revenir sur le problème de l'usage des logos. Et puisque je suis régulièrement mis en cause à ce sujet... merci à vous et à votre esprit d'ouverture (ou d'autarcie?), je reprends les éléments que j'ai donné et qui sont pour moi le point de départ de la discussion sur l'usage des logos.

Les deux points essentiels sont :

1. Wikipédia doit être re-distribuable donc on ne peut mettre que des choses libres ou attribuables à un auteur en respectant son droit d'auteur. Voir Wikipédia:Principes fondateurs et Wikipédia:Droit d'auteur
2. d'après la loi française (la plus "dure" à ce sujet) l'usage des logos est permis (à la principale condition) que l'on ne marque aucun préjudice à ladite marque. Point rappelé ici

Ensuite on peut broder la-dessus ce que l'on veut pour avoir sa vision de l'encyclopédie que l'on souhaite. On parle souvent du fair use. Pour rappel, la notion de fair use ne veux pas dire grand chose en loi française... et peut être associé à une vision plus "permissive" du droit de citation, afin de produire des éléments sous copyright...

La communauté a ensuite décidé (cette PDD) que l'on a l'Accord présumé de l'ayant droit pour utilisation d'une Marque déposée ou logotype (pour ceux qui en doute, il faut apprendre à lire). En matière réglementaire on ne peux pas rester continuellement dans le flou ou l'interprétation.

En résumé, l'utilisation des logos n'est lié actuellement qu'à un point de vue légal et à une autorisation communautaire floue.

Je suis d'accord avec la plupart d'entre vous concernant certains abus d'utilisation de logo (voir {{récompense jeu}}, {{récompense jeu logo}} ou pire France Gall. Mais entre l'autorisation d'un logo de la société uniquement sur sa page et la débauche de logo il y a plusieurs possibilités qui peuvent être légales et/ou "communautairement" acceptées. Je vois déjà des exceptions comme le traitement de l'historique d'un logo (avec la présentation des différentes versions étudiées).

Voici mon point de vue sur le point d'achoppement du moment : les palettes de navigation pour les filiales d'une société. Légalement ce n'est nullement dommage pour la société et ses filiales... identité visuelle pour laquelle on ne risque pas d'avoir de procès ... donc on pourrait dire "acceptable". A un moment, le problème d'impression de ces palettes a été soulevé et résolu => palette devenue non imprimable... Concernant le principe fondateur de la liberté, rien n'interdit l'usage d'un logo si on respecte le droit d'auteur et que l'on n'atteint pas à l'image de son détenteur... (je sais, je me répète...)

Pour donner mon avis sur la question de l'usage (j'en oublie surement) :

• article de société :
  • autorisation du logo dans l'infobox avec source obligatoire
  • autorisation des anciens logos, avec source obligatoire et explication dans l'article (section dédiée non obligatoire)
• palettes de navigation d'entreprise ou de production (par exemple, films) : autorisation uniquement d'un logo, celui de la société mère (nom de la palette)
• modèle d'association à une société (exemple Catégorie:Modèle chaîne télévisée) : interdit
• espace portail : limitation à la citation
• espace utilisateur : limitation au respect de l'image de la société.

Maintenant dois-je ouvrir une prise de décision précise à ce sujet pour mettre fin au problème ?... en comptant sur votre participation ? --GdGourou - °o° - Talk to me 25 avril 2008 à 10:22 (CEST)

Je sais pas. J'ai cru comprendre que les cases "discussion", "participation", "prise de décision", "proposition de solutions" et "recherche de compromis" étaient momentanément indisponibles. Captain T (d) 25 avril 2008 à 11:08 (CEST)

Toi en revanche tu connais bien la case "harcèlement".

Tout ça a déjà été discuté des trouzillions de fois.

Pourtant j'ai aussi proposé une prise de décision à ce sujet hier, on m'a répondu que c'était pas utile. Mais bon c'est vrai, je suis le salaud qui veut pas discuter.

Je saurai maintenant que pour ajouter un virgule à l'article Paris, je consulterai d'abord le projet Paris, le projet France, l'atelir typographique. Bien sûr, je discuterai de l'ajout de chaque virgule, pas question d'avoir une discussion d'ensemble sur l'ajout de virgule en général, sur des articles touchant à d'autres projets.

Plus précisément, on veillera à avoir une politique propre à chaque projet concernant l'ajout de virgules. C'est vraiment n'importe quoi. preuves que je ne suis pas une IP /84•5/25.04.2008/15:51 UTC/

Juste histoire d'écarter quelques débats "légaux" qui sont AMHA des fausses pistes:

• Ce n'est pas parce que les anglophones utilisent l'exception du "fair use" pour les logos que ce mécanisme est légalement adapté et/ou que l'analyse est pertinente dans un contexte français (de fait, elle ne l'est pas). Dans le (vaste) droit de la propriété intellectuelle, il n'y a pas que le droit de propriété littéraire et artistique, mais aussi d'autres chapitres, et c'est au titre des "autres chapitres" que les reproductions de logo sont possibles (sous conditions).
• Ce n'est pas parce que l'usage des logo est (en partie) légitime que la communauté doit les accepter indistinctement. Il peut y avoir des restrictions d'usage imposées par la communauté, indépendamment de toute considération de droit.

Bons débats. Michelet-密是力 (d) 25 avril 2008 à 11:13 (CEST)

Je suis contre l'utilisation dans l'espace utilisateur... Cela va encourager toutes les dérives et cela n'apporte pas grand chose à l'encyclopédie... Ensuite moins on utilise de logo sous copyright, plus l'encyclopédie est libre, plus son contenu peut-être réutilisé sans problème. Et c'est le but initial de wikipédia, non ? - Zil (d) 25 avril 2008 à 11:45 (CEST)

Je suis pour l'ouverture d'une discussion pour résoudre ce problème une fois pour toute (avec l'avis de la fondation). C'est lourd les problèmes de genre la demande de suppression de Modèle:Récompense jeu à cause des logos. Leag ⠇⠑⠁⠛ 25 avril 2008 à 12:58 (CEST)

C'est surtout lourd, quand on cherche à appliquer une prise de décision et l'avis majoritaire sur la question, recueillie à l'issue de nombreuses discussions, de se faire révoquer constamment. preuves que je ne suis pas une IP /84•5/25.04.2008/15:56 UTC/

Police de caractères

Quelle est la police de caractère par défaut de wikipedia ? Promis j'ai cherché si la question avait déja été posée !! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sigismund (discuter)

Wikipédia (dans sa présentation par défaut) ne spécifie pas de police précise, mais uniquement un type générique (sans-serif): la police finalement utilisée dépend des paramètres du navigateur de chaque internaute. Ce sera souvent Arial, par exemple. Cordialement, --Lgd (d) 25 avril 2008 à 11:19 (CEST)

Moi, je préfère Arria à Arial... --Pymouss [Tchatcher] - 25 avril 2008 à 11:25 (CEST)

Attention au WP:POINT --Lgd (d) 25 avril 2008 à 11:31 (CEST)

Erreur lors d'un import d'image

Bonjour

Alors que j'essaye d'importer une image, j'ai le message "Le fichier n’a aucune extension (comme « .jpg » par exemple)." alors qu'il y a bien une extension. Que faire ? (J'ai déja posé la question sur le bistrot multimédia et je n'ai pas eu de réponse) Tiraden (d) 25 avril 2008 à 11:26 (CEST)

y a t'il aussi l'extension pour le titre de l'image que vous allez importer ?Lilyu (Répondre) 25 avril 2008 à 11:31 (CEST)

Effectivement je l'avais enlevé. Merci de votre réponse ! Tiraden (d) 25 avril 2008 à 11:55 (CEST)

Teen charged with 7 felonies related to threats made on Wikipedia...

Je ne crois pas que cela ait été mentionné ici : en:Teen charged with 7 felonies related to threats made on Wikipedia (wikinews). Édifiant. --Esch. coli 25 avril 2008 à 11:31 (CEST)

Je me dis qu'on devrait aussi envisager ce genre d'actions pour certains vandales qui sont connus pour multiplier les menaces de mort à l'encontre des administrateurs qui les bloquent. --Pymouss [Tchatcher] - 25 avril 2008 à 12:04 (CEST)

Moui, mais j'imagine que la police des USA est plus sensible à des menaces de carnage dans un lycée qu'elle le serait si elle était française... .:|DS (shhht...)|:. 25 avril 2008 à 13:27 (CEST)

En tous cas, on est pas à l'abri d'avoir le même phénomène ici, avec des menaces qui ne sont pas des blagues. Il serait d'ailleurs bien d'en écrire quelques lignes dans les pages d'aide qui concernent les administrateurs. ‎‎‎‎EyOne 25 avril 2008 à 14:32 (CEST)

Sur FR, pour le moment, c'est resté au stade des menaces écrites, mais sait-on jamais ? Il en est un, en tout cas, implanté dans une des 19 communes de la région Bruxelles-Capitale, mais est-il besoin de le nommer, qui ne s'est pas contenté de proférer ce genre de menaces physiques à une seule reprise. Hégésippe | ±Θ± 25 avril 2008 à 15:02 (CEST)

Mmm ... laisse-moi deviner...

Bon, comment je fais là.... ?

Salut chers piliers (de bistro bien sûr).

Il y a une guerre d'édition qui se profile gentiment sur le commerce équitable. La personne remet son paragraphe constamment en agrémentant la dernière occurrence d'un petit mot doux [2], ignore les pages de discussion (la sienne comme celle de l'article), par contre a laissé une diatribe rageuse sur Discussion Utilisateur:Kassus. Pourquoi lui pourquoi là ? Mystère... Je suis un peu désemparé là. On fait quoi quand on n'arrive vraiment pas à nouer le premier contact ? Tizeff (d) 25 avril 2008 à 11:40 (CEST)

Je viens de lui laisser un mot. DocteurCosmos - ✉ 25 avril 2008 à 11:54 (CEST)

Cuisine lyonnaise

Bonjour, je vous ai « cuisiné » un petit article pour vous mettre l'eau à la bouche en cette pause déjeuner. J'ai l'intention de proposer l'article au vote BA pour le 2 mai (j'en ai fait l'annonce sur la PDD). Je vous parle de ça car jusqu'à présent, aucun article sur un type de cuisine n'a été proposé au vote et j'ai bien conscience qu'il y des choses attendues par la communauté. Plutôt que d'essuyer trop de plâtres et un vote négatif, j'anticipe vos réactions et vous demande de participer à la discussion. Merci de votre attention, vous pouvez retourner à vos fourchettes, couteaux et cuillers Bon appétit ! Nonopoly (d) 25 avril 2008 à 13:09 (CEST)

Proposition de mots dans la case "rechercher"

Pour ceux qui n'ont pas suivi le bistro hier tard, je signale à ceux que ça agace d'avoir des propositions dans la case "rechercher" que ça peut être désactivé :

• Special:Préférences > onglet "Recherche" > "Désactiver les suggestions AJAX"

--MGuf 25 avril 2008 à 13:14 (CEST)

Dommage qu'on ne puisse pas désactiver séparément les suggestions dans la boîte rechercher et dans la page spéciale de recherche. - phe 25 avril 2008 à 13:55 (CEST)

Note, j'ai changé le label en Désactiver les suggestions du champ de recherche. Le terme « AJAX », le lecteur lambda, au mieux il s'en fout, au pire il comprend pas. Maloq ^causer 25 avril 2008 à 14:34 (CEST)

Au pire pire il se dit qu'il aurai jamais pensé à quel point l'empire des vendeurs de détergents pouvait être étendu. Moez ^m'écrire 25 avril 2008 à 16:05 (CEST)

Après avoir bien râlé, je peux dire un gros merci. Morburre (d) 25 avril 2008 à 16:16 (CEST)

Expert qui va sans doute avoir des problèmes

Salut,
Cet article, rédigé par une éditrice qui est maitre de conférence risque de se faire "enflammer" : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Agathoclès de Syracuse
Ce serait bien que des personnes très diplomates prennent les choses en main et calment le jeu !
A+ Ceedjee ^contact 25 avril 2008 à 14:07 (CEST)

Pourquoi se ferait-elle chahuter sur cet article ? DocteurCosmos - ✉ 25 avril 2008 à 14:14 (CEST)

Parce que la proposition d'AdQ peut apparaitre un peu prématurée. — Jérôme 25 avril 2008 à 14:19 (CEST)

Et? Est-ce que ça serait possible que les gens disent vraiment ce qu'ils pensent? Ceedjee, qu'est-ce que tu espères nous faire comprendre avec ton intervention? Qu'il faut voter "pour" même si on pense que l'article n'est pas mûr? Qu'il faut être gentils? Qu'il faut annuler cette demande? Arnaudus (d) 25 avril 2008 à 14:21 (CEST)

Juste qu'il faut être « diplomate » dans les éventuelles remarques. Ice Scream ^-_-' 25 avril 2008 à 14:24 (CEST)

Qu'il s'agit d'un expert, qu'ils sont rares, que la pAdQ peut paraître prématurée (bien qu'il s'agit là certainement d'un bon exemple d'article synthétique!) et donc qu'il importe d'être diplomates si on a des critiques à formuler.

Ce serait bien, aussi, de ne pas débattre en long et en large, sur la PAdQ de sujets annexes (qui pourraient blesser les sensibilités) bien que liés à ce sujet...

Voilà Ceedjee ^contact 25 avril 2008 à 14:27 (CEST)

C'est la base du management de ne pas humilier les gens inutilement, oui. Après, je ne vois pas ce que l'on reproche à cet article : on n'a pas la même quantité d'information sur l'Antiquité que sur la Seconde guerre mondiale et il n'est pas nécessaire qu'un bon article fasse 30 pages s'il fait le point sur les connaissances actuelles. Si on ne doit voter que pour des articles longs, demandez lui de délayer et de plus parler du contexte : elle pourra le faire mais je doute de la pertinence. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 25 avril 2008 à 14:25 (CEST)

Sandrine Crouzet a 25 éditions dans main et et elle est inscrite depuis 40, jours : Ce n'est absolument pas un problème pour moi, d'autant plus qu'elle maîtrise la syntaxe wiki. Mais je suppose que ça peut être vu comme un point négatif pour certains... En tout état de cause, c'est sur la qualité de l'article qu'il faut se baser, peu importe qui l'a rédigé. --MGuf 25 avril 2008 à 14:29 (CEST)

Je vais essayer de m'en occuper. --Serein ^[blabla] 25 avril 2008 à 14:31 (CEST)

Il faudrait ajouter dans le modèle {{Bienvenue}} que le statut d'AdQ ne reflète que l'opinion majoritaire de personnes qui, généralement, ne connaissent rien au sujet et se prononcent essentiellement en fonction de la longueur de l'article, ou du nombre d'illustrations. Sigo 25 avril 2008 à 14:35 (CEST)

J'ai laissé un petit mot, aussi diplomatique que possible.--EL ✉ - ✍ 25 avril 2008 à 14:36 (CEST)

Bon message, le néologisme « sourçage » mis à part Sigo 25 avril 2008 à 14:44 (CEST)

Message mis aussi sur sa page. Je tiens juste à préciser que si cet article est exhaustif dans l'état actuel des connaissances, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas être AdQ. À nous aussi de nous remettre en cause si on est confrontés à de nouvelles situations. --Serein ^[blabla] 25 avril 2008 à 14:50 (CEST)

Comment le wikipédien moyen qui donne son avis sur les AdQ va-t-il savoir si cet article est exhaustif dans l'état actuel des connaissances ? Sigo 25 avril 2008 à 14:53 (CEST)

C'est délicat... mais d'une part en questionnant le rédacteur, en faisant de la recherche bibliographique, en faisant marcher ses neurones, et en espérant que d'autres bons connaisseurs vont se manifester. La richesse humaine de WP permet quand même de ne jamais être le seul et unique connaisseur d'un sujet. --Serein ^[blabla] 25 avril 2008 à 15:00 (CEST)

Si le wikipédien moyen ne sait pas mesurer la chose, alors il vaut mieux qu'il ne se prononce pas. Cf mon petit guide d'évaluation personnel. DocteurCosmos - ✉ 25 avril 2008 à 15:18 (CEST)

Tout à fait, mais il y a peu de spécialistes du sujet sur WP fr. Je suggèrerais de le proposer en premier au label BA, sur lequel plus de contributeurs ayant un intérêt pour l'histoire peuvent se prononcer (sans être spécialiste du sujet très précisément, mais connaissant suffisamment l'Antiquité pour dire qu'en gros, l'article est plutôt bon). — Jérôme 25 avril 2008 à 15:22 (CEST)

Rien n'empêche, lors d'une procédure AdQ, de voter BA. DocteurCosmos - ✉ 25 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Quelle horreur... Attendons le siècle prochain pour juger de cette initiative. GLec (d) 25 avril 2008 à 15:35 (CEST)

Utilisation de l'espace de discussion d'un article

Bonjour, j'aimerais avoir un avis exterieur sur cette discussion Discuter:Télécommunications#Création de l'espace de travail sur la catégorisation. Personnellement, je pense qu'il faut utilisé le Projet:Télécommunications pour discuter de la catégorisation des articles sous la catégorie:Télécommunications. GLec (d · c · b) pense qu'il faut utiliser une sous-pages de l'espace discussion de l'article télécommunications. Merci de vos avis. - Zil (d) 25 avril 2008 à 14:42 (CEST)

Le projet - mik@ni 25 avril 2008 à 14:46 (CEST)

PdD du projet - phe 25 avril 2008 à 19:30 (CEST)

Article sur le test de l'Alouette

Bonjour,

Je faisais une recherche sur le test de l'Alouette pour avoir des précisions et j'ai vu qu'aucun article n'était créé. Par contre, un petit lien sur la page d'homonymie nous faisait signe pour commencer l'article, ce que j'ai fait ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Alouette_%28test%29

J'ai pris un peu de temps pour le faire, en essayant de mettre quelques liens, etc. Mais l'article reste très court. Je ne m'y connais pas trop, j'ai essayé de faire l'article propre mais je ne connais pas toutes les subtilités. Donc si vous avez des rajouts à faire, des modifications, pour rendre l'article plus vivant, n'hésitez pas ! 25 avril 2008 à 15:10 (CEST)

Patente

Au hasard d'une suppression d'article, j'ai découvert qu'il n'existait pas d'article sur la patente. Il me semble qu'il y a largement de quoi faire un article encyclopédique à ce sujet. Si certains ont des compétences dans ce domaine... --Don Camillo (d) 25 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Tatouage

Bonjour à toutes et tous! Je suis désireux pour un projet de tatouage de réaliser un blason réunissant mes différentes origines et incorporer sous ce dit blason une devise en latin qui me plait beaucoup et me ressemble.Le soucis c'est que je suis nul pour y arriver et je sollicite donc l'aide(si possible qu'on me le réalise)de quelqu'un qui maîtrise mieux les logiciels.Ce serait donc un blason de forme ancienne avec effet 3D comportant de gauche à droite et de haut en bas les drapeaux irlandais,polonais,espagnol et français(donc en haut à gauche irlandais au dessus du drapeau espagnol et côté droit le drapeau polonais au dessus du drapeau français).Pour la devise,je la souhaiterait dans un bandeau un peu comme un parchemin.La devise est la suivante "nemo me impune lacessit"=personne ne me provoque impunément. D'avance merci pour l'aide apportée ou la réalisation de celui ci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vincent33110 (discuter)

Houla ! Cher ! Faut au moins trouver un artiste installé qui paye une patente ! --Michel Barbetorte (d) 25 avril 2008 à 15:49 (CEST)

Va falloir manger beaucoup de soupe, sinon ça rentrera jamais, tout ça. Morburre (d) 25 avril 2008 à 16:13 (CEST) Et en couleurs, en plus ?

Bon, alors moi, j'ai besoin de faire toiletter mon chien mais :

1. que ce soit à une distance exacte de 1834 mètres de chez moi

2. Qu'on utilise des shampoing à base de ginseng uniquement (mon caniche ne supooorte pas les autres produits)

3. Que la toiletteuse s'appelle Marie-Gabrielle

4. Que les poules aient des dents

5. Qu'on me prouve que les martiens n'existent pas (ça va être difficile...)

6. .....Bref C'est un bureau des réclamations depuis quand ici Il faut payer quelle patente (au fait, euh, c'était quoi le rapport avec la choucroute ?) ????? Nonopoly (d) 25 avril 2008 à 17:16 (CEST)

C'est bien , le Bistro. Il y a vraiment des discussions "& patentes" !!! (et je m'y connais^{[réf. nécessaire]}) --Rled44 ^blabla ? 25 avril 2008 à 17:49 (CEST)

Et pas tant, au plus, qu'ailleurs Nonopoly (d) 25 avril 2008 à 17:52 (CEST)

Bon, on va le dire encore une fois: wikipedia n'est pas un annuaire. Si tu veux un tatouage, va chez un tatoueur. S'il est incapable de te dessiner un dessin avant le grand saut, alors n'espère pas qu'il réussisse à le faire avec une aiguille dans les main. En général, les tatoueurs ont des liens avec des dessinateurs qui eux pourront t'aider, notamment dans le choix des couleurs. Snipre (d) 25 avril 2008 à 18:23 (CEST)

Pourquoi je ne serai jamais tatoué : 1) il est inenvisageable que j'aie sur la peau un dessin de quelqu'un d'autre que moi. 2) il est encore plus inenvisageable que j'aie sur la peau un dessin de moi. Comment, vous en avez rien à foutre ? Morburre (d) 25 avril 2008 à 19:08 (CEST)

Bonus Malus

Coucou Je viens de mettre des informations sur le bonus français. Mais je ne suis pas certaine que cela soit compréhensible facilement. Et si vous pensez a qq. choses que je pourrais compléter a+ Chatsam (d) 25 avril 2008 à 17:25 (CEST)

Article supprimé = Catégorie supprimée?

Bonjour,

Une PàS pose le problème suivant: si l'article est supprimé, est-ce que tous les articles de la catégorie associée le sont aussi ? Attention, je tiens à faire remarquer que l'article en question est une recette pour un milieu de culture bactérien et que la catégorie en question est un recueil de recettes pour milieu de culture. Selon un principe de cohérence tout devrait être conservé ou supprimé. Est-ce qu'on peut généraliser le résultat d'une PàS à d'autres articles s'il est évident que les mêmes conclusions s'appliquent aux autres articles ? Merci pour vos réponses. Snipre (d) 25 avril 2008 à 18:06 (CEST)

Sur la question d'ordre général, il n'appartient pas une personne d'extrapoler une décision concernant un cas particulier à un ensemble plus général au nom d'un principe de cohérence qui n'est peut-être pas considéré comme tel par le plus grand nombre. Il faut donc clairement poser la question de la pertinence pour l'ensemble avant d'engager tout nettoyage. En bref, jurisprudence ne fait pas loi mais peut servir d'argument d'évolution.

Sur l'exemple particulier mentionné, les définitions des milieux de culture ne sont pas des recettes de cuisine. Ce sont des références établies qui sont déterminantes en microbiologie. N'oublions pas que l'essentiel de la biomasse terrestre est bactérien. Cela vaut bien quelques dizaines de références de milieux de culture puisque la différenciation des bactéries repose de manière importante sur leur comportement en fonction de leur environnement.--Channer [koz a mwin] 25 avril 2008 à 20:24 (CEST)

Le Talmud et ADM

Bonsoir. Si je suis bien informé, ADM a été bloqué pour avoir accordé trop de confiance à certains sites Internet sur l'hostilité de certains passages du Talmud aux non-juifs, ce qui a fait les choux gras d'Alithia. J'ai ajouté à l'article Talmud une sous-section Modifier le Talmud qui incitera peut-être à un peu d'indulgence pour ADM.
Marvoir (d) 25 avril 2008 à 18:21 (CEST)

En général, un blocage est le résultat de plusieurs problèmes cumulés. Il semble que le Talmud n'en soit qu'un parmi d'autres. Snipre (d) 25 avril 2008 à 18:31 (CEST)

(conflit d'édit) Il y a beaucoup d'autres choses dans cet arbitrage : voir Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Hadrien-ADM p-e 25 avril 2008 à 18:35 (CEST)

A moins que tu ne préfères t'« informer » sur le site d'Alithia Mica 25 avril 2008 à 18:38 (CEST)

ADM a été bloqué ENTRE AUTRES parce qu'il insérait massivement et de manière répétée des mensonges concernant les prétendus crimes rituels commis par les Juifs au Moyen-Age, et aussi parce qu'il reprenait du Talmud des pseudo-passages anti-goy dont il a été démontré que les références étaient erronées. (Notez bien que ces ajouts ne sont qu'une partie des problèmes posés par ADM, mais je vous épargne la reprise de toute la décision.)

Alithia a fait ses choux gras de cette histoire justement parce que de tels ajouts (imprécis au mieux, malveillants au pire) étaient faits, certainement pas parce que ADM était sanctionné. Alors pour l'indulgence, c'est plutôt contre-productif, ce que tu as tenté. Et je me demande bien pourquoi tu viens encore en faire la promotion sur le bistro. Une approche encyclopédique aurait voulu que tu enchaines directement avec l'insertion d'extraits du même bouquin sur les "versets douloureux" de la Bible et la solution proposée par le jésuite ; ou encore sur le Coran et les idées lumineuses du grand mufti. Mais j'attends toujours... --Moumine 26 avril 2008 à 10:24 (CEST)

Il faut bien commencer par quelque chose, et les propos du rabbin Meyer semblant montrer qu' ADM avait des excuses, alors qu'à ma connaissance, les propos du jésuite et ceux du grand mufti ne tendent pas à rendre indulgent envers d'autres utilisateurs bloqués, il m'a semblé plus urgent d'intervenir dans ce sens-là. Et je ne vois pas ce que des développements sur les passages « douloureux » des Évangiles et du Coran viendraient faire dans un article sur le Talmud. La mention du titre du livre du rabbin, du jésuite et du mufti en dit assez au lecteur désireux de faire des comparaisons.

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 12:30 (CEST)

La moindre des choses, si toutefois les mentions de cette proposition de modification du Talmud sont suffisamment pertinentes pour faire l'objet d'une section dans l'article général consacré au Talmud (ce qui déjà n'est pas certain), c'est d'indiquer le contexte dans lequel est apparu cette proposition, à savoir le livre de trois auteurs qui réfléchissent au caractère selon eux pernicieux de certains passages des livres sacrés des trois religions du Livre.

La non-mention de ce contexte me parait aussi équivoque que d'estimer que cette section pourrait permettre d'absoudre qui que ce soit d'avoir fait des ajouts douteux.--Loudon dodd (d) 26 avril 2008 à 12:39 (CEST)

Voilà, j'ai indiqué le fameux contexte. Le titre du livre m'avait semblé assez clair à lui seul. Quant à la pertinence, vous nous expliquerez en quoi les réponses précises et référencées d'un rabbin sur une question agitée dans l'article sont impertinentes.

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 13:00 (CEST)

Tout simplement parce que le point de vue d'un rabbin contemporain, sur un article traitant de 2500 ans d'histoire du Talmud (ce qui fait beaucoup de rabbins qui se sont exprimé sur la question), n'a pas nécessairement une importance aussi primordiale pour qu'on consacre une section à développer son opinion.--Loudon dodd (d) 26 avril 2008 à 13:09 (CEST)

Bigre ! On ne pourra jamais plus citer un auteur récent sur rien, alors. Et même aucun auteur précis, puisque à lui seul, aucun auteur ne fait le poids par rapport à tous les autres.

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 13:18 (CEST)

Disons que si l'on écrit un article consacré à la théologie chrétienne, la présence de Thomas d'Aquin choquera moins que celle du curé de l'église située à côté de chez moi, ou que celle de son prédécesseur du XIIIe siècle : c'est ce que sur wikipedia on appelle la règle de la pertinence.--Loudon dodd (d) 26 avril 2008 à 13:37 (CEST)

En fait de curé de l'église d'à côté, je lis (p. 199 du livre en question) que le rabbin David Meyer écrit de nombreux articles pour la presse belge, française et britannique ainsi que dans diverses publications académiques et qu'il enseigne dans plusieurs universités bruxelloises...

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 14:59 (CEST)

La remarque que je faisais se voulait une réponse à vos propos, dont la portée était très générale. Pour ce qui concerne David Meyer, je n'en sais rien, ne le connaissant pas, et je n'ai certes pas voulu insinuer qu'il ne vaudrait pas mieux que "le curé du coin", en terme de pertinence. Mais je pense que certains wikipediens (les principaux contributeurs de l'article sur le Talmud, notamment), seront à même d'évaluer l'importance (et l'originalité) de ses thèses.--Loudon dodd (d) 26 avril 2008 à 15:18 (CEST)

Maintenant on sait : cet ajout a été fait en premier lieu pour « montrer qu'ADM avait des excuses » (message de Marvoir ci-dessus à 12h30) concernant ses ajouts biaisés et FAUX (il faut le redire combien de fois ???). Apparemment, l'élève suit le maître : où est l'intérêt pour l'encyclopédie de dénigrer le Talmud en utilisant un livre qui vise à rassembler les 3 religions du Livre (et certainement pas à "discréditer les interprétations fondamentalistes" des Livres Saints, comme on lit dans l'article !). C'est du détournement de sources. En plus, la section est pleine d'imprécisions, j'espère que le rabbin ne s'est lui-même pas laissé abuser par les faux extraits du Talmud qui circulent sur les sites antisémites. Est-ce qu'on pourrait avoir les références au Talmud que le rabbin donne ? Ça serait le minimum à faire figurer dans l'article.

Ma mention de la Bible et du Coran, c'était bien sûr pour les articles "Bible" et "Coran". En admettant que ce livre à trois voix révolutionne tant la théologie que son volet "juif" mérite une section entière dans l'article général sur le Talmud, je m'étonne que les conclusions du jésuite et du mufti ne soient pas insérées elles aussi dans l'encyclopédie (ironie, hein !).

Un rabbin qui demande qu'on modifie le Talmud, par contre, ça "fait bien", ça défend un utilisateur bloqué...

Autre point : D. Meyer serait "diplômé du « séminaire rabbinique Leo Baech »". Or, il n'existe pas de "séminaire rabbinique Leo Baech" mais des "collèges Leo Baech" dans certains séminaires rabbiniques. Et Leo Baech est un théologien juif libéral. C'est donc un courant précis du judaïsme. Citer un rabbin de ce courant qui fait une proposition dans un livre oecuménique, est-ce sérieux ? Sans même indiquer, dans l'article sur le Talmud, quelles sections posent tellement problème ? Et oui, quand on connait la hiérarchie et la discipline canonique de l'église catholique, un curé qui ferait une proposition similaire pour le Nouveau Testament et qui ne serait pas défroqué, excommunié, frappé d'anathème, etc., dans l'heure qui suit, ça aurait au moins autant de valeur pour l'avenir de la Bible que les suggestions du rabbin libéral Meyer (qu'on peut par ailleurs approuver à titre personnel, pour peu qu'on ait de quoi juger en sachant de quoi il parle exactement).

Comme l'écrit Loudon dodd, on va laisser les Wikipédiens qui s'y connaissent vraiment en exégèse talmudique décider ce qu'il faut faire de cette section ; en attendant, je reste interloquée par l'arrogance qui permet de s'ériger en censeur des livres fondamentaux d'une religion qui n'est pas la sienne, surtout pour "réhabiliter" un utilisateur bloqué. --Moumine 26 avril 2008 à 19:47 (CEST)

Je vous prendrais plus au sérieux si vous n'aviez pas écrit n fois "Baech" au lieu de "Baeck". Tout le reste sont des imprécations sans portée argumentative.

Vous vous dites "interloquée par l'arrogance qui permet de s'ériger en censeur des livres fondamentaux d'une religion qui n'est pas la sienne". Allez-vous militer pour qu'une loi interdise aux non-juifs de parler de la religion juive ? Et au fait, puisque vous écrivez des choses comme "quand on connait la hiérarchie et la discipline canonique de l'église catholique, un curé qui ferait une proposition similaire pour le Nouveau Testament et qui ne serait pas défroqué, excommunié, frappé d'anathème, etc., dans l'heure qui suit", et que vous avez aussi raillé les "idées lumineuses du grand mufti", puis-je vous demander si vous êtes à la fois catholique et musulmane ?

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 20:25 (CEST)

Ok, au temps pour moi, pas très douée en patronymes. Si vous profitez de ça pour vous évacuer les problèmes de fond posés par votre ajout dont vous vous vantez ici, c'est sûr qu'on va avancer. En premier lieu, les extraits du Talmud restent indispensables. Ne serait-ce que pour vérifier qu'il ne s'agit pas à nouveau des faux extraits qui avaient coûté si cher à ADM. Si le rabbin Meyer parle des faux extraits, ça n'a rien à faire dans l'article "Talmud".

Les non-juifs peuvent parler de la religion juive, mais avec prudence. Et pas pour démontrer que des utilisateurs ayant diffusé à large échelle des mensonges sur cette religion ont été bloqués avec trop de sévérité.

Oui, vous pouvez demander, mais la réponse est hors sujet. Je n'écris pas ça dans les articles (même Baeck / Baech, je n'en parle pas dans les articles). Et je n'ai pas raillé les idées du mufti. C'est toute la différence entre vous et moi. --Moumine 26 avril 2008 à 21:00 (CEST)

"C'est sûr qu'on va avancer" : oui, vous vous êtes déjà radoucie et vous vous rendez compte qu'on sait que votre science est fraîche.

Un rabbin professeur dans plusieurs universités qui se fait enseigner le Talmud par des sites antisémites ? Si j'étais adepte des smilies, je mettrais celui qui se tord de rire.

Copier les références données par le rabbin Meyer ? Je vous rappelle que quand j'ai copié scrupuleusement les passages d' Au nom de tous les miens d'après lesquels Martin Gray a fait fortune en vendant de fausses antiquités, on m'a reproché que cela "frisait le copyvio". Je me contenterai donc d'une seule référence. P. 58, D. Meyer cite une décision talmudique d'après laquelle il est permis de voler un non-juif. Il renvoie à Baba Metziah 111b, texte de l'édition de Vilna du Talmud de Babylone. Cette édition, qui fut compilée entre 1870 et 1880, est considérée aujourd'hui comme le texte de référence. Il ajoute que cette version semble une aggravation d'un état antérieur, mais peu importe, me semble-t-il.

Puisque ses prétendues fausses citations du Talmud ne semblent pas si fausses que cela, on peut se demander si la décision envers ADM aurait été la même si on l'avait su à l'époque.

S'il y a quelqu'un qui n'a pas raillé une religion dans cette affaire, c'est moi. Ou alors le rabbin Meyer est un gaudrioleur. En revanche, quand vous parliez des idées lumineuses du grand mufti, j'ai peine à croire que vous étiez sérieuse.

Marvoir (d) 26 avril 2008 à 21:49 (CEST)

Les citations du Talmud données par ADM étaient fausses, ça a été démontré - et pas par moi, rassurez-vous.

Effectivement, je ne suis pas une experte en Talmud, c'est pour ça que je n'ai jamais osé toucher à l'article : ni avant ni après votre ajout que, même sans être experte, je considère comme inadéquat et répondant à des motivations biaisées. Et je n'ai pas dit que le rabbin se faisait enseigner le Talmud par des sites antisémites, j'ai demandé quels passages du Talmud il citait : les vrais extraits ou les faux extraits. C'est fatigant, cette manie que vous avez de toujours détourner ce que j'écris.

En revanche, je m'y connais en accusations antisémites, notamment de crimes rituels, qui étaient un autre truc qu'ADM diffusait allègrement. Sans parler de tout le reste de ce qui lui a été reproché au cours de l'arbitrage et qui n'avait rien à voir.

Et oui, j'étais sérieuse en parlant d'idées lumineuses. Les idées du rabbin et du jésuite sont a priori tout aussi lumineuses : de mon point de vue, tout ce qui peut rapprocher les peuples et évacuer la haine est lumineux. Mais extraire un passage de ces idées pour en faire le contraire de la démarche entreprise par les auteurs (introspection critique) n'est pas lumineux, c'est du détournement - et mettre cet extrait, même s'il reprend les propositions d'un rabbin formé dans un collège « Leo Baeck » (j'apprends vite ^^), dans un article généraliste, ça déséquilibre l'article.

Pour Martin Gray, je passe mon tour cette fois-ci. --Moumine 26 avril 2008 à 22:33 (CEST)

Chaque fois qu'on se donne la peine d'étayer des informations que certains voudraient faire disparaître, on est accusé de leur accorder une importance disproportionnée, de déséquilibrer l'article etc.

"répondant à des motivations biaisées" : là, vous enfreignez la règle de la présomption de bonne foi. Et je me permets de penser que ceux qui cherchent à supprimer l'information sont plus suspects de motivations biaisées que ceux qui veulent apporter une pleine lumière.

Un rabbin qui dénonce de faux extraits du Talmud et qui en conclut qu'il faut corriger le Talmud, je n'avais pas cru que telle pouvait être votre pensée.

Marvoir (d) 27 avril 2008 à 09:13 (CEST)

« Bonsoir. Si je suis bien informé, ADM a été bloqué pour avoir accordé trop de confiance [...] » Ben non, mauvaise information... faut lire la page d'arbitrage (et sa page de discussion) pour avoir une meilleure idée de l'ensemble de ce qui posait problème ; cet ensemble n'est pas réductible à cette seule histoire de Talmud. Alvar☮ ⌨ 26 avril 2008 à 23:19 (CEST)

Marc Foglia

En traînant au rayon "livres" de la Fnac de ma "capitale régionale", je viens de découvrir la parution toute "fraîche" d'un ouvrage de Marc Foglia sur Wikipédia. L'ouvrage est mentionné dans la section "Bibliographie" dudit article ... Quelqu'un l'a-t-il déjà lu ou au moins parcouru ? Vos avis ? - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 25 avril 2008 à 18:24 (CEST)

J'ai posé la même question il y a quelques jours. Teofilo a filé une paire de liens intéressants (voir le bistrot du 21 avril, avant-dernière section "Wikipedia, media de la connaissance démocratique ?")

Marc Foglia est philosophe de formation, a participé à l'encyclopédie de l'Agora sur internet, et connait visiblement bien le fonctionnement de wikipedia (il sait par exemple ce qu'est un "administrateur", notion souvent comprise de travers.) Il est loin d'être hostile par principe au projet. C'est tout ce que j'en sais pour le moment, mais comme son livre a l'air intéressant, je pense qu'on en entendra parler à un moment ou un autre.--Loudon dodd (d) 26 avril 2008 à 07:19 (CEST)

Lebron et moi sommes en train de le lire. Je n'ai pour l'instant pas trouvé de grosses fautes. ~Pyb ^[blabla] 26 avril 2008 à 11:25 (CEST)

<truc inutile> 2 à le lire ? y'en a un qui lit les pages paires et l'autre les impaires ? ou alors, l'un les consonnes et l'autre les voyelles ? </truc inutile> Alvar☮ ⌨ 26 avril 2008 à 19:55 (CEST)

suite de 3-5 ( paludisme)

Mais l'accés aux encyclopédies est-il finalement si utile aux populations deshéritées ? Un père blanc m'a raconté qu'en 1937 , à la mission de Katako-Kombe un jeune africain aux yeux de gazelle , prénommé Patrice-Emery , est venu lui demander l'autorisation de consulter l'encyclopédie  : il voulait , disait-il, connaître les méthodes de prévention de la maladie du sommeil . Mais , me disait le bon père : " J'ai trouvé bizarre qu'il reste plus longtemps sur la page "marx." que sur la page "mala." , ça ne me disait rien de bon , une fois ...J'aurais du lui dire d'aller faire du café ". --91.172.236.185 (d) 25 avril 2008 à 19:54 (CEST) signé Arapaima, je ne sais pas pourquoi ma machine refuse de se connecter aujourd'hui ...Alors , 1000 excuses , je reviens aujourd'hui avec un PC neuf pour m'identifier--Arapaima (d) 28 avril 2008 à 11:53 (CEST)

Je pense, surement à tord, dans le cadre de l'Afrique où j'ai vécu 6-7 ans (Nigéria, Algérie, Lybie, Sénégal, Maroc, Tunisie, Cote d'Ivoire...) qu'un des blocages au niveau de l'éducation est l'accès à l'information. C'est pourquoi je soutiens des projets tel que OLPC... - Zil (d) 25 avril 2008 à 20:31 (CEST)

guerre de revert sur Interruption volontaire de grossesse

Apparemment, une intervention lourde et potentiellement polémique (révertée, re-révertée...) de GastelEtzwane (d · c · b) sur un sujet-qui-fâche. Moi j'en ai un peu marre, affaire à mettre en "suivi" pour ceux qui veulent... Michelet-密是力 (d) 25 avril 2008 à 22:51 (CEST)

C'est marrant, il a laissé la seule phrase que j'aurais enlevée (« cette disparition [...] montre que [...] ne suffit pas [...] »). — Jérôme 25 avril 2008 à 23:11 (CEST)

URGENT : Besoin d 'aide pour gérer IP a priori pas malveillante

Bonjour,

J'ai du mal à savoir comment empêcher cette IP de faire, sur l'article Guerre d'Espagne, des ajouts très lourds à suivre, peut-être POV, peut-être copyvio et nécessitant en tout cas un long travail de relecture et de mise en forme.

Il affirme être un auteur spécialiste du sujet animé d'intentions bienveillantes.

J'aurais donc besoin de l'aide de contributeurs expérimentés dans la gestion de spécialistes qui viennent contribuer soudainement de manière importante sans aucune connaissance de la syntaxe et/ou des règles de Wikipédia.

Merci d'avance.

El ComandanteHasta ∞ 25 avril 2008 à 23:46 (CEST)

fin des temps et eschatologie

On pourrait peut-être fusionner ces deux articles, vu que c'est plus ou moins (+ plus que - moins) la même chose--Tengu84 (d) 26 avril 2008 à 00:00 (CEST)

Jésus-Christ comme Sauveur et Seigneur de leurs vies me semble être un article un peu difficile à faire (même impossible) pour la neutralité de Wkpd. Encore une attaque sectaire (je sais il n'y a pas de sectes sur Wkpd, blabla etc...) ou d'un fondamentaliste chrétien (sans accuser personne...)? peut-être ...--Tengu84 (d) 26 avril 2008 à 00:08 (CEST)