Wikipédia:Le Bistro/2 mai 2008

Le Bistro/2 mai 2008

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On recherche des WikiGnomes pour wikifier la carte du monde !
2 mai 2008

Bistro rafraîchiAjouter un message

Les articles du jour

À ce jour, Wikipédia compte 650 569 entrées encyclopédiques et pour améliorer le contenu, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

<Ajoutez un article du jour à travailler>

Abbey Road.

Où le bel article ?

• Abbey Road (rue) en:Abbey Road (street)

 Fait. J'ai bien ri en voyant ces images. — Antaya @ 2 mai 2008 à 01:32 (HNE)

Oui pas mal. :) --pixeltoo⇪員 2 mai 2008 à 14:33 (CEST)

Les ceux qui payent leur tournée

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Coyau bip-bip 2 mai 2008 à 00:05 (CEST)

Petit problème d'interwikis

Salut les amis,

Voulant améliorer l'article Protection de l'enfance, je me suis penché sur les interwikis.

Manifestement, l'article anglais en:Childcare, qu'il est question de fusionner avec en:Day care, ne parle pas du même sujet, puisqu'il s'agit des soins à donner à l'enfant, sujet sur lequel il ne paraît rien y avoir dans la Wikipédia en français (ou aurais-je mal regardé ?)

L'article allemand de:Tagespflege, plus court que l'article anglais, se veut aussi plus large puisqu'il aborde les soins à donner non seulement aux enfants, mais aux personnes dépendantes (personnes âgées ou handicapées)...

L'article suédois su:Barnomsorg semble aborder le même sujet que celui en français (ou du moins un sujet proche, peut-être droits de l'enfant). L'article finnois fi:Lastenkasvatus pourrait aussi traiter le même type de sujet, si je me base sur le fait que l'illustration est la même qu'en suédois et en français.

En revanche, je suis totalement incapable de comprendre de quoi traitent les article en viêt vi:Chăm sóc trẻ em et en japonais ja:保育.

Un peu d'aide ne sera pas de refus pour débrouiller l'écheveau.

Merci d'avance

O. Morand (d) 2 mai 2008 à 01:03 (CEST)

Bonjour ! Ben, je pense que pour le lien avec la Wp germanophone, c'est simplement une mauvaise "cible" ... ou une "traduction" pour le moins approximative du mot. Je propose de:Jugendschutz. Je vais changer cet "interwiki" en conséquence. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 2 mai 2008 à 07:51 (CEST)

L'article japonais parle de la même chose que l'article anglais. Ils ont mis comme titre secondaire Child care. — Gringo le blanc ^{[Bureau des pleurs]} 2 mai 2008 à 10:41 (CEST)

En allemand, il y a deux articles, de:Kinderschutz («protection des enfants») et de:Jugendschutz («protection de la jeunesse»). L'article français correspond plus à de:Kinderschutz, à mon avis. —C.P. 2 mai 2008 à 16:58 (CEST)

Oui et non ! Je n'ai pas bien eu le temps de tout lire et "analyser" en détail. Le problème avec de:Kinderschutz, est à mon avis et sauf erreur de ma part, qu'il n'aborde pas le problème du travail des enfants. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 2 mai 2008 à 20:47 (CEST)

article limite négationiste

L'article sur Josef Thorak comporte un lien sur un [1]site qui fait l'apologie d'un artiste fortement compromis dans le nazisme. Il banalise la collaboration avec un dictateur sanguinaire. Si vous trouvez ce lien pertinant expliquez vos raisons, on peut en discuter--Tengu84 (d) 2 mai 2008 à 01:07 (CEST)

J'en vois au moins une : elle permet de ne pas trop se creuser la tête pour voir d'où vient le copyvio.--Loudon dodd (d) 2 mai 2008 à 01:22 (CEST)

Le copyvio n'est pas evident, l'article et le billet du blog ont ete crees a la meme date, il s'agit donc assez probablement de la meme personne qui a fait l'article et redige le billet. En temps normal je dirais que sans meme parler de l'ideologie que vehicule ce blog le seul fait qu'il s'agisse d'un blogue qui ne jouit d'aucune reconnaissance devrait suffir a le supprimer mais la question que je me pose est de savoir si au cas ou la paternite du redacteur du blogue etait reconnue et qu'il se mettait en regleen ce qui concerne les licences nous ne serions pas oblige de donner l'adresse de son blogue pour cause de respect de la GFDL. En ce qui concerne le contenu de l'article il est assez drole de voir a quel point l'epoque de la guerre est soigneusement eludee...--Kimdime69 (d) 2 mai 2008 à 01:37 (CEST)

Le billet sur le blog est antérieur à l'article, cf. l'heure du commentaire. R (d) 2 mai 2008 à 13:53 (CEST)

télécharger la base de donné

Bonjour, je voudrais savoir si c'est possible de télécharger la base de donné du site pour une consultation sur une ordinteur qui n'a pas internet?

Oui, c'est ici. Je n'ai pas tout compris, mais tu devrais trouver le dump que tu cherche. --MGuf 2 mai 2008 à 08:43 (CEST)

Bonjour. Si vous destinez ce téléchargement à une simple consultation, peut-être est-il mieux de télécharger un CD déjà préparé plutôt que la base de données. Vous trouverez cela sur la site Wikimedia par moulin. Bonne continuation. — Jérôme 2 mai 2008 à 14:44 (CEST)

TWINKLE : Un script qui pourrait bien nous faciliter la vie

Qu'attendons nous pour traduire et adapter le script de TWINKLE? Les hispanophones et les lusophones l'ont déjà fait. Au programme: requêtes de SI et avertissements sur PdDi en deux clics seulement, requêtes de blocages rapides, et un moyen d'initier une PàS en un seul formulaire. Ce script pourrait bien nous faciliter la vie; qu'attendons nous pour le traduire? Zouavman Le Zouave 2 mai 2008 à 04:18 (CEST)

J'avais commencé il y a quelque temps, mais je crois que le système ajoute simplement un bandeau dans la page ... Où je me suis trompé peut-être. Mais c'est fort complexe, il y avait pas mal de page ! — Steƒ ^{(  Стеф  )} 2 mai 2008 à 08:17 (CEST)

Totalement d'accord ! --Garfieldairlines^Cause-moi 2 mai 2008 à 09:52 (CEST)

Surveillance des messages dans les pdd

Voilà, je cherche depuis une demi-heure le code à ajouter au monobook pour surveiller des pages comme on surveille par défaut sa propre page de discussion. Le but étant d'avoir une pdd par sujet de contribution amenant des messages réguliers, et une pdd générale, et de toute les surveiller de manière qu'à la connexion, si une pdd a été modifiée, le message traditionnel sur fond orange s'affiche. Je pense qu'il est techniquement possible de le faire, je crois même en avoir entendu parler il y a un moment. Quelqu'un peut me donner un coup de main ? Alamandar (d) 1 mai 2008 à 20:33 (CEST)

Je déplace la demande du bistrot d'hier... Les réponses m'intéresseraient. --Acer11 ♫ Χαίρε 2 mai 2008 à 09:10 (CEST)

Il y a ce script : Utilisateur:STyx/monobook.js/messagerie.js, qui s'utilise avec le système d'archivage de pdd expliqué ici. Il doit pouvoir s'utiliser pour suivre plusieurs pages (voir la fonction checkPagesForMessages()). Par contre, comme le script utilise des cookies, ça n'indiquera pas les nouveaux messages si entre temps tu changes d'ordinateur/de navigateur. Et il semble qu'il y ait un problème avec internet explorer. --Ch_ristophe _(d) 2 mai 2008 à 10:03 (CEST)

Je te propose de copié le code suivant dans ton monobook.js :

code

// import function importWikiPage(page, lng) {

       langue = (lng ? lng : 'fr')
       document.write('<script type="text/javascript" src="' 
            + 'http://' + langue + '.wikipedia.org/w/index.php?title=' + page
            + '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');

}

//---------------------------------------------------------------------------------------------Sous pages perso importWikiPage('Utilisateur:GôTô/objects.js') importWikiPage('Utilisateur:GôTô/ufunctions.js')

/***************** Lecture de messages ****************/ var pagesSuivies = ['Ta page 1', 'Ta page 2'];

function getCurrentId(page) {

       var li = document.getElementById("t-permalink");
       if (li)
               return (li.getElementsByTagName("a")[0].href.split("oldid=")[1].split("&")[0]);

}

function getMessages() {

       var article = getArticleName();
       for (var cpt = 0; cpt < pagesSuivies.length; cpt++) {
               if (article.indexOf(pagesSuivies[cpt]) > -1)
                       cookies.set("lastViewedMsg" + cpt, getCurrentId(), 1000*3600*24*30);
               else
                       checkPageForMessages(encodeURI(pagesSuivies[cpt].replace(/ /g, '_')) + '||' + cpt);
       }

}

function checkPageForMessages(page) {

       var ajaxObj = new objAJAX();
       ajaxObj.page = page;
       ajaxObj.conn.onreadystatechange = function () {
                       if (ajaxObj.conn.readyState == 4) {
                               if (ajaxObj.conn.status == 200) {
                                       var lastViewedId = (cookies.get("lastViewedMsg" + ajaxObj.page.split("||")[1]) ? cookies.get("lastViewedMsg" + ajaxObj.page.split("||")[1]) : 0);
                                       var currentId = ajaxObj.conn.responseText.split(ajaxObj.page.split("||")[0] + "&oldid=")[1].split('"')[0];
                                       if (parseInt(currentId, 10) > parseInt(lastViewedId, 10))
                                               alertMessage(ajaxObj.page);
                               }
                       }
               }
       return(ajaxObj.sendRequest("/w/index.php?title=" + page.split("||")[0] + "&limit=1&action=history", "GET", true));

}

function alertMessage(page) {

       var div = document.getElementById("nouveauMessage");
       if (!div) {
               div = document.createElement("div");
               div.className = "usermessage";
               div.id = "nouveauMessage";
               var cont = document.getElementById("content");
               cont.insertBefore(div, document.getElementById("bodyContent"));
       }
       var txt = document.createTextNode("Une page de votre suivi à été modifiée: ");
       var aDiff = document.createElement("a");
       aDiff.href = "/w/index.php?title=" + page.split("||")[0] + "&diff=cur";
       aDiff.innerHTML = "différences (" + decodeURI(page.split("||")[0]) + ")";
       div.appendChild(txt);
       div.appendChild(aDiff);
       div.appendChild(document.createElement("br"));

}

addLoadEvent(getMessages); /************** Lecture de messages fin *****************/

 

Et tu remplaces Ta page 1, Ta page 2 par tes pages de suivies. Tu peux aussi en avoir plus de deux. Tiens moi au jus si ça marche. Par contre, ça marche aussi avec les cookies, et aussi avec firefox seulement. — Steƒ ^{(  Стеф  )} 2 mai 2008 à 10:48 (CEST)

Ça a l'air d'être ce que je cherche... Faut que je trouve un peu de temps pour travailler ça, je te tiens au courant. Merci à tous. --Acer11 ♫ Χαίρε 2 mai 2008 à 18:24 (CEST)

Pas de problème — Steƒ ^{(  Стеф  )} 2 mai 2008 à 18:48 (CEST)

Famille Tronchay

L’article Famille Tronchay a été supprimé avec un score de 6/9. Q’importe : c’est le mode de fonctionnement de wikipédia.

On peut cependant s’interroger sur la valeur ajoutée de toute cette opération pour se retrouver avec une page d’homonymie. Effectivement, le terme généalogie (dans le texte et en tant qu’arborescence) ne figure plus. Ouf! jpm2112 Discuter ici 2 mai 2008 à 09:50 (CEST)

Jusqu'à preuve du contraire, le nombre d'avis ne compte pas sur une PàS... Donc parler de score n'a pas vraiment de sens... Ensuite je n'ai pas d'avis sur la question... Esby (d) 2 mai 2008 à 10:18 (CEST)

Là n'est pas la question. jpm2112 Discuter ici 2 mai 2008 à 10:20 (CEST)

Je me suis rangé du côté des contres car il ne me semblait pas opportun de limiter une page d'homonymie à la seule Famille Tronchay et pas à tous les Tronchay qui pouvaient exister sans faire partie de cette famille. J'ai donc recréé la page Tronchay comme une vraie page d'homonymie de toutes les personnes portant le patronyme Tronchay. Mais vous pouvez toujours isoler la famille Tronchay sur cette page en lui créant un paragraphe avec les liens de parenté. Alecs.y (disc. - contr.) 2 mai 2008 à 10:35 (CEST)

Bah, si la n'est pas la question, on en parle pas... Pour revenir à la question, si je ne me trompe pas la page en question fait quelques lignes et contient une généalogie. Si on exclue cette dernière (Wikipédia n'est pas une généalogie, me semble-il), on se retrouve avec une peau de chagrin... donc mettre les quelques lignes en page d'homonymie me parait convenir... Enfin ce n'est que mon avis ici. Esby (d) 2 mai 2008 à 10:39 (CEST)

Comme les douze coups de minuit vont bientôt sonner et cette page tomber dans l'oubli, je persiste et signe: Alecs.y a agit comme il devait le faire : trouver un moyen pour avoir l'impression de rester logique. Mais avouons que le jeu n'en valait pas la chandelle, sauf à être obnubilé par des a priori l'article m'a laissé indéférent et n'avais aucune intention d'une conservation à tout prix jpm2112 Discuter ici 3 mai 2008 à 00:04 (CEST)

Universitaires…

Je ne sais pas si d'autres auront noté comme moi l'invasion récente des universitaires (notamment en histoire), qui utilisent WK comme un moyen de s'entraîner à leurs thèses futures (deux exemples au hasard : 1 et 2)… On pourrait peut-être transformer WK en fac et leur attribuer des notes ? Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 2 mai 2008 à 14:43 (CEST)

Je confirme avoir vu comme toi des travaux d'étudiants wikifiés et mis en ligne (et tant mieux!), et même par deux fois des interventions "dans le cadre d'un cours" (où l'objectif est d'apprendre à se servir des outils Wiki). Globalement, à moins que cela ne soit pour apporter une vision orientée ([2])ou sa promotion perso ça ne me dérange pas, au contraire ;) Pierre73 (d) 2 mai 2008 à 15:07 (CEST)

Tout est bon à prendre du moment que ça correspond aux critères et que c'est objectif. Tinodela ^[BlaBla] 2 mai 2008 à 15:16 (CEST)

C'est une excellente chose, même s'il y aura forcément quelques petits désagréments au départ, les articles de wikipedia ne répondant pas aux mêmes critères que des travaux universitaires. Et puis je n'appellerai pas cela une "invasion", même s'il y en avait beaucoup.--Loudon dodd (d) 2 mai 2008 à 15:27 (CEST)

Ce serait bien aussi si ces universitaires quittaient le champ des sujets classiques (je n'ai rien contre les sujets classiques, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!) et sortaient un peu des sentiers battus (je n'ai pas dit faire du TI;)). Par exemple personne pour me pondre un bel article sur la Diaspora comorienne en France?, je remarque par ailleurs que la catégorie:Immigration en France est bien pauvre alors qu'il y en aurait des choses à dire! On pourrait même réver d'article à dimension purement locale, rien que pour Rhône-Alpes je vois bien un Histoire des Turcs dans le Beaujolais, Histoire des Juifs à Roanne, Histoire des Cambodgiens à Annonay. Je sais je détourne totalement le sujet mais c'est pour la bonne cause.--Kimdime69 (d) 2 mai 2008 à 15:37 (CEST)

{conflit d'édit} Tiens, puisqu'on parle de langues, d'intégration et de Rhône-Alpes, que penses-tu de [3] ?

Salut, je suis universitaire aussi (maître de conf en histoire), et je contribue depuis environ 2 ans, et cela fait quelques temps que je réfléchis à impliquer des étudiants (je veux dire autrement qu'en débusquant WP dans leur devoir :-) ). Il est évident qu'il n'est pas question de transformer les articles en dissert (et inversement) mais il y a des synergies à exploiter, surtout compte tenu de la pauvreté de certains domaines sur WP. Après "sortir des sentiers battus" est difficile : WP est encore mal vue par les professionnels de la profession (;-) ), il convient donc d'abord d'assurer la base, pour lui-donner, disons, une apparence de légitimité académique. Une des urgences en science humaine est d'arriver à des articles généralistes de qualité : il est facile de faire une biographie, un article sur un site, une ville, une bataille, mais des articles sur une période historique ou comme société romaine sont bien plus complexes à élaborer et souvent nous manquent. Je tiens aussi à préciser que je ne crois pas que nous, universitaires, nous devions jouer le rôle "d'expert" ni y prétendre, en bref on ne doit pas avoir plus d'autorité qu'un WPien "normal", mais il me semble que nous avons notre pierre à apporter à l'édifice. Enfin je pense que WP gagne globalement à ce que l'on éduque les élèves et les étudiants à être autre chose que des clients dans un supermarché, des snobs qui jugent WP de haut, ou des vandales. Maintenant pas de pitié ! Ils vont trouver pire que nos corrections de copie : les pdd de BA ou d'AdQ :-)) Luscianusbeneditus (d) 2 mai 2008 à 18:24 (CEST)

Je déplace mon message vers ce sujet que je n'avais pas vu.
La page Wikipédia:Projets pédagogiques n'est plus liée depuis grand-chose comme pages (je crois qu'elle était liée depuis Wikipédia:Accueil avant). Je trouve que c'est à restaurer, (la page doit peut-être aussi être remaniée). Je viens de voir 2 propositions BA issues d'un travail d'étudiant (ici et là) ; ce qui montre qu'il peut y avoir des enseignants intéressés pour faire participer leurs élèves, il s'agirait qu'il puisse trouver facilement la page destinée à les guider, quitte à réorienter vers la Wikiversité (ou Vikidia) si ça répond mieux à leurs projets. Astirmays (d) 2 mai 2008 à 16:45 (CEST)

Pour ma prt, j'ai toujours pensé effectivement qu'à la question "est-ce qu'on peut utiliser WP comme source pour une thèse ?", on répond "les bons étudiants font l'inverse". Je pense qu'il faut aider les étudiants qui font ça à rester dans les clous de TI et NPOV, mais à ces réserves près je n'y vois que du bon. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 3 mai 2008 à 13:04 (CEST)

Je réponds un peu à rebours, mais tant pis : mon but n'était pas de délivrer un jugement péjoratif sur l'invasion arrivée récente des universitaires sur wikipédia, mais juste de dresser un constat un peu amusé. Mon style prêtait sans doute à la méprise, d'où la mise au point tardive. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 3 mai 2008 à 19:49 (CEST)

Elton John

Le sommaire est rigolo. :) Meneldur (d) 2 mai 2008 à 15:55 (CEST)

Elton John c'est le Éric Zemmour anglais Kirtap ^{mémé sage} 2 mai 2008 à 16:25 (CEST)

Je crois que c'est plutôt "Pinner dans le Middlesex" qui fait sourire ;-) --86.195.235.18 (d) 2 mai 2008 à 16:52 (CEST)

Recherche feuille de style il me semble

Bonjour, j'aurai besoin de visualiser la feuille de style ImageGroupUnits.css, celle que l'on met par exemple dans div class="ImageGroupUnits" . Il me semble que c'est une feuille de style. A moins que je me trompe. amicalement--Wikialine (d) 2 mai 2008 à 18:43 (CEST)

Il y a de nombreuses classes qui sont définies, ici ou là, sans pour autant que leurs réglages soient réellement définis par une feuille de style commune. J'ai l'impression que la classe ImageGroupUnits entre dans ce cas de figure, puisqu'on ne trouve la chaîne de caractères ImageGroupUnits ni dans MediaWiki:Common.css ni dans MediaWiki:Monobook.css (au niveau local), ni dans http://fr.wikipedia.org/skins-1.5/common/shared.css?141, http://fr.wikipedia.org/skins-1.5/monobook/main.css?141 ou http://fr.wikipedia.org/skins-1.5/common/commonPrint.css?141 (à un niveau partagé entre les divers wikis).

Par contre, recourir à cette classe doit être possible pour faire des définitions de style plus spécifiques, au niveau local. Hégésippe | ±Θ± 2 mai 2008 à 19:24 (CEST)

Rapidement regardé via Firebug, et sauf erreur de ma part: la classe ImageGroupUnits ne définit aucun style CSS et n'est pas supposé servir à cela. Elle sert au fonctionnement du script correspondant à ce modèle: elle permet d'identifier et de détecter les séries d'images auxquelles s'applique le script. Voir dans MediaWiki:Common.js, la fonction imageGroup(). Il est a priori déconseillé de s'en servir à d'autres usages --Lgd (d) 2 mai 2008 à 21:26 (CEST)

Merci pour les infos, c'est parfait.amicalement--Wikialine (d) 3 mai 2008 à 02:06 (CEST)

Modèle:IP

Bonjour à tous. Dites-moi, ça vous semble utile, le modèle {{IP}} ? C'est comme {{u}}, sauf que le lien sur l'IP amène aux contributions, et non à la page utilisateur (jamais existante). Comprenez-moi bien : si je parle de ça, c'est parce que c'est moi qui ai créé le modèle, pas pour une éventuelle suppression... — Delhovlyn — (CinéNiavlys) « ... » ^contribs?, le 2 mai 2008 à 19:51 (CEST)

La p.u. peut exister, même si c'est rare... --Gribeco (d) 2 mai 2008 à 20:09 (CEST)

Mouais. Tu as un exemple ? Et puis quand bien même il y en aurait une (ouh la belle formulation), peut-elle avoir une importance ? — Delhovlyn — (CinéNiavlys) « ... » ^contribs?, le 2 mai 2008 à 20:16 (CEST)

Utilisateur:82.231.224.180 --Ch_ristophe _(d) 2 mai 2008 à 21:02 (CEST)

Cool. J'aurais pas imaginé que ça puisse exister, une PU comme ça. — Delhovlyn — (CinéNiavlys) « ... » ^contribs?, le 3 mai 2008 à 11:09 (CEST)

Tous les liens nécessaires étant présent dans {{u}} (82.231.224.180 (d · c · b)), j'avoue que l'intérêt de multipler les modèles m'échappe et que la PàS me démange un tantinet, gniark gnirak gniark...--Lgd (d) 2 mai 2008 à 21:16 (CEST)

Répondu à ton message sur ta page de discussion. À ceux qui voudraient supprimer mon modèle {{u2}} : n'hésitez pas (voir discussion avec Lgd) — Delhovlyn — (CinéNiavlys) « ... » ^contribs?, le 3 mai 2008 à 11:48 (CEST)

Une IP modèle

Quand une IP fait ce travail de nettoyage (voir le reste de son boulot sur salafisme), sans emmerder son monde, sans vandaliser, on se prend à penser que ça fonctionne . Bradipus Bla 2 mai 2008 à 23:06 (CEST)

Quoi ? Que lis-je ? Qu'ouïs-je ? Tu n'es pas pour l'interdiction aux IP de modifier les articles ô dangereux laxiste permissif post-soixante-huitard ? Kropotkine_113 2 mai 2008 à 23:13 (CEST)

Naaaan, mais de temps en temps, il est bon que nous autres, non-cabalistes, fassions semblant de regarder ce que fait le peuple. Bradipus Bla 2 mai 2008 à 23:18 (CEST)

/me se demande si ce ne serait pas un contributeur mal vu qui cherche à éviter l'attention. Apollon (d) 3 mai 2008 à 00:06 (CEST)

Un espion ? Il faut prévenir Superdupont. Ollamh 3 mai 2008 à 00:49 (CEST)