Wikipédia:Le Bistro/12 novembre 2019

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12 novembre 2019
— On a finalement considéré la théorie de l'héliocentrisme ? Je brûle d'en savoir plus ! « Apprends donc toutes choses [...] Il faut penser et dire que ce qui est est[...] » — Parménide, Fragments (I et VI) « ce qui est terrestre se meut sans ordre fixe, tandis que les êtres formés de feu sont mus en un ordre immuable » — Platon

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 12 novembre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 154 432 entrées encyclopédiques, dont 1 795 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 220 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Auberge Sinclair
• Conférence de Berlin (31 mars 1917)
• Église Saint-Léger de Cheylade
• Famille de Gaulle
• Georges XII (roi de Kartl-Kakhétie)
• Hannes Meyer
• Inguiniel
• Isabella Bachmakova
• Marmoré
• Robert de Jumièges
• Saison 2018-2019 de l'En avant de Guingamp

AdQ :

• Arsène Lupin
• Château de Laval
• Haras nationaux
• Honda RA099
• Honda RC100
• Louis XIV
• Monts (Indre-et-Loire)
• Saturn (console de jeux vidéo)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 12 novembre :

• Juifs éthiopiens (2006)
• Opération Ten-Gō (2007)
• Le Mari de l'Indienne (film, 1914) (2009)
• Strawberry Fields Forever (2009)
• Brabham Racing Organisation (2011)

Pommes à croquer

• .dbf (2008)
• Bastion (bière) (2008)
• Acıbadem (2008)
• 1982 en Nouvelle-Calédonie (2008)

Articles à améliorer

• Nicolas Rozier, si l'admissibilité semble acquise, problèmes multiples et de longues listes.
• Jean Piaget, TI partiel ?
• Hôtel La Louisiane : name dropping
  • Hôtel La Louisiane (film), pertinent le second article ?

Articles à créer

• Biscuit fourré, 5 iw.

Je m'en occupe... --JPC ^{des questions ?} 12 novembre 2019 à 09:43 (CET)

Voila, je pense (enfin j'espère) avoir créé un bon début d'article.--JPC ^{des questions ?} 12 novembre 2019 à 10:54 (CET)

--Warp3 (discuter) 12 novembre 2019 à 23:29 (CET).

• BreakwaterBreakwater, groupe de funk dont le plus gros succès vous semblera peut-être familier.
• Séisme de 2019 dans le Sud-Est de la France, le 11 novembre dans la Drôme et l'Ardèche, sur le modèle de : Séisme de 2019 dans le Sud-Ouest de la France.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Y'a-t-il un artiste dans la salle ?

Bonjour le bistro,

Dans le cadre du Wikiconcours, l’équipe 15 - Bauhaus cherche un artiste pouvant faire le portrait de Lilly Reich en 2-3 coups de crayon (ou de souris). Parmi les rares portraits d’elle, il n’en existe pas de libre de droits. Pour l’inspiration, voir ici, là, par là, ou encore là. Merci par avance, Cyril5555 (discuter) 11 novembre 2019 à 22:45 (CET)

Il existe un portrait dessiné là : http://arquitectamoslocos.blogspot.com/2014/ et là en plus grand : https://elpais.com/elpais/2014/09/29/del_tirador_a_la_ciudad/1411968960_141196.html . Peut-être peut-il servir de base de ressemblance ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 12 novembre 2019 à 11:00 (CET)

 Louis-garden : ce portrait en effet pochoir est issu d'une des photos en lien ci-dessous qui est copyrightée. Or on ne peux pas importer sur Commons de travaux dérivés d'un copyright. C'est pour ça que je cherche qqun capable de faire une esquisse "vue d'artistes". Cdlt, Cyril5555 (discuter) 12 novembre 2019 à 12:56 (CET)

J'avais bien compris, je parlais du style, plus rapide à composer à partir d'une photo (mon argument « base de ressemblance »). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 12 novembre 2019 à 14:06 (CET)

Finalement, j’ai vu que l’une des photo était créditée « Creative Commons Attribution – Partage dans les Mêmes Conditions 3.0 » sur un site. Aucune mention de copyright de cette photo nul-part ailleurs sur le web… Je l’ai donc chargée sur Commons. Cyril5555 (discuter) 12 novembre 2019 à 19:27 (CET)

Mais les droits ne sont pas bien clairs....--Adri08 (discuter) 12 novembre 2019 à 21:15 (CET)

Tech News: 2019-46

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Modifications récentes

• MediaWiki2LaTeX can put different pages from a Wikimedia wiki into a PDF. It can now make a PDF with around 5000 pages. Previously this was 800 pages.

Changements à venir cette semaine

• Il n’y a pas de nouvelle version de MediaWiki cette semaine.

Réunions

• You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 13 novembre at 16:00 (UTC). See how to join.

Changements à venir

• Wikimedia will take part in Google Code-in. This is for young students who want to help with open source software. You can read more. Experienced technical Wikimedians can mentor students.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

11 novembre 2019 à 23:02 (CET)

Al Jazeera

Bonjour à toutes et à tous,

L’une ou l’un d’entre vous saurait-il me dire si le reportage numéro 3 figurant dans → cette section est bel et bien imputable à la chaîne de télévision Al Jazeera ?

Subsidiairement, quels seraient :

1. l’intitulé exact de l’émission concernée en langue arabe ?
2. le cas échéant, son wikilien ou interwiki ?
3. le nom et prénom du commentateur, journaliste et/ou envoyé spécial apparaissant aux alentours du minutage 02:42 → ici ?
4. possiblement, la date précise de diffusion afférente au segment vidéo mis en exergue ?

Merci de votre aide.

Cordialement,

— euphonie ^bréviaire
12 novembre 2019 à 07:14 (CEST)

Le logo figurant sur ce reportage est celui de Karbala TV, il existe un article en anglais sur cette chaîne irakienne: en:Karbala TV. Donc pas de rapport apparent avec Al Jazeera, et pour les autres questions, strictement aucune idée. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 12 novembre 2019 à 11:17 (CET)

@Pa2chant.bis : merci à toi. Je viens de corriger le → passage concerné à la lumière de ton information. Cordialement, — euphonie ^bréviaire 12 novembre 2019 à 11:58 (CET)

Canular longue durée

Depuis 2013 l'article sur le Monastère de Valaam affirmait que « L'île est coupée du continent par les glaces près de neuf mois par an. » Quelle imagination... --Charlik (discuter) 12 novembre 2019 à 10:34 (CET)

Ça serait en effet plutôt le contraire, puisqu'on emprunte le lac Lagoda gelé comme route d'hiver (Route de la vie).178.213.64.34 (discuter) 12 novembre 2019 à 11:10 (CET)

@Charlik tant qu'à venir sur le bistro, autant fournir des explications : où est le canular et l'imagination ? (parce que de 9 mois de glace par 61° Nord ce n’est pas vraiment ce que j’appellerai « fantaisiste »). Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 novembre 2019 à 14:39 (CET)

Le lac Ladoga est généralement gelé de fin novembre à début avril et, comme signalé ci-dessus, la glace atteint une épaisseur suffisante pour que l'archipel soit accessible par la route en janvier-février ce qui nous laisse guère plus de trois mois inaccessibles. L'inverse de l'affirmation précédente... --Charlik (discuter) 12 novembre 2019 à 14:47 (CET)

Ça ressemble plus à une erreur qu'à un canular, non ? Grasyop ^✉ 12 novembre 2019 à 21:58 (CET)

En fait il faut lire « L'île est coupée du continent par l'absence de glaces près de neuf mois par an. » : quand ya de la glace, c'est pas isolé. Michelet-密是力 (discuter) 14 novembre 2019 à 08:46 (CET)

Gagnants Mois Américain

Bonjour, Nous connaissons désormais les gagnants du Mois Américain. @YortchMx @Cbyd @Pierre André Leclercq @October Ends, @Webfil, @Fralambert, @Kertraon, @Bernard Botturi et @BluesyPete

Merci à tout le monde d'avoir participé à cet édit-a-thon. A l'année prochaine ! Datsofelija, ☎️J'écoute 12 novembre 2019 à 10:55 (CET)

Bravo à tous les participants ! — Thibaut (discuter) 12 novembre 2019 à 18:38 (CET)

Merci à toutes et à tous pour vos contributions. — GrandCelinien (discuter) 12 novembre 2019 à 22:17 (CET)

Merci aux organisateurs et à tous les contributeurs. Ce fut une belle première, riche en enseignements. Une expérience à refaire en 2020. Cordialement,--Pierre André ^(talk) 12 novembre 2019 à 23:25 (CET)

Oui, merci et bravo. Un Fou (discuter) 13 novembre 2019 à 20:07 (CET)

Langue officielle en Hongrie

Bonjour; l'Infobox de l'article Hongrie (d · h · j · ↵) indique comme langue officielle le Hongrois (jusque là tout va bien) mais aussi la langue des signes (ce qui est plus surprenant). L'article Langue des signes hongroise indique qu'elle est reconnue dans la constitution, mais pas qu'elle est "langue officielle". La source mise en ref indique seulement que « La Hongrie protège la langue des signes hongroise en tant qu’élément de la culture hongroise ». La discussion a lieu ici : Discussion:Hongrie#Langue officielle. -- Speculos ^✉ 12 novembre 2019 à 11:08 (CET)

Bonjour, on peut parler de langue nationale ? Parce qu'une langue officielle, il n'y en a généralement qu'une. Et si la deuxième est pas officielle, elle est nationale... Voyez ? Datsofelija, ☎️J'écoute 12 novembre 2019 à 12:40 (CET)

Il peut très bien y avoir plusieurs langues officielles dans un pays, par exemple au Canada, ou dans certains pays d'Afrique comme l'Algérie ou le Togo. La notion de « langue nationale » se confond parfois avec celle de langue officielle selon les pays; mais la question porte ici sur le statut ou non de langue officielle pour la langue des signes. -- Speculos ^✉ 12 novembre 2019 à 13:33 (CET)

« La langue officielle en Hongrie est le hongrois. » (article H de la loi fondamentale de la Hongrie). Les autres langues, ethniques et des signes, sont protégées, mais pas officielles. Seudo (discuter) 12 novembre 2019 à 13:59 (CET)

Il suffit de vérifier. Yaka essayer de demander un visa au consulat en langue des signes, on verra bien. Michelet-密是力 (discuter) 14 novembre 2019 à 08:21 (CET)

Pas de bandeau, mais articles catégorisés "A illustrer";

Bonjour,

Dans le cadre de la maintenance des articles de la page "Catégorie:À illustrer", lettre "S ", je viens de tomber sur deux articles figurant dans la liste des pages à illustrer: Soupe à la graisse et Soupe au gruau, mais aucun bandeau n'est visible dans les articles.

Pourquoi et comment se trouvent-ils dans la liste? Merci. --Lugdunum3 (discuter) 12 novembre 2019 à 11:39 (CET) PS: J'ai essayé d'insérer un caractère spécial dans le "Sujet/titre" ( le "À" majuscule accentué) mais le curseur se déplace dans la zone texte. Normal ou pb avec mon clavier?

La catégorie est ajoutée en dur. La bonne pratique est de la retirer et de la remplacer par le bandeau (qui catégorisera). — Like tears in rain ^{-_-} 12 novembre 2019 à 11:50 (CET)

 Like tears in rain : Bonjour et merci, mais ça correspond à quelle manip "Ajouter en dur" ? Désolé, mais je ne connais pas encore tous les détails des procédures wiki. Comment les retire-t-on?

Ceci dit, depuis mon message de 11:39, j'ai constaté qu'il y a en fait une ribambelle d'articles dans le même cas, ou qui sont déjà illustrés(contrairement aux 2 mentionnés tout à l'heure), mais qui n'ont pas de bandeaux non plus, tout en figurant dans la liste.

Ne serait-ce pas une bonne chose de vérifier tous les articles listés (environ 1400) et de procéder à une màj complète?

Je suis prêt à le faire, mais je dois d'abord consulter les pages d'"Aide:Wiki" sur le sujet pour apprendre le B.A-Ba qui convient. Mais quelles page d'aide?

Merci.--Lugdunum3 (discuter) 12 novembre 2019 à 14:34 (CET)PS_2: Quid de mon 1er PS?

@Lugdunum3 La catégorie a été ajoutée sans passer par un bandeau. Elle était présente tout en bas de l'article. Je l'ai retirée lors de la pose du bandeau sur les deux exemples.

Oui, les passer en revue seraient utile. Il n'y a pas de pages d'aide directement consacrée : soit c'est pertinent, soit non (on retire la catégorie/bandeau). — Like tears in rain ^{-_-} 12 novembre 2019 à 14:38 (CET)

« Ajouter en dur » signifie qu'au bas de la page lors de la modification du code quelqu'un a ajouté le texte suivant : [[Catégorie:À illustrer]]. --Charlik (discuter) 12 novembre 2019 à 14:40 (CET)

 Like tears in rain : Charlik : Je vous remercie tous deux pour votre éclairage. Je vais voir comment faire au mieux sur le sujet. Je n'ai pas trouvé de "Projet" ou "Atelier" dédié à la question (à moins que je sois passé sans le voir). Merci encore. Cordialement.--Lugdunum3 (discuter) 12 novembre 2019 à 15:03 (CET)

Si vous posséder une image d'illustration, n'hésitez pas à l'importer.

Plutôt qu'un de ces hideux et proliférant bandeau coloré, je pense que la mise en page gagnerait beaucoup en transformant le modèle pour qu'il utilise file:defaut.svg. Marc Mongenet (discuter) 12 novembre 2019 à 17:54 (CET)

A mon avis, ce cadre vide avec une sommation en GROS CARACTERES est beaucoup plus désagréable qu'un bandeau. J'ai d'ailleurs remarqué que la plupart des "articles à illustrer" ne portaient ni bandeau, ni catégorie visible. --Verkhana (discuter) 13 novembre 2019 à 08:16 (CET)

Musifratrie Oldfield

« Tous » les septantophiles planants ou ex-planants connaissent Mike Oldfield (né en 1953, multi-instrumentiste, créateur de Tubular Bells) et, moins fréquemment, ses deux aînés Sally (née en 1947, chanteuse) et Terry (né en 1949, flûtiste et compositeur).

Tous trois sont nés de l'union entre Raymond Oldfield, médecin militaire britannique, et Maureen Liston, infirmière d'origine irlandaise.

La fille aînée, Sally, est née à Dublin, en Irlande, tandis que ses cadets, Terry et Mike, sont respectivement nés, sur le sol britannique, dans le Grand Londres (Palmers Green) et à Reading (Berkshire, à l'ouest de Londres).

Notre article Sally Oldfield évoque la question de sa nationalité dans le premier paragraphe du résumé introductif, appuyé par une note de bas de page :

Sally Natasha Oldfield, née le 3 août 1947 à Dublin, est une chanteuse irlandaise, sœur des compositeurs britanniques Mike Oldfield (né le 15 mai 1953) et Terry Oldfield (né le 12 août 1949).

(1).  La différence de nationalité entre Sally et ses deux frères, s'explique par le fait qu'elle est la seule à être née dans le pays natal de leur mère Maureen Bernadine Liston.

Par ailleurs, l'infobox nous fournit, dans le champ « Nationalité », la réponse « Britannique », cette affirmation, très plausible, provenant de l'élément Wikidata Sally Oldfield (Q253838), la référence fournie étant l'article Wikipédia en italien it:Sally Oldfield, lui-même non sourcé sur ce point particulier.

Remarques complémentaires :

• sur la ou les possibles nationalités de Sally Oldfield :
  • nationalité anglaise sur le wiki en anglais, cf. en:Sally Oldfield (dans les catégories seulement), en catalan, cf. ca:Sally Oldfield (dans les catégories seulement),
  • nationalité britannique sur les wikis en allemand, cf. de:Sally Oldfield, en italien (déjà cité), en russe, cf. ru:Олдфилд, Салли (dans l'infobox, non importée de Wikidata), en tchèque, cf. cs:Sally Oldfield (dans les catégories seulement), en néerlandais, cf. nl:Sally Oldfield (catégorie seulement),
  • nationalité anglaise (résumé introductif) ou britannique (catégories) sur le wiki en hongrois, cf. hu:Sally Oldfield,
  • nationalité irlandaise sur les wikis en français (déjà cité), en espagnol, cf. es:Sally Oldfield, en portugais, cf. pt:Sally Oldfield (dans l'infobox, non importée de Wikidata),
  • double nationalité anglaise et irlandaise (résumé introductif) ou britannique et irlandaise (catégories) sur le wiki en polonais, cf. pl:Sally Oldfield,
  • double nationalité britannique (résumé introductif et catégories) et irlandaise (résumé introductif seulement) sur le wiki en suédois, cf. sv:Sally Oldfield ;
• sur la nationalité de la mère, Maureen Liston : notre article Sally Oldfield ne parle que d'une origine irlandaise pour la mère, tandis que l'article en anglais en:Mike Oldfield évoque a nurse of Irish descent ce qui, dans les deux cas, ne dit pas explicitement que Maureen Liston aurait eu la nationalité irlandaise, et aurait pu la transmettre à sa seule fille née sur le sol irlandais.

Bref, que faire ? — Hégésippe (Büro) [opérateur] 12 novembre 2019 à 12:43 (CET)

Supprimer la rubrique nationalité qui pour l'heure n'a pas vraiment de signification comme vos remarques le montrent selon moi--Fuucx (discuter) 12 novembre 2019 à 12:54 (CET)

Passer à Kraftwerk, c'est plus simple ... --Alcide Talon ^(blabla ?) 12 novembre 2019 à 12:57 (CET)

Beaucoup mieux^{[non neutre]}, Pink Floyd Ypirétis (discuter) 12 novembre 2019 à 21:36 (CET)

+1 -->Welcome to the Machine , Un Fou (discuter) 12 novembre 2019 à 21:40 (CET)

« Sally Oldfield is an Irish/British singer songwriter » (compte Facebook officiel, ou se présentant comme officiel). Seudo (discuter)

Facebook est aussi pertinent que Wikidata ici. On ne peut pas mettre "anglaise", parce que cette nationalité n'existe plus. Si on s'en tient à ce qui est présenté dans Droit de la nationalité et de la citoyenneté britannique, notamment le British Nationality and Status of Aliens Act de 1914, l'enfant d'un père britannique né à l'étranger (dans le cas qui nous occupe) est britannique (le droit du sang n'a été limité qu'en 1983). Idem pour une femme étrangère lors de son mariage avec un citoyen britannique. Donc Sally Oldfield est a minima britannique. Reste le cas de la nationalité irlandaise : l'Irlande n'ayant limité qu'en 2004 l'accès au droit du sol illimité, le Droit de la nationalité irlandaise, confirmé par la Constitution de l'Irlande, précise que toute personne née en Irlande en 1922 ou après a la nationalité irlandaise. L'Irlande a signé en 1963 la convention de Strasbourg, qui permet la double-nationalité (sinon Sally Oldfield aurait perdu sa nationalité irlandaise à 21 ans, comme étant également d'une autre nationalité).

Mais tout cela se fait sans source. J'aurais donc tendance à garder les deux nationalités (britannique et irlandaise), mais à y adjoindre une note : "Si conforme au Droit de la nationalité et de la citoyenneté britannique et au Droit de la nationalité irlandaise." SammyDay (discuter) 12 novembre 2019 à 18:05 (CET)

Que disent les sources secondaires fiables ? Apokrif (discuter) 12 novembre 2019 à 23:49 (CET)

 Hégésippe Cormier : pourquoi en parler ici et pas dans la page la plus adaptée ? Apokrif (discuter) 12 novembre 2019 à 23:52 (CET)

Je n'ai aucune raison de ne pas en parler sur le Bistro. Vous n'êtes pas juge de l'endroit le plus adapté pour une telle évocation. [contenu auto-censuré] — Hégésippe (Büro) [opérateur] 13 novembre 2019 à 00:57 (CET)

C'est un débat qui peut être généralisé à toutes les personnalités pour lesquelles les sources secondaires fiables restent silencieuses (note pour Apokrif : je n'arrive à trouver aucune source secondaire fiable sur Sally Oldfield, c'est déjà un problème - même sur la version :en, les informations sont puisées dans la bio de Mike). SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 09:34 (CET)

Wikipédia n'est pas... un laboratoire

Bonjour,

J'ai ajouté la section « Un laboratoire » dans la page Ce que Wikipédia n'est pas. Si vous croyez qu'il y a mieux, ou encore que la section doit être supprimée, faites.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 12 novembre 2019 à 22:53 (CET)

C'est drôle, en lisant "Un laboratoire", j'avais pensé aux études sociologiques sur Wikipédia (il y en a) ou aux articles des presse sur Wikipédia (il y en a, pas toujours bons mais on fait avec), ou aux pseudo-tests du genre "Je crée un article bidon pour voir combien de temps il reste en ligne", mais certainement à rien de ce qui est proposé dans cette section. --Verkhana (discuter) 12 novembre 2019 à 23:29 (CET)

C’est vraiment approprié de faire explicitement référence au blocage dans une section pareille ? En tout cas, si c’est pour rajouter une nouvelle clause de blocage, on a fait des consultations communautaires pour moins que ça … et si c’est un corollaire de causes de blocage existante potentielle, il serait bon de les mentionner. — TomT0m ^[bla] 13 novembre 2019 à 10:00 (CET)

Ce n'est pas très clair. De quels projets de recherche s'agit-il ? Y'a-t-il des sanctions spécifiques ou s'agit-il simplement de dire qu'un vandalisme reste un vandalisme (le chercheur rédigeant un article académique n'a pas plus le droit de vandaliser une page que le collégien qui veut épater ses copains) ? Seudo (discuter) 13 novembre 2019 à 16:25 (CET)

Moi, je comprends que les contributeurs ne doivent pas être considérés commes des rats de laboratoire mais qu'ils doivent être informés de manière transparente qu'une étude est en cours, susceptible de réutiliser/analyser/commenter/and so on/ leurs activités dans le cadre d'un travail extérieur à Wikipédia, p. ex. pour rédiger un bouquin ou un article. Est-ce cela ? --Ypirétis (discuter) 13 novembre 2019 à 16:31 (CET)

Pas mal de maladresses en effet. Différence entre laboratoire et laboratoire public? Utilisation d'un incompréhensible jargon emprunté à un autre essai pas plus clair! Non précision du domaine: s'agit-il de recherche par publication de modification dans wikipedia, ou publication hors wikipedia? S'il s'agit de protéger les contributeurs, pourquoi ne pas faire référence à la loi, comme la RGPD? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.216.242 (discuter), le 13 novembre 2019 à 20:29 (CET)

Projet pédagogique

En parlant de laboratoire, quelqu'un sait-il ce qu'est devenu ce projet pédagogique ? --Verkhana (discuter) 12 novembre 2019 à 23:29 (CET)