Wikipédia:Le Bistro/17 mars 2018

Sous-pages
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28
↑février / mars↓
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29	30	31
↑mars / avril↓
						1
17 mars 2018
Fichier:Green-beer.jpg ... sans oublier de fêter dignement la Saint-Patrick, avec modération. Pin-up mâle du mois File:Redhead_twins.jpg Bon, les LGBT sont mieux acceptés dans la société, c'est un fait. Mais il reste le combat contre les roussophobes [3] ! Pourtant, un certain Roux vous aime et ne vous abandonnera jamais[4].

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 mars 2018 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 966 098 entrées encyclopédiques, dont 1 664 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 888 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 758 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Pont de la Paix (Géorgie)
• Pyrophobie, ébauche depuis 2007

Articles à créer

• Liens rouges présents sur Modèle:Palette Résidences officielles de dirigeants politiques (à noter que cette palette est incomplète et mal faite, mélangeant chef d'État et chefs de gouvernement ; voir aussi Résidence d'État, pas non plus complet...) :
  • Palais de la Marina (Bénin)
  • Palais présidentiel de Libreville (Gabon)
  • Complexe présidentiel nigérian (en) (Nigeria)
  • Casa Presidencial (es) (Costa Rica)
  • Palais présidentiel d'Erevan (en) (Arménie)
  • Palais présidentiel de Nicosie (en) (Chypre)
  • Palais présidentiel de TbilissiPalais présidentiel de Tbilissi (Géorgie)
  • Palais de RaghadanPalais de Raghadan (Jordanie)
  • Istana Negara (en) (Malaisie)
  • Oq Saroy (en) (Ouzbékistan)
  • Istana (en) (Singapour)
  • Palais présidentiel de Tirana (en) (Albanie)
  • Palais présidentiel de Minsk (Biélorussie)
  • Palais présidentiel de CetinjePalais présidentiel de Cetinje (Monténégro)
  • Palais présidentiel de LjubljanaPalais présidentiel de Ljubljana (Slovénie)
  • Premier HousePremier House (Nouvelle-Zélande)
• Journée des roux (de), (Roodharigendag) journée consacrée aux roux dans une ville des Pays-Bas (5 iw).
• Roucisme ou racisme/discrimination contre les roux (selon la nomenclature des phobies, ce devrait être : « roussophobie »).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

À titre d'encouragement

La Rousse de Kiev, c'est moi !

Pour la création d'une page contre la roussophobie et d'une page favorable à la journée des Roux : a red cat on a red wall. Cdt, Manacore (discuter) 16 mars 2018 à 22:18 (CET)

Cinq (m)ious ! --Warp3 (discuter) 17 mars 2018 à 01:24 (CET).

Beau sujet la roussophobie, qui s'est développée dès l'Antiquité mais surtout au Moyen Âge, en lien (une fois de plus chère Manacore) avec la religion : les femmes rousses sont censées avoir eu des relations sexuelles avec le Diable dans les feux de l'enfer, d'où leurs cheveux roussis ! L'article rousseur demande d'ailleurs des réfs sur cette association des rousses avec le diable. Je suis sûr de l'avoir lue chez Michel Pastoureau (qui explique également le stéréotype de l'odeur des rousses à cause de la cystéine) mais il a écrit tellement de bouquins sur les couleurs que je ne sais plus dans lequel. Si qqn peut retrouver la réf précise. Salsero35 ^☎ 17 mars 2018 à 03:01 (CET)

Une rapide recherche sur Scholar avec les termes « gingerphobia », « redhead discrimination » ne donne rien de vraiment concluant. Il semblerait que « gingerism » existe, mais rien de spécialement centré... Donc pas tout à fait certain qu'un article dédié soit admissible. À moins que ce ne soit le résultat d'une cabale anti-roux acharnée et une énième preuve de roussophobie  ! .Anja. (discuter) 17 mars 2018 à 10:40 (CET)

@Salsero35 L'association des rousses avec le diable se trouve notamment dans le jolly good Malleus Maleficarum, tout un programme... Si cela peut t'aider à passer par une table des matières ou un index. @Warp3 @.Anja. La section Redcats de la Cabale des chats est prête à sponsoriser l'article. Manacore (discuter) 17 mars 2018 à 13:22 (CET)

PS : à noter, roussophobie et roucisme existent sur la Toile mais ressemblent plutôt à des néologismes. Les expressions les plus académiques se concentrent plutôt sur l'adjectif invariable anti-roux précédé le plus souvent de "discrimination" ou de "racisme". Si une page était créée (pourvu que des sources secondaires aient déjà fait la synthèse), le titre serait plutôt à chercher de ce côté, amha. Cdt, Manacore (discuter) 17 mars 2018 à 13:50 (CET)

Bonjour, plutôt destiné aux roussophiles (festival) : https://www.nationalgeographic.com/travel/destinations/europe/netherlands/things-to-do-redhead-festival/ Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 mars 2018 à 17:31 (CET)

@Manacore @Salsero35 Pas trouvé de mention des cheveux roux dans le traité d'Inquisition des sorcières Malleus Maleficarum. Le Malleus Maleficarum mentionne bien les "beaux cheveux" qui attirent le diable, mais sans notion de couleur. Il semblerait que ce soit Montague Summers, donc début du XXe siècle, qui ait introduit cette association entre rousse et sorcière dans une note de sa traduction de 1928 du Malleus Maleficarum (voir red hair). Dans les dictons populaires on trouve des associations entre "roux" et "diable" (en Allemagne : Roti Haar und spitzig Chin, Wohnt der Tüfel mitte drin), mais difficile de trouver une source religieuse explicite sur ce sujet. Sinon, il y a bien Saint Jérôme, qui critiquait la mode romaine de se teindre les cheveux en rouge comme les Celtes, car pour lui, se teindre les cheveux en rouge présageait des feux de l'enfer. --Waltercolor (discuter) 17 mars 2018 à 17:39 (CET)

Un article intéressant sur slate--Remy34 (discuter) 17 mars 2018 à 19:09 (CET)

De quoi alimenter tout un article sur l'histoire de cette discrimination pas tout à fait morte ! Qui s'y colle ? --Warp3 (discuter) 17 mars 2018 à 20:40 (CET).

Histoire de tomber dans un autre stéréotype : Valérie André, également chercheuse au FNRS, le CNRS belge, est-elle une blonde ? Car écrire dans Slate que des pigments sont « incapables de synthétiser des ultraviolets », c'est une belle bêtise. À moins que j'ai raté la révolution du siècle, l'abolition de la dualité onde-corpuscule . Salsero35 ^☎ 17 mars 2018 à 21:41 (CET)

Sans oublier De l'esclavage des Nègres de Montesquieu, et la grande sagesse des Égyptiens. --LJouvenaux (discuter) 19 mars 2018 à 11:09 (CET)

Dernier rappel : repas entre Wikipédiens d'Île-de-France

Bonjour, je me permets de faire un dernier rappel puisqu'il ne reste que 72 h pour s'inscrire : Wikipédia:Rencontres/Île-de-France#Proposition de repas à Paris le mardi 20 mars 2018 à 20 h 00 : Fêtons l'arrivée du printemps !. Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 17 mars 2018 à 00:05 (CET)

Ah le printemps ! La nature s'éveille, les oiseaux reviennent, on crame des mecs... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 17 mars 2018 à 15:58 (CET)

S'pèce de Kaamelottophile ! —Warp3 (discuter) 17 mars 2018 à 20:45 (CET).

<mode panique>Pinaise ! ça m’avait échappé !!</mode panique> Jihaim ✍ 18 mars 2018 à 16:28 (CET)

A Paris en tout cas, ce n'est pas "l'arrivée du printemps" qu'on célèbre mais la prolongation de l'hiver. Apokrif (discuter) 19 mars 2018 à 16:04 (CET)

Entreprise Simda International

Bonjour à tous les wikipédiens,

Je suis la page l'entreprise Simda pour l'avoir neutralisée il y a quelque temps mais je n'ai pensé à vérifier les informations que maintenant et je m'aperçoit qu'il y a un problème sur cette entreprise. Son site internet a l'air actif et on peut passer commande [5] mais le RCS donné sur leur site ne donne rien quand je vérifie sur le Registre du commerce. Quand je vais plus loin et que je vérifie les informations sur Société.com la dernière info disponible est la radiation de l'entreprise au registre du commerce. Alors, est-ce moi qui suis nul en la matière (et c'est fort possible) ou bien y a t-il anguille sous roche (#topexpression) ? Donc, y aurait-il des contributeurs du Projet entreprise ou d'autres plus portés que moi vers ces questions qui passeraient sur le bureau et auraient l'amabilité de vérifier avec leurs moyens la réalité de cette entreprise de Fontenay-Sous-Bois ? Cordialement. Redalert666 (discuter) 17 mars 2018 à 08:06 (CET)Redalert666 (discuter) 17 mars 2018 à 07:31 (CET)

Passez en PaS, en mentionnant tout ce que vous avez écrit--Fuucx (discuter) 17 mars 2018 à 09:57 (CET)

Une autre société peut avoir racheté la marque Simda qui n'existe peut-être plus comme société, voire utilise peut-être simplement le nom de domaine, profitant d'une notoriété du nom chez les « vieux » () photographes... TCY (discuter) 17 mars 2018 à 22:27 (CET)

Une femme vétéran est-elle une vétérane ?

Hanna Reitsch, aviatrice aviateur et vétérante/vétérane, remerciée par notre Dolfi favori - (taquin)

Bonjour, je reproduis ci-dessous une discussion liée au livre Langelot agent secret. Un contributeur, DavidDelon (d · c · b), veut absolument féminiser le terme « femme vétéran » en « vétérane ». Qu'en pensez-vous ? Je ne reproduis que le début de la discussion, laquelle, après 15 jours de répit, a repris de plus belle hier soir. --Lynx (discuter) 17 mars 2018 à 08:53 (CET).

Je viens de copier la partie manquante de la discussion pour davantage de clarté. Sur le fond, je constate un usage, vétérane, attesté (voir les exemples), et il me semble donc normal d'utiliser ce terme quand il y a présence d'un vétéran dans un article concernant une personne de sexe féminin. DavidDelon (discuter) 17 mars 2018 à 09:09 (CET).

Je sens que je vais bien faire avancer le schmilblick mais je dois dire que je trouve les trois versions "aussi pires" les unes que les autres. Du coup, moche pour moche c'est peut-être pas la peine d'en faire une maladie. Dans ces cas là, j'ai tendance à utiliser la "méthode Pierre Repp" qui consiste à utiliser un autre mot à la place de celui qui accroche.
--Bertrand Labévue (discuter) 18 mars 2018 à 09:19 (CET)

Discussion sur l'emploi du terme « vétérane »

Bonjour, si vous poussez cette logique jusqu'au bout, il faut également modifier le "agente vétérante" de Langelot et les Espions. Cela dit, je ne comprends pas cette volonté de votre part et de celle de  Sammyday : de supprimer vétérane de cet article. DavidDelon (discuter) 3 mars 2018 à 12:34 (CET)

Mais, mon cher ami, je vais vous expliquer cela de la manière la plus simple qui soit. Selon mon dictionnaire Le Petit Robert, édition 2011, le terme « vétéran » est un nom commun masculin, tout simplement. Et sur le même dictionnaire, juste deux mots avant, il y a le mot « veston » qui est lui-aussi un nom commun masculin : c'est comme si vous le féminisiez en écrivant « elle portait une vestone », ce qui serait absolument non pertinent. Vous semblez considérer, à tort, que « vétéran » serait un adjectif qui s'accorde en genre et en nombre avec le sujet ; erreur et confusion, puisque « vétéran » est lui-même un sujet masculin. Voilà l'explication. --Lynx (discuter) 3 mars 2018 à 14:37 (CET)

Je ne comprends pas plus l'obstination de vouloir imposer ce terme qui est un nom commun. SammyDay (discuter) 3 mars 2018 à 16:19 (CET)

Quelqu'un vient de me faire remarquer que je faisais une erreur en disant qu'un nom commun masculin ne pouvait pas être mis au féminin, et ce quelqu'un m'a donné comme exemple le terme Courtisan, qui au féminin donne Courtisane. Cela est exact (sauf qu'une courtisane est une prostituée et que le féminin fait changer le masculin de sens) ; je précise alors mon point de vue : autant le mot Courtisane existe dans la langue française depuis au moins quatre siècles, autant le mot Vétérane ou Vétérante n'est pas usité dans la langue française. L'usage fait loi. Trouvez moi des exemples littéraires de vétérane, et on verra alors. --Lynx (discuter) 3 mars 2018 à 17:54 (CET)

Il y a déjà l'exemple donné dans le CNTRL : Les qualifications les plus relevées étaient trouvées facilement par ces vétéranes (Gobineau, Nouv. asiat., 1876, p. 160) , on trouve aussi :

1. La vétérane est une femme du peuple d'un faubourg ... dans le Cachot des marionnettes: quinze ans de prison, Roumanie 1949-1964 de Madeleine Cancicov. 1990
2. Quelques vétéranes des choeurs de l'opéra dans Félicia ou Mes fredaines de Andréa de Nerciat. 1969.
3. une débutante et une vétérane marquent l'année 83 dans le roman espagnol actuel de Annie Bussière-Perrin.
4. Larissa Ione, vétérane de l'air force 4eme de couverture de brûlante rédemption, par Larissa Ione.

On retrouve également vétérane dans la presse, par exemple ici : Vétérane du milieu militant et hackeuse ... dans le monde. Sinon, dans son utilisation sous forme d'adjectif vétérane est également très présent dans la littérature : armées vétéranes, princesse Vétérane dans Œuvres complettes d'Ovide, Volume 5 etc. DavidDelon (discuter) 3 mars 2018 à 20:42 (CET) . Vétérane est présent également dans les pages WP suivantes Lynn Vincent (Vétérane de l'US Navy), Saison 2 de House of Cards (Frank choisit de s'allier à la vétérane « Jacquie »), Sylvia Rivera Law Project (vétérane des Émeutes de Stonewall) etc. DavidDelon (discuter) 3 mars 2018 à 22:02 (CET)

 

La rareté supposée – cf. Wiktionnaire et CNRTL/TLFi – de l'emploi substantivé de « vétérane » ne signifie pas que le terme n'existe pas. Google Livres permet de retrouver des emplois comme adjectif et, moins fréquemment, comme substantif, aussi bien au XIX^e siècle qu'au XX^e siècle. Mais les deux dictionnaires mentionnés reconnaissent cette existence du nom commun « vétérane ». — Hégésippe (Büro) [opérateur] 17 mars 2018 à 10:41 (CET)

Tiens, marrant, j'ai toujours pensé qu'on disait vétérante.--t (discuter) 17 mars 2018 à 11:54 (CET)

Idem t, pourtant Ngram Viewer de Google préfére globalement "vétérane" à "vétérante" . --Epsilon0 (discuter) 17 mars 2018 à 12:21 (CET)

Pour le cas où cela n’aurait pas encore été fait, on signale que le Wix possède une entrée wikt:fr:vétérane, créée le 9 juillet 2009 à 14:45‎ par Urhixidur (d · c · b). Alphabeta (discuter) 17 mars 2018 à 13:31 (CET)

C'est, paraît-il, au contributeur principal de l'article de décider. Si le contributeur principal a rédigé le texte avec la forme « femme vétéran », nous n'avons pas à la remplacer par un néologisme, Vanneau Asocial (discuter) 17 mars 2018 à 14:19 (CET)

+1 Ypirétis (discuter) 17 mars 2018 à 14:26 (CET)

Je ne connaissais pas cet usage de Wikipedia selon lequel le contributeur principal aurait la haute main sur le contenu d'un article, une référence pour source de ce "parait-il" ? La notion de néologisme est relative, il y a quand-même des usages attestés de "vétérane" sur plus de 2 siècle. DavidDelon (discuter) 17 mars 2018 à 14:45 (CET) . Je rajouterais, que si le principe du maintien de la version proposée par l'auteur principal est retenu, il faut rétablir "agente vétérante" dans l'article Langelot et les Espions, cf La version d'origine. DavidDelon (discuter) 17 mars 2018 à 14:52 (CET) Et il y a "vétérante" également dans la version du principal contributeur de la page Langelot agent secret (ici), donc sur la base de l'usage invoqué, je suis d'accord pour rétablir vétérante (ou vétérane, les deux usages me vont). DavidDelon (discuter) 17 mars 2018 à 15:12 (CET) .

L'usage de WP, c'est de faire une encyclopédie collaborative. Une contribution qui remplace une forme valide par une autre forme valide ne sert à rien d'autre qu'agacer éventuellement celui qui a posé la première version. L'abstention, dans ce cas, est une sorte de façon de savoir-vivre. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 mars 2018 à 15:20 (CET)

Oui. Mais « femme vétéran » est-il réellement une forme valide ? Ce n'est pas parce que nombre d'utilisateurs ignorent les féminins de certains mots qu'il faut niveler par le bas en se fondant dans le moule de cette ignorance. --Pa2chant. (discuter) 17 mars 2018 à 15:32 (CET)

Le savoir-vivre montre ses limites. Je viens quand même de corriger 21 articles qui parlaient de "vétérants" ou "vétérantes". --Pa2chant. (discuter) 17 mars 2018 à 16:20 (CET)

Ben oui, du verbe « vétérer » !

« Femme vétéran » est grammaticalement correct, vétéran étant substantif en apposition. Il n'est pas nécessaire d'ignorer les néologismes militants pour s'en passer. Quant au nivellement, boff ! je doute fort que les tortures infligées à ma langue maternelle par des activistes dont l'activité reste essentiellement bavardage, élève beaucoup l'humanité tous sexes confondus. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 mars 2018 à 16:29 (CET)

Grammaticalement, sans doute, mais "stylistiquement", utiliser une périphrase là où un mot existe n'est pas le meilleur des choix. Et on n trouve que très rarement cette forme dans les sources (sous la plume de ceux qui ne savaient pas si ça prenait un thé ou pas ? ). Je n'ai pas tout compris à ces considérations sur les militants, mais là encore vous avez sans doute raison. C'est du militantisme au ras des pâquerettes de vouloir supprimer des mots féminins pour imposer un néologisme wikipédien. --Pa2chant. (discuter) 17 mars 2018 à 16:45 (CET)

Où est-il donc ce néologisme wikipédien qui s’immisce lourdement à la place d'une vertueuse désinence de genre ? Vertueuse, mais inhabituelle. On ne la voit guère dans les sources de qualité. Elle fréquente surtout les médias récents et souvent assez notoirement orientés. C'est une forme fortement connotée qui me parait hors de propos dans un article (encyclopédique et neutre) sur un roman pour la jeunesse des années soixante. -- Jean-Rémi l. (discuter) 17 mars 2018 à 23:16 (CET)

Connotée selon qui ? Et vous dites « médias récents » ? Comme ce dictionnaire de 1707 ? Ce traité de grammaire de 1739 ? Ce livre de 1906 ? Celui-ci de 1964 ?. Par contre, pour "femme vétéran", c'est le vide absolu avant 2000. La jeunesse des années 60 n'avait aucune chance de rencontrer ce néologisme pendant son enfance. Elle ne le découvre que très récemment. --Pa2chant. (discuter) 18 mars 2018 à 01:22 (CET)

Pour les amateurs de formes classiques, veterana, adjectif féminin, se rencontre en latin : "Gallina iuuenca , Poulette. Veterana, Vieille poule," 1602 [6], "Veterana vitis.Colum. vne vieille coustume" 1683 [7], "De vieux regimens , qui sont toujours en pied. Veterana Legiones." 1725 [8] --Verkhana (discuter) 18 mars 2018 à 10:29 (CET)

Renommage de Modèle:Lumière3

Bonjour tout le monde !

Je viens juste de voir que le Modèle:Lumière3 est le seul à être utilisé (avec auparavant Modèle:Lumière2 mais je l'ai passé en SI car il n'est plus utilisé depuis longtemps) . C'est pourquoi je vous propose de le renommer :

• peut-être en Modèle:Lumière ;
• ou pour changer de nom, étant donné qu'il est utilisé en majorité sur Wikipedia:Sélection, je vous propose Modèle:Sélection Wikipédia.

Je vous laisse choisir si le sujet vous intéresse. --Niridya (discuter) 17 mars 2018 à 15:58 (CET)

 Niridya : La page du modèle n'ayant malheureusement aucune documentation, pourrait-on savoir à quoi sert exactement ce modèle ? SenseiAC (discuter) 17 mars 2018 à 19:55 (CET)

@SenseiAC Il sert à afficher correctement les bordures des tableaux indiquant les articles sélectionnés pour les sections Lumière sur sur les Portails/Projets. Voir ici pour avoir un exemple. --Niridya (discuter) 17 mars 2018 à 20:15 (CET)

Projet:Jeux télévisés

Je viens de relancer le projet. Qui veut y participer ? Cerise 63 (discuter) 17 mars 2018 à 21:11 (CET)

C'est là. TCY (discuter) 17 mars 2018 à 22:29 (CET)

OK. Pour y participer, il suffit de s'y inscrire en rentrant son nom dans le cadre participants. Cerise 63 (discuter) 18 mars 2018 à 09:42 (CET)