Wikipédia:Le Bistro/11 août 2021

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World's oldest postcard.jpg
Penny Penates serait la première carte postale à timbre du monde, qui est anglaise. Mais peut-on croire ce rigolo d'écrivain Theodore Hook qui l'a envoyée à lui-même, et qui est aussi connu pour un fameux canular ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 11 août 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 351 643 entrées encyclopédiques, dont 1 980 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 587 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 août :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Jipem (d · c), GF38storic (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Supprimer des liens du menu de gauche ?[modifier le code]

Ça a l'air parfois un peu vieillot non ? Sourire

Bonjour à tous,

Alors qu'on s'intéresse à une nouvelle interface de bureau, il y a notamment eu la question du menu de gauche, où on ne s'y retrouve pas toujours avec tous ces liens.

Via ce projet de modernisation, les liens de la section Outil seront prochainement déplacé, ce qui fera de la place. « Basculer vers l’ancien habillage » et « Liens inter-langue » ne sont là que temporairement et disparaîtront eux aussi.

J'en ai profité pour réexaminer tout ça, et il me semblent que trois liens ne sont plus très utile actuelement et pourraient être supprimé pour faire de la place.

  • Téléverser un fichier, qui était certainement utile lorsque Commons n'existait pas encore, entre 2002 et 2010, mais qui perd de son intérêt depuis qu'on importe quasiment plus que des logos sur notre wiki. Pour moi cette page d'aide n'est pas plus importante que d'autres et n'a donc pas besoin de rester dans le menu
  • Créer un livre, la fonctionnalité ne marche plus (sauf via une entreprise externe) et je ne pense pas qu'énormément de lecteur font encore ça en 2021. Ce lien a déjà été retiré de la Wikipédia en anglais.
  • Version imprimable, tous les navigateurs gèrent très bien l'impression comme des grands de nos jours, quel utilité à part peut-être un argument d’accessibilité ? Et quand ça ne lance pas directement le menu d'impression du navigateur, ça mène ailleurs et indique : « La version imprimable n’est plus prise en charge et peut comporter des erreurs de génération ».

Pensez vous qu'au moins un de ces trois liens n'est plus nécessaire et mériterait d'être retiré par nos admins d'interface, et en voyez vous d'autres ? Amicalement, -- Nemo Discuter 11 août 2021 à 00:02 (CEST)[répondre]

Pour : Cependant, dans le cas de "Créer un livre" et "version imprimable", ils font partie du groupe "Imprimer/Exporter". Si on les supprime, il ne restera que "télécharger comme PDF" dans le groupe. Il faudrait donc le déplacer ou le supprimer également.
Deuxième réserve, "Version imprimable" est peut-être utilisé par certaines personnes ne maniant pas bien les outils informatiques (ou ne connaissant pas le Ctrl + P). Ce serait bien d'avoir des stats d'utilisation avant de prendre une décision.
Concernant "téleverser un fichier" et "créer un livre" : Pour !— Thomas (N'hésitez pas à me notifier) Chit chat ? 11 août 2021 à 00:45 (CEST)[répondre]
Moi, je pense qu'il faudrait enlever les 3 liens qui sont listés. Et même je supprimerai d'avantages de liens des "Outils" et "Imprimer / exporter", voir même la totalité de ces deux sections. Parce que c'est des liens qui sont visibles par l'intégralité des lecteurs, alors qu'ils ne sont clairement pas destinés aux lecteurs. Et leur place devrait être ailleurs, parce qu'ils sont utiles pour les contributions dans certains cas. Moi j'utile pas mal "Pages liées" mais c'est un outil destiné aux contributeurs qui a sa place ailleurs. Version imprimable me semble être plus utile pour les relecteurs pour relire l'orthographe sur un AdQ, que pour les lecteurs qui perdent tout intérêt des liens internes et externes (dont les sources) sans parler de images non agrandissables, etc. Imprimé une page pour la lire, c'est pas l'utilisation qu'on devrait inciter. Mais cela est aussi lié à des manques, par exemple de marque-page, pour lire des articles de plus en plus long.
Après, je pense que ce menu de gauche, dans les prochaines années, a mal de chance d'être supprimé ou encore plus marginalités pour ces mêmes raisons (et pour avoir une cohérence mobile/desktop aussi). Et donc, je ne me batterais pas si le menu de gauche reste dans cet état, avec pleins de choses peu utiles. Nouill 11 août 2021 à 02:31 (CEST)[répondre]
 Neutre concernant « Téléverser un fichier ». Il s'agit d'une page d'aide, pas d'un lien direct. Et elle redirige au bon endroit avec quelques explications. Le fait que l'opération doive être effectuée sur Commons n'est pas du tout intuitif pour un nouveau contributeur. Cette page permet de renvoyer au bon endroit (cela évite aussi des questions répétitives).
Pour retrait « Créer un livre ». C'est un vestige du passé. Maintenant, on peut utiliser des PDF pour faire cela. Dans la vraie vie, je n'ai jamais connu une seule personne qui s'en servait. Et pourtant j'en connais (et en ai connu) du monde qui consultait l'encyclopédie (même si bon nombre ne connaissent pas — et ne s'interrogent pas — comment elle fonctionne. Pour certains, c'étaient des spécialistes qui écrivaient le contenu, ou alors il était issu de livres spécialisés, bref, le retour à la réalité de WP a parfois été violent pour certains).
Contre un retrait « Version imprimable ». Je peux le constater dans la vraie vie, de nombreuses personnes ne sont pas du tout à l'aise avec Internet, et les sites qui ne proposent plus de bouton « Imprimer » ou similaire sont parfois déroutants. Au travail, il peut arriver qu'collègue me sollicite parfois juste pour arriver à imprimer une page internet (je travaille pas du tout dans un milieu branché informatique, plus manuel). Si de nombreux sites le font maintenant via media queries, ce n'est pas systématique (j'en sais quelque chose...). Pour moi, supprimer ce lien serait un retour en arrière en termes d’ouverture de l'encyclopédie à tous les lecteurs. Si une personne préfère imprimer quelque chose, cela peut aussi être dû au fait qu'elle n'est pas à l'aise avec la lecture sur ordinateur, ou qu'elle veut le lire pendant un déplacement, ou encore que c'est fatiguant sur l'ordinateur. Certaines personnes malvoyantes (surtout âgées) sont plus à l'aise à lire un texte avec une loupe physique, plutôt qu'avec une loupe informatique ou le zoom du navigateur. Alors que pour moi, c'est naturel de zoomer avec Ctrl + molette de la souris, je ne vais même pas avoir besoin d'y réfléchir. Ne pas oublier que les boutons « Imprimer » ont accompagné le web depuis ses débuts, en générant une version adaptée supprimant tout ce qui ne servait à rien sur papier. Cette pratique est restée gravée dans la tête de nombreuses personnes. Ce n'est pas pour rien que de nombreux sites, commerciaux ou non, conservent encore ce bouton, même s'il ne fait qu'appeler window.print(); (même effet que de faire un Ctrl + P).
--Tractopelle-jaune (discuter) 11 août 2021 à 10:00 (CEST)[répondre]
Plutôt pour la suppression des liens cités par Nemo, mais comme souligné par Thomas il faudrait avoir les stats pour en être sûrs. Mais Contre la suppression de ceux cités par Nouill, car ils restent très utiles. C'est vrai qu'on peut accéder à ces pages autrement, mais à part faire perdre du temps ça n'apporterait rien de les supprimer : au mieux c'est aussi utile aux contributeurs qu'aux lecteurs, et au pire ces derniers ne les regardent même pas. Je ne vois pas l'intérêt de les supprimer. Formule cordiale — Aymeric50800 11 août 2021 à 10:07 (CEST)[répondre]
Séparément de ce qui sera décidé pour ces liens dans l'interface commune à tous, vous pouvez personnaliser votre interface en cachant les liens qui ne vous intéressent pas.
  1. sur Firefox (mais il y a des équivalents sur les autres navigateurs) faites un clic droit, dans le menu de gauche, sur le lien que vous souhaiter cacher, puis cliquez sur Inspecter ;
  2. une fenêtre s'ouvre en bas avec le code HTML de la page web, et une ligne surlignée en bleu qui indique le lien que vous avez inspecté. Cherchez juste au-dessus une ligne avec un paramètre id=. Si j'ai inspecté le lien Aide, la ligne sera la suivante : <li id="n-help">
  3. rendez-vous sur votre common.css ;
  4. utilisez la syntaxe #nom-technique-du-lien {display: none;}nom-technique-du-lien est à remplacer par le nom de l'élément à cacher (dans notre exemple, nom-technique-du-lien sera n-help) ;
  5. Sauvegardez votre page common.css.
Exemple : Utilisateur:Jules*/common.css sous le commentaire Éléments cachés du menu latéral. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:42 (CEST)[répondre]
Pour version imprimable, les arguments de Tractopelle-jaune m'ont convaincu d'une potentielle utilité. Version imprimable et télécharger pdf seront probablement transféré dans la barre du haut avec le reste de la section outil. Par contre @Tractopelle-jaune, je reste convaincu que Téléverser un fichier n'est plus très utile et pourrait à la limite être intégré à Aide:Débuter (avec des liens tout aussi si pas plus important), et n'oublions pas qu'importer un fichier se fait facilement avec l'Éditeur Visuel de nos jours... -- Nemo Discuter 11 août 2021 à 11:01 (CEST)[répondre]
Pour le bouton le bouton Téléverser un fichier, une possibilité serait de le mettre dans la partie Contribuer et peut-être sous un autre nom. Étant donné qu'il mène à une page d'aide, pourquoi pas le mettre ici. -- A bientôt Uzu2009 (discuter) 11 août 2021 à 12:34 (CEST)[répondre]
prototype

Pour information, il devrait y avoir un menu dédié aux outils, en plus du menu utilisateur. J'espère qu'à cette occasion la colonne de gauche sera entièrement revue car y'a beaucoup trop de liens. Les sections Imprimer/exporter et Outils pourraient être enlevées. Pyb (discuter) 11 août 2021 à 10:27 (CEST)[répondre]

Euh, « pages liées » est parfois utile. --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 10:44 (CEST)[répondre]
C'est typiquement un lien qui ne devrait s'afficher que pour les utilisateurs connectés (contributeurs), pas à tous les lecteurs, qui n'ont a priori aucun usage de ce lien. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:56 (CEST)[répondre]
Parfaitement d'accord avec Jules*.--JPC Des questions ? 11 août 2021 à 10:59 (CEST)[répondre]
(conflit d'édition) Contre la suppression de Téléversez un fichier qui est utile pour les logios, bâtiments récents et pièces de monnaie, non acceptés sur commons.
Contre la suppression de « Pages liées », que j'utilise énormément après chaque renommage d'article pour modifier le lien interne dans toutes les pages liées. Père Igor (discuter) 11 août 2021 à 11:01 (CEST)[répondre]
  • Contre la suppression de « Téléverser un fichier », la page d’aide concerne aussi Commons. En parlant de cette page d’aide, il faudrait peut-être la remanier car trop de logos se retrouvent sur Commons (la section concernant les logos se trouve tout en bas).
  • Concernant « version imprimable », je soutiens les arguments de Tractopelle-jaune.
  • Pour la suppression de « créer un livre » si ça ne fonctionne plus. — Thibaut (discuter) 11 août 2021 à 15:10 (CEST)[répondre]
    Pour personnaliser le menu de gauche on ne bricole plus son common.css, il y a un gadget pour cela dans les préférences, qui s'appelle CustomSidebar. Cdlt Csar62 (discuter) 11 août 2021 à 18:00 (CEST)[répondre]
    @Csar62 : il ne remplace pas le bricolage du common.css. Le gadget permet d'ajouter des liens, pas de supprimer ceux existants. — Jules* Discuter 11 août 2021 à 18:03 (CEST)[répondre]
Contre La suppression de Créer un livre, que j'ai utilisé aujourd'hui. -- Dom (discuter) 11 août 2021 à 19:40 (CEST)[répondre]
Pour « Téléverser un fichier », cela pourrait être déporté sur la page d'accueil, pas besoin de l'avoir en permanence à gauche. Les liens qui concernent la page courante (« Pages liées », « suivi des pages liées », « Informations sur la page ») devraient être dans les onglets en haut de page (enfin dans l'onglet « plus » probablement) et les trois liens d'export/impression pourraient être regroupés sous une icône d'imprimante, là aussi dans les onglets. - Ash - (Æ) 11 août 2021 à 20:16 (CEST)[répondre]
Je vais m'exprimer sur le sujet au Bistro du 12 août. Cordialement, --Patafisik (WMF) (discuter) 13 août 2021 à 14:50 (CEST)[répondre]

Je découvre cette discussion un peu tard. Pour info, j'ai personnellement retiré de nombreux liens que je n'utilisais jamais dans le menu de gauche dans mon script de personnalisation de l'interface : Utilisateur:PAC2/Rock your side box (source) @Nemo Le Poisson. PAC2 (discuter) 16 août 2021 à 22:46 (CEST)[répondre]

Records ?[modifier le code]

Ola, niveau nombre de vues ça frise les records non ? Je parle évidemment de Lionel Messi. Sur fr; sur en; sur es. Interessant à comparer. Bien à vous. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 03:22 (CEST)[répondre]

Pour ceux qui suivent pas le foot, pour le contexte du pic du 11 juillet voir simplement, sur wp, Finale de la Copa América 2021. Y’a un article de l’Équipe qui résume un peu De la Copa America au PSG, l'été mouvementé de Lionel Messi. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 03:28 (CEST)[répondre]
Les statistiques montrent que l’article de Messi a été lu ces derniers temps plus sur Wiki-en que sur Wiki-es et Wiki-fr réunis. Ou les espagnols et les français consultent plus wiki-en que celui de leur langue ou le transfert à une audience qui dépasse largement le cadre des pays vraiment concernés : Argentine, France, Espagne--Fuucx (discuter) 11 août 2021 à 09:23 (CEST)[répondre]
Rien à f… du foot, encore heureux qu'il ne touche pas un euro par vue de sa page wp… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 11 août 2021 à 09:58 (CEST)[répondre]
<mode POV>On devrait transformer Lionel Messi en redirection vers Réchauffement climatique.</mode POV> — Jules* Discuter 11 août 2021 à 10:54 (CEST)[répondre]
Joli @Jules* ! Ou alors Empreinte écologique…. J’ai rien dit. Le prochain, il nous fait un lien avec le Covid, et un peu d’inspiration svp ! Tire la langue, Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 11:09 (CEST)[répondre]
Sur (fr), comparé au 214 408 vues de Messi de la journée de hier, une actrice avait fait mieux le 10 janvier 2014 (avec 597 467 vues), à la suite d'une escapade scooterisée d'un ancien président de la République, rapportée dans la "presse".
— Jackrs (discuter) le 11 août 2021 à 19:55 (CEST)[répondre]
Mort de rire ! Merci pour ce momentrappel @Jack Rabbit Slim's. Bon, suffit de blaguer, j’ai du taff. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:59 (CEST)[répondre]

Aide:Compte utilisateur[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

Maintenant que le nouveau menu utilisateur est en place partout, il faudrait, dans l'idéal, mettre à jour les images des pages Aide:Compte utilisateur, Aide:Gadgets (et autres ?) au plus vite. Qui pour m'aider ?

Cordialement. Hérisson grognon [mais gentil] 11 août 2021 à 12:14 (CEST)[répondre]

Au secours Mort de rire - Photographie[modifier le code]

Bonjour Bonjour, il y a environ 300 000 000 de francophones dans le Monde, dont au moins 1%, soit 3 000 000, se disent intéressés voire passionnés par la photo. La France est l'un des (le ?) pays de la photographie avec ses inventeurs dans le passé (Niépce, Daguerre, Nadar et autres) et également une activité très importante aujourd'hui (Arles, Perpignan, Paris-Photo, Prix Niépce, Jeu de Paume, MEP, BHVP, etc.), mais seulement une dizaine de contributeurs réguliers sur WP FR qui parviennent tant bien que mal à rédiger 20-30 articles par mois ! Serait-il possible de (tenter de) mobiliser la Communauté sur ce domaine, au moins pour quelques temps ? Pourquoi pas via des projets croisés (comme par exemple avec Les Sans PagEs ou avec des Pays ou des thématiques) ? Bien cordialement, Jatayou (discuter) 11 août 2021 à 15:21 (CEST)[répondre]

Je rajoute un petit sujet technique que je ne sais pas faire : identifier les photographes français présents sur Commons mais pas sur WP FR. Si quelqu'un sait faire la requête, je suis preneur ! Jatayou (discuter) 11 août 2021 à 15:25 (CEST)[répondre]
L'existence de sources centrées et faisant référence me semble plus importante que la présence dans Commons, une présence qui peut être anecdotique, promotionnelle et changeante dans le temps, me semble-t-il. Et la nationalité, française ou pas, a peu d'importance en définitive, non ? Cordialement. --HenriDavel (discuter) 11 août 2021 à 20:13 (CEST)[répondre]
Salutations : sur wikidata, y a tout plein d'utilisateurs qui te créeraient la requête volontiers : il suffit juste de la leur demander... Par exemple ici et ils sont très réactifs (j'ai plusieurs fois fait appel à eux et je n'ai jamais été déçu)... Il me semble même avoir croisé un lieu dédié aux requêtes mais je ne le retrouve plus... Fais donc leur la demande, puis partage la ici et je suis sur que pas mal de contributeurs de wikipedia t'aideraient... => Waving.png Sg7438 discuter, c'est ici ! 11 août 2021 à 20:21 (CEST)[répondre]
Bonsoir, Des contributeurs du projet Wikipédia:Mois africain Wikipédia sont déjà les auteurs d’une notice biographique mettant en avant un photographe africain qui mériterait sans doute d’être mieux reconnu grâce à Wikipédia, et qui aurait besoin d’une relecture attentive. Cordialement, --85.170.149.245 (discuter) 11 août 2021 à 20:51 (CEST)[répondre]
C'est vrai qu'entre le nombre de francophones et le nombre de contributeurs, ya pas photo... (Smiley: triste)(Smiley masque) --Alcide Talon (blabla ?) 11 août 2021 à 22:27 (CEST)[répondre]

New Wikipedia Library collections and design update (August 2021)[modifier le code]

Hello Wikimedians!

The TWL OWL says log in today!

The Wikipedia Library is pleased to announce the addition of new collections, alongside a new interface design. New collections include:

Additionally, De Gruyter and Nomos have been centralised from their previous on-wiki signup location on the German Wikipedia. Many other collections are freely available by simply logging in to The Wikipedia Library with your Wikimedia login!

We are also excited to announce that the first version of a new design for My Library was deployed this week. We will be iterating on this design with more features over the coming weeks. Read more on the project page on Meta.

Lastly, an Echo notification will begin rolling out soon to notify eligible editors about the library (T132084). If you can translate the notification please do so at TranslateWiki!

--The Wikipedia Library Team 11 août 2021 à 15:23 (CEST)

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.
Cool, c’est joli ! Merci Jurbop Clin d'œil pour tes demandes en pdd. Suivre les ajouts/retraits facilement serait en effet un plus. Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:38 (CEST)[répondre]
Salut @Malik2Mars, Je t'en prie. Il y a eu une belle fournée ce jour. ;) Je me languis la prochaine étape avec la mise en place d'un moteur de recherche par mot clé dans (quasi ?) toutes les bases de données en une seule fois. ;) En revanche, ça n'a pas l'air de beaucoup bouger pour la demande d'ajout d'Europresse... Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 19:46 (CEST)[répondre]
@Jurbop Peut-être en rapport avec la langue pour Europresse. Je ne sais pas. Mais c’est vraiment un super outil - à perfectionner. Avoir accès à toutes ces ressources c’est juste génial. Une vie ne suffit pas pour les exploiter… _^^_ Malik2Mars (discuter) 11 août 2021 à 19:57 (CEST)[répondre]
Bien d'accord avec toi ! Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 20:01 (CEST)[répondre]

Bonjour Jurbop Bonjour Merci pour votre suivi de ces questions. Est-ce que vous savez si l'American National Biography va elle aussi revenir avec les autres OUP ? Merci à vous, bonne fin de journée, --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 20:05 (CEST)[répondre]

Bonsoir @Pierrette13, Apparemment cela fonctionne depuis l'autre jour. Je viens de tester et j'y ai bien accès de mon côté (cf. ici) ! Bonne soirée ;) Jurbop (discuter) 11 août 2021 à 20:11 (CEST)[répondre]
Ah oups (Smiley oups) je n'ai pas reconnu le titre dans la liste ! Merci Jurbop Clin d'œil et bonne fin de journée, --Pierrette13 (discuter) 11 août 2021 à 20:17 (CEST)[répondre]

Pour mémoire la Bibliothèque Wikipédia fait l'objet de la propriété P8584 (« identifiant Bibliothèque Wikipédia »), qui est à moitié complétée, comme on peut le voir ici. Thierry Caro (discuter) 11 août 2021 à 20:50 (CEST)[répondre]

Salut Thierry Caro Bonjour, merci pour l’info! Bon, là, entre deux lectures, j’y vois pas trop clair mais j’imagine que sur wd, ajouter une date de début et (éventuellement) de fin peut s’avérer utile/pertinent non ? Par contre, sur wp, peut-on envisager une categ, est-ce que ça a une utilité? Je m’interroge, pourquoi faire, comment… c’est le plus souvent pas le partenaire qu’il faut cibler mais certaines ressources accessibles (hors qlq unes comme American National Biography Online d:Q20824348, partenaire 84 donc), comme pour Gale (partenaire 55) avec le CDSB ou encore Oxford mais là y’a plusieurs cas comme Oxford Dictionary of National Biography…. Arffffff, c’est le noir là, y’a tout qui se mélange Smiley Colère. Bon j’y reviendrai peut-être. Malik2Mars (discuter) 12 août 2021 à 02:49 (CEST)[répondre]
note:Y’a déjà, sur wp, les categ par propriété pour certaines ressources via {{Dictionnaires}} et {{Bases}}. Malik2Mars (discuter) 12 août 2021 à 03:02 (CEST)[répondre]
peut-être catégoriser ces categ propriété là…. Bref. Malik2Mars (discuter) 12 août 2021 à 03:02 (CEST)[répondre]

Discussions[modifier le code]

De quoi peut-on parler sur Le Bistro? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nadia-Louis14 (discuter), le 11 août 2021 à 15:55 (CEST)[répondre]

- « Ça dépend », ça dépasse Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 11 août 2021 à 16:09 (CEST)[répondre]
Merci de ne parler que de Lionel Messi aujourd'hui. Pour demain, il faudra reposer la question.. --91.209.19.251 (discuter) 11 août 2021 à 16:11 (CEST)[répondre]

Décès d'Ypirétis[modifier le code]

Je me permets de replacer aujourd'hui cette annonce concernant le décès d'Ypirétis car je viens de créer son Livre d'or. Les nombreux articles qu'il a créés cherchent désormais de nouveaux parrains pour assurer leur maintenance... -- C08R4 8U88L35Dire et médire 11 août 2021 à 16:03 (CEST)[répondre]