Discussion Projet:Café

Comment faire pour participer à ce projet ? J'aime beaucoup l'idée :)--Jcapodano 22 novembre 2006 à 07:21 (CET)

Rajoute juste ton nom en bas de la page dans "Participants au projet" ;) Sh@ry tales 22 novembre 2006 à 09:52 (CET)

Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries

Cette catégorie vient d'être éviscérée. Merci de ne plus l'utiliser. • Chaoborus 25 novembre 2006 à 15:40 (CET)

Considérations ayant mené à cette décision

Quelques remarques d'une WikiFourmi :

• Une catégorie directement associée à un projet me gêne un peu. Personnellement je pense qu'il aurait mieux valu concevoir un lien portail sous forme de bandeau.

• Reflet du problème, peut-être : cette catégorie n'est pas elle-même catégorisée.

• Plus important : l'emploi actuel de cette catégorie va à l'encontre des recommandations exposées dans : Aide:catégories. À savoir : pas de double catégorisation dans l'arborescence des catégories. Si les catégories [café (établissement)] et [brasserie (restaurant)] utilisent la catégorie, on ne devrait pas la retrouver dans les articles qui font partie de ces catégories (Chez tonton, café de Flore, etc.) Si la catégorie [débit de boisson] l'utilise, on ne devrait la retrouver dans aucune des catégories ou articles qui en font partie.

Diagnostic (1+1+1 =3) : cette catégorie recouvre exactement la catégorie:débit de boisson ! En toute logique, elle devrait donc être supprimée. (J'en parle immédiatement sur le projet:catégories pour avoir leur avis.)

Franchement, je suis désolé d'avoir soulevé ce lièvre, parce que je suis complètement favorable au projet, mais j'ai l'impression que vous avez travaillé pour rien avec cette catégorie... N'hésitez pas à donner votre avis ici.

Cordialement • Chaoborus 25 novembre 2006 à 09:03 (CET)

Voir sur mon bac à sable quelques essais de lien-portail respectant la charte graphique du projet : on pourrait le mettre en bas des pages et dans les pages des catégories concernées. Tout est modifiable, bien sûr : couleur, texte, images... (les images viennent de Commons). On peut aussi faire un bandeau d'[ébauche débit de boisson] sur le même principe, pour remplacer le lien artisanal qu'il y a pour l'instant en haut des pages. • Chaoborus 25 novembre 2006 à 09:56 (CET)

Oui j'ai vu ça, je suis d'accord qu'il y a un probleme avec les catégories. Il faut qu'on réfléchisse à l'arborescence de la catégorie et qu'on enlève les occurences de Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries pour les remplacer par des catégories conformes à l'usage. De plus le bandeau de pied de page est en cours d'élaboration. Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 11:58 (CET)

PS:J'avais pas vu pour les propositions de bandeaux, mais je suis pour le second. On a eu à peu pres le même résultat en faisant ça chacun dans notre coin :) Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 12:03 (CET)

 

Questions à régler

Quelques questions générales qu'il faut régler pour bien commencer le projet.

1. Déjà est ce que le titre du projet et adéquat et correspond aux usages wiki? Là où ça me pose un problème c'est dans l'usage du pluriel (je crois que la wiki francophone met tout au singulier) et surtout dans le "&" en plein milieu du nom. D'autre part qu'arrive t il au mot "bar"? Il est considéré comme une sous classe de "brasserie"? Je pose ces questions, mais perso le nom du projet me semble assez clair, c'est juste que mieux vaut dire d'emblée s'il y a un truc qui grippe un peu
2. Comment on organise les catégories? Quelles sont les catégories déjà existantes qui traitent de notre sujet? Une fois qu'on saura ce qu'il y a de déjà fait dans les cat on pourra voir ce qui manque comme catégorie, et comment organiser une catégorie directement liée au projet. Je crois que c'est ouvertement l'un des trucs principaux.
3. Pour commencer à recenser les articles concernés et faire pointer vers le projet que pensez vous de ça?

• Dernier point j'ai créé {{ébauche bar}}. Je sais pas si nom est bien choisi, mais j'ai fait court, et comme j'ai dit plus haut, je sais pas trop ce qui est arrivé au terme "Bar" dans ce projet. Rendu :

J'insiste sur l'importance de bien penser au catégories. S'il s'avère qu'il est pertinent d'avoir une Catégorie:Cafés&Brasserie (ce qui n'est pas encore certain), on devra savoir qu'elles sont ces catégories mères, filles, etc. L'avantage d'une telle catégorie ce serait notamment de pouvoir avoir la Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries et Catégorie:Wikipédia:ébauche café et brasserie en sous cat. Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 12:01 (CET)

1 Pour le nom du projet, le pluriel n'est pas gênant. On évite les pluriels dans les catégories et autant que possible dans les articles, mais pour un portail ou projet, je crois que c'est beaucoup plus libre.

2 Tu n'es pas d'accord avec mon diagnostic que cette catégorie (que son nom soit maudit !) est identique à la [[:catégorie:débit de boisson] ? Promène-toi là-dedans, tu verras, c'est frappant. Mais il y a en effet un problème avec les bars... Bar ≠ Café ? Bar ≤ Café ? Bar ≥ Café ?

3 Amusant, ton bandeau pratiquement identique au mien  ! Ton bandeau d'ébauche est impec. On commence tout de suite à vider la catégorie et à mettre les bandeaux ? Si on change ensuite le titre du portail, on pourra toujours intervenir sur les modèles... (Bien penser à présenter les modèles sur la page du projet).

• Chaoborus 25 novembre 2006 à 12:37 (CET)

Voir aussi : Discussion_Projet:Catégories#Cat.C3.A9gorie:Projet:Caf.C3.A9s.26Brasseries

Euh...j'ai écrit tout ça sans visiter les catégories pour voir la pertinence ou non de la catégorie liée au projet (mais comme j'ai dit, c'est pas certain qu'on ait besoin d'une cat neuve). Effectivement ça recoupe pas mal débit de boisson, mais je suis pris d'un gros doute en lisant le commentaire juste en dessous. Autant un bar c'est clair, net, précis, c'est un débit de boisson pur. Autant café, brasserie...où s'arrête le resto ou s'arrête le débit de boisson? ... Zut Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 13:47 (CET)

C'est clair qu'il y a un problème de vocabulaire . Il faudra mettre certains articles à la fois dans café et dans restaurant. Et sans doute qu'il faudra changer la sur-catégorisation de la catégorie "brasserie" pour la mettre à la fois dans 'débit de boisson' et dans 'restaurant' (puisque dans une brasserie, on mange et on boit). • Chaoborus 25 novembre 2006 à 14:27 (CET) - Oups ! C'est déjà le cas !

Ou s'arrête la brasserie, ou commence le restaurant ?

J'avais envie de modifier l'article sur le Polidor à Paris, qui a une histoire intéressante que l'article actuel ne présente pas. Mais si j'ai toujours considéré le Polidor comme une brasserie, il semblerait que le cas soit tangeant. On peut y manger à tout heure des plats simples, la disposition est à la bonne franquette, ils servent de la bière (entre autres, comme beaucoup de brasseries) mais on n'y vient pas non plus que pour prendre un café. Quels sont les critères qui définissent précisément une brasserie ? La présence de pompes à bières ? Le fait que l'établissement fasse café également ? il faudrait peut-être aussi définir si les bistrots entrent dans cette catégorie ? saXon 25 novembre 2006 à 13:03 (CET)

Ah la question infernale. Mmmm. Généralement les établissements qui sont à la limite ont des enseignes qui disent "Bar-restaurant" ou "Café-Restaurant" Non? Finallement ça veut dire qu'ils sont l'un et l'autre. On peut les ranger dans des catégories pour les restaurant et dans celle de café/brasserie. Ou juste dans la dernière, vu que souvent quand on pense brasserie ou café on désigne un truc où on peut aussi manger (par opposition à bar, ou on boit seulement). Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 13:50 (CET)

Je crois qu'il convient de s'aérer l'esprit et voir la chose de manière beaucoup plus détendue.

• Quand j'ai lancé l'idée du projet, j'avais en tête de traiter de toute établissement ouvert au public où l'on consomme de la nourriture... ou pas. En gros, restaurants, bar, cafés, brasseries, kebabs, hôtels, cybercafés (même si on n'y consomme pas forcément des machins à boire), etc... Donc, le projet est vraiment large. Bien sûr, quand je parle des kebabs, je plaisante, quoique...
• Second élément : ne nous limitons évidemment pas aux bars français. L'intérêt du projet résidera en grande partie sur les équivalents étrangers de nos bars.
• Pour ce qui est du titre du projet, je concède qu'il est peu pertinent parce que pas assez général. Mais en même temps, si l'on se fixe un objectif de travail plus large, peu importe le titre du projet, le contenu sera visible aisément, et l'on comprendra que le portail ne traite pas uniquement de nos cafés et brasseries mais qu'il est au contraire, bien plus large. c'est la raison pour laquelle je ne suis pas favorable à un renommage du projet. Il est bien assez évocateurs comme cela.

Qu'en pensez-vous ?? Jybet 25 novembre 2006 à 17:49 (CET)

Mmm. Faudrait voir, parce que pour l'instant le titre fait surtout "établissement où on boit". A froid il a l'air d'exclure les restaurants, peut etre que Projet:Cafés&Restaurants serait plus précis (et ça permettrait de plus se poser la question terminologique Bar/brasserie/café, vu que la question émerge surtout parce qu'il y a Café et Brasserie dans le titre du projet (alors que la limite est floue)). Moi ça me va le projet au sens large. Par contre je doute qu'il y ait masse de kebab célèbres, ou de cybercafés extrement notables. Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 23:06 (CET)

PS : par contre ça suppose de modifier un peu {{ébauche bar}} pour qu'il mentionne que c'est une ébauche sur "un café ou un restaurant". Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 23:07 (CET)

Moi je pense qu'une catégorie trop large va poser des problèmes à la longue. Soit on se limite aux cafés et brasseries en définissant bien les deux termes, soit on change le nom de la catégorie qui risque de devenir un fourre tout. Evidemment, je préfère la seconde solution. saXon 26 novembre 2006 à 10:28 (CET)

J'ai pas compris. Pour ou contre le projet qui inclut les restaurant? Les catégories c'est une autre histoire, on est pas forcé d'avoir une catégorie correspondante au projet, il suffit d'identifier les catégories existantes dont on a besoin et de les développer selon ce qu'on décide de faire dans le projet.

Pardon : plutôt contre. saXon 26 novembre 2006 à 11:27 (CET)

Ok. Moi j'hésite, l'une ou l'autre solution me gêne pas, tant qu'on voit vaguement où on va et qu'on y va. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:34 (CET)

Ca doit être mon côté "chef de projet" dans l'industrie qui ressort, mais quand l'objectif est flou, ça a tendance à m'inquiéter, car c'est souvent un synonyme de "perte d'énergie ultérieure". saXon 26 novembre 2006 à 11:38 (CET)

• J'appuie saXon. Il paraît en effet + prudent de développer le projet sur l'objectif restreint cafés + brasseries, quitte à rajouter les restaurants plus tard : on teste d'abord à petite échelle (re-), on voit les difficultés qui se présentent et la façon dont on arrive - ou pas - à les résoudre. Si en 2007 on constate que tout se passe bien, qu'il y a encore plein de contributeurs motivés et efficaces, on élargit. (Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a quelques portail sur Wp... vous laissez une question sur la page de discussion... vous n'avez jamais de réponse... comme si tout le monde était mort à l'intérieur... faut être sûr que ça n'arrive pas ici aussi.)
  
• PS : n'utilisez pas le terme "catégorie" comme ça (je pense que saXon voulait dire "contenu du projet", non ?). Pour les catégories au sens wikipédien, on utilise débit de boisson, + restaurant si on décide d'élargir. Mais comme le dit Sh@ry, le projet n'a pas besoin d'une catégorie spécifique.
• Avis personnel : si Polidor ne sert ni fruits de mer ni Flammekuche, c'est pas une brasserie • Chaoborus 26 novembre 2006 à 12:40 (CET)

MmmM ouais pourquoi pas? on fait un test en échelle réduite, et si ça marche bien on aura plus qu'a élargir quand on sera une rôdé Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 12:45 (CET)

quoi des portails non suivis? sur wikipédia? Noooon, mensonges que tout celà ;D

Définitions du dictionnaire "Trésor de la Langue Française"

Pour info le Trésor de la langue française synthétise tous les dictionnaires y compris celui de l'Académie Française. Y'a pas meilleure référence. Et il dit :
"Brasserie : Débit populaire de boissons, notamment de bière, où l'on peut en outre manger des plats froids ou chauds."
"Café : Établissement où l'on consomme des boissons."
Voilà.

Pour restaurant : "Établissement public où l'on sert des repas moyennant paiement."

Donc si j'interprete bien une brasserie est un restaurant populaire où on sert de la bière, entre autres boissons. Et un café est un lieu où on sert à boire, mais pas de nourriture (ou à la limite un sandwich ou des amuses gueules).
Je ne sais toujours pas trop où case le Polidor du coup... saXon 26 novembre 2006 à 10:39 (CET)

Notoriété

Une brasserie produisant sa propre bière, est-il suffisant pour en faire un article??? Cette établisement est bien connu à Lausanne. le site Je vous laisse juger et je me charge de l'article si vous penser qu'il rentre dans les critères. Sdrik 25 novembre 2006 à 16:47 (CET)

Honnêtement là...je sais pas quoi dire.Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:07 (CET)

A mon avis, si la bière a un certain succès commercial (comme c'est parfois le cas dans certaines brasseries de Lille), pourquoi pas. Si elle est unique, ou si elle a rendu aveugles des clients et qu'on a fermé la brasserie pour ça aussi. Sinon je pense que ce n'est pas un élément suffisant. saXon 26 novembre 2006 à 14:43 (CET)

Articles suggérés

A Toulouse

Quelques pistes

• Le père Léon
• Le père Louis
• Chez Georges
• Le Florida

Le Flo, ça a un rapport avec le traîteur du même nom ? saXon 26 novembre 2006 à 10:19 (CET)

Curieusement, il semble ne pas faire partie du groupe Flo [1]. • Chaoborus 26 novembre 2006 à 13:02 (CET)

Disons que c'est l'abréviation de Florida --Mbzt 26 novembre 2006 à 14:51 (CET)

• Le Bibent
• Le Saint-Sernin
• Le Papagayo
• Les américains

--Mbzt 25 novembre 2006 à 21:12 (CET)

A Paris

quelques idées...

• La Palette à modifier sérieusement.
• Le Cochon à l'oreille
• le Baron rouge
• Le Harrys Bar
• Le Poly Magoo
• Chez Georges
• Le Select
• Tartine --Mbzt 25 novembre 2006 à 21:13 (CET)

  S'agit il de Dame Tartine ? La patronne du premier Dame Tartine m'avait donné sa recette de la purée au safran... Miam... saXon 11 décembre 2006 à 10:29 (CET)

• Le Café du Commerce une des plus belles brasseries de Paris et qu'on ne présente plus.

  FAIT saXon 3 décembre 2006 à 11:04 (CET)

• Le Procope (café de Robespierre et de Danton, entre autres, racheté par les frères Blancs, propriétaire de Chez Clément et Le Pied de Cochon).

  Edit : J'ai lu que le Procope souffre aussi de la gestion des frères Blancs et que la cuisine est très surfaite. Le monopole des chaînes commence à m'énerver. saXon 11 décembre 2006 à 10:26 (CET)

  Faire aussi un article sur Frères Blanc.

• Le Polidor (repère des Surréalistes), mais à condition que ce soit bien une brasserie)
• Le Pied de Cochon, qui est ancien et réputé.

  Il existe aussi Au Pied de Cochon un restaurant canadien réputé. Il semblerait que le pied de cochon parisien soit en grande perte de vitesse, pour cause de tourisme. saXon 3 décembre 2006 à 11:39 (CET)

• Le Café de Flore, repère de (Sartre ? Aragon ? Je sais pu), et où se tient toujours la remise du Prix de Flore. FAIT.
• Le Frog and Rosbeef éventuellement. Par contre, pas ses maisons-filles du Frog en Bercy ou du Frog and Princess, qui peuvent être sitées dans le même article.
• Le Chien qui Fume, connu comme le loup blanc (tiens, ce serait un beau nom de brasserie ça...) (note : Il y a aussi un Lapin qui Fume à Tours et un à Verdun, et les 2 méritent d'être connus paraît-il). saXon 2 décembre 2006 à 09:45 (CET)
• le Boeuf sur le toit, super classe.
• la Coupole (brasserie) près de Montparnasse.
• Bofinger, du côté de Bastille.

saXon 26 novembre 2006 à 10:18 (CET)

Je connais pas beaucoup de tout ça :'( ... ;D J'avais pensé à :

• Le zéro de conduite, originalité + connu depuis plus de 10 ans
• Le bar dans le noir, originalité Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 13:10 (CET)

Il parait que le Fouquet's est une brasserie. On peut l'ajouter, bien que le côté "populaire" soit un peu dépassé ? saXon 27 novembre 2006 à 13:39 (CET) Le Drapeau de la Fidélité métro Volontaire. C'est le bistro le plus pitoresque de Paris et sûrement le moins cher. Il est tenu par un prof de philo vietnamien qui a fuit son pays quand les communistes ont gagné. C'est un type marrant comme tout avec des moustaches formidables. Le bar est fréquenté par de vieilles actrices alcooliques, des manchots et des étudiants. Et moi de temps en temps.

A Lyon

Les bouchons les plus fameux méritent forcément de figurer ici.

Dommage, j'ai oublié le nom de ceux que je connaissais. saXon 2 décembre 2006 à 13:50 (CET)
La Brasserie Georges, une institution
La Mère Brazier sans doute le plus célèbre des bouchons mais perso pour avoir travaillé dans ce type d'établissement (bouchons) je les vois plus comme des restos que comme des brasseries--Kimdime69 9 janvier 2007 à 06:20 (CET)
Le Ninkasi Kao et tous les Ninkasi café qui sont des filiales--Kimdime69 9 janvier 2007 à 06:34 (CET)

Ce que le projet n'est pas

J'ai rajouté une partie sur ce que le projet n'est pas. Je pense qu'on devrait globalement être d'accord sur ce que j'ai déjà mis, mais j'aimerais savoir votre avis là dessus : est ce qu'un article peut contenir les coordonnées d'un établissement?
Il va de soi qu'on peut localiser un établissement en donnant son adresse, et même éventuellement une image où il est localisé sur une carte, mais est ce qu'on peut mettre le téléphone? Je dirais non, mais j'aimerais votre avis. Une fois qu'on a mis une image du café, son adresse, le métro pour y aller, il manque presque que le téléphone. Mais là j'ai un doute. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:29 (CET)

Pas de coordonnées téléphoniques. Ca change et c'est un appel au spam. Je suis même contre les adresses précises - le quartier et l'indication du site suffisent, si elle est signifiante. Sinon c'est vraiment un annuaire. Par contre, le site internet de l'établissement, s'il en a un (c'est souvent le cas, non ?).

Mais pas de sites généraux sur les cafés et brasseries. Aspects culturels et historiques avant tout ! • Chaoborus 26 novembre 2006 à 12:54 (CET)

Ok, pas de tél. Dacco pour les sites. Sinon l'adresse j'ai rien contre, j'avais pensé qu'éventuellement des mini plan pouvait faire déco, mais rien d'obligatoire. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 13:01 (CET)

Pour les plans, on fait comment ? On peut récupérer des plans libres de droit quelque part ? Sinon, je pensais que le nom de la rue et l'arrondissement s'il existe pouvait suffir. saXon 26 novembre 2006 à 14:15 (CET)

Pour éviter de faire guide, il faudrait limiter les informations de localisation. Comme mon prédécesseur, je partage l'idée que le quartier et la rue sont suffisants.--Mbzt 27 novembre 2006 à 14:35 (CET)

OK. Pour les plans c'était une hypothèse abstraite, au cas où qqun se sentirait de faire un mini plan du coin qui soit libre de droit (ce qui semble pas toujours compliqué à faire). Sh@ry tales 27 novembre 2006 à 14:51 (CET)

Caractère international du projet

Bonjour à tous,

Je vais modifier la Délimitation du projet, en effet à mon sens elle est ambigue au niveau de l'internationalité du projet. La version actuelle donne à penser, selon moi, qu'il s'agit d'un projet franco-francais. Je pense que l'important rôle social de ces établissements ne connait pas de frontières et bien que possédant probablement des déclinaisons différentes de par le monde, on trouve des bistrots en face des stades de foot de Lisbonne à Glasgow, et des brasseries sur les places de Venise et de Hambourg. A mon sens, les points communs entre les brasseries francaises et celles d'Allemagne ou d'Espagne sont plus nombreux que leur différences.

A votre avis?

--v4nco 27 novembre 2006 à 15:04 (CET)

Je crois que la délimitation apparente est surtout dûe au fait que les contributeurs actuels du projet on l'air français, et s'intéressent au bars qu'il connaissent autour d'eux ou dont ils savent la notoriété. Mais le projet concerne évidemment l'international. Sh@ry tales 27 novembre 2006 à 15:19 (CET)

Moi je n'ai rien contre des articles pour des établissements étrangers, mais une brasserie, en espagne, c'est quoi ? Una cantina ? Et en angleterre ? Un fish and ships ? :/ saXon 27 novembre 2006 à 16:32 (CET)

c'est évident, et je l'ai souligné dans la discussion (voir plus haut) Jybet 27 novembre 2006 à 23:56 (CET)

Désolé, je l'avais raté. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

En Angleterre, les bars sont des bars...avec un bar en bois, beaucoup de sorte de bière... , enfin des vraies bar et non des "pointe de vente PMU"tu peux abaissé les bars anglais à un fish and ships... c'est complétement déplacé cette remarque. Sdrik 28 novembre 2006 à 01:12 (CET)

Faut arrêter de voir le mal partout. Cette remarque n'est pas déplacée. La preuve, d'autres trouve cette remarque évidente. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

En Angleterre, toutefois, une grande partie des pubs font partie de chaines. --Mbzt 28 novembre 2006 à 08:01 (CET)

Je vois pas de probleme : si tous les pays n'ont pas de café type ce qu'on voit en France, ou de Brasserie, il reste que 1) il y a des pays où y a ça (la Belgique pour les brasseries, l'Italie pour les cafés par exemple) 2)Le projet s'intéresse aussi aux bars, et ça y en a peu pres partout où l'alcool est autorisé dans le monde (certes c'est pas partout). Je vois pas pourquoi on n'aurait pas d'articles sur des pubs célèbres en angleterre, ou des coffee shop notables hollandais. Sh@ry tales 28 novembre 2006 à 10:32 (CET)

PS:La question des chaines c'est important (que ce soit Chaines de pub ou chaines de cafés -Starbuck par ex). Dans ces cas là les chaines méritent des articles en tant qu'entreprise, et on peut bien sur parler des caractères généraux qu'on retrouve dans tous les établissements, mais c'est une façon d'aborder le sujet qui se distingue de l'intéret pour un bar/café/brasserie célèbre qui n'a qu'un seul lieu d'implantation. Sh@ry tales 28 novembre 2006 à 10:32 (CET)

Ok. Bon ben j'ai pas mal d'adresses de bistros espagnols qui peuvent convenir. Faut que je trie un peu dans mon carnet d'adresse. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

Changements sur la page du projet.

Salut à tous,

Vous avertir de quelques modifications de ma part:

• Modification de la délimitation du projet, le projet a une portée internationale, et ne concerne pas uniquement les établissements ouvert à ce jour. Des cafés&Brasseries du siècle dernier peuvent avoir une importance encyclopédique...
• Modification de la liste du type d'établissements visés.

Ok pas ok?

Bien à vous...--v4nco 1 décembre 2006 à 14:48 (CET)

Hello. Perso je n'ai rien contre les modifications faites, et la suggestion d'ajouter les établissements anciens me plait bien. Le Soleil d'Or et la Pomme de Pain ont leur place dans le projet à mon avis. Mais il vaudrait mieux à l'avenir discuter AVANT de faire les modifications. :) saXon 1 décembre 2006 à 15:12 (CET)

OK, pour les modifs. (mais moi je pense que c'est bien d'oser modifier directement :p)) Sh@ry tales 1 décembre 2006 à 21:37 (CET)

moi je suis un grand timide, alors j'ose pas. saXon 1 décembre 2006 à 21:45 (CET)

OK bien sûr pour les modifs. il me semblait que cela coulait de source, mais tu as bien fait de le rajouter, c'est pas évident tel que c'était écrit. Enfin, c'est même pas que c'était pas évident, c'était pas spécifié. Bref, c'est de la balle. Jybet 4 décembre 2006 à 10:48 (CET)

Le Polidor

Hello

J'ai retouché l'artcile sur Le Polidor. Je trouve que ça manque d'un plan type, mais j'ai essayé de coller à l'esprit du projet. On peut essayer de l'améliorer ensemble et s'en servir comme étude de cas ? saXon 2 décembre 2006 à 09:20 (CET)

Je pense aussi qu'on manque d'un plan type. Le Polidor je connais pas, mais je pourrais aller voir. Pour le plan je pense qu'il faut forcément une section histoire, mais après je cale. Une section genre description des lieux me semble pas bête : quand c'est un lieu unique on décrit le lieu, quand c'est une chaine on décrit ce qui fait l'unité visuelle/unité d'ambiance de la chaine (pensez au starbucks, on peut dire à quoi ressemble un starbuck sans décrire un starbuck particulier). Par contre dans la mesure où ça peut changer d'apparence un bistrot, je sais pas si c'est pertinent ad vitam. Sh@ry tales 2 décembre 2006 à 15:49 (CET)

C'est pertinent pour beaucoup d'établissement, comme le Café du Commerce et ses 3 étages des galeries par exemple. Le Polidor a la même devanture depuis 1890. On peut multiplier les exemples. Il existe surement des établissements classés, ou bâtis dans des quartiers classés (où il est interdit de modifier les façades), et d'un autre côté rien ne dit que Starbuck (gargl) ne va pas changer de look dans 20 ans. Donc c'est un critère qui peut être pertinent dans beaucoup de cas, mais qui doit être laissé vide (ou rempli par un critère neutre) pour les bistrots dont la reconnaissance ne porte pas sur le cadre. Ca completerait bien les photos qui risquent de manquer longtemps dans certains cas.saXon 2 décembre 2006 à 20:56 (CET)

J'avais pensé à une section sur les conso, mais ça n'a de pertinence que dans certains cas où les consos participent de la notoriété et de la spécificité du bar (et donc méritent d'être développée). Peut etre une section anecdote, mais quoi y mettre? Sh@ry tales 2 décembre 2006 à 15:49 (CET)

C'est vrai que ce n'est peut être pas très utile. Si elles sont remarquables, elles seront sitées dans l'histoire de l'établissement. Si elles ne le sont pas, est-ce que ça vaut le coup d'en parler ? saXon 2 décembre 2006 à 20:56 (CET)

J'essaye un plan sur Le Polidor et sur Le Café du Commerce. saXon 3 décembre 2006 à 11:11 (CET)

Mmm. ça va dans le bon sens, mais je sais pas si on a besoin de différencier cuisine et vins dans le service tant qu'il n'y a rien dans la section vins, surtout que selon les cas ce sera pas forcément "vins". En tout cas "Service" ça me parait bien. Sinon, c'est une préférence perso, mais je pense que le lien vers la station de métro devrait être mis le plus bas possible dans l'article, la mention pourrait être plus haut, mais avec le modèle je trouve que ça grince. Mais ça c'est perso. Sh@ry tales 4 décembre 2006 à 21:08 (CET)

Je suis d'accord pour le chapitre "vin" et c'est pour ça que je l'ai remplacé par "boisson". Et je l'ai rempli. Comme on parle de café et de brasserie, je pense qu'on aura toujours quelque chose à dire, même si ce ne sera pas toujours original.

Pour la position du lien vers la station, je n'ai pas d'a priori. On pourrait l'indiquer dans un encart à part peut-être. saXon 4 décembre 2006 à 21:30 (CET)

La recette de l'Irish Coffee a-t-elle sa place dans le projet ?

Je viens de tomber sur : Irish Coffee. Non seulement la recette n'est pas traditionnelle (usage du microonde (passe encore), usage de la chantilly (scandale ! Il faut de la crème liquide !)), mais en plus je pensais que les recettes n'avaient pas leur place sur WP... Qu'en pensez-vous ? Je préfère vous le demander avant de proposer cette page à la suppression, ce qui serait cavalier. Si vous pensez tous qu'on peut la garder, je retoucherai la recette. saXon 11 décembre 2006 à 10:35 (CET)

•  Supprimer Pour moi ca n'a pas sa place sur Wikipédia, et par extension sur le projet!--v4nco 11 décembre 2006 à 14:53 (CET)

  J'aurai préféré plus d'avis, mais je vais lancer la procédure. saXon 12 décembre 2006 à 13:21 (CET)

  L'article est en passe d'être sauvé (il a été bien amélioré, comme quoi les procédures de suppression sont bien des facteurs d'amélioration continue de WP) mais je l'ai changé de catégorie et sorti du projet. saXon 12 décembre 2006 à 21:51 (CET)

  Bonne chose. J'ai hésité, mais finalement, les recettes sont des recettes, ça relève pas du projet. Si on se mettait à intégrer tout ce qui se vend dans un bar-brasserie au projet on finirait par aposer le bandeau sur les articles choucroute, bailey's, saucisson, olives et cacahuète. (Quoique pour bière je serais presque d'accord pour faire une exception. Sh@ry tales 13 décembre 2006 à 00:17 (CET)

  Il y'aurait aussi des articles sur les sandwich jambon beurre cornichon... Pour la bière, je te comprends, mais ça risque de faire boule de neige : pourquoi pas un article sur le café, sur le vin ? saXon 13 décembre 2006 à 07:06 (CET)

Relance

Bon, les zenfants, je vois qu'on a tous glandé pendant les fêtes, c'est la rentrée, on va s'y remettre. Je propose que , pour le projet de Portail, on aborde les thèmes suivants (qui pourraient être des rubriques à part) :

• approche historique des établissements recevant des gens pour consommer de la nourriture ou des boissons (depuis l'antiquité jusqu'à aujourd'hui)
• les différentes catégories de bars et brasseries : restaurants, bistrots, brasseries, (cf liste sur la page principale du projet) et bien sûr pub, etc. donc approche internationale aussi.
• Les grands cafés, l'histoire, on pourrait faire un classement par régions, villes, ou par style, popularité, etc.
• Les bars dans la littérature, peinture, cinéma ===> aspects culturels et sociologiques...
• Les "piliers de bars" célèbre (hemingway, gainsbourg, sartre, breton, etc.)
• Le café du mois,

... ? à compléter

Qu'en dites-vous ?? Jybet 8 janvier 2007 à 01:51 (CET)

Discuter:La Palette/Suppression

Bonjour, ce café-restaurant de Paris a-t-il une particularité/notoriété qui justifie un article? Si oui, le(s)quel(s)? - Éclusette 24 janvier 2007 à 00:31 (CET)

Pas trop loin de mon cours de kung fu. Je me charge de l'amélioration. saXon 24 janvier 2007 à 14:33 (CET)

Discuter:Chez tonton, Pastis Ô Maître/Suppression

J'ai lancé la demande sans voir votre projet. Cela dit, je n'ai pas à le regretter, puisque le bar en question est en dehors des critères présentés ici, il me semble. On en discute là-bas ? Cordialement, Salle 27 janvier 2007 à 20:23 (CET)

Presentation et participation

Salut, je suis garcon de café a Paris depuis maintenant 6 ans. Et votre projet m'interesse. J'ai surtout travaillé dans le 5eme arrondissement et meme au polly Magoo. (le nouveau pas l'ancien, meme si le patron est le meme). Je peux vous aider au sujet des questions techniques et sur l'histoire de certaines brasseries à Paris.--Darxlorz 14 juillet 2007 à 04:25 (CEST)

super, un nouveau participant ! on en a rudement besoin, vu que ça fait quelques mois que le projet n'a pas évolué... mais je compte bien m'y remettre dès que le temps me le permettra... Bienvenue à toi Darxlorz !! Jybet 26 juillet 2007 à 17:06 (CEST)

{{projet bar}}

Bonjour à tous. j'ai remarqué dans les pages reliée~s à votre projet la présence d'un bandeau en bas de page.

Ce bandeau n'a pas lieu d'être. Aucun bandeau de projet ne peut se être présent dans l'espace encyclopédique. Il doit être placé dans la page de discussion. Cette position permet quand même son décompte par un Bot si vous le souhaitez.

J'assure la maintenance du projet:Whisky et nous avons nous-même été confronté à ce problème. Notre modèle projet :Whisky est même passé en PàS (cf Discussion modèle:Portail Whisky/Suppression). Nous avons été obligé de le modifier et de demander à un Bot de le replacer dans toutes les pages de discussion de nos articles.

Je vous propose de vous engager de vous même dans cette direction avant de vous retrouver vous aussi dans un débat sans fin en PàS.

Amicalement. Matpib (discuter) 3 novembre 2007 à 10:26 (CET)

Sans réponse après une semaine, j'ai pris l'initiative de changer le bandeau {{projet bar}} afin de le rendre plus adéquat pour un projet. J'ai entrepris ensuite de déplacer ce bandeau des pages d'articles vers les pages de discussion de ces mêmes articles. Ce travail reste à terminer. Je compte sur vous pour déplacer ces bandeaux dès que vous en croiserez un. Merci d'avance. Matpib (discuter) 10 novembre 2007 à 18:21 (CET)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | ✉ 7 septembre 2009 à 13:43 (CEST)

Portail:Bière proposé en Bon Portail

Bonjour, le portail consacré à la bière et aux brasseries est arrivé à maturité et se propose aux votes et au commentaires. Merci à tous. Allauddin (d) 15 décembre 2010 à 08:08 (CET)

Invitation

Je me doute que vous ne passez pas très souvent sur cette page, donc je vous signale une invitation qui pourrait vous intéresser. Amclt, --Égoïté (d) 22 juin 2011 à 12:24 (CEST)

Café Tortoni, proposition de développement

Bonjour,

J'ai quelques petites informations sur Velloni et Tortoni.

Puis-je les placer dans la page Café Tortoni de Paris ou est-il préférable de créer une page secondaire "Famille Tortoni" par exemple + un lien entre les 2 pages pré-citées ?

Merci de l'info. --Aubry Gérard (d) 5 décembre 2012 à 18:49 (CET)

La page Café Tortoni de Paris sera très bien. Matpib (discuter) 5 décembre 2012 à 18:52 (CET)

Palette établissement HORECA

Une palette a été créée pour placer les articles génériques sur les types d'hôtels, de cafés et de restaurants.

{{Palette établissement HORECA}} peut être apposé à tout article rajouté dans ces catégories.

Catégorisation des endroits où l'on vend des boissons

Le terme « débit de boisson » semble concerner les boissons alcoolisées, et la catégorie Catégorie:Débit de boisson correspond d'ailleurs à en:Category:Drinking establishement.

Or, nous avons deux articles - une existant et un futur - qui sont des lieux où l'on sert principalement des boissons non alcoolisées : le salon de thé et le bar à fruits.

Après discussion avec Ash_Crow et Okki sur le sujet, nous avons vérifié que la notion pouvait, mais pas toujours, être interprétée comme ne concernant que les boissons alcoolisées.

Je propose donc la création de Catégorie:Ėtablissement servant des boissons pour clarifier la situation non alcoolisées, et de ranger dedans Catégorie:Débit de boisson d'une part, les deux articles suscités d'autre part. --Dereckson (discuter) 9 juillet 2014 à 18:20 (CEST)

Wikiconcours : café colombien

Bonjour,

pour info, certains d'entre vous pourraient être intéressés de participer à notre équipe.

Merci.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 1 mars 2015 à 21:56 (CET)

L'article Cafection est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Cafection » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cafection/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 5 août 2017 à 02:01 (CEST)

Avertissement suppression « Le Père Léon »

Bonjour,

L’article « Le Père Léon ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 23 mars 2018 à 00:11 (CET)

Avertissement suppression « Heinrich Amsinck »

Bonjour,

L’article « Heinrich Amsinck » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 31 mars 2018 à 00:35 (CEST)

Avertissement suppression « Solis (entreprise) »

Bonjour,

L’article « Solis (entreprise) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 27 septembre 2018 à 01:36 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Les Deux Magots, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 novembre 2018 à 15:46, sans bot flag)

Avertissement suppression « Heinrich Amsinck »

Bonjour,

L’article « Heinrich Amsinck » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 1 décembre 2018 à 00:39 (CET)

Les articles Économie du café et Commerce du café sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Économie du café et Commerce du café » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Économie du café et Commerce du café. Message déposé par Kimdime (discuter) le 20 décembre 2019 à 15:13 (CET)

L'article Café Bonal est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Café Bonal (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Café Bonal/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Qwerty1999 (discuter) 29 février 2020 à 18:30 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Café

Une anecdote basée sur l'article Café a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 19 juin 2020 à 11:47, sans bot flag)

L'article Café lao est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Café lao » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Café lao/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Accéder au débat

Lulumethyl (discuter) 29 novembre 2020 à 17:20 (CET)

Avertissement suppression « Caféière de Beauséjour »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Caféière de Beauséjour » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Caféière de Beauséjour/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 28 septembre 2021 à 23:13 (CEST)

Avertissement suppression « Café polyglotte »

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Café polyglotte ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Café polyglotte/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 29 octobre 2021 à 19:06 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Café (établissement)

Une anecdote fondée sur l'article Café (établissement) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 février 2022 à 20:16, sans bot flag)

L'admissibilité de l'article « Maxicoffee » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Maxicoffee » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maxicoffee/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 juin 2023 à 22:32 (CEST)

Noms d'articles et orthographe

Bonjour,

Certains articles de boissons au café semblent directement traduits de l'anglais et ont conservé des termes italiens utilisés aux Etats-Unis mais très peu voire jamais en français. C'est le cas des articles suivants:

Ristretto (café), Lungo (café) ou Caffè corretto

Je pense personnellement qu'il serait plus judicieux de renommer les articles en utilisant les termes français, j'aimerais avoir vos avis sur la question.

Pour les articles Caffè macchiato et Latte (café) les termes se rencontrent de plus en plus en français par l'influence des Starbucks et autres cafés américains donc le changement me semble moins important.

Pareil pour le mot espresso qui en français n'existe pas, le terme étant expresso (avec un x). Le CNRTL, dictionnaire de référence, ne reconnaît même pas le terme expresso mais seulement express, qui est le terme correct en francais (voir acception numéro 2 [[1]]). J'ai corrigé espresso pour expresso dans l'article Expresso.

J'attends vos avis :) Yawayi (discuter) 12 janvier 2024 à 17:35 (CET)

Bonjour, j'ai annulé vos modifications. Il faut d'abord qu'il y ait discussion sur le sujet avant d'entreprendre les changements que vous voulez. Pour ma part, le CNRTL n'est qu'un dictionnaire parmi d'autres et le terme Espresso semble très largement sourcé. Les traduction en français ne me semblent pas non plus l'usage les plus courants des termes. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 12 janvier 2024 à 18:06 (CET)

Ok désolé. Vous aviez écrit que vous me laissiez faire les changements donc j'ai pensé que je pouvais.

Le CNRTL n'est pas un dictionnaire parmi d'autres mais le dictionnaire de référence dépendant du CNRS, mais vous pouvez consultez d'autres dictionnaires classiques et le terme espresso n'aparaît pas non plus. Yawayi (discuter) 12 janvier 2024 à 18:33 (CET)

Bonjour Enrevseluj,

Je validerai le changement de espresso vers expresso. Sur le Larousse [2] et le Robert [3], espresso n'est pas référencé, on trouve par contre expresso et la définition donnée est "café express". Fraidoni (discuter) 12 janvier 2024 à 18:56 (CET)

Bonjour, c'est un point intéressant.

Je suis d'accord avec l'idée des changements de noms. Jamais vu ristretto ou lungo en France par exemple, on parle de café serré ou allongé. Le macchiato est simplement un café noisette. A la limite je garderais latte comme tel ou je l'incluerai dans un paragraphe sur l'article café au lait puisque c'est devenu une boisson à part. Fraidoni (discuter) 12 janvier 2024 à 18:28 (CET)

Merci. Je pense que café latte se dit café crème en français (café plus mousse de lait), au départ le café crème se faisait avec de la crème fraîche mais aujourd'hui la plupart des cafés préparent le café crème avec du lait. Yawayi (discuter) 12 janvier 2024 à 18:45 (CET)

On parle souvent de latte dans les cafés "modernes" surtout dans les cafés qui font du "latte art" mais c'est vrai qu'il s'agit de la même chose qu'un café au lait servi avec le lait monté à la buse à vapeur, ce que tous les bars font quand on demande un café au lait.

Pour le café crème je ne sais pas, certaines sources vous donnent raison en disant qu'il s'agit de la même chose qu'un latte, d'autres disent que la crème doit être utilisée en lieu du lait. Je vais faire plus de recherches. Fraidoni (discuter) 12 janvier 2024 à 19:05 (CET)

Bonjour, j'aimerai l'avis des utilisateurs chevronnés car, sans remettre en cause nulle bonne foi je trouve étrange ce débat entre deux comptes relativement très nouveaux... Le projet étant malheureusement en sommeil, je lance le sujet sur le bistro. Cordialement. Enrevseluj (discuter) 12 janvier 2024 à 22:27 (CET)

Bonsoir. Je ne sais pas qui tu appelles « utilisateurs chevronnés » mais je me lance, étant incontestablement un amateur de café ! Je suis d'avis que les termes français sont bien plus utilisés dans les débits que je fréquente que les termes italiens. Mais d'un autre côté la recherche « café serré » sur Google amène 5800 kréponses alors que celle « ristretto » en ramène 15000. Enfin je partage ta perplexité sur l'étrangeté du débat jusqu'ici. Désolé pour le caractère peu contributif de ma réponse. --=> Arpitan (discuter 12 janvier 2024 à 23:10 (CET)

Je me permets juste de signaler que la francophonie, ce n'est pas seulement la France... après, probablement que l'usage en France doit primer pour le nom de l'article, mais si on pouvait au moins élargir un peu le champ de la réflexion... merci. Sherwood6 (discuter) 12 janvier 2024 à 23:29 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Regarder le nombre de pages référencées par Google est un mauvais moyen, car on ne sait pas à quoi se rapportent les termes cherchés. C'est pareil pour Google Ngrams, mais là, au moins, ce ne sont que des termes tirés d'ouvrages en français qu'on a [4].

Sur ce graphique en particulier (attention, on peut modifier d'une façon non-négligeable la forme des courbes en jouant avec le smoothing, les dates, les termes recherchés, etc.), on peut voir que jusqu'en 2008, les deux termes étaient d'usage presque égal, avec même une préférence pour « espresso » dans les années 1960 et 1975-1995, mais depuis 2008, « expresso » a largement pris le dessus.

Quand à parler de France et de francophonie, tout ce qui compte est le nombre de sources fiables francophones utilisant l'un ou l'autre terme. Il ne faut pas qu'on se retrouve dans une situation chicon-endive.

Je suis pour garder « expresso » comme titre et mot utilisé dans l'article, tout en ayant une redirection et une mention dans le RI pour « espresso ». D'ailleurs, jusqu'à maintenant, je ne savais pas qu'« espresso » pouvait se trouver dans des dictionnaires de français, je croyais juste le terme utilisé comme mot italien (et j'habite tout près de l'Italie).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 janvier 2024 à 01:10 (CET) (je préfère le renversé de toute façon, qui est bien du lait avec du café, mais sûrement pas un café au lait comme prétendu dans l'article du même nom )

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Le terme espresso, même si d'origine italienne, arrive en France depuis les Etats-Unis, c'est finalement un "anglicisme", et c'est la même chose pour ristretto, luongo et autres. Sur google on peut trouver les deux termes mais dans les dictionnaires je ne vois qu'express ou expresso.

De la même manière café serré est le terme français et a une entrée dans le CNRTL (ici[[5]]), on ne trouve pas ristretto. Sur le Larousse, on trouve plusieurs entrées comme café noisette ([[6]]) mais pas macchiato ou latte.

Bref, sur le wikipedia francophone je pense qu'il serait mieux d'utiliser les termes français qui sont les seuls acceptés par les dictionnaires et de plus les seuls en usage. Je n'ai jamais vu personne commander un ristretto en France ou au Canada, mais peut-être connaissez-vous des régions où c'est le cas.

Cordialement Yawayi (discuter) 13 janvier 2024 à 11:13 (CET)

On dit bien expresso ou express en français ou alors café noir. Jamais vu ça écrit avec un S. 177.234.224.153 (discuter) 19 février 2024 à 03:41 (CET)

Même en espagnol on écrit ça avec un x. Le terme Espresso est plutôt américain même si ça vient de l'italien, influence des italoamericains. 177.234.224.153 (discuter) 19 février 2024 à 03:42 (CET)

Bonjour à tous,

Voyant que les avis sont plutôt positifs, sans opposition majeure aprés plus de 4 mois, je fais le changement pour l'article expresso. Pour les autres articles je vais écrire dans les sections discussion correspondantes. Yawayi (discuter) 21 mai 2024 à 14:35 (CEST)