Discussion:Chez tonton Pastis Ô Maître/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chez tonton Pastis Ô Maître » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Chez tonton Pastis Ô Maître}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chez tonton Pastis Ô Maître}} sur leur page de discussion.

Traité - conservé

Bradipus Bla 3 février 2007 à 01:34 (CET)

Chez tonton, Pastis Ô Maître

Proposé par : Salle 27 janvier 2007 à 19:53 (CET)

Complètement en dehors des critères décrits sur Wikipedia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits ; mais ils ne sont évidemment pas conçus pour ce type d'établissement.

Je ne vais pas pondre des critères d'emblée, mais je donne des liens vers quelques autres établissements qui ont une page : Café de Flore, Les Deux Magots, Lipp, Lapin Vert, Le Café de Buci, Hofbräuhaus, Café Procope. Il me semble que celui qui nous occupe est très largement en-dessous de la moyenne en terme de matériel encyclopédique. Evidemment, sa notoriété toulousaine est importante, mais pas plus que celle du bar en face, le Saint-Pierre ; comme il n'y a pas plus de matériel spécifique à l'un qu'à l'autre, ne faisons pas de page, et allons plutôt chercher du matériel pour parler de la place Saint-Pierre (Toulouse), où sont sis ces bars.

Je signale que, par ailleurs, la page a déjà été traitée en SI, par Inisheer : Discuter:Chez tonton/Suppression.

Oups, je viens juste de voir qu'il y a un projet:Cafés&Brasseries, qui ont quelques critères d'admissibilités. Je ne retire toutefois pas ma demande, mais je les alerte, et on va tous discuter bien gentiment sur ce cas particulier, et leurs critères en général.

Ne vaut mieux-t-il pas en discuter calmement en page de discussion du projet plutot que sous la pression d'un Pas ? -- Chico (blabla) 27 janvier 2007 à 20:30 (CET)

Discussions

Réponse à la question ci-dessus : j'ai juste vu une page dont je me souvenais qu'elle avait été supprimée, et qui me semblait clairement en dehors des critères, qui plus est sur un établissement que je connais, j'ai loupé le bandeau projet, mea culpa sur ce point, et je me suis dit que la PàS se justifiait. A posteriori, je ne le regrette pas, ça fera un peu de pub sur la discussion. Je ne vois pas là PàS comme une pression, et je n'ai pas l'intention que la discussion ne se déroule pas courtoisement.

Voici les critères disponibles sur le projet :

Il va de soi que le petit PMU "café de la gare" n'a pas sa place dans l'encyclopédie. Aussi retiendra-t-on 3 critères essentiels ;

• La renommée de l'établissement : ce que l'on peut appeler fama. La café ou brasserie doit être connu au-delà de la ville (ou village) dans lequel il se trouve. Même si une réputation internationale n'est pas forcément requise, il va de soi que le petit café du coin qui n'a apparemment aucun intérêt (voir plus bas) n'est pas à sa place dans le projet.
• L'histoire de l'établissement : le café doit avoir une histoire, un passé. Bien entendu, tous les établissements n'ont pas eu la chance de servir Jean-Paul Sartre ou André Breton. Toutefois, une histoire liée à la ville, au site, parfois au pays, est largement souhaitée.
• La particularité de l'établissement : au-delà de l'aspect historique ou "people", le café doit pouvoir se distinguer par son originalité. Outre l'ambiance particulière qui y règne, on doit pouvoir y noter un esprit inédit ou une spécificité qui le distingue des autres établissements. Ainsi, un simple café étudiant où se retrouvent sensiblement les mêmes catégories de personnes n'est pas digne d'un intérêt particulier. En revanche, un établissement où la clientèle est riche et diverse, ou au contraire, très ciblée dans un "esprit" particulier (établissement "bobo" ou autre...) correspondra mieux au critère.

Un établissement doit en principe correspondre à au moins deux des critères ci-dessus. Toutefois, une étude au cas par cas qui aboutit à une discussion en PàS est possible et même encouragée.

Dans le cas qui nous intéresse : la renommée sur la place toulousaine, parmi la population étudiante, est réelle ; je ne suis pas convaincu a priori qu'elle s'étende très au-delà, maisJybet apporte un argument ; je ne connais pas le magazine en question, donc je ne sais pas si ça emporte le morceau. Pour ce qui est de l'histoire de l'établissement, c'est celle d'un changement de propriétaire, je ne vois pas là un signe distinctifs des autres troquets. Enfin, quant à la particularité de l'établissement, pareil : c'est un bar à étudiants où on va picoler le jeudi soir, il y a un style musical et une déco, mais comme partout ailleurs, il me semble ; précisément ce qui n'est pas acceptable d'après le critère. Critère d'ailleurs paradoxal : En revanche, un établissement où la clientèle est riche et diverse, ou au contraire, très ciblée dans un "esprit" particulier (établissement "bobo" ou autre...) correspondra mieux au critère. Le paradoxe est assumé, mais je ne parviens pas à le lever.

Outre ce qui précède, je me permets la question suivante : pourquoi pas des pages sur le Café pop, le Frog and Rosbeef, le London Town, le Saint-Pierre, certains des concurrents de Chez tonton sur la place toulousaine ? Qu'est-ce qui fait que celui-ci mérite particulièrement une page à vos yeux ? A moins que les autres soient en projet ? Cordialement, Salle 27 janvier 2007 à 21:31 (CET)

Effectivement c'est une excellente question, merci de l'avoir posée. Chez tonton est vraiment une institution à Toulouse, ça tu le sais. Mais sa réputation dépasse la ville et même les frontières, puisque c'est passé dans une télévision coréenne l'été dernier, vois-tu, ce qui est assez fou. Particulier l'établissement l'est, car sa clientèle est rarissime dans un bar traditionnel : beaufs, bourges, aristos, prolos, gauchistes, fachos, cadres sups (en journée surtout) etc. C'est un condensé de la société. Pour ce qui est des autres bars, ne te gêne pas à créer leur page ! le café pop n'a rien à voir car pour le coup, ce n'est qu'un bar étudiant (alors que tonton est plus que ça, finalement) sans intérêt, qui n'a rien de particulier, qui est moche et où les serveurs sont inefficaces. Le London, pareil à mon avis, simple pub, le saint-pierre est venu après tonton, son histoire est moins riche et son influence pas décisive pour la place... Bref, ceci dit, si tu penses que ces bars rentrent dans les critères, n'hésite pas à t'éclater ! Jybet 28 janvier 2007 à 15:48 (CET)

ce n'est qu'un bar étudiant : c'est l'image et l'expérience que j'ai de chez tonton aussi. Pour départager entre deux expériences personnelles, il faut faire appel à des références extérieures, ce que tu fais : télévision coréenne + magazine. J'ai tout de même une réserve avant de laisser tomber : est-ce que ce n'est pas juste un plan com' particulièrement bien monté ?Salle 29 janvier 2007 à 09:58 (CET)

Le retour des utilisateurs payés par des entreprises pour améliorer leur image sur Wikipédia ? Sérieusement, il y a des manières beaucoup plus efficaces de se faire de la pub pour un bar que via un article Wikipédia. :/ -- Chico (blabla) 29 janvier 2007 à 10:04 (CET)

Oulà, misunderstanding : je ne vous soupçonne à aucun moment de faire un plan com'. C'était pour le passage à la télé et dans le mag. Au pire, je me demandais au début si vous n'étiez pas des clients du bar qui l'aiment bien et qui ont envie qu'il soit mentionné sur l'encyclopédie. Mais bon il y a des réf... Je change mon vote en neutre, mais je laisse la discussion continuer, pour laisser la possibilité à d'autres d'apporter des éléments nouveaux.Salle 29 janvier 2007 à 10:12 (CET)

Eh bien pour le magazine, c'est sûr, je l'ai lu moi-même. Pour la télévision coréenne, j'ai de sérieux doutes, en tout cas, ce que je sais et qui est sûr c'est que le bar est connu dans toute la France par beaucoup de cafetiers. Bar étudiant, c'est vrai, surtout le soir, mais pas seulement : viens donc un matin ou à midi et en après-midi, tu verras beaucoup moins d'étudiants (surtout le matin) et beaucoup de gens qui bossent (éboueurs, commerçants du quartier, quelques cadres en cravate qui viennent de compans cafarelli, etc.) . Sinon, si Salle, tu changes ton vote en conserver, je te reverserai une part de la prime que je touche pour faire la pub du bar sur WP, disons, 10% ? ça te va ? (soit environ 400 €) ;) Jybet 29 janvier 2007 à 13:47 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Jybet 27 janvier 2007 à 20:24 (CET). Quand commence la notoriété ? Quand s'arrête-t-elle ? Celle-ci est largement suffisante, car très importante non seulement à Toulouse mais chez tous les professionnels de la professions français. De plus, ce bar a été distingué "bar le plus sympa de France" par le magazine 20 ans. De plus, si l'on supprime cet article, alors autant supprimer le Projet:Cafés&Brasseries. Où va-t-on, sacrebleu !!

   d'autant plus que ce bar, en plus de correspondre aux critères d'admissibilité (3 sur 3, sur au moins 2 requis: histoire (puisque le bar a participé à la sécurisation du quartier, semble-t-il), particularité, et renommée au sens des critères définis par le projet), est à l'origine du Projet:Cafés&Brasseries Jybet 27 janvier 2007 à 20:31 (CET)...

2.  Conserver ... après La Palette, il semble que ce soit la mode de s'attaquer à nos cafés, bistrots, brasseries ! Non mais... Nico86 28 janvier 2007 à 01:40 (CET)
3.  Conserver Article bien rédigé, intéressant. Et la Wikipédia francophone est si pauvre en articles... SalomonCeb 28 janvier 2007 à 08:40 (CET)
4.  Conserver Plus connu à Toulouse que le café de Flore ou les Deux Magots.Felipeh | hable aquí 29 janvier 2007 à 19:11 (CET)

   euh peut-être pas, quand même, parce que le Flore, et les deux Magots, quand même, ... mais bon, c'est sûr Tonton est connu aussi mais pas comparable avec le flore... Jybet 29 janvier 2007 à 19:21 (CET)

5.  Conserver au moins pour la déco Rosier 31 janvier 2007 à 14:51 (CET)

Supprimer

#Salle 27 janvier 2007 à 20:09 (CET)Changement en neutre, en attendant de choisir définitivement.

Neutre

1. Des éléments ont été apportés ; je ne suis toujours pas enthousiaste, ni pleinement convaincu, d'où le vote en attendant d'éventuels nouveaux éléments.Salle 29 janvier 2007 à 10:14 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :