Wikipédia:Le Bistro/10 janvier 2012

Le Bistro/10 janvier 2012

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10 janvier 2012
Est-ce encore de saison ?
Naguère, il faisait un temps de canis lupus familiaris, à ne pas sortir un felis silvestris catus. On attrapait même des vidéos virales.

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 018 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 990 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Mirinda (en), soda. L'expression et le contenu sont à revoir.

J'ai corrigé l'expression, je n'ai pas regardé le contenu, qui reste donc à vérifier. --MathsPoetry (d) 10 janvier 2012 à 05:49 (CET)

• Hans Hermann von Katte (cf. ci-dessous)
• Taxe Tobin : le sujet est d'actualité mais la page wikipedia a besoin d'être largement retravaillée. --PAC2 (d) 10 janvier 2012 à 10:53 (CET)

Articles du jour à créer

• Hans Hermann von Katte

Ouais ben bof, j'attendais autre chose qu'une bouse d'ébauche, que le premier robot venu aurait pu google.translate.cochonner à partir de la version anglaise de cet article allemand, qui sera maintenant laissée à l'abandon. Quelle déconvenue. — Président ^[voter] 10 janvier 2012 à 04:36 (CET)

L'hôpital se moquerait-il de la charité ? : [1], [2], [3], [4], [5], [6] etc, etc... Aelama (d) 10 janvier 2012 à 11:04 (CET)

Ben la prochaine fois tu le fais toi-même mon pote… Tu seras pas déçu. FF - 10.01.2012 - 5:15 PM.

• Overtime ban (Refus ou bannissement des heures supplémentaires ? en 4 langues, toute ébauche acceptée)
• Gavin de Beer Gavin de Beer, exite en 5 langues, une dizaine de liens rouges chez nous
• Alex von Falkenhausen Motorenbau depuis en:Alex von Falkenhausen Motorenbau, ancienne écurie de Formule 1 (9 langues)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Nouveau du jour

Bonjour à tous!

Saviez-vous que beaucoup de nouveaux ont leur premier contact avec la communauté par le biais d'un des robots de maintenances de Wikipédia ? Alors toujours dans le but d'aider les nouveaux à se sentir bienvenus et à l'aise dans l'encyclopédie, nous cherchons un bon Samaritain expérimenté qui aimerait parrainer un nouveau. Aujourd'hui, le SPA propose de prendre sous votre aile :

Pilonette (d · c · b) … la saga!

• 4 octobre 2011 : Inscription à Wikipédia
• 40 minutes plus tard elle fait une demande de parrainage.
• 19 octobre 2011 : Elle s'inscrit à Commons : (commons) Pilonette (d · c · b)
• Fait quelques essais dans l'article Pauline Peugniez.
• Le 19 et le 21 octobre, elle téléverse trois images dans Commons. Collection privée (Collection Pauline Haour)

Conclusion : Elle semble provenir du nord de la France, et s'intéresser soit aux églises, aux artistes ou les vitraux... et elle attend que son futur parrain se manifeste ! Son parrain pourrait commencer par les Wikipédia:BU ? Et pourquoi pas distribuer des récompenses, c'est gratuit et c'est tellement gratifiant en recevoir ! Est-ce que quelqu'un aurait l'amabilité de s'offrir sur sa page de discussion ? Et n'oubliez pas les boites utilisateur : sur la page de votre protégé ajoutez {{Parrainé|<votre pseudo>}} et sur la vôtre {{Parrain|Pilonette}}. Merci à l'avance en son nom! Cordialement, Antaya (d) 9 janvier 2012 à 13:33 (CET)

Pour faire mon grincheux, la licence des images en question me laisse dubitatif : un peintre mort en 1987 qui met ses œuvres en Licence Art Libre, laquelle n'existe selon l'article que depuis 2000 ? --GaAs 10 janvier 2012 à 11:38 (CET)

Merci à Morburre (d · c) pour le message sur la page de la nouvelle (enfin je présume qu'il s'agit d'une femme). Même si Morburre ne s'offre pas comme parrain, un petit message personnalisé sur sa page de discussion est un accueil chaleureux, bien moins froid que des bots! Il parle de lourdes responsabilités, mais en vérité 99,9% du temps les nouveaux posent des questions très faciles, et on les dirige vers les bonnes pages et prennent leur envol. En cinq ans, je n'ai jamais été confronté à de grosses questions ou des responsabilités... mis à part un peu de temps à investir, ce qui est léger comparé aux bénéfices.

Quant aux questions de licences, je laisse ça aux contributeurs qui ont ces compétences, mais c'est vrai que c'est louche 1987...! Cordialement, Antaya (d) 10 janvier 2012 à 16:19 (CET)

C’était un plaisir. Je subodore une histoire de famille et une méconnaissance des licences, avec présomption d’innocence il va sans dire (mais je le dirai). Morburre (d) 10 janvier 2012 à 16:43 (CET)

Projet de collaboration universitaire sur WP sur la "Culture et civilisation française" avec des non francophones

Chers Wikipédiens, Cela fait longtemps que je ne suis plus très actif sur WP, mais je garde toujours un intérêt et une admiration énorme pour le projet. Aujourd'hui, je suis prof à l'Universidad Central del Ecuador, à Quito. J'y enseigne le français, mais j'y donne aussi un cours de "Culture et civilisation française" à des étudiants de fin de licence. Avec ces étudiants, je souhaiterais réaliser un projet de participation collective à WP. L'idée est donc de les faire travailler par groupes de 4-6 sur des articles à l'état d'ébauche en lien avec les thèmes du cours. Évidemment, les thèmes d'un tel cours, c'est large : on y étudie autant les variétés du français dans le monde, que les grands mouvements de l'histoire de France et d'Europe, que la société française et européenne contemporaine (sous tous ses aspects : politique, démographie, éducation, socioéconomie...).

Deux problèmes pour ce projet de collaboration sur WP : 1. Mes étudiants sont non francophones. Ils ont un niveau de français variable, qui va du A2 au B2 (pour ceux qui connaissent le CECR), soit d'un intermédiaire faible à un étudiant qui a une maitrise suffisante pour écrire un travail académique d'env. 10 pages. Bref, ils ne maitrise pas parfaitement la langue. 2. Le plus gros problème, c'est qu'ils ne sont pas spécialistes sur les thèmes traités (ce sont des étudiants de pédagogie, mais le cours en question ne porte pas sur la pédagogie ; ils ne sont ni sociologues, ni économistes, ni historiens, etc.). Ils ont accès à des livres spécialisés de bon niveau (à l'Alliance française locale), mais il est très difficile de leur demander d'améliorer des articles même imparfaits de Wikipédia sur une culture qui n'est pas la leur. En particulier, je n'ai encore trouvé aucune ébauche sur un thème accessible et suffisamment important de la "culture française". Tous les articles (par ex. du Projet:France) auxquels ils pourraient collaborer ont déjà un niveau de détail et de finesse que mes étudiants ne pourront pas vraiment dépasser je pense.

Mes questions sont donc les suivantes :

• Pensez-vous que ce soit une bonne idée que d'essayer de faire participer des étudiants non francophones non spécialistes sur des thèmes de culture/civilisation française sur la WP FR ?
• Si oui, connaissez-vous des articles à l'état d'ébauche sur ces thèmes qui seraient accessibles à mes étudiants? (J'ai déjà beaucoup cherché, rien trouvé jusqu'à présent...)
• Si non, j'ai deux solutions de rechange :
  • Les faire travailler sur des articles en lien avec la culture/société/histoire française, mais sur la WP en espagnol. (Problème: ils ne pratiquent pas le français)
  • Les faire travailler sur des articles en lien avec la culture/société/histoire équatorienne sur la WP FR. (Problème: ça s'écarte un peu du thème du cours, sauf si on peut imaginer d'y introduire des analyses comparatives avec la société française/européenne.)

Je suis ouvert à tout commentaire/critique/suggestion... :-) --Serge ^{aka iNyar} 10 janvier 2012 à 00:27 (CET)

Bonjour, idée comme ça pour trouver des articles : partir de l'article es:Francia, suivre les liens, ou mieux, partir de es:Categoría:Francia explorer les sous-catégories, s'arrêter sur les articles n'existant pas en français (ou beaucoup moins développés en français qu'en espagnol.) et j'imagine qu'il doit y en avoir des centaines voire des milliers.

Exemples trouvés au hasard en 2-3 minutes d'articles n'existant pas en français, ce que chacun de tes étudiants peut aussi trouver puis sélectionner selon ses goûts (ce le fera aussi naviguer dans la catégorie concernant la France et via apprendre des choses concernant la France, même si c'est en espagnol) :

es:Anexo:Islas controladas por Francia en los océanos Índico y Pacífico, es:Museo de Arte e Historia de Narbona, es:Roberto de Auxerre

Bon courage, c'est une bonne initiative ; maintenant il faudra veiller au niveau linguistique. --Epsilon0 ε₀ 10 janvier 2012 à 01:37 (CET)

Merci pour la suggestion, Epsilon, mais cela me pose deux difficultés: pour que ce soit un travail académique intéressant, ça ne devrait pas être une traduction...plutôt une synthèse au départ de lectures en français. Et d'autre part ce qu'on trouve de cette manière sont surtout des articles sur des sujets ultra précis, soit des décisions organisationnelles différentes sur ES (comme pour :es:Anexo:Islas controladas por Francia en los océanos Índico y Pacífico). Dans les deux cas, je trouve que l'intérêt en termes d'apprentissage thématique est trop limité. Évidemment, ça a du sens pour s'exercer sur WP mais ce n'est pas forcément mon but premier ici. --Serge ^{aka iNyar} 10 janvier 2012 à 03:13 (CET)

Bonjour !

Il n'est pas évident de faire contribuer des étudiants sur Wikipédia. La complexité croissante de l'encyclopédie rend leur insertion difficile et ce, même dans leur propre langue.

Je crois que la meilleure approche dans votre cas serait de faire traduire vers la Wikipédia en espagnol des sections d'articles ou des articles de la Wikipédia en français. Par exemple, vous pourriez vous inspirer des AdQ et des BA de la Wikipédia en français pour améliorer leur version espagnole. Puisque les articles de notre Wikipédia sont francophones-centrés, vous avez plus de chance de tomber sur des articles liés à la culture et à la civilisation française/francophone mieux développés ici que sur la Wikipédia en espagnol.

Personnellement, mon anglais n'a jamais été aussi bon que depuis que je traduis des articles de la Wikipédia en anglais vers la Wikipédia en français. - Simon Villeneuve ^(contact) 10 janvier 2012 à 03:07 (CET)

Bonjour Simon et merci. C'est vrai qu'en y repensant la traduction, ici vers sa propre langue, permet de travailler de manière intéressante la langue source. J'aime bien cette proposition, mais je pense l'utiliser surtout comme un premier exercice permettant de decouvrir l'edition sur WP sans dès le départ gérer la complexité de différentes sources d'info. sans doute pour la suite le plus faisable sera qu'ils travaillent à des articles sur la culture équatorienne. --Serge ^{aka iNyar} 10 janvier 2012 à 03:19 (CET)

Des articles sur la langue française (présent de l'indicatif, etc.) ou sur des mots représentatifs (coq, baguette), ou encore sur des écrivains d'Amérique du Sud proche de celle française (Borgès, Ocampo...) ? Prosopee (d) 10 janvier 2012 à 07:51 (CET)

Sans donner de liste d'article, dès que l'on s'intéresse à des villes moyennes en France, il y a tout un paquet d'articles qui peuvent être développés, et pour lesquels il existe des sources en ligne (Persée, Gallica...). Il faut juste trouver un portail avec ce potentiels d'articles. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 10 janvier 2012 à 08:55 (CET)

Je suis avide d'une telle collaboration, dans les deux sens. Je serai probablement fin février/début mars à Guayaquil où je me rends régulièrement. Une collaboration directe peut être envisagée. Je ne manque pas non plus de sujets, l'influence de l'histoire de France dans les indépendances américaines est non négligeable, le sens du terme latin pour des français et pour des hispanoaméricains est très différents (relatif à l'Empire Romain pour les uns, et sud américain pour les autres, avec des influences importantes ... ) les sujets autour des arts du XXe siècles sont légion. Tu peux me contacter par email (pseudo wikipedia / yahoo france. )v_atekor (d) 10 janvier 2012 à 09:30 (CET)

Je salue ta bonne volonté et je te fais une suggestion : faire élaborer des résumés introductifs. Cela oblige à bien comprendre l'article et à faire un exercice synthétique très formateur qui « doit être rédigé dans un style accessible et neutre », donc à la portée d'un non-francophone. En utilisant l'outil [7], tu découvriras une liste des articles du Portail:littérature les plus visités en décembre 2011. En piochant dans la liste tes étudiants trouveront facilement (surtout au delà de la première centaine) des résumés introductifs très déficients à revoir (par ex. Prosper Mérimée, Lewis Carroll, Isaac Asimov, Chrétien de Troyes, Alphonse Daudet, Stefan Zweig...). J'imagine qu'il en va de même pour les articles se rapportant à la littérature hispanophone qui est ton domaine propre.Et au-delà de ton cas, les lycéens et étudiants francophones pourraient s'y mettre avec profit pour tout le monde : pour eux, exercice intellectuel de synthèse, culture, maniement de la langue et responsabilisation en contrepoint au vandalisme scolaire, et pour WP une amélioration nécessaire. Sans se limiter à la littérature évidemment mais sans l'oublier...PRA (d) 10 janvier 2012 à 09:40 (CET)

Une autre encyclopédie utilise le même système, c'est Vikidia (pour les 8-13 ans mais aussi pour les apprenants du français comme simple english est pour les apprenants de l'anglais). Il y a 11 000 articles (mais ici plus d' 1 000 000) donc le potentiel d'articles faciles à commencer est grand. N'hésite-pas à venir voir. Voici le lien vers la page d'accueil [8].--Macassar | discuter 10 janvier 2012 à 09:46 (CET)

Bonjour Serge. N'hésite pas à te rapprocher aussi de l'association Wikimédia France, qui mène déjà plusieurs expériences de participations d'étudiants dans un cadre universitaire. Malheureusement ce ne sont pas forcément des projets très proches de celui que tu veux réaliser, parce que nous avons à faire à des étudiants parfaitement francophones, donc je ne sais pas si ça te sera directement utile. Mais je te recommande de contacter Utilisateur:CarolAnnO qui est chargée de mission recherche et enseignement pour Wikimédia France et qui saura t'aider ou essayer de trouver des membres de l'assoce pouvant t'aider sur ton projet précis. De toute façon ça ne coûte rien d'essayer :) Kropotkine 113 (d) 10 janvier 2012 à 12:52 (CET)

Salut Serge. Je me permet de rajouter quelques informations qui peuvent être utiles et peuvent permettre d'éviter les accidents entre la maintenance/surveillance des articles et les maladresses éventuelles des élèves. Il existe des projets pédagogiques sur Wikipédia, voir par exemple cette catégorie et cette page. Je vais prendre l'exemple du Projet:Cégep de Chicoutimi : ce qui était pas mal dans ce projet, c'est que chacun des articles créés ou édités comportait en en-tête ce bandeau Projet:Cégep de Chicoutimi/En travaux, qui permet d'avertir très clairement que cet article est temporairement en travaux. Je pense que créer en amont une page projet et les quelques bandeaux qui vont bien peut-être utile et peut faciliter le travail de chacun, Wikipédiens surveillant les articles et élèves ou étudiants.

Sinon, pour ce qui est de l'atelier en lui-même qui consiste à faire rédiger des articles en français par des personnes dont le français n'est pas la langue maternelle, je pense que ça peut être risqué. Lors du concours « Automne français » durant lequel des articles des Wikipédias français et ukrainienne étaient traduits, les quelques rares articles rédigés par des ukrainiens qui se sont essayés à rédiger des articles en français étaient franchement incompréhensibles pour la plupart. La traduction, c'est toujours dans sa langue natale, ou alors une relecture par un français est vraiment nécessaire. Pour ma part, je pense que l'idéal est plutôt de partir d'articles en français et d'essayer de les faire traduire en espagnol, dans leur langue natale. Bonne chance et bienvenue à ton projet. Deansfa 10 janvier 2012 à 17:39 (CET)

Fantasy ligues

Je viens de passer le cap des 19000 contrib, je vous fais un cadeau Discussion:Montreal Insane League Football/Suppression. Bonne journée à tous, même les facétieux québecois.--Macassar | discuter 10 janvier 2012 à 09:49 (CET)

Félicitations et bonne suite à toi Macassar ! au plaisir de te recroiser à l'occasion. Si tu peux te libérer pour une prochaine wikirencontre sur Lyon, ce sera avec plaisir ! Nonopoly (d) 10 janvier 2012 à 13:03 (CET)

Crédits d'auteur

Bonjour !

Je souhaiterais créer sur Wikipedia un article consacré aux Raiders, une branche historique des Scouts de France. Pour cela, je compte reprendre cet article, très bien foutu, de Scoutopedia http://fr.scoutwiki.org/Raiders qui est publié sous licence GNU FDL. Je voudrais savoir quelle serait la procédure pour cela : faut-il faire figurer des crédits en PDD ? Cordialement, --Bibisoul 10 janvier 2012 à 10:22 (CET)

Oui, il faut faire figurer les crédits, dans la PDD et dans le premier commentaire. N'oublies pas de signaler dans la PDD que l'article d'origine est sous GFDL avec un lien si possible vers la licence sur ce site. v_atekor (d) 10 janvier 2012 à 10:44 (CET)

Vérifie quand même que tu aies des sources secondaires pour rédiger ce nouvel article, sinon fais en plutôt un paragraphe de l'article scout ... v_atekor (d) 10 janvier 2012 à 10:59 (CET)

Fait pour la création de l'article et la mention en PDD (si un modèle existe, je suis preneur) : Raiders (scoutisme) pas pu signaler la manip sur la page de Scoutopedia, il faut apparemment être inscrit pour écrire sur leur PDD, ce qui est nouveau. Pour les sources secondaires, je m'en occupe. --Bibisoul 10 janvier 2012 à 11:22 (CET)

En fait ce que tu viens de faire est possible parce que le site est sous CC-BY-SA 3.0, pas parce qu'il est sous GFDL. Pour rappel, voici ce que disent les conditions d'utilisation de Wikipédia [9] :

Si vous voulez importer sur un des projets de la Wikimedia Foundation du texte que vous avez trouvé ailleurs ou que vous avez rédigé avec d'autres personnes, vous ne pouvez le faire que si ses conditions d'utilisation sont compatibles avec la CC-BY-SA 3.0. (...) De plus, veuillez noter que vous ne pouvez pas soumettre du texte qui n'est disponible que sous la GFDL.

--GaAs 10 janvier 2012 à 11:46 (CET)

Oups ! merci pour l'info ! --Bibisoul 10 janvier 2012 à 14:38 (CET)

Pour info toujours : il faut mentionner les crédits directement dans l'article grâce à {{crédit d'auteurs}}. Tout est expliqué là : Aide:Crédit d'auteurs. Kropotkine 113 (d) 10 janvier 2012 à 16:37 (CET)

Où est le progrès ?

Sur l'article Cité des Fleurs, je vois la modif suivante :

• Ancienne version : (édition et rendu similaire)
  • L'accès du public y est possible de 7 h 00 à 19 h 00 du lundi au samedi et de 7 h 00 à 13 h 00 les dimanches et jours fériés.

• Nouvelle version :
  • édition : L'accès du public y est possible de {{heure|7|00}} à {{heure|19|00}} du lundi au samedi et de {{heure|7|00}} à {{heure|13|00}} les dimanches et jours fériés.
  • Rendu : L'accès du public y est possible de 7 h 0 à 19 h 0 du lundi au samedi et de 7 h 0 à 13 h 0 les dimanches et jours fériés.

Écrite 7 h 0 , je trouve ça inesthétique, d'où vient cette norme ? - Sil faut écrire 7 h 0 , voîlà, c'est fait, pas besoin de modèle ! - Siren - (discuter) 10 janvier 2012 à 11:07 (CET)

Tu peux écrire {{unité|7|heures}}, qui donne 7 heures. Cela dit, je ne trouve pas ces informations pratiques très pertinente. Ca donne un petit côté guide touristique que ne j'aime pas trop. L'utilité de ces modèles peut sembler marginale mais ils sont indispensables pour une bonne accessibilité pour les lecteurs d'écran. Martin // discuter 10 janvier 2012 à 11:21 (CET)

Expliciter les abréviations (exemple : h) n'est pas spécialement utile aux lecteurs d'écran, c'est une mesure intelligente mais de portée beaucoup plus générale.

Outre le modèle {{unité}}, elle pourrait se faire avec un modèle {{heure}} plus intuitif : 7 {{heure}} 00, produisant le résultat 7 h 00 ou 7 h 00, si on accepte enfin de mettre un frein à la frénésie actuelle de coller des espaces insécables partout et n'importe comment avec une valeur ajoutée marginale, comme le fait {{heure}} (des espaces insécables, une classe nowrap, le tout pour un retour à ligne qui ne se produit que rarement).

Si vous voulez simplifier l'édition des articles, il va falloir reconsidérer quelques préoccupations pseudo-typographiques comme celle d'éviter à tout prix tout retour à la ligne dans certains contenus, mais sans enlever les choses utiles qui s'y mélangent. --Lgd (d) 10 janvier 2012 à 11:32 (CET)

On n'est pas non plus obligés d'accepter un rendu typographique dégueulasse sous prétexte que certains ont pris l'habitude de tout trouver acceptable. Avoir 7 -à la ligne- h est totalement illisible et doit être évité à tout prix. Ceci dit, l'utilisation de modèles rend le code extrêmement dur à lire, et ça n'est pas la solution idéale. Arnaudus (d) 10 janvier 2012 à 13:41 (CET)

Oui, ce n'est pas binaire. C'est donc une question de priorités à mesurer. Mon évaluation personnelle est que le modèle actuel rend constamment le code plus difficilement compréhensible à un grand nombre de gens, tandis que le retour à ligne ne se produit que ponctuellement et pour un nombre réduits de gens. D'où l'arbitrage en défaveur du modèle actuel en connaissance de cause sur le défaut occasionnel de rendu.

Après, on peut aussi, à l'inverse, privilégier la perfection de la forme. Mais ce n'est pas une bonne idée AMHA dans un wiki qui n'est pas fait pour cela à la base, surtout quand il est aussi ouvert au plus grand nombre que celui-ci et que les soucis de complexité de l'édition sont régulièrement soulevés.--Lgd (d) 10 janvier 2012 à 14:36 (CET)

Free

Il y aura certainement beaucoup d'interventions dans cet article dans les heures, les jours ou les semaines à venir (donc vigilance). Dans tous les cas, pour ceux ou celles qui peinent à contribuer coté « blé » ici, il faut s'intéresser à ceci coté Internet (voir aussi la vidéo dans la section La conférence de presse en intégralité de ce journal en ligne) et pas seulement téléphone mobile pur qui est encore tout frais. GLec (d) 10 janvier 2012 à 11:22 (CET) Peut-être une révolution d'importance coté de la net économie au profit de la société de la connaissance, du savoir et du partage qui s'intéressent in fine aux plus pauvres non pas par charité bon chic et bon genre ou magouilles marketing, mais parce que nous vivons tous dans le même petit vaisseau « intersidéral ». Il y a encore de l'espoir au nom de l'intérêt commun.

Voir aussi Free Mobile à surveiller, mettre à jour, sourcer, toussa. Sebleouf (d) 10 janvier 2012 à 12:40 (CET)

Copyvio

Bonjour. Je constate un copyvio entre Maison d'Ursel et le site de la famille d'Ursel. Pas le temps de chercher qui a copié qui. Quelqu'un pourrait-il s'en occuper ? Merci déjà, --Égoïté (d) 10 janvier 2012 à 11:34 (CET) N.B. La PdD de notre article me laisse songeuse...

Àmha, c'est le site familial qui a copyviolé Wikipédia. On peut le constater en examinant l'historique de la page en question (voir notamment l'état de la page à sa création). Rāvən (d) 10 janvier 2012 à 12:27 (CET)

Vu la mise en forme, la version initiale est probablement une copie de http://www.sars-la-bruyere-village.be/dursel.htm (qui est apparemment dérivée de la page citée plus haut).

En tout cas, la page http://www.ursel.org/history/B2/B2.htm était déjà en ligne en 2007 avant la création de cet article (http://web.archive.org/web/20070930175509/http://www.ursel.net/public/index.php?page_centre=http://www.ursel.org/history/B2/B2.htm), donc c'est bien l'article de Wikipédia qui est une copie d'un autre site.

Orlodrim ^[discuter] 10 janvier 2012 à 12:43 (CET)

Le Pen et Seafrance

Question transférée de l'Oracle — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.89.251.144 (discuter), le 10 janvier 2012 à 11:38 CET --Doalex (d) 10 janvier 2012 à 12:35 (CET)

Retransféré vers l'Oracle, avec la réponse. Turb (d) 10 janvier 2012 à 12:46 (CET)

Vu.--Doalex (d) 10 janvier 2012 à 16:41 (CET)

Lumière sur...

Bonjour, je copie-colle un extrait de la page de discussion de la page d'accueil de Wikipédia concernant l'article mis en lumière aujourd'hui en espérant que ma demande rencontre plus d'echo sur le bistrot... Merci à vous ! --BrVn0w (d) 10 janvier 2012 à 11:54 (CET)

"Bonjour, dans l'article du jour (10/01/2012) concernant le grand prix d'Allemagne 2011, les liens sur la page d'accueil de Wikipédia renvoient vers Grand Prix automobile d'Allemagne et 2011 qui ne sont pas des articles labélisés (il me semble). Je pense que l'article du jour devrait renvoyer vers Grand Prix automobile d'Allemagne 2011 qui est labélisé article de bonne qualité. Quelqu'un ayant les droits peut-il faire la modification ? Merci ! --BrVn0w (d) 10 janvier 2012 à 09:36 (CET)"

La page à modifier était Wikipédia:Lumière sur/Grand Prix automobile d'Allemagne 2011 (seule la présentation de la page d'accueil est figée, les contenus des sections sont répartis dans plusieurs sous-pages qui ne sont que semi-protégées). Orlodrim ^[discuter] 10 janvier 2012 à 12:29 (CET)

Ok. Merci à toi pour l'info et pour la modification ;-) --BrVn0w (d) 10 janvier 2012 à 15:01 (CET)

Portail

Bonjour à tous, ma question concerne les portails et leurs éventuelles redondances. Par exemple si je crée un article portant sur le Haut-Rhin (département), j'indique le portail "Haut-Rhin". Mais est-ce que je dois aussi indiquer le portail "Alsace" (la région) ou est-ce que cela ferait doublon ? Merci, Gzen92 ^[discuter] 10 janvier 2012 à 14:08 (CET)

Tu peux, mais lorsque tu lies un article au portail du Haut-Rhin, il est aussi lié directement au portail de l'Alsace. Donc ce n'est ni interdit, ni nécessaire, mais si tu as pleins de portail pour un même article il vaut mieux simplifier avec les portails généraux. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 10 janvier 2012 à 14:10 (CET).

Merci pour cette réponse claire, concise et super rapide ! Gzen92 ^[discuter] 10 janvier 2012 à 14:13 (CET)

En fait, une règle donne un « principe de proximité » (voir Wikipédia:Liens vers les portails). Like tears in rain ^{-_-} 10 janvier 2012 à 14:14 (CET)

Ledit principe de proximité résulte d'une prise de décision : Wikipédia:Prise de décision/Bandeaux de portail. Tella (d) 10 janvier 2012 à 14:38 (CET)

Merci à tous Gzen92 ^[discuter] 10 janvier 2012 à 15:24 (CET)

L'œil du Vatican...

Ne vous retournez pas tout de suite... on vous suit... (j'aime beaucoup le "On comprend que quelque chose cloche dès la première ligne"). 195.5.239.194 (d) 10 janvier 2012 à 14:29 (CET)

Pas mal...Je préconise à Qui on sait de venir intervenir directement sur la page que Wikipédia lui consacre, parce que c'est pas bien Internet, lui dont les dessins desseins sont impénétrables...Nonopoly (d) 10 janvier 2012 à 14:40 (CET)

Une muse a visité Nonopoly. — Cantons-de-l'Est 10 janvier 2012 à 19:30 (CET)

Spam ou pas

que pensez de cela : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions&limit=500&target=92.103.236.18 - est ce du spam ou pas ? merci pour votre aide --OlivierFils (d) 10 janvier 2012 à 15:52 (CET)

je n'ai regardé que deux modifs mi si les liens sont tous en .gouv.fr je ne vois pas comment on pourrait qualifier ça de spam - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  10 janvier 2012 à 16:10 (CET)

C'est vrai, mais beaucoup de liens pointent sur des pages vides~et d'autre sont trop généralistes (page de la marine antionale pour Liste des sous-marins nucléaires en service : à nettoyer au cas par cas. Nguyenld (d) 10 janvier 2012 à 20:36 (CET)

Demande de traduction

Bonjour à tous,

Sur Discussion:Torre Picasso, j’ai trouvé ce message : « bnsr moi belka chef patésaie je une on trpirise bouloung patisrié et vinnoise asque je pue a chté le matiraille patisrié je vue le grondre la nuvalle mapiraille et bonne couarge ». À ce que je comprends, il s’agit d’un chef pâtissier, qui a une entreprise de boulangerie-pâtisserie-viennoiseries. Il demande s’il peut acheter du matériel pâtissier. Il a vu le (…) et nous souhaite bon courage. Mais les …, je ne sais pas ce que ça veut dire. Des idées ? GLec  ?

rien que du vandalisme catégorie déclaration farfelue, comme il en vient ici ou là. Te casse pas la tête et vire Ursus (d) 10 janvier 2012 à 16:36 (CET)

Facile ! Bonsoir je m'appelle Belka, je suis chef pâtissier, j'ai une entreprise de boulangerie, pâtisserie et viennoiserie, est-ce que je peux acheter le matériel (...) --GaAs 10 janvier 2012 à 18:27 (CET)

transférer vers une page plus appropriée  - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  10 janvier 2012 à 21:37 (CET)

Cherche wikipédien aveugle ou déficient visuel...

Bonjour,

Dans le cadre de la préparation d'un projet axé sur l'accessibilité de Wikipédia pour les personnes aveugles ou déficientes visuelles, je cherche à contacter des personnes qui utilisent Wikipédia (comme lecteur et/ou contributeur) avec des outils d'assistance, lecteur d'écran retranscrivant les pages en synthèse vocale ou sur une plage braille par exemple. Si vous êtes dans ce cas ou si vous connaissez des personnes dans ce cas, est-ce que vous pourriez me contacter ? J'aurais besoin de recueillir un témoignage écrit, audio ou vidéo sur l'utilisation de Wikipédia, témoignage anonymisé bien entendu. Pour me contacter, c'est ici ou sur ma page de discussion ! Merci d'avance --Serein@WMfr (d) 10 janvier 2012 à 17:41 (CET)

Dans un premier temps, tu peux t’éclater avec Links ! --Pic-Sou 10 janvier 2012 à 21:53 (CET)

J'ai une amie qui travaille pour une association de mal/non-voyants, mais c'est en Belgique (région de Liège), si cela t'intéresse, je peux lui demander. Je peux aussi te fournir le nom d'un Norvégien, mais c'est encore plus loin ! - Cymbella (répondre) - 10 janvier 2012 à 23:49 (CET)

Ça dépend si elle est capable de faire une description de son usage de Wikipédia d'un point de vue de non-voyant/mal-voyant, en fait. Si c'est le cas, tu peux lui demander de me faire un petit témoignage ou la mettre en relation avec moi ? Ça serait vraiment sympa --Serein ^[blabla] 11 janvier 2012 à 00:23 (CET)

Cecília ("you're breaking my heart"!)

Je cherchais un article éventuel sur la chanson de Paul Simon, qui passait à la radio Tiens! N'existe pas : un volontaire ?(en:Cecilia (song)) + une page d'homonymie (en:Cecilia (disambiguation)), quand je tombe sur cet article. Il me semble, et les liens interlangue le comfirment (du moins ceux que j'ai pu comprendre), que ce prénom n'a rien de spécifiquement hongrois (sauf les accents) mais est un prénom latin. Il y a Cécillia Tiens! Pourquoi 2 L, alors que tous les prénoms de personnalités citées n'en on qu'un? J'ai renommé, page dont on un bot à viré les liens interlangue, alors qu'ils sont sur la variante hongroise j'ai réctifié! Je regarde catégorie:Prénom hongrois, et je voit qu'il y a 305 articles, soit beaucoup plus que pour n'importe quelle origine (pas génant en soi : probablement un contributeur spécialisé), dont beaucoup me semble juste des variantes de prénom d'origine diverses. Faut-il les rediriger, les supprimer ? --Skouratov (d) 10 janvier 2012 à 18:13 (CET)

Bonjour, oui j'avais créé toute la série des prénoms hongrois en fonctionnant pas traduction systématique de la catégorie présente sur le Wikipédia hongrois. Pour tout vous dire, ça ne me gène pas que Cecília soit redirigé vers un Cécilia ou Cécile. Le problème à mon avis c'est la règle qui fixe jusqu'à quel point un prénom dans une langue étrangère est suffisamment éloigné de son équivalent français pour ne pas être redirigé. Ainsi il en va d'István (Etienne), Gyula (Jules), voire Erzsébet (Elisabeth) qui méritent à mon avis des articles spécifiques. Soit on se fait des grosses pages prénoms bien documentées sur les différentes variantes étrangères, en posant la question de vers quel prénom on redirige et à ce moment là on redirige tous les prénoms vers ladite page. Soit on fait un article par prénom, même si la variante réside dans l'accentuation seulement. Soit on trouve une règle fiable qui soit entre les deux. Soit on abandonne l'idée de faire des articles sur les prénoms et on privilégie les pages par homonymie ? --Babylonien86 (d) 10 janvier 2012 à 18:52 (CET)

wikt:Cecília. --GaAs 10 janvier 2012 à 23:36 (CET)

La question pointue "turlututu" du jour

Après vous avoir soumis hier mon ignorance (ou plutôt ma mémoire délabrée) peu glorieuse, je sollicite à nouveau vos lumières pour ce type de croix ancienne. Et désolé pour le flou de chez flou !

1. Comment définir cette forme de croix dont les bras sont renforcés par des arcs-de-cercle ?
2. S'agirait-il d'une ancienne croix de procession ... puisque sa "hampe" comporte une sorte d'écusson ou de médaillon sculpté illustré par un petit texte commençant par "Gloria in Excelsis Deo" ? En fait, je n'imagine pas vraiment qu'elle ait pu servir à "promener" une bannière. Car, d'une part, le "manche" a une section carrée (peu confortable à tenir) et plutot importante pour une main humaine normale et, d'autre part, la bannière couvrirait le fameux médaillon.

J'ai vu jadis des croix aux bras ainsi renforcés dans des cimetières de Picardie. J'en ai vu d'autres il y a 2 ou 3 ans dans des cimetières de Sologne, du Berry, etc ... Il y a même dans cette "France du Centre" des croix de chemin qui ont cette forme ! Merci pour vos réponses ! Amicalement - --Markus3 (d) 10 janvier 2012 à 18:52 (CET)

transféré [10] Mike Coppolano (d) 10 janvier 2012 à 20:45 (CET)

Je ferais juste une remarque concernant la prétendue ignorance / mémoire délabrée de Markus : si Wikipédia avait seulement deux contributeurs comme lui, le monde serait meilleur. --GaAs 10 janvier 2012 à 21:41 (CET)

WP serait meilleur.--SammyDay (d) 11 janvier 2012 à 15:17 (CET)

piscine Molitor

voilà, j'ai des photos de la piscine, prises de ma blanche main, ce n'était pas trop autorisé, mais tout le monde le faisait, cela peut peut-être vous itéresser, j'ai aussi des photos des premiers travaux au 10 janvier 2012, cela vous intéresse-t-il cordialement Béatrice de Brimont

Bonsoir,

Téléversez les fichiers sur Wikimedia Commons.

Encore merci,

Mike Coppolano (d) 10 janvier 2012 à 22:32 (CET)

La catégorie est commons:Category:Piscine Molitor. Like tears in rain ^{-_-} 10 janvier 2012 à 22:34 (CET)

Grrrr, normalement c'est moi qui dit des bêtises donne les liens pertinents ici au sujet de Commons. Salut LTIR. --GaAs 10 janvier 2012 à 23:44 (CET)

Modèle existant pour un historique?

Bonjour, Je suis en train de mettre au point ma traduction de l'article sur le tramway d'Alicante (Utilisateur:Jean_Marcotte/Brouillon#Histoire). Y a-t-il un modèle à utiliser (autre que la création d'un tableau) qui permettrait d'afficher tout l'historique comme l'année 1986, c.-à-d. date sur la première ligne de texte (et non centré, comme elle est actuellement) et événement en retrait sur une ou plusieurs lignes? Merci à l'avance Jean Marcotte (d) 10 janvier 2012 à 22:27 (CET)

Réponse du comte Ɲemoi – Ça me semble une mauvaise manière de faire, ergonomiquement moins bonne, esthétiquement pas mieux qu’une simple liste, et avec un résultat plus déroutant. Il me semble que le mieux que tu puisse faire reste soit une liste, soit une vraie rédaction : par exemple, les textes de 2009 et 2010 gagneraient à être regroupés… Avec sympathie, ce 11 janvier 2012 à 01:17 (CET).