Discussion:Gouvernement fantoche

D'où sort cette affirmation que le gouvernement taliban était un gouvernement fantoche contrôlé par Al-Quaida? Je m'excuse, mais je n'y vois aucun espèce de rapport. On pourrais très bien dire que le gouvernement de Bush est contrôlé par les sociétés pétrolières tant qu'à faire.

Reference ajoute

J'ai ajouter une reference, mais ne connaissant pas bien le systeme de wiki, il est possible qu'il soit neccessaire de passer apres moi :)

78.241.200.128 (d) 7 mai 2010 à 10:17 (CEST)

Changement de nom

Il n'existe rien de moins péjoratif que "fantoche" ? Arronax50 1 mars 2007 à 02:38 (CET)

Etat fantoche / Utilité?

On évoque toute une série de réalités différentes, voir parfois fausse (Al Qaida aurait mis en place un gouvernement fantoche en Afganistan?!), et des réalités fort complexes (ex : Vichy) que ne rend pas cet article.

Je ne vois pas par ailleurs quel est le rapport entre le Gouvernement de Vichy et le mouvement Rexiste en ce contexte. Vichy ne gouvernait qu'une partie de la France et Rex n'était pas au pouvoir.

Et Monaco, dont le premier Ministre est proposé par la France, pourquoi ne pas le mettre ici ?

Je serais déjà pour renommer ou splitter en Etat fantoche (comme en la version anglaise dont l'article s'inspire) ou Etat satellite, voire supprimer.

Bel Adone 24 avril 2007 à 08:41 (CEST)

Etat du Viêt-Nam

gouverné par Bao Dai, favorable à la France contre le Viet-Minh et précurseur du Sud Vietnam. je n'ai pas le temps. une ébauche est disponible en english, je n'ai pas le temps de le traduire ni de travailler dessus (pour l'instant). si quelqu'un a le temps. merci pour eux (les boat people). Jean-Claude62 10 juin 2007 à 21:59 (CEST)

Vichy

Comme il a déjà été dit précédemment, le cas de Vichy pose un problème. En effet alors que le gouvernement serbe, par exemple, a effectivement été installé par l'Axe, la naissance de Vichy remonte aux Actes constitutionnels du 11 juillet 1940 que Pétain a pu édicter grâce au vote des pleins pouvoirs qui eut lieu la veille à Vichy. Ce qui signifie d'ailleurs que Vichy était devenu la capitale de l'administration française dès l'armistice du 22 juin. Je supprime donc la présence de Vichy dans cette liste.

Cas de gouvernements fantoches

Liste transférée depuis l'article - contenu non acceptable sans source.

Cas de gouvernements ayant été qualifiés de « fantoches »

• République démocratique finlandaise, soutenue par l'URSS lors de la guerre d'Hiver (1939-1940) ;
• Panama, dont le détachement de la Colombie a été suscité par les États-Unis en 1903 pour creuser et contrôler le Canal de Panama ;
• Les différents États qui, outre la République d'Indonésie, constituaient la République des États-Unis d'Indonésie (27 décembre 1949-17 août 1950) ;
• La plupart des États satellites de l'Union soviétique dans l'Europe de l'après-guerre ;
• La Junte militaire au pouvoir en Grèce entre 1967 et 1974, soutenue par les États-Unis ;
• La République turque de Chypre du Nord sur le territoire chypriote occupé par la Turquie en 1974 et reconnue par celle-ci et la république autonome du Nakhitchevan, en Azerbaïdjan ;
• La République démocratique du peuple d'Éthiopie de Mengistu, soutenue par l'URSS (1975-1990) ;
• La République démocratique d'Afghanistan, soutenue par l'URSS (1979-1992) ;
• Le Cambodge envahi par le Viêt Nam en 1979 ;
• De nombreuses dictatures militaires des Amériques centrale et du Sud, soutenues par les États-Unis ;
• Le régime des Talibans en Afghanistan soutenue par le Pakistan avant 1998, puis par Al-Qaïda ;
• La République moldave de Transnistrie soutenue par la Russie;
• La République d'Abkhazie, soutenue par la Russie et reconnue par celle-ci, le Nicaragua, le Venezuela et Nauru ;
• La République d'Ossétie du Sud, soutenue par la Russie et reconnue par celle-ci, le Nicaragua, le Venezuela et Nauru.
• La République arabe sahraouie démocratique, proclamée par le Front Polisario, qualifiée de fantoche par le gouvernement marocain et ses alliés.

Cas des gouvernements sous la domination de l'Axe

Les régimes politiques sous la domination de l'Allemagne nazie, de l'Italie fasciste ou de l'Empire du Japon pendant la Seconde Guerre mondiale sont fréquemment désignés sous ce terme.

• Le Royaume d'Albanie (1939-1944) - annexé par l'Italie en avril 1939;
• La République slovaque (1939-1945) - le régime de Jozef Tiso ;
• Le Protectorat de Bohême-Moravie (1939-1945)
• L'État indépendant de Croatie (1941-1945) - Le régime des Oustachis ;
• Le Royaume du Monténégro (1941-1944);
• Le Gouvernement de salut national de Serbie (1941-1944);
• Le Gouvernement national de Norvège (1942-1945) - le gouvernement de Vidkun Quisling ;
• La République sociale italienne (1943-1945), créée après le retrait de la participation du Royaume d'Italie à l'Axe.
• Le Mandchoukouo, installé dans le nord de la Chine par l'Empire du Japon dans les années 1930 ;
• Le gouvernement collaborateur de Nankin. Ce dernier régime fut créé en 1940 avec le soutien du Japon durant la guerre sino-japonaise pour assumer nominalement l'autorité sur l'ensemble de la Chine, à l'exception du Mandchoukouo (voir également gouvernements collaborateurs chinois) ;
• L'État de Birmanie (1943-1945)
• La République des Philippines (1943-1945)

Qui dit que X est fantoche ?

Il me semble qu'un gouvernement fantoche est nécessairement défini par trois choses.

1. Le gouvernement X désigné comme fantoche.
2. Le ou les gouvernements Y censés le contrôler
3. Le ou les entités Z qui qualifient X de fantoche de Y

Omettre de nommer Z c'est adopter la position de Z. Il devrait par ailleurs y avoir à chaque fois une ou plusieurs sources S indiquant que Z qualifie X de fantoche de Y et S ne peut pas être Z. Diderot1 (discuter) 1 juin 2022 à 11:53 (CEST)

Distinction gouvernement et État fantoche

@Azurfrog faut-il distinguer les deux notions ? Par ailleurs, quelle est la différence avec un État satellite par exemple ? Panam (discuter) 1 juin 2022 à 14:49 (CEST)

Bonjour Panam,

Oui, je pense que la Biélorussie (dont nous avons précédemment parlé) est bien un État satellite de la Russie, dont on peut sans doute dire aussi qu'il est aux mains d'un gouvernement fantoche, mais ce n'est pas un État fantoche pour autant. Pour moi, la différence tient au fait qu'un État fantoche a un caractère « fantoche » dans son existence même, dans son origine, dans sa légitimité même en tant qu’État.
Je ne pense pas que ce soit le cas pour la Biélorussie : même si elle a rarement été réellement indépendante tout au long de l'histoire, on remonte quand même son histoire au moins jusqu'à la Principauté de Polotsk au Moyen-Âge ; alors bon, son histoire a été mouvementée, liée à différents Etats, comme beaucoup d'autres États de cette partie du monde (Pologne, Ukraine, Pays baltes...), sans doute faute de frontières naturelles telles que nous en avons en Europe de l'Ouest.
Quant à Loukachenko et à son gouvernement, lui, il n'est là que parce que Poutine le veut bien.
Bien cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 juin 2022 à 15:11 (CEST)

@Azurfrog la solution est d’avoir un article sur les gouvernements fantoche et les États satellites et un autre sur les États fantoches. Panam (discuter) 1 juin 2022 à 15:15 (CEST)

Je n'en sais trop rien... J'ai juste donné mon impression ci-dessus, mais ça n'est que mon avis. D'autre part, Diderot1 a en partie raison : un gouvernement n'est pas forcément considéré comme fantoche par tous les pays à la fois : en particulier, le pays dont il est le fantoche le considère forcément comme très légitime, de même que leurs alliés... -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 juin 2022 à 15:55 (CEST)

@Azurfrog donc État fantoche c’est plutôt l’Ossétie du Sud, le Haut-Karabagh, la République populaire de Donetsk et de Lougansk, Abkhazie et la Transnistrie. Puisque le HK a vocation à rejoindre l’Arménie et le reste la Russie. Panam (discuter) 1 juin 2022 à 17:13 (CEST)

Sauf votre respect, tout ceci est intéressant, mais pour éviter le TI, il faut trouver des sources secondaires qui font la différence, non seulement sur les concepts, mais aussi sur les exemples. Déjà l'article en l'état actuel est à la peine, donc si on en fait deux... Diderot1 (discuter) 2 juin 2022 à 12:19 (CEST)