Statut de la requête : rejet, pour la raison suivante : Demande personnelle non liée à une illustration d'article, de plus la forme de l'écu ne fait pas partie de la définition héraldique des blasons
Je suis contacté par courriel (Wikipédia:Équipe bénévole de réponse aux courriels) par une élue de Moselle qui aimerait avoir la version française moderne "en accolade" du blason de la ville d'Ay (de sable à une croix échiquetée d'or et de gueules). L'un d'entre vous aurait-il l’amabilité de lui dessiner ça ? Notifiez-moi s'il vous plaît, je ne suis pas un habitué de cette page.
demande personnelle non liée à une illustration d'article, alors qu'il y a encore beaucoup à faire nettement plus en rapport avec le travail fait ici. De plus ce n'est pas le blason qui à une "forme moderne en accolade" mais l'écu. Or l'écu n'est pas une caractéristique héraldique, ce n'est qu'un support possible. -- Ssire (discuter) 27 décembre 2021 à 16:30 (CET)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Parti: au I, d’or à l’aigle bicéphale de sable, becqué et membré de gueule; au II, d’or au lion de sable, armé est lampassé de gueules, couronné d’or; à la fasce de sable, brochant sur le tout et chargé de trois roses d’argent, boutonnées d’or. Cq. (?) couronné
Bonjour FrangipaneOPA, la réalisation a été faite suite à cette discussion. Le blasonnement en latin indiqué comme source ne fait pas de référence au gueules et les roses ne sont pas boutonnées (comme je l'avais signalé à l'époque). L'image mise en référence est d'ailleurs cohérente à ce sujet (au boutonné près).
Qu'il y ait une divergence dans les sources ne me pose pas de problème en soi, c'est assez classique, mais nécessite un arbitrage. Quelle est la source la plus fiable ? La vôtre ou celle fournie à l'époque ?
De plus, si deux sources fiables donnent des versions différentes, il peut être intéressant de faire 2 images et d'indiquer dans l'article les deux blasonnements histoire que le lectorat sache qu'il y a divergence et puisse se faire sa propre opinion. Il n'est pas rare en héraldique que des variations apparaissent dans les armes au fil du temps.
Petite remarque, c'est gentil de dire que le dessin est erroné, ça l'est encore plus de dire en quoi il est erroné selon vous.
Bonsoir @Jpgibert, excuse moi du ton un peu directif, je m’en suis pas rendu compte. Selon la source de l'Armorial général, l’aigle est becquée et membrée de gueule, le lion est lampassée de gueule aussi. De même que les roses d’argent qui sont boutonnées d’or. Bien à toi FrangipaneOPA (discuter) 25 novembre 2021 à 02:29 (CET)
Merci de votre réponse FrangipaneOPA. Toutefois, l'essentiel de mon intervention concernait la qualité des sources que le premier demandeur et vous-même mettez en avant. Je sais faire un dessin vectoriel, je commence à avoir un peu d'expérience dans la manipulation du blason, mais je ne suis pas en mesure de trancher la fiabilité des sources. Jpgibert (discuter) 26 novembre 2021 à 22:59 (CET)
Source du blasonnement : Armorial général, JB Rietstap, p.840
Exemple de figure sur le net : : blason erroné!
Demande de blason de la famille : Le Normand de Lourmel du Hourmelin[modifier | modifier le code]
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 04/01/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur au lion léopardé d'or, au chef de gueules soutenu d’une trangledivise d’argent et chargé d’un léopard d’or.
Trangle s'utilise pour des fasces réduites mises en nombre impair. À l'unité on emploie "divise". Cela dit sur l'exemple en lien, cette "divise" est plutôt bien épaisse !-- Ssire (discuter) 29 décembre 2021 à 10:26 (CET)
Oui effectivement, cependant je ne suis pas un habitué de la page, il s'agit de ma première intervention, je ne connais pas grand chose des termes héraldique (alors que ma famille possède des armoiries : le comble), je suis très reconnaissant de votre part de traiter ma demande et serai ravi de vous contacter pour d'autres projets plus tard si cela ne vous dérange pas !
Inutile de me contacter personnellement: je consulte régulièrement (entre autres...) cette page. Posséder des armoiries n'implique pas de connaitre l'héraldique, au même titre que posséder une voiture n'implique pas de connaître la mécanique... Amusant votre commentaire : "le comble !" qui suit votre aveu de faibles connaissances en héraldique, par le nom d'une pièce héraldique, certes réduite, mais qui occupe la plus haute position dans l'écu ! ;-) -- Ssire (discuter) 29 décembre 2021 à 20:01 (CET)
Bonjour LORD MODIFICATEUR et bienvenu ici. En ce début d'année, je vous invite à prendre la bonne résolution de signer vos interventions par ~~~~ histoire de faciliter les échanges (ici et ailleurs dans Wikipédia ou dans les projets frères).
Bonsoir, je vous remercie sincèrement de votre aide. La seule remarque que j'aurai est la suivante : pourrais-je vous recontacter dans l'avenir pour d'autres blasons ? LORD MODIFICATEUR (discuter) 4 janvier 2022 à 23:08 (CET)
Alors, comme l'a indiqué SSire, vous pouvez faire des demandes ici, c'est le but de cette page sous réserve qu'il s'agisse d'armoiries destinées à l'illustration des articles de l'encyclopédie. Auquel cas, il n'est pas nécessaire de notifier qui que ce soit, nous sommes abonnés à cette page et nous sommes notifiés chaque fois qu'une demande est faite.
Il peut arriver qu'une demande prenne du temps à être traitée. Nous sommes comme vous des contributeurs et contributrices bénévoles et agissons quand nous avons le temps et l'envie.
Pour des questions plus générales ou techniques ou même un appel à l'aide héraldique, vous pouvez utiliser la page de discussion du projet. Vous aurez une audience plus large qu'ici où nous sommes peu nombreux à intervenir. Jpgibert (discuter) 5 janvier 2022 à 11:15 (CET)
Source du blasonnement : Potier de Courcy, Armorial d'Hozier.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/01/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé: au 1er et 4e d'argent à un coq hardi de gueules accompagné en chef de trois merlettes rangées de sable rangées en chef, au 2e et 3e d'argent au lion de gueules chargé en cœursur l'épaule d'un croissant d'or.
Bonjour et bonne année JosephineDEA, j'ai fait une petite correction dans le blasonnement des quartiers I et IV.
Bonjour SSire et bonne année. J'aurai une question concernant le blasonnement du croissant. Pour moi, "chargé en cœur" indique le croisement des diagonales du rectangle circonscrit au lion. Ce qui n'implique pas forcément qu'il soit positionné comme sur l'image fournie. Peut-être devrait-on dire "chargé sur l'épaule" ou "l'épaule chargée" ? Mais je fais sûrement un peu de zèle . Jpgibert (discuter) 4 janvier 2022 à 11:57 (CET)
Désolé je croyait avoir répondu... j'ai du faire une mauvaise manoeuvre en pensant valider. Résumé de mon intervention avortée:"en coeur" concerne le champ, pas le meuble le chargeant. Plus correct serait "chargé sur son coeur" si l'animal était de face. Comme il est de profil "sur l'épaule" est plus clair. Les deux formulations de Jpgibert sont tout à fait correctes. Cdlt et bon an à tous-- Ssire (discuter) 4 janvier 2022 à 20:31 (CET)
Bonjour JosephineDEA, voici les armoiries demandées. Je prie de prendre compte les modifications réalisées sur le blasonnement. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 7 janvier 2022 à 14:58 (CET)
Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Armorial de la noblesse belge du XVe au XXe siècle, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, pp. 854 et 2352.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/01/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé, aux 1 et 4, d'argent à trois feuilles de nénuphars de sinople, au chef cousu d'or, chargé de deux merlettes de sables; aux 2 et 3, fascé d'argent et de sinople de huit pièces, au lion de gueules, couronné d'or, brochant sur le fascé
Bonjour Lahmenfurst, juste par curiosité, auriez-vous des infos justifiant le cousu des quartiers I et IV ? Cet adjectif est souvent utilisé à tort pour contourner une erreur héraldique flagrante. Sans justification (chef concédé par un suzerain, une autorité, une autre famille à titre d'alliance...), un chef d'or sur un champ d'argent est une faute.
Ces considérations ne m'empêcheront pas de réaliser le dessin, je vous rassure. Si jamais vous pouviez trouver une information allant dans ce sens (concession), il serait bon de le dire dans l'article à la section héraldique (avec référence, bien sûr).
Dans les lettres patentes de l'empereur Léopold Ier concédant le titre d'écuyer de Saint-Empire à Louis de Louvrex (père du jurisconsulte de l'article), on trouve la description suivante : "Je certifie et atteste à tous qu'il appartiendra que les armes et blazons ci-dessus dépeint, scavoir, d'argent chargé de trois feuilles de laurier de sinople, deux et une en pointe au cheff d'or à deux merletles de sable mis en fasce , timbré d'un healme détourné , grillé , bordé et clawé d'or , lambrequiné d'or et de sable ou bourlé de mesme, et pour cimier une merlette de mesme, du cheff de l'escu, sont celles de la famille de Louvrex, originaire de Nedercanne au voisinage de Maestricht, pays et diocèse de Liège ou Hesbaye". Cet extrait, tiré de la collection de diplômes impériaux des archives de l'État à Liège, est cité dans une note subpaginale des pages 255 et 256 du tome VIII du Bulletin de l'Institut archéologique liégeois paru en 1866, et disponible ici
J'espère que cette description et cette source vous conviendront, et reste disponible si d'autres informations pouvaient vous être utiles
Lahmenfurst : alors, avoir une référence quant à l'origine des armes, c'est bien, ça améliorera la qualité de l'article. Mais ma question était plus technique quant au fait de mettre un chef d'or sur un champ d'argent. C'est une faute héraldique. Et de ce que je vois, il n'y a pas d'explication fournie. Donc la faute en reste une, même faite par un empereur. Pas grave, mais dans ce cas, le cousu n'a pas lieu d'être selon moi. Jpgibert (discuter) 18 janvier 2022 à 14:27 (CET)
Source du blasonnement : Armorial général, contenant la description des armoiries des familles nobles et patriciennes de l'Europe; précédé d'un dictionnaire des termes du blasson, (lire en ligne), p. 169 et 170
Exemple de figure sur le net : Armorial du baron de la Torre (lire en ligne), p. 119 (244-245 dans le pdf)
Statut de la requête : rejet, depuis le 20 janvier 2022, pour la raison suivante : Les demandes ne peuvent concerner que les articles effectivement existants
A la réflexion, je trouve que l'image de Gallica n'est pas bonne. Ce ne sont pas des massacres, mais des rencontres qu'on y voit, non ? Il n'y a pas d'oreilles ou de mufle sur les massacres. Ce n'est pas sensé être des crânes (os) ? Jpgibert (discuter) 20 janvier 2022 à 14:00 (CET)
J'ai eu le tort de ne pas aller voir le dessin donné en lien. Effectivement,sur le dessin, il s'agit bien de rencontres et non de massacres, et le nombre TOTAL de pièces chevillées (appelées parfois "cornettes)" est de 6 (et non de six sur chaque banne) avec un défaut sur le dessin, qui termine par deux cornettes en "y" alors qu'en réalité la demi-ramure ne comporte que 2 cornettes à 2 ans et qui passe à 4 voire plus à 3ans. Les demi-ramures à 3 cornettes sont des inventions héraldiques et doivent donc être dessinées stylisée, les cornettes toutes du même coté, en "chevilles" semblables. Voir File:Blason ville fr Banne (Ardèche).svg et sa banne chevillée de trois pièces...(au passage, personne n'a pensé blasonner la demi-ramure par banne, pour en faire de parfaites armes parlante !) -- Ssire (discuter) 20 janvier 2022 à 16:10 (CET)
celui que j'ai trouvé semble concerner la maison de Vroncourt, et avoir été porté écartelé par ses neveux... donc pas par Thierry Alix... Hélène (discuter) 20 janvier 2022 à 18:48 (CET)
Bonsoir Poslovitch, d'azur à trois massacres de cerf d'or est un blasonnement tout à fait correct et suffisant. Vouloir préciser le nombre de chevilles (comme dans le premier blasonnement) sur les bannes me semble superfétatoire.
Quant aux lions (qu'on pourrait qualifier de lionceux vu leur nombre) il s'agit des armes d'une autre famille récupérées par une ville. Comme l'a dit Hélène avec juste raison. Jpgibert (discuter) 20 janvier 2022 à 21:16 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22 janvier 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
« Armes : D'azur à trois massacres de cerfs accornés et cornettés de six pièces d'or. » (lisible ici avec une image - qui apparemment ne correspond pas : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5658778p/f53)
Bonsoir Poslovitch, voici les armes qui correspondent au blasonnement : d'azur, à trois massacres (de cerf) d'or.
Je persiste dans ma remarque précédente, pour moi, le décompte des chevilles est excessif. De plus, l'image qui est présente sur Gallica ne correspond pas au blasonnement. En effet, si on devait blasonner l'image, ce serait : d'azur, à trois rencontres de cerfs d'or.
Bonjour Jpgibert, merci beaucoup ! Ces textes d'où je tire les blasonnements sont anciens, et l'on peut considérer qu'une erreur s'y est glissée. C'est pour ça que je vais me contenter du premier ; avec l'espoir qu'un chercheur vienne un jour rétablir un peu d'ordre à ce bazar :D. Merci également à Ssire. C'est formidable que vous partagiez vos connaissances en blasons de cette manière ! Poslovitch (discuter) 23 janvier 2022 à 10:31 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/01/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : un écu de sinople et de gueules, à la bande d'or, accompagnée en chef sur le sinople d'une roue d'argent et d'un oiseau des Indes, qu'il nomme Brueta, passant sur la bande; et sur le gueules du même oiseau (contourné), posé devant une pareille roue, mise en pointe, ledit écu surmonté d'un heaume d'argent, grillé et liseré d'or, hachemens et bourlet aux émaux de l'écu, et pour cimier ledit oiseau des Indes entre un vol à dextre d'or et à senestre de gueules
Source du blasonnement :
Baron J. S. F. J. L. de Herckenrode, "Notices généalogiques concernant les familles Odemaer et de Broëta", Gand, 1862, p. 12
Statut de la requête : rejet, pour la raison suivante : abscence d'article et c'accès au sources
Demandé par : Laurent de Provedroux le 06/02/2022
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
association royal des héraldique de Belgique
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écartelé en sautoir : en chef, d’or à l’aigle éployée de sable, becquée et lampassée de gueules ; à dextre et à senestre, de gueules à une pignate d’or, celle à senestre contournée ; en pointe, d’or à une hamaide de gueules, la pièce inférieure en feuille de scie.
Source du blasonnement :
association royal des héraldique de Belgique, le parchemin.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/02/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur, à trois aigles d'or, aux vols éployés, posées 2, 1, avec un anneau d'argent en abîme, embrassé par les griffes dextres et sénestres des aigles du chef, et reposant sur la tête de l'aigle de la pointe.
Bonsoir, je me permets de vous recontacter pour continuer d'illustrer les pages de familles nobles française éteintes ou subsistantes, merci de votre aide et de vos remarques constructives, l'héraldique et un domaine compliqué mais extrêmement intéressant comme je l'ai déjà exprimé. LORD MODIFICATEUR (discuter) le 24 janvier 2022 à 23:08 (CET)
Source du blasonnement : Chaix d'Est-Ange, Gustave (1863-1923) dans le dictionnaire des familles
Le blasonnement proposé en début de demande est peu satisfaisant:
- "posées 2 et 1" est inutile puisque par défaut,
- "embrassé par les griffes dextres et senestres des aigles du chef" est faux d'après le dessin qui montre : tenu (et non embrassé) par la serre senestre de l'aigle dextre et la serre dextre de l'aigle senestre.
- en abîme se dit quand le meuble est seul au centre, ce qui n'est pas le cas ici, puisqu'il est tenu des serres des aigles en chef (cet aspect restrictif n'est pas partagé par tous)
Celui de Gallica est plus satisfaisant : "D'azur, à trois aigles d'or aux vols étendu, les deux du chef soutenant un anneau d'argent en coeur appuyé sur la tête de l'aigle de la pointe"
- "soutenant" est toutefois très ambigu, les aigles en chef n'ayant que peu une attitude de "soutiens", et que par sa position c'est plutôt l'anneau qui soutient,
- "en coeur" est meilleur que "en abîme", car il n'en a pas les connotations restrictives,
- "appuyé" est un terme peu héraldique alors qu'il existe "sommant" totalement adapté à la situation.
- Le dessin actuellement sur la page donnée en lien présente l'aigle dextre regardant à senestre, et l'anneau tenu est une bague avec chaton, ce qui n'est blasonné nulle part, et non conforme au blason sculpté qu'on peut voir ici File:Château de Monte-Cristo deco 4.JPG (Nottons que sur cette sculpture, l'anneau n'est pas tenu par les aiglettes en chef.
Concernant les deux blasonnements : - À partir de 3 sur le champ l'aigle se blasonne "aiglette". et "au vol éployé" (=étendu) est par défaut.
Perso, je blasonnerais plutôt ainsi: "D'azur à trois aiglettes d'or, les deux en chef tenant de leurs serres voisines un anneau d'argent en coeur sommant l'aiglette en pointe."
ou, dans la mesure où les aiglettes en chef ne tiennent pas l'anneau :""D'azur à trois aiglettes d'or, et à un anneau d'argent en coeur sommant l'aiglette en pointe et brochant sur les serres voisines des aiglettes en chef"
Note concernant ma participation ici: j'ai peu de goût à privilégier l'enrichissement de page concernant des individus dont le seul mérite est d'avoir eu des ancêtres, et je n'ai comme soucis que si on se risque dans le domaine héraldique, ça se fasse de la moins mauvaise façon possible...
Bonjour Ssire, j'ai bien regardé vos remarques constructives et je trouve votre analyse très intéressante, j'en prendrai compte lorsque le blason sera prêt, quand à votre note, je partage votre approche sur l'individu, on ne reconnaît pas un homme à son rang ou à son sang mais bien aux actions qu'il accomplit dans sa vie. LORD MODIFICATEUR (discuter) le 25 janvier 2022 à 11:16 (CET)
La forme proposée par SSire via les armes sculptées sur le bâtiment me semble plus pertinente. Cet "anneau" transformé en "bague à chaton" me semble assez fantaisiste. Difficile d'imaginer un héraldiste ignorant que l'anneau est un cercle dans les armoiries et non une bague, j'aurai donc tendance à douter de l'illustrateur. Jpgibert (discuter) 25 janvier 2022 à 12:13 (CET)
Petit correctif: "Anneau" n'est pas le terme héraldique correct, qui est "annelet". À la décharge de l'illustrateur, un certain L.-A. Duhoux d'Argicour écrit : "lorsque ce meuble (l'annelet) est représenté avec un chaton, il se nomme anneau.". Dont acte... Cdlt -- Ssire (discuter) 25 janvier 2022 à 19:38 (CET)
Gasp, c'est bien à l'annelet que je pensais. Navré pour le loupé. Cela dit, l'anneau n'a pas de chaton, sinon c'est une bague d'après Euraldic.
En regardant la sculpture, les pattes ne tiennent clairement pas l'anneau. Pourrait-on envisager un blasonnement du genre : d'azur, à un anneau d'argent accolé de trois aiglettes d'or ? Jpgibert (discuter) 26 janvier 2022 à 16:09 (CET)
"Anneau" (Fernon p21) ne devient "annelet" qu'en nombre, mais est aussi donné comme synonyme de bague -donc avec chaton -(32l)... Pas chaud pour accolé de 3 aiglettes, qui au mieux répondrait à "se touchent" mais pas par les flancs pour l'aiglette en pointe, ni pour les deux en chef, puisque brochant sur chacune une de leurs serres...
Par ailleurs rien ne certifie que la scuplture n'a pas "évité" la difficulté (ou oublié) de sculpter les serres enserrant l'anneau, et que ce ce soit elle la référence ...
Toutefois rien n'interdit faute de mieux de prendre cette sculpture pour source et créer le dessin de wiki à partir d'elle, les couleurs se basant sur les autre sources, mais pour ma part, je maintiens le blasonnement proposé plus haut avec l'anneau brochant sur les serres. -- Ssire (discuter) 28 janvier 2022 à 15:44 (CET)
Si l'anneau est brochant sur les serres, alors elles ne le tiennent pas. Tenir implique qu'au moins un doigt passe sur l'anneau pour moi.
C'est évident : ou ça tient (ce que semble indiquer les blasonnements donnés et le dessin actuel) ou ça broche (ce qu'on constate sur la sculpture). C'et pour ça que j'ai proposé deux blasonnements, non équivalents ! Pour "accolé" j'ai bien compris qu'il ne s'agissait que d'une piste. Cdlt -- Ssire (discuter) 28 janvier 2022 à 16:47 (CET)
Bonsoir LORD MODIFICATEUR et SSire, voici un premier jet sur la base du blasonnement fourni par SSire que j'ai modifié pour rendre la position de la tête des aigles en chef : D'azur, à trois aiglettes d'or, les deux en chef affrontées tenant de leurs serres voisines un anneau d'argent en cœur sommant l'aiglette en pointe. S'il y a des remarques ou questions, n'hésitez pas. Je clôturerai la demande si ça convient à tout le monde. Jpgibert (discuter) 7 février 2022 à 23:05 (CET)
Bonsoir Jpgibert, à titre personnel ce que vous nous proposez m'a l'air assez fidèle aux différents exemples présents sur le net (sinon les ailes de l'aigle du bas qui auraient peut-être dû se fermer sur l'anneau comme présent sur les armoiries du château de monte Cristo, mais il me semble que cela n'est pas très important), merci de votre travail sincèrement. LORD MODIFICATEUR (discuter) le 07 février 2022 à 23:11 (CET)
Bonjour LORD MODIFICATEUR, il ne vous aura pas échappé que nous avons discuté la problématique des pattes (tenant, brochant, accolant...). Si les ailes venaient en contact de l'anneau (comme sur les armoiries sculptées), il faudrait alors le blasonner à mon sens (d'autant que seule l'aiglette en pointe a cette posture, pas les deux en chef). sommant l'aiglette en pointe ne serait plus suffisant. Dans le cas de la sculpture, je dirais plutôt que l'anneau est soutenu de la tête et des ailes de l'aiglette en pointe. Mais je ne suis pas une pointure du blasonnement. Jpgibert (discuter) 8 février 2022 à 14:37 (CET)
Bonjour à tous. Il suffit largement de dire que l'aiglette en pointe est sommée d'un anneau, c'est dire que l'anneau est directement (touchant) l'aiglette en son sommet. Donc pas nécessairement sur la tête mais sur la pointe des ailes, si celle ci sont plus hautes (ou sur les trois points si la configuration s'y prête). Autant dire que ça dépend de la fantaisie du dessinateur. Toutefois il y a quand même une représentation "traditionnelle" (= non obligatoire ) de représentation des meubles heraldiques et pour l'aigke, même éployée, les ailes dépassent rarement (ou de très peu) le sommet de la tête, ce qui rend la position de ces ailes de la scupture peu habituelle et donc blasonnable.
Quant à l'estimation de Jpgibert sur ses capacités en blasonnement, je pense que ce serait le rêve si tous les intervenants qui se manifestent dans le domaine avec quelque prétentions, chaussaient la même pointure que lui (et même avec quelques points en dessous...) ! Cdlt -- Ssire (discuter) 8 février 2022 à 15:49 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 1er février 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blason SVG dont la qualité ne serait pas au rendez-vous, selon L.Jerry.
Bonjour, le blason de la ville de Dachstein a été remis en place en format raster par mes soins, la version SVG étant de trop faible qualité. Je ne cherche pas à critiquer le travail des graphistes, mais mettre du SVG pour mettre du format vecteur ne m'apparaît pas comme une option préférable. Si la qualité du vecteur pouvait atteindre le niveau de l'image raster, je ne dis pas. Mais là, on en est très, très loin. Est-il possible d'atteindre ce niveau ? Sinon, il vaut mieux laisser l'image JPG. Merci d'avance.
Le format SVG est toujours à privilégier en raison de la qualité d'affichage sur les petits écrans en particulier. Vos estimations de qualité graphiques ne sont pas nécessairement de l'avis général (pour moi, la différence est faible, le personnage et attributs -main, crosse, mitre...- parfaitement reconnaissables). De plus votre amélioration du fichier bit-image est très lourde par rapport au svg et donc ralentit l'affichage. Donc merci de laisser le SVG actuel et d'attendre une prise en compte de l'amélioration souhaitée. -- Ssire (discuter) 1 février 2022 à 09:03 (CET)
J'ajouterai, mais je sais que tout le monde s'en cogne, qu'une image "raster" c'est consommateur d'espace disque et de bande passante, donc... avec une empreinte carbone pas top. Jpgibert (discuter) 1 février 2022 à 09:33 (CET)
Bonjour à vous. Je l'ai « amélioré » (cela reste subjectif) il y a quelques jours lors de mes pérégrinations et après être tombé sur votre critique du fichier SVG. Je ne répéterai pas ce que mes collègues ont dit sur les nombreux avantages du SVG (et non, Jpgibert, certains ne s'en cognent pas ;) ).
Donc je ne sais pas si vous avez vu la différence (peut-être purger le cache image, un petit CTRL+F5 fait souvent l'affaire). Sinon, je ne peux pas vraiment faire plus.--Thom.lanaud✉1 février 2022 à 13:16 (CET)
Bonjour, c'est toujours difficile de dessiner des personnages en SVG et d'obtenir un rendu qui donne de la perspective. Je suis repassé sur le drapé en essayant de me rapprocher de l'image JPG proposée. Le résultat manque encore de profondeur mais par rapport à la première version c'est déjà, à mon sens, nettement mieux.Vddbert (discuter) 2 février 2022 à 20:16 (CET)
Le problème vient surtout qu'on se trompe sur ce que doit être un dessin de blason. Traditionnellement ce sont des représentations schématiques colorées en aplat se souciant peu de réalisme; et qui par je ne sais quel snobisme esthétique ont cherché à devenir "realistes" "figuratives" avec effet de modelé, de relief, ce qui fait que les couleurs ne sont plus monochromes. Les personnages dans les blasons devraient être pensés comme pour les BD selon l'école de la ligne claire, à la Hergé, ce qui à mon avis n'a rien de déshonorant sur le plan esthétique.
Au passage, le blasonnement proposé est en conflit avec le dessin réalisé (aussi bien le JPG que le SVG) : blasonné "un buste d'évêque" mais il est dessiné " un évêque issant de la pointe" , ce qui est très différent. Dans l'armorial de France, Juric a corrigé dans ce sens, je l'ai fait dans l'armorial, pas dans la page de la commune, actuellement semi protégée. Ce changement risque de faire pousser à notre demandeur, des cris de haute trahison contre son blason "authentique"...
Pour ce qui est des représentations, je suis d'accord que les dégradés de couleur sont absurdes. Par contre, l'ajout de traits noirs pour améliorer la compréhension des dessins est à mon sens nécessaire. La ligne claire, à la Hergé, fait usage du même outil pour simuler le relief et préciser les formes. Comme souvent, le tout est de ne pas abuser des bonnes choses. — Vddbert (discuter) 2 février 2022 à 21:58 (CET)
Pas de problème, je n'ai pas critiqué l'effort d'amélioration, je visais surtout la critique du demandeur, qui reproche au SVG son incapacité à produire du satisfaisant dès lors qu'il s'agit de meubles représentant l'humain. Les ajouts faits pour le drapé me conviennent très bien et sont tout à fait cohérents avec la "ligne claire" ! -- Ssire (discuter) 3 février 2022 à 00:28 (CET)
Merci pour le drapé, j'avais hésité à repasser dessus, mais je me suis dit que la critique visait le visage de l'évêque (ou du saint, on ne sait plus trop) qui, il est vrai, n'était pas bien heureux. Mais maintenant, si le demandeur trouve quelque chose à redire...j'abandonne.--Thom.lanaud✉2 février 2022 à 22:19 (CET)
10 ans ! Mais à l'échelle de l'éternité (et de ses prolongations), c'est moins que de l'ordre de la micro-seconde ! J'assume la sanction ! ;-)) -- Ssire (discuter) 4 février 2022 à 16:09 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/02/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D’azur, au croissant d’argent, avecaccompagné en pointe de deux étoiles du même en pointe, le toutet surmonté d’une grappe de raisin au naturel
l’écu timbré d’une couronne de fantaisie
Bonsoir LORD MODIFICATEUR, voici les armoiries demandées. J'ai fait des retouches sur le blasonnement. La question de la couleur du raisin est sujette à discussion, au naturel n'indique pas le cépage. J'ai opté pour un raisin "rouge" type pinot noir qui est le plus répandu en champagne (mais ce choix est discutable). Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 14 février 2022 à 22:22 (CET)
Pour la grappe de raisin, deux petites remarques :
- Elle est dite surmontant le croissant, donc au dessus sans toucher (ce qui n'est pas nettement le cas...)
- Sur ton dessin, elle comporte un morceau de sarment mais pas de feuille. Pour Fernon (45o) avec une feuille; pour Duhoux soit seule soit tigeé et feuillé (combien ?); pour Grandmaison, Vitton-St-Allais morceau de tige et une feuille de chaque côté. Beaucoup d'auteurs n'ont pas l'entrée "grappe de raisin".
Je ne pense pas utile que tu ajoutes des feuilles, mais quand même que tu la soulèves un peu (ou que tu retires un grain en bas)...Pour ma part j'aurais plutôt choisi un cépage blanc (le chardonnay est aussi bien présent), pour le contraste avec le champ d'azur, mais ça, c'est perso ... (bien que je n'aime pas trop le champagne) Cdlt -- Ssire (discuter) 15 février 2022 à 01:56 (CET)
Pour la couleur de la grappe, j'ai hésité avec un vert pâle. C'est sûr que ce serait plus lisible.
Quant au "surmonté", je me suis laissé influencé par le dessin mis en référence. On est plus sur un sommé, je modifierai la hauteur.
Pour les feuilles (là encore influencé par l'image), j'ai recherché un peu avant de prendre cette grappe mais c'est pas facile de trouver une certitude. A chaque fois que j'ai vu passer une indication de feuille, c'était lié à l'utilisation du pampré. Du coup, difficile de déterminer si le nombre de feuille était mis parce qu'il fallait des feuilles ou juste pour illustrer l'utilisation de l'adjectif pampré.
Mon avis est qu'il n'y a que des avis isolés (le texte pour Vitton et Grandmaison étant strictement le même, ce dernier a du le copier), et donc que rien n'est par défaut. Pour ma part j'opterais facilement pour la grappe toute seule (ni sarmant ni feuille, juste grappe et baies) mais tout est possible, ta version entr-autres !...-- Ssire (discuter) 15 février 2022 à 11:30 (CET)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur à la croix d'hermine cantonnée au 1er d'un livre ouvert d'argent et d'une crosse d'or brochant sur le livre, aux 2e et 3e d'un arbre d'argent et au 4e d'un épi de blé tigé et feuillé d'or.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti : au 1, d'azur à la crosse épiscopale contournée d'or ; au 2, de gueules au lion couronné d'argent ; le tout sommé d'un chef d'argent chargé de trois mouchetures d'hermine de sable.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé : au 1er et au 4e d'azur à sept cœurs d'or, ordonnés 3, 2, 1 et 1 dans le premier quartier et 1, 1, 2 et 3 dans le quatrième, aux 2e et 3e d'argent plain ; sur le tout, d'argent à la croix de sable.
Le blason déjà existant ne semble pas être le bon...
J'y ai pensé, mais il y a de nombreux exemples d'écus anciens coupant les meubles sans que cela pose de problème... Et l'utilisation d'un écu moderne pour un blason ancien n'est-il pas interdit ou déconseillé ?
L'utilisation d'un écu est totalement libre, celui ci n'étant jamais identifiant (au même titre que les OrnExt), sa forme n'est d'ailleurs jamais blasonnée (ou devrait ne pas l'être). On peut même ne pas dessiner le blason dans un écu, ce peut être sur un drapeau, un surcot, un carapaçon, etc. Je suis d'accord que les meubles coupés selon les formes d'écu ne sont en rien gênants si ça n'entraîne pas d'ambiguïté, ce qui 'est pas le cas ici.
@Cyygma j'ai allégé pratiquement toutes tes réalisations, certaines avec un gain énorme. Si tu zappes le nettoyage pour réaliser au plus vite au détriment du poids, c'est un choix, n'en parlons plus. Par contre, si c'est par manque d'information sur les possibilités de réduire le poids, on peut en parler sur nos pages perso... Cdlt -- Ssire (discuter) 15 février 2022 à 20:47 (CET)
Entendu ! Utilisez donc l'écu moderne, si vous préférez... Pour ce qui est du nettoyage, j'avoue que je l'oublie souvent...ce n'est en rien un choix volontaire. Cyygma (discuter) 15 février 2022 à 22:30 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/02/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Étienne de Sauvage
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : «parti : au 1er d'or à un sauvage de carnation, ceint et couronné de lierre, tenant une masse sur l'épaule droite; au 2 d'azur, au lion d'or, armé et lampassé de gueules.»
Bonsoir Konicoba, voici une proposition du blason pour la famille Sauvage. Ce n'est pas évident de dessiner des personnages et le style du lion n'est pas vraiment associé à celui du sauvage. Au besoin, je peux encore modifier légèrement les couleurs et quelques contours du modèle. Cordialement. --Vddbert (discuter) 8 juillet 2021 à 21:59 (CEST)
Bonsoir Vddbert, vous avez réalisé un sauvage au naturel (sous réserve qu'un sauvage ait la peau à l'européenne... Robinson Crusoé peut-être ?). En effet, la couleur de la barbe, du lierre et de la masse ne sont pas indiquées. Donc, tout devrait être de carnation.
Vous avez reproduit l'image mise en référence, alors il faut modifier le blasonnement : à un sauvage de carnation, barbé de sable, ceint et couronné de lierre de sinople, tenant une masse aussi de sable sur l'épaule droite. La masse ne me semble pas être marron (de tenné) mais bien noire (de sable) dans l'image de référence.
Bonsoir Jpgibert, le blasonnement n'est pas clair car une représentation sur le site suivant semble indiquer un sauvage totalement de carnation : Armes des chevaliers de Sauvage sur le site "Généalogie de la famille de PRELLE de la NIEPPE" Les approximations sur les sauvages semblent être très courantes. Les sauvages sont souvent utilisés en tant que tenants et il est rare de trouver la précision ceint et couronné de lierre de sinople. Cette mauvais pratique n'exclut pas de proposer ici un blasonnement correct, la difficulté étant de retrouver une source sérieuse. J'essaie de trouver une source pour valider l'une ou l'autre piste, mais voici en attendant une mise à jour avec un sauvage de carnation.— Vddbert (discuter) 2 février 2022 à 21:13 (CET)
Bonjour Vddbert, mon intervention concernant le sauvage relevait de l'écart entre le blasonnement et le dessin. Cet écart est résolu, moi ça me va. Je ne suis pas intervenu moi-même, je n'ai aucune compétence pour la représentation des êtres humains. Jpgibert (discuter) 3 février 2022 à 16:56 (CET)
Les exigences en blasonnement concernant les OrnExt sont 100 fois moindre que pour l'écu. Le nombre de blasonnements incomplets et/ou approximatif pour les OrnExt est à peu près égal au nombre d'OrnExt blasonnées... Pour quoi ici on trouverait exception à ce constat ? :-)) -- Ssire (discuter) 3 février 2022 à 18:39 (CET)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Taillé d'azur et de gueules, à l'ancre de sable avec sa gumène d'or à senestre et entravailléeentrelacée avec une branche de chêne de sinople posée en bande et brochant sur le taillé; le tout sommé d'un comble d'or chargé de cinq fleur de lis d'azur.
"entravaillé" est incorrect ici (concerne soit les animaux entravés, soit les figures entrelacés dans des pièces) Ici pour deux meubles on utilise "entrelacé". -- Ssire (discuter) 16 février 2022 à 23:40 (CET)
Bonjour SSire, en effet, j'ai "loupé" le fait qu'entravaillé s'applique aux meubles avec des pièces et non pas entre deux meubles. Je prends note. Jpgibert (discuter) 17 février 2022 à 12:33 (CET)
Sur certains sites, l'azur est remplacé par de l'argent, mais cela semble fautif.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Écartelé: au 1er de gueules au vase à parfum d'or, au 2e d'or à deux fasces ondées d'azur, au 3e d('or à deux clés de sable passées en sautoir, au 4e de sinople au moulin à vent d'argent.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Aucune idée ! Ce blason surchargé ne me paraît pas "officiel" : pourtant il est dit sur la page La Chapelle-Thémer que "la commune ne possédait pas de blason. Trois ont été proposés aux habitants et à la suite d'un vote, un des blasons a été retenu et finalement adopté à l'unanimité lors d'un conseil municipal en 2014.
Est-ce que quelqu'un est capable de rédiger un semblant de blasonnement à partir des dessins, histoire de mettre quelque chose sur la page de la commune ?
sur la page dela commune il suffit de mettre, comme pour ci-dessous "La Commune utilise un logo en forme d'écu armorié mais non conforme aux règles héraldiques". Pourquoi se fatiguer à blasonner un "blason" dénigré ? -- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 15:50 (CET)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'or à l'ancre de sable, au bateau de sinople habillé de gueules voguant sur une mer isolée d'argent, le tout brochant sur la trabe de l'ancre.
Isolé por la mer n'est pas franchement fautif mais n'est pas suffisant pour définir complètement la position de cette mer. Il vaut mieux: "sur une mer d'argent mouvant de la patte de l'ancre, le tout brochant sur sa trabe". "Isolé" permettrait de dessiner la mer plus sur la trabe, donc ne mouvant pas de la patte. -- Ssire (discuter) 18 février 2022 à 16:29 (CET)
Bonjour Keckel j'ai dessiné le blason suivant la figure donnée sur le net où le bateau est dessiné sous forme d'une nef. Il faut donc peut-être essayer de trouver une autre source sur le blasonnement ou une autre représentation pour pouvoir trancher entre les 2. — Vddbert (discuter) 18 février 2022 à 12:56 (CET)
Merci !
C'est quoi la différence exacte entre un bateau et une nef ? Le nombre de voiles ? Le dessin n'est pas tout à fait le même, c'est ça ?
La nef est un type de bateau facilement reconnaissable par sa coque arrondie et les 2 châteaux à l'avant et à l'arrière. A voir avec les spécialiste du blasonnement qui nous liront s'il faut modifier un terme ou le dessin. Vddbert (discuter) 18 février 2022 à 14:14 (CET)
Toutes les nefs sont des bateaux, mais tous les bateaux ne sont pas des nefs.... (autrement dit par "bateau" on indique que peu importe son type - à la limite il vaudrait même mieux qu'il ne soit d'aucun type...-- Ssire (discuter) 18 février 2022 à 16:34 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21/02/2022
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'argento a tre fasce di nero, col pino silvestre, al naturale, attraversante. Motto: «Dulcis domino durissimus hosti». Ornamenti esteriori da città.
tres cher BrennodAloisi. Vous êtes sur une page de FR.Wikipedia, dans laquelle la langue d'usage est le français, pas l'italien. Nous n'avons aucun a priori contre l'italien, mais une version en français -faite par le spéciliste que vous êtes certainement- serait préférable pour nous éviter faux-sens ou contre-sens. Merci de nous aider à vous aider.-- Ssire (discuter) 20 février 2022 à 09:30 (CET)
Ssire, je l'ai traduit en française: Le blason: "D'argent à trois pals de sable, avec un pin sylvestre, naturel, traversant." Les accesoires: "Devise : « Dulcis domino durissimus hosti ». Ornements extérieurs de la ville." Une note: Certaines versions non officielles ont une bande noire en bas, des racines à la pointe du blason. BrennodAloisi (discuter) 21 février 2022 à 00:13 (CET)
Trois pals ??? Les dessins présentent 3 fasces, ce qui semble être le cas dans le texte italien où le mot "fasce" ressemble complètement au mot français. Estes vous sûr de votre traduction ?-- Ssire (discuter) 21 février 2022 à 01:11 (CET)
Je pense qu'on peut rédiger le blasonnement en français suivant : D'argent, à trois fasces de sable, au pin arraché au naturel brochant sur le tout. Jpgibert (discuter) 21 février 2022 à 14:20 (CET)
Bien entendu. Mais j'aime bien mettre le doigt sur le lirisme (attraversante) de l'héraldique italienne que j'ai fréquenté de près, pour m'être attaqué à l'armorial de la vallée d'Aoste où avec l'aide d'un Aostien parlant comme moi l'espéranto, nous avions pu pratiquement reconstituer les blasonnements de toutes les communes de la vallée. Travail qui a été contesté comme "non ccorrectment sourcé" par des intervenants habituellement totalement indifférents à l'héraldique mais résolument anti-espéranto. "Si ça avait été sourcé ponté par l'anglais, OK, mais par l'espéranto, vous plaisantez, j'espère ?":) -- Ssire (discuter) 21 février 2022 à 16:27 (CET)
D'autant que le pin sylvestre est donné comme un pin au long tronc nu, peu semblable à celui apparaisant sur les illustrations proposé et peu implanté dans la region de Pignerol. Je crois que la volonté est plutôt de coller à l'éthymologie du nom de la commune Pinerolo/Pignerol = "pinède" sans soucis de spécifier l'espèce, donc je plusois le blasonnement de Jpgibert qui blasonne d'un "pin" sans spécification particulière...-- Ssire (discuter) 21 février 2022 à 19:23 (CET)
Perso, mon italien est resté fossilisé dans mes années de collège à Annecy. Ca doit être intéressant de défricher des terrains héraldiques oubliés. Jpgibert (discuter) 21 février 2022 à 20:24 (CET)
Pour revenir rapidement sur l'histoire du pin sylvestre, la représentation que l'on voit sur les armes du site heraldry-wiki ne correspond pas à un pin sylvestre mais à un sapin. D'où mon choix de blasonner pin sans précision.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 5 mars 2022
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Maison Basarab
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : parti, au premier fascé d’or à quatre bandeset de sinople de 8 pièces, au second d’or plain.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 5 mars 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur alias de sable au griffon d'or, accompagné d'une étoile du même au franc cantonen chef dextre.
Le franc canton est une pièce, et non un lieu de l'écu (ainsi blasonné, on peut penser qu'il y a un franc canton chargé de l'étoile). -- Ssire (discuter) 6 mars 2022 à 20:09 (CET)
Source du blasonnement :
Donné dans Les Châteaux historiques du lyonnais et du beaujolais.
Exemple de figure sur le net :
Rien n'a été trouvé sur internet…
Bonsoir Cyygma, je viens de jeter un coup d'œil à la référence que vous avez trouvé sur Wikisource. Si vous regardez de plus près l'image vous verrez que le champ est fait de lignes horizontales, le code pour l'azur et non le sable (quadrillage). D'ailleurs, le blasonnement fourni un peu plus haut indique clairement : 45. BARJOT, seigneur de Moussy, de Roncé : d’azur, au griffon d’or, adextré en chef d’une étoile de même.
Je m'interroge donc sur le choix de ce sable qui n'est étayé que par le blasonnement fourni plus haut avec une indication de doute quant à la bonne couleur. D'ailleurs quelle est votre source Tambuccoriel ? Jpgibert (discuter) 7 mars 2022 à 20:10 (CET)
Merci de votre remarque, effectivement, je n'avais pas vu cet élément... Il me semble que la référence est Les Châteaux historiques du lyonnais et du beaujolais... J'attends l'évolution de la situation : je me charge de la modification si besoin il y a. --Cyygma (discuter) 7 mars 2022 à 20:20 (CET)
J'ai également trouvé un site plus ou moins fiable qui penche en ce sens ici. Celui-ci indique cependant Barons de Cholet et localisation en Franche-Comté et Touraine. Cholet se trouvant en Pays de la Loire et Quincié-en-Beaujolais se trouvant dans le Rhône, la Franche-Comté et la Touraine me semblent un peu hasardeux... Cependant, la représentation y est.
Je vais donc créer une version azur du fichier, et nous serons libres de choisir l'une ou l'autre version en fonction des évolutions de la situation. --Cyygma (discuter) 7 mars 2022 à 21:52 (CET)
Le blason n'est pas celui d'un château de la commune, mais celui d'un de ses possesseurs. Le fait que ce possesseur se soit trouvé en Pays de Loire n'exclut pas qu'il ai pu être aussi en Franche-Comté à un autre moment (ou ayant pu être propriétaire en même temps dans ces deux lieux). D'aileurs, est-ce bien utile le blason d'un possesseur temporaire d'un chateau de la commune dans un article ne comportant pas même le blason de cette commune ?-- Ssire (discuter) 7 mars 2022 à 23:34 (CET)
D'accord pour les localisations. Par contre, je ne vois aucun problème à la présence de ce blason... de nombreuses villes n'ont pas de blason, ça n'empêche pas, pour moi, d'indiquer une famille de notables de la région dans le contenu historique. C'est à Tambuccoriel de voir... --Cyygma (discuter) 8 mars 2022 à 18:43 (CET)
Il n'y a effectivement pas de problèmes, c'est simplement un question de "mesure". On pourrait aussi y mettre les armes de Louis XI, ou de Philippe de Commynes ou surtout celles des De Nagu, tout aussi présents dans le passé quinciaton... Tout à fait justifiable dans une page de la famille Bargeot, ces armes figurent de façon très anecdotique dans la page Quincié, surtout si ce sont les seules, donnant au personnage une importance prépondérante, mais qui semble portant, uniquement basée sur le fait d'avoir hébergé Louis XI malade .... -- Ssire (discuter) 8 mars 2022 à 20:30 (CET)
Je comprends tout à fait... Mais Louis XI n'est pas spécifique de cette région, et je pense que Tambuccoriel veut simplement ajouter des éléments historiques aux rubriques spécifiques. Après, effectivement, autant mettre les armoiries des De Nagu si telle est la démarche.
Si le contributeur le souhaite, il peut bien entendu adresser une nouvelle demande ici. Attention à ne pas inonder les pages cependant...
Plutôt pas trop cherché, car on les trouve facilement : D'Hosier donne d'azur à trois fusées d'argent accolées en fasce; les fusées étant d'or pour Rietstap et Jougla de Morenas.
Dans le cas, ou les armes des DeNagu ne serait pas trouvable, je trouve que votre illustration dans la page de la commune n'est pas bienvenue, car déséquilibrée par rapport au DeNagu - et aussi par rapport au fait qu'il s'agit d'une page sur la commune, et que l'annecdote sur Barjot/Louis XI n'est qu'un tout petit détail, peu significatif de son histoire. -- Ssire (discuter) 10 mars 2022 à 12:36 (CET)
Il semble qu'il y ait déjà un dessin sur Commons pour la famille de Nagu : d'azur à trois fusées (même si sur le dessin ça ressemble plus à des losanges, je retoucherai ça) d'argent rangées en fasce. D'ailleurs j'ai une question pour toi, j'ai toujours du mal à différencier rangé, posé et ordonné, c'est quoi la différence ? Si je ne me trompe pas rangé c'est lorsque les meubles sont alignés sur une même ligne, ordonné c'est pour les dispositions en nombre comme 3, 2, 3 et posé c'est pour « posé en bande/barre ».--Thom.lanaud✉10 mars 2022 à 13:08 (CET)
Si tu retouches le dessin, ne fait pas les fusées mouvantes des bords: le dessin proposé ici c'est plutôt "à une fasce de trois losanges d'argent". Pour tes questions ci dessus c'est tout bon. Pour le "accolé en fasce" ça suppose le "rangé" ("rangés et accolés en fasce" serait redondant) -- Ssire (discuter) 10 mars 2022 à 13:35 (CET)
Pas besoin d'être désagréable. Ce n'est pas mon domaine, et j'ai fait ce que j'ai pu avec ce que j'avais sous la main à ce moment là. Merci de garder vos commentaires pour vous, @Ssire. TambuccorielDiscuter10 mars 2022 à 17:49 (CET)
Je ne cherche ni à être agréable, ni desagréable, je dis ce que je pense, point barre, et concernant mes commentaires, merci de garder pour vous vos intimations à les garder pour moi. Si l'héraldique n'est pas votre domaine, n'y mettez pas votre nez, ou acceptez qu'on puisse vous faire remarquer que c'est pas de l'art déco pour étoffer de façon artificielle et anecdotique vos contributions. -- Ssire (discuter) 10 mars 2022 à 18:20 (CET)
Il est dommage que la situation ait abouti de cette manière ; quoi qu'il en soit, elle est close, et je vous invite, Tambuccoriel, à revenir vers les contributeurs du projet à l'envi ou au besoin. Et pourquoi pas vous essayer à l'héraldique ? C'est un art qui dépasse de loin les contributeurs du projet et les désagréments qui peuvent survenir entre eux.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26 février 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Kramatorsk
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : На лазуровому щиті золоті силуети заводу, оточені золотим зубчастим колесом. На золотій главі три зелених листа. (traduction de google : Sur le bouclier d'azur se trouvent des silhouettes dorées de la plante, entourées d'un engrenage doré. Sur la tête dorée se trouvent trois feuilles vertes.)
ornements extérieurs : Щит вписаний в золотий картуш і увінчаний міською короною. Під картушем - срібні кирка і кайло, покладені навхрест і перевиті лазуровою стрічкою з жовтою облямівкою і жовтим написом "Краматорськ".
Bonjour Manjiro5, j'imagine que vous souhaitez une version SVG de ces armes ukrainiennes ?
Côté blasonnement en français, l'héraldique slave (russie, URSS, ukraine...) produit des choses intéressantes, mais en terme de blasonnement, c'est souvent complexe à retranscrire.
Je soumettrai bien à critique : D'azur, à une roue d'engrenage enfermant deux silos à blé senestrés d'une cheminée d'usine sommée d'une fumée dirigée à dextre et d'une tour, la cheminée et la tour haussées, le tout d'or ; au chef du même chargé de trois feuilles d'érable de sinople.
Opportune cette demande de blason pour une ville des républiques autoproclamées Ukrainiennes? Qui crame à tort ces temps ? -- Ssire (discuter) 25 février 2022 à 15:16 (CET)
Statut de la requête : rejet, depuis le 29/03/2022, pour la raison suivante : Pas de retour ou de complément d'information de la part du demandeur malgré une relance
je travaille sur la généalogie de ma famille depuis 8 ans pour le territoire larmoirie en question Provien dune migration de la Silésie Bohémienne jusqu'à la France
La demande n'est pas du tout claire. S'agit-il d'une demande personelle ou de l'illustration d'une page de Wikipedia ? Ici, nous ne faison des dessins que pour wikipedia, pas pour les demandes personnelles. -- Ssire (discuter) 19 février 2022 à 14:44 (CET)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21 avril 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour D’Azur, voilà qui est fait, avec le blasonnement suivant : « De gueules à saint Laurent de carnation, nimbé d'or, vêtu d'argent et d'or, tenant de sa dextre un gril du même et de sa senestre un livre fermé d'argent. » (avec en gras ce que j'ai ajouté par rapport au blasonnement donné sur l'article, mais si d'autres voient un manquement/erreur de ma part, n'hésitez pas !).
Ici je ne sais pas s'il faut préciser pour les vêtements et la position du gril + livre : « gril posé en bande, la poignée basse » et « livre posé en barre », ou est-ce inutile ? Merci d'avance de m'éclairer là-dessus.
Tu as déjà mis en scène pas mal de saint Laurent, et la position de ses accessoires n'est nulle part significative, sauf par la main qui les tient. Donc à mon avis ça suffit... Cdlt -- Ssire (discuter) 21 avril 2022 à 19:52 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21/04/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
J'ai regardé rapidement de mon côté sans succès. Le site de la mairie ne s'aventure pas à donner un blasonnement.
Pour ma part, je propose : D'or, à la cotice ondée de sable chargée d'argent, accompagnée en chef d'un marteau contourné d'azur emmanché de gueules et en pointe d'un écusson aussi d'azur chargé de trois écussons du champ.
Bonsoir, voici les armes demandées. Merci de reporter le blasonnement dans la section héraldique de l'article en précisant que la mairie n'a pas fourni de blasonnement. Je vous invite également à faire référence aux armes des anciennes communes qui ont servi à la composition de celles-ci plutôt qu'à simplement renvoyer vers les articles de ces communes. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 21 avril 2022 à 22:31 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 21 avril 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Surbourg
Surbourg (JPG)
Je demande le blason de la commune de Surbourg. La version en JPG est sur Commons mais il n'y a pas une version vectorisée. Sur la Wikipédia germanophone, il y a une autre version en JPG (voir ici). – D’Azur20 avril 2022 à 16:56 (CEST)
Bonjour D’Azur, voilà qui est fait, avec le blasonnement suivant : « D'azur à saint Jean Baptiste d'or, nimbé et vêtu d'une peau de chameau du même, tenant de sa dextre une croix haute de sable et de sa senestre un agneau aussi d'or couché sur un livre du même, le tout posé sur une terrasse de sinople* » (outre l'enquerre avec l'astérisque du sinople sur azur, j'ai mis en gras ce que j'ai ajouté par rapport au blasonnement donné sur la page Commons du fichier JPG, mais si d'autres voient un manquement/erreur de ma part, n'hésitez pas ).
il est possible d'alléger (un peu) le blasonnement, en inversant l'ordre de ses "accessoires":
« D'azur à saint Jean Baptiste nimbé et vêtu d'une peau de chameau, tenant de sa senestre un agneau couché sur un livre, tous d'or, tenant de sa dextre une croix haute de sable, et posé sur une terrasse de sinople
il est fautif de blasonner que le tout est posé sur la terrasse : agneau, livre et croix ne sont pas posés sur la terrasse mais portés par le saint. On peut éviter l'enquerre en blasonnant le saint brochant sur champagne de sinople (la terrasse dessinée avec un trait bien droit peut se considérer "champagne" ! -- Ssire (discuter) 21 avril 2022 à 19:41 (CEST)
Merci Serge, je ne savais pas s'il y avait un ordre d'énonciation entre la main dextre et la main senestre, maintenant je sais qu'il n'y en a pas.
Concernant la champagne j'y avait pensé, puis j'ai relu la définition donnée sur Liste des meubles héraldiques, et je me suis contenté de la terrasse. Si on change en une champagne, il faudrait que je modifie le dessins ? Terrasse ≈ 1/4 de la hauteur de l'écu contre 1/3 pour la champagne, non ?Thom.lanaud (✉Discuter) 21 avril 2022 à 19:53 (CEST)
la différence c'est surtout le trait de séparation: rigoureusement rectiligne pour champagne et plaine (sauf si blasonné ondée ou autre) il est irrégulier pour terrasse ou tertre...
pour ce qui est de la priorité dextre avant senestre, ça ne joue que si dextre et senestre ne sont pas exprimés. Exemple si c'était blasonné "tenant d'une main ceci et de l'autre cela" Cdlt-- Ssire (discuter) 21 avril 2022 à 22:10 (CEST)
D'accord pour le trait de séparation, mais de nombreux dessins montrent des terrasses rectilignes, même la Liste des meubles héraldiques... :/
Statut de la requête : réalisation terminée, pour la raison suivante : 22 avril 2022
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Je voudrais le blason de la nouvelle commune de Rountzenheim-Auenheim. Sur le site web de la commune les deux blasons sont combinés mais il y a des petites différences (voir par exemple les couleurs). – D’Azur22 avril 2022 à 00:00 (CEST)
Bonjour D’Azur. En effet le blason de Rountzenheim a changé, mais concernant les couleurs, je pense que ce sont toujours les mêmes. Ici il s'agit plus d'un choix « esthétique » pour l'entête du site : meubles et contours noirs aux mêmes couleurs que la mention « Commune de Rountzenheim-Auenheim »).
On part donc sur un : « Deux écus accolés :
Parti, d'azur à un sablier surmonté d'un croissant versé, le tout d'or, et d'azur à trois fasces d'argent.
D'argent à une lettre M capitale, surmontée d'une croisette pattée et accompagnée de trois croisettes, deux aux flancs et une en pointe, le tout de sable. »
EDIT : Voici les armoiries demandées, avec le blasonnement donné ci-dessus. Je me suis permis de les insérer dans les articles (la mise en forme des écus accolés requiert des paramètres supplémentaires) + Wikidata. Bien cordialement--Thom.lanaud (✉Discuter) 22 avril 2022 à 15:49 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/04/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
D’Azur : voici les armoiries accolées demandées. Et voici le blasonnement correspondant :
Deux écus accolés :
d'argent à la chèvre saillante de sable lampassée de gueules, qui est de l'ancienne commune de Geiswiller
parti : au I, au lion de sable, lampassé de gueules, à la bordure du même ; au II, de gueules à l'épée d'argent, garnie d'or, aux deux clefs aussi d'argent passées en sautoir, brochant sur le tout, qui est de l'ancienne commune de Zoebersdorf
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24 avril 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Ringendorf
Ringendorf (PNG)
Ringendorf (SVG)
Je demande le blason de la commune de Ringendorf (sur Commons, je n'ai pas trouvé une version vectorisée). – D’Azur19 avril 2022 à 14:02 (CEST)
Bonjour D’Azur, voici le blason vectorisé avec le blasonnement suivant (en gras changement par rapport au blasonnement trouvé sur l'article) : « D'azur au buste de saint Barthélemy auréolé d'or, tenant de sa dextre un couteau du même en barre, le tout d'or et mouvantissant de la pointe ». Je l'ai également ajouté aux articles concernés + Wikidata.
Si vous avez la moindre remarque/question, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24 avril 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Bonjour D’Azur, voici le blason vectorisé avec le blasonnement suivant (en gras changement par rapport au blasonnement trouvé sur l'article) : « D'azur à saint Cyriaque auréolé, tenant de sa dextre une palme et de sa senestre une chaîne, le tout d'or et issant de la pointe ». Je l'ai également ajouté aux articles concernés + Wikidata.
Si vous avez la moindre remarque/question, n'hésitez pas.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « De gueules, à la fasce ondée d'argent, chefchargée de trois feuilles de tilleul versées de sinople, les tiges en haut »
Bonjour TemistocleB, j'ai fait quelques corrections dans le blasonnement (j'imagine que vous l'avez recopié de la source, malheureusement Rietstap est néerlandophone polyglotte et ses blasonnements en français sont souvent à remanier).
Pour vous expliquer les raisons de mes modifications :
en langage héraldique de gueules doit être compris comme au champ de couleur gueules - le de est nécessaire en français
chef est une pièce qui se trouve en haut de l'écu, ce terme n'a aucun sens quand on regarde l'image fournie en référence, chargé indique que les feuilles sont sur la fasce ce qui correspond à la situation présente
versé, par défaut, les feuilles sont présentées pétiole en pointe (bas), ce n'est pas faux de dire tige en haut (bien qu'en l'occurrence, il n'y ait pas de tige sur l'image, uniquement le pétiole, le pétiole étant justement la partie qui sépare la feuille de la tige) mais on préfèrera la concision de versé qui indique que le meuble (feuille) est présentée tête en bas, donc pétiole en haut.
Question TemistocleB, je viens de voir que l'article que vous souhaitez illustré utilise ces armes . Elles sont sensiblement différentes de celles que vous avez indiqué ci-dessous (en tout cas, le blasonnement ne correspond pas). Les armes en question sont indiquées pour 1972 (en tout cas la source ce qui peut vouloir dire n'importe quelle date avant ça) tandis que celles que vous demandez sont datées de 1900/1920 quant à la source de Rietstap, elle date du 1890 et l'auteur indiqué pour l'image est indiqué pour la seconde moitié du 19ième siècle (donc cohérent avec Rietstap). Bref, il y a des questions à se poser sur ces armes. Peut-être serait-il plus prudent de rechercher des informations complémentaires sur ces armes. Pour moi, dans l'infobox il faudrait voir les plus récentes par contre, dans la partie héraldique, il serait bon d'y trouver les deux en précisant les périodes d'utilisation.
Bonsoir @Jpgibert, le blason ci-contre est le blason primitif de la famille (c-à-d antérieur aux augmentations d'armoiries) valable de 1411 à 1716. Il a été modifié en 1716, avec la concession du titre de baron, à laquelle s'est cumulée une modification d'armoiries, dont le bon modèle est ci-dessous. TemistocleB (discuter) 26 avril 2022 à 01:02 (CEST)
Entendu. N'hésitez pas à mettre ces indications dans la section héraldique de la famille. C'est une information encyclopédique qui a toute sa place. Trop de gens pensent que les armes sont fixes ad vitam aeternam alors que pas du tout, elles évoluent au fil du temps. Jpgibert (discuter) 26 avril 2022 à 09:18 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/04/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « De gueules à trois arcs d'or, cordés de sable, posés en fasce, l'un sur l'autre »
Bonjour TemistocleB, sur l'image que vous avez indiqué en référence, l'arc est entièrement d'or (ce qui est assez logique). Dans la demande que vous faîtes, les cordes devraient être noires (sable, pourquoi pas). Personnellement, je ne peux pas trancher la question. J'ai regardé sur les pages de Wikipédia où ces armes sont utilisées, personne ne fournit de source du blasonnement en langue originale (mais j'ai pu rater un truc). Si vous êtes le seul à en proposer, j'ai envie de dire... partons pour les cordes de sable. Dans la description de l'image, il est précisé que le blasonnement est le même que celui de la famille. Peut-être faut-il chercher une source du côté de la famille pour essayer de croiser l'information. Si jamais une peinture ou autre (en couleur) permet de confirmer une hypothèse ou l'autre, ce serait bien. En soi, ça ne change pas fondamentalement les armes, donc on peut se permettre une approximation sur ce point. Jpgibert (discuter) 25 avril 2022 à 11:51 (CEST)
Entendu. De plus, en jetant un coup d'œil aux armoiries déjà présentes dans l'article indiqué, on peut voir que les arcs d'azur sont également cordés de sable. Il semble logique de poursuivre dans la même voie. Jpgibert (discuter) 25 avril 2022 à 14:10 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Carl von Lottum
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « Écartelé : aux 1 et 4, d'argent au chevron de gueules, accompagné en pointe d'un annelet du même ; aux 2 et 3, d'or à la croix de gueules, chargée de neuf besants du champ »
Bonjour TemistocleB, j'ai rempli les trous du blasonnement. Quand on ne connaît pas les abréviations en la matière, c'est pas évident de comprendre. Voici les armoiries demandées. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 1 mai 2022 à 12:06 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Seckendorff
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « D'argent à une redorleredorte de tilleul de deuxtrois pièces de gueules, feuillée de huit pièces du même »
Bonsoir TemistocleB, le nombre de pièces correspond au nombre de croisements ou d'anneaux. Sur l'image fournie en référence, il y en a donc 3 et non 2. J'ai essayé de chercher mais je n'ai pas trouvé d'info claire, mais il semble que l'héraldique germanique ne compte pas le premier anneau (ou croisement). Rietstap étant néerlandais, il a peut être appliqué cette règle germanique dans son blasonnement en français. Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer cette hypothèse sur le décompte des pièces, je suis preneur.
Bonsoir TemistocleB, voici les armoiries demandées. Pensez bien à utiliser la version corrigée du blasonnement (sans oublié d'indiquer la référence à l'original). Si vous avez des remarques ou questions, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 3 mai 2022 à 23:02 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 04/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
De gueules à deux épées d'argent poséespassées en sautoir, les pointes en haut, accostéescantonnées en chef et aux flancs de trois étoiles d'or et en pointe d'un croissant d'argent.
Bonjour Bastator96, pensez à signer vos interventions pour faciliter les échanges.
Bonsoir Bastator96, voici les armoiries demandées.
Je me rends compte que je n'ai pas expliqué mes modifications dans le blasonnement.
posé s'utilise pour indiquer la rotation appliquée au meuble épée posée en bande, épée posée en fasce, etc. - ici, ce sont deux épées qui sont en X on dit donc passées en sautoir parce que ce n'est pas la rotation de chacune des épées qu'on blasonne mais le résultat du croisement des deux
pointes en haut, c'est la position ordinaire, inutile de le préciser
accosté peut marcher pour les étoiles à dextre et senestre, mais pas en chef - de plus, accosté indiquerait que l'étoile est hors des épées, or, dans l'image indiquée en référence, les étoiles sont insérées dans les épées, on dit alors cantonné
Bastator96 : pour signer, il vous suffit de taper au clavier ~~~~ (4 tildes). Pensez bien à reporter le blasonnement corrigé en indiquant le blasonnement original en référence. Bonne continuation. Jpgibert (discuter) 5 mai 2022 à 14:44 (CEST)
Je ne suis pas sûr que la nouvelle commune de Val-de-Moder a un blason (combiné). Sur le site web de la commune tous les anciens blasons sont maintenant côte à côte. Est-ce que cette représentation (quatre blasons combinés) le « nouveau blason » ? – D’Azur22 avril 2022 à 00:55 (CEST)
D’Azur : pour moi, cette commune "Val-de-Moder" n'a pas d'armoiries. En effet, dans l'entête, on voit les armes des quatre communes regroupées, mais elles sont distinctes sans volonté de les accoler comme on peut le voir dans les communes Geiswiller-Zœbersdorf et Rountzenheim-Auenheim que vous avez indiqué précédemment. J'ai cherché un peu (pas beaucoup) dans le site mais je n'ai pas trouvé de page où ces quatre armoiries (ou une nouvelle) seraient présentes. Donc, si vous souhaitez faire une illustration héraldique de cette nouvelle commune, je vous suggère de vous contenter de mettre les armes de chacune des anciennes communes une par une en précisant bien que la commune n'a pas d'armes propres pour le moment (ça peut évoluer). Jpgibert (discuter) 22 avril 2022 à 16:24 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Bonjour, j'aurais juste aimé pouvoir avoir le blason dissocier du reste, je ne le trouve pas sur wikipédia commons car il n'est pas encore fait, merci à vous. LORD MODIFICATEUR (discuter) 15 mai 2022 à 12:04 (CEST)
Statut de la requête : rejet, depuis le 19 mai 2022, pour la raison suivante : l'insertion dans un armorial n'est pas suffisant pour une demande, qui de plus semble être une demande personnelle
Demandé par : Lorentin Geubel le 18/05/2022
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
famille Geubel,liste des devises de familles belges
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écartelé en sautoir : en chef, d’or à l’aigle éployée de sable, becquée et lampassée de gueules ; à dextre et à senestre, de gueules à une pignate d’or, celle à senestre contournée ; en pointe, d’or à une hamaide de gueules, la pièce inférieure en feuille de scie.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 20/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Écartelé : aux 1 et 4, d'azur à trois fasces d'or accompagnées en pointe de deux croisettes d'argent ; aux 2 et 3, de gueules à la montagne d'argent de sept copeauxcoupeaux, (mouvante de la pointe), sommée d'un arbre effeuillé à sept branches du même, surmonté d'une chèvre passanteaussi d'argent, le tout d'argent, au chef cousu d'azur chargé de trois fleurs de lis d'or.
Bonjour, pourriez vous aussi m'indiquer si la description du blason est correcte et si non m'indiquer la nouvelle formulation en réponse à ce message, merci !
Le blasonnement donné, provenant de Jouglas de Morenas, est a priori fiable, et en tous cas ne comporte pas d'éléments contestables (à part le "copeau" pour "coupeau", qui n'est probablement pas dû à Jougla). le dessin donné en référence (man8rove.com) est par contre discutable dans sa représentation des 1 et 4, les 3 fasces doivent partager le champ en 7 zones d'égale largeur et occuper les zones de rang pair, les croisettes devant se tasser pour accompagner les fasces dans la 7ème. Pour cela le dessin de File:ArmoiriesPeytes.jpg est meilleurs, bien que la 7ème zone (celle des croisettes en pointe) soit un poil plus large que les autres.
Si ce deuxième dessin ne respecte pas les sept coupeaux pour la montagne, par contre les deux dessins présentent l'arbre sans feuille, ce qui me semble tout à fait probable, et qu'il serait souhaitable donc d'ajouter. On peut aussi envisager de ne blasonner la couleur des meubles des 2 et 3, qu'en finale (avant le chef) par "tous d'argent" pour éviter le "du même" + "aussi d'argent".
Bonjour, je dois vous avouer qu'à titre personnel je ne vois pas hors la couleur la différence entre les deux blasons, m'en voilà désolé, cependant la nature de ma demande n'a pour but que de "mettre à jour" le blason sous une forme moderne pour illustrer les articles.
Montagne mouvante de la pointe ? les avis sont partagés, et souvent contradictoires: ainsi Duhoux d'Agicourt (http://www.blason-armoiries.org/heraldique/m/montagne.htm) précise que "mouvant du bas de l'écu" est indispensable, mais renvoie à titre d'exemple aux armes de Lascoux (qui ne figure pas sur le site, mais j'ai le bouquin) figure 349, planche 39, où une montagne d'or de 6 coupeaux sur champ d'azur est mouvante du fond de l'écu, sans que ce soit blasonné (dessins et blasonnements étant du même Duhoux. Dans le même site, N. Viton de St-Allais, bien que disant qu'on exprime en blasonnant celles qui sont mouvantes du bas de l'écu décrit deux blasons dont l'un (De la Farge de Chaulnes) a les montagnes mouvantes du bas de l'écu mais non précisé dans le blasonnement: https://www.armorial.org/produit/22440/farge-de-la-de-chaulnes.html.
Pour ma part, en accord avec Fernon, je blasonne la montagne mouvante de la pointe par défaut, étant "isolée" dans le cas contraire... mais ça ne fait pas l'unanimité, alors dans le doute, blasonnons pléonasmiquement de préférence ! Cdlt -- Ssire (discuter) 20 mai 2022 à 16:54 (CEST)
Moi, ça me va de ne pas blasonner la montagne comme mouvante de la pointe.
Si vous avez l'info qui justifie le cousu, je vous invite à l'indiquer (+ sourcer) dans la section héraldique de votre article. Pensez en reportant le blasonnement à enlever tout ce qui est barré. Si vous n'êtes pas sûr, vous pouvez regarder la description de l'image de Commons.
Bonjour, le blason que vous avez effectué me convient parfaitement, concernant les sources elles sont présentes sur la page de la famille en question dans la rubrique armes, je ne sais pas si c'est toujours pertinent de les apporter ici mes je le ferai si besoin postérieurement. LORD MODIFICATEUR (discuter) 20 mai 2022 à 17:12 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/05/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « Écartelé : aux 1 et 4, d'or à un ours passant de sable, colliercolleté de gueules, enchaîné d'or, ladite chaîne recourbée au-dessus du dos de l'animal et passant entre ses jambes ; aux 2 et 3, d'argent à un écusson de gueules, posé en abîme »
– Dans le Rietstap (p997), l'abréviation "coll." est à traduire par "colleté" et non "collier" (accolé se dit plutôt pour les vaches, mais n'est pas faux).
–"enchaîné d'or, ladite chaîne..." (certes du cru de Rietstap) est plutôt maladroit: ladite chaîne n'ayant été évoquée qu'indirectement par enchaîné. De même puisqu'il s'agit directement de l'ours, le rappel par "l'animal" me semble une lourdeur totalement inutile. Je suggère donc un plus léger "enchaîné d'une chaîne d'or recourbée sur son dos et passant entre ses jambes"
Dans l'illustration mise en lien, l'ours n'est pas passant mais posé (= arrété), Quant à la chaîne, elle vole carrément au dessus du dos, il me semble plus juste de la dessiner posée sur le dos -- Ssire (discuter) 1 mai 2022 à 00:36 (CEST)
J'avoue avoir été influencé par le blasonnement donné sur le site en référence. A ce propos, la couleur du collier et de la chaîne sont différents (gueules/or ici, argent là-bas). J'ignore qui a tort ou a raison. Jpgibert (discuter) 1 mai 2022 à 11:03 (CEST)
l'écusson occupe en théorie le point du centre (le cœur ou abîme) c'est à dire 1/9ème de l'écu...(Fernon 15a p207) celui de ton dessin fait environ le triple ! Cdlt -- Ssire (discuter) 24 mai 2022 à 23:29 (CEST)
Dans les notes que j'ai prises sur le sujet, j'ai noté que la largeur de l'écusson seul sans autre élément était des 4/7 de la largeur de l'écu pour ne pas être confondu avec une bordure : au blason des armoiries. En effet, quand il est accompagné, je lui donne une taille plus petite. Jpgibert (discuter) 25 mai 2022 à 09:35 (CEST)
Si c'est pour ne pas confondre avec la bordurela taille de 1/9ème est encore plus efficace! En tous cas, Viton de St-Allais semble jouer seul dans sa cour pour cette taille, s'il est quelquefois dessiné un peu plus gros qu'1/9èmme, c'est de très peu. C'est du détail, la forme de la pointe – obligatoirement de la forme de l'écu porteur – lève le doute (si tant est qu'il y ait un écu porteur ! Comment se dessine un ecusson, si le support est une banière par exemple ?? Cdlt,-- Ssire (discuter) 25 mai 2022 à 16:30 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26-05-2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur, au coq d'or, le bec ouvert barbé et crêté de gueules
J'aimerais tout simplement que le Blason soit assorti d'un manteau de marquis-pair de France avec couronne de marquis (comme ayant appartenu à la chambre des pair), j'ai transmis ci-dessous une image d'exemple il faudrait juste la modifier pour qu'elle s'adapte à un marquis enlever les symboles de légion d'honneur et y mettre le blason au milieu, merci. LORD MODIFICATEUR (discuter) 24 mai 2022 à 15:33 (CEST)
Outre le fait qu'ici généralement on ne traite pas les ornements extérieurs, de surcroit ceux demandés sont très discustables. Le seul travail "légitime" serait de modifier légèrement le dessin du blason pour le rendre compatible avec le "bec ouvert" du blasonnement... Cdlt -- Ssire (discuter) 24 mai 2022 à 17:04 (CEST)
Très bien, je ne savais pas que vous ne faisiez pas les ornements, dans ce cas ma demande ne suis plus et je n'ai plus rien à demander de mon côté, merci de votre réponse LORD MODIFICATEUR (discuter) 24 mai 2022 à 17:34 (CEST)
J'ai dit "généralement", mais ce n'est pas interdit, et s'il y a un dessinateur que ça interresse, pourquoi pas ? Je n'ai pas fermé la demande ! Cdlt. -- Ssire (discuter) 24 mai 2022 à 17:44 (CEST)
Si jamais alors pourquoi pas mais rien dans ma demande ne concerne une modification du blason en lui-même. Si jamais... N'hésitez pas cher dessinateur ! LORD MODIFICATEUR (discuter) 24 mai 2022 à 17:56 (CEST)
J'ai croisé des pages où il y avait des écus armoriés posés sur des ornements extérieurs sans qu'il soit nécessaire de les dessiner. Ça présente l'avantage de ne pas avoir besoin d'un tiers pour faire ce genre d'opération et, qui plus est, si les ornements ne sont pas bons, on peut les remplacer, là encore, sans avoir à dessiner quoi que ce soit.
LORD MODIFICATEUR J'avoue que j'ai un peu de mal avec les représentations du type de celle que vous avez indiquée, que je trouve quelque peu... grossières. Je préfère adapter des grandes armoiries déjà existantes, ce qui donne quelque chose d'un peu plus... propre ? Dites-moi si cela vous convient. --Cyygma (discuter) 26 mai 2022 à 12:30 (CEST)
Je parlais simplement du rendu visuel. J'apprécie personnellement beaucoup les éléments extérieurs de l'écu par ailleurs. Vous pouvez utiliser ceux que je vous ai joints s'ils vous conviennent. Si il fat adapter encore quelques éléments, faites-le moi savoir !
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31 mai 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
J'émets une remarque par rapport à votre représentation... Dans le blasonnement, l'or porte sur le bec (becqué) et sur les "pattes" (membré)... pas sur la langue (auquel cas langué aurait été précisé)... Il me semble donc (je peux me tromper) que l'aigle doit avoir une langue d'hermine également. --Cyygma (discuter) 31 mai 2022 à 20:02 (CEST)
Je suis bien au courant du langué, mais personnellement je l'ai souvent compris dans le becqué, sauf si la langue est précisée d'une autre couleur que le corps et/ou le bec. M'enfin, je vais corriger.--Thom.lanaud (✉Discuter) 31 mai 2022 à 20:16 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31 mai 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écartelé, aux 1 et 4 d'azur, à l'aigle éployée d'or, au vol abaissé (qui est de Collart moderne) ; aux 2 et 3 d'argent, à la fasce de trois fusées et deux demies de sable, au chef de même (qui est de Ste-marthe) ; sur le tout ; d'or, à une fasce crénelée de gueules, sommée d'une hulotte de sable tenant une épée d'argent dansde sa patte dextre, la fasce accompagnée en pointe, d'une bombe d'azur (qui est de hulot)
Bonjour, j'ai une question concernant les fusées. Je me demande si on ne devrait pas blasonner : trois fusées et deux demies de sable accolées et rangées en fasce ?
fautes d'un dessin qui pourrait trancher (sans mauvais jeu de mots -ou avec ;-) le fait qu'il y ait deux demies laisse supposer qu'elles sont non seulement accolées et rangées, mais également mouvantes par les demies des bords du champ, ce qui se traduit par "à la fasces de fusées de trois pièces et deux demies", si tant est que le rangement soit en fasce, le plus probable, sinon les fusées auraient été blasonnées "posées en x". Cdlt -- Ssire (discuter) 20 mai 2022 à 11:00 (CEST)
Je souhaiterais une confirmation pour un doute que j'ai : "d'or à une fasce crénelée de gueules etc." est un écu supplémentaire posé en abyme ? --Cyygma (discuter) 22 mai 2022 à 12:25 (CEST)
@Jpgibert@Ssire Voici un premier rendu. Il se peut que j'aie mal interprété certaines parties du blasonnement, je vous invite donc à faire autant de remarques que nécessaire. --Cyygma (discuter) 22 mai 2022 à 13:35 (CEST)
L'épaisseur du contour de l'écusson et de la fasce crénelée devrait être de 3px.
L'aigle que vous avez utilisée (que je vous avais indiquée à titre d'exemple pour le vol abaissé) utilise un kleestengel qui n'est pas nécessaire dans ces armes (il ne se blasonne pas, donc ça n'a pas d'impact qu'il soit là, mais ces armes ne sont pas germaniques).
L'épée est illisible. L'argent sur or la rend quasi invisible en mode timbre. C'est pas de votre fait. Aussi, je pense qu'il serait bon de jouer sur l'épaisseur du contour de l'épée pour qu'elle ressorte d'avantage.
J'avoue qu'en lisant le blasonnement, je m'étais imaginé que l'épée était tenue par l'aile dextre. Votre interprétation me semble plus logique et pertinente. J'ai donc clarifié le blasonnement dans ce sens. dans dextre est particulièrement imprécis (pour ne pas dire, pas français).
Pour la bombe :
J'ai un doute. Votre interprétation me semble pertinente (là encore), mais le blasonnement me perturbe. Déjà le point-virgule semble indiquer qu'on sort de l'écusson. Comme on ne l'entend pas à l'oral, on peut dire que c'est une erreur. Par contre, en pointe sans qu'il soit indiquée que c'est la fasce qui est accompagnée en pointe, ça me donne l'impression que la grenade serait hors de l'écusson et en pointe de l'écartelé, mais on ne précise pas qu'elle est brochante... bref, je ne trouve pas formulation très claire, j'ai préféré l'amender dans le blasonnement.
La bombe n'est pas très courante et peu présente dans les dictionnaires héraldiques. JP Fernon indique qu'elle se distingue de la grenade par la présence d'anses sur les côtés (je n'ai pas trouvé d'autre source parlant d'anses). De Foras, Duhoux d'Argicourt, Demange, de Magny, Morin et Rietstap n'en parlent pas. Euraldic donne juste une définition de l'objet mais pas du meuble. De son côté, Charles de Grandmaison qui semble reprendre au mot près Nicolas Viton de Saint-Allais, indique dans son exemple d'utilisation qu'elle est enflammée au chef et aux flancs. Autrement dit, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. Voici un exemple de représentation suivant cette définition. Quelle que soit la forme que vous choisissez, je pense que la présence des flammes est nécessaire. enflammé est utilisé pour indiquer la couleur des flammes. L'absence de ce terme n'implique pas pour moi une absence de flammes.
D'accord avec les remarques de Jpgibert, auxquelles j'ajoute :
- pour "dans dextre" l'expression habituelle est "de sa dextre", sachant que par défaut il s'agit de la patte dextre pour les oiseaux (si c'est l'aile on blasonne) et de la patte antérieure dextre pour les animaux ayant plus de deux pattes (quadrupèdes, insectes, crustacés, arachnides etc...)
J'ai rajouté dans le blasonnement "fasce de fusée"etc, sinon tel que c'est incorrect.
Ma version (après les diverses intervensions) serait donc
écartelé, aux 1 et 4 d'azur, à l'aigle au vol abaissé d'or,(qui est de Collart moderne) ; aux 2 et 3 d'argent, à la fasce de trois fusées et deux demies de sable, au chef de même (qui est de Ste-marthe) ; sur le tout d'or à une fasce crénelée de gueules, sommée d'une hulotte de sable tenant de sa dextre une épée d'argent, et soutenue d'une bombe d'azur (qui est de hulot).
Merci pour vos remarques, que je vais intégrer au rendu final. Je me permets cependant, Jpgibert, d'avoir un doute quant à la bombe. Sur le site Au blason des armoiries, très utile lorsque l'on s'intéresse aux termes individuels du blasonnement, "enflammé" a pour description " Se dit des coeurs, des montagnes, des bombes, dont il semble sortir des flammes. Dans le même cas, on dit Allumé d'un flambeau ou d'un bûcher ; Ardent, d'un charbon, Flambant, d'une pièce de bois et d'une branche d'arbre." : il n'est ici nullement mention d'une précision de l'émail desdites flammes. Le passage sur le flambeau laisse également supposer que "flambeau" non accolé de "enflammé" est un flambeau sans flammes, donc on peut étendre cette supposition à la bombe. Je vous joins également ce blason : c:File:Blason Etienne Duboy Fresney.svg. Je suis partagé là-dessus entre votre remarque tout à fait compréhensible et des détails qui laisseraient supposer autre chose.
Pour moi, les armes devraient être lisibles. Ce qui signifie que les meubles doivent pouvoir être facilement identifiés. Une bombe ou grenade, sans flamme (surtout en petit), pourrait être confondu avec un besant ou un tourteau.
Mais, en effet, les définitions concordent pour dire qu'une grenade ou une bombe ne sont pas forcément enflammées. Ce qui n'empêche pas de spécifier une couleur pour les flammes à l'occasion : d'or à une grenade de sable enflammée de gueules.
Je rejoindrai toutefois la proposition de SSire, à savoir, montrer une mèche, histoire d'être sûr d'éviter toute confusion. Jpgibert (discuter) 29 mai 2022 à 21:28 (CEST)
Biographie de Mr l'abbé Henri-Louis Hulot, par E. Bigot. page 13, lignes 9 à 16, me demander pour vous envoyer la biographie si vous ne la trouvez pas en ligne.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 4 juin 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Pierre Wigny
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : en azur, une pomme de pin accompagnée de dix étoiles, ourlets arrondis, le tout d'or, et une tête de bouclier cousue de sable, chargée de trois lions d'or, griffus et languetés de gorges
Bonjour ! Je me permets de douter du blasonnement... et dans sa formulation et dans sa cohérence avec la représentation que vous avez donnée (les étoiles y apparaissent d'argent). Pour ce qui est du blasonnement, je ne suis pas émérite comme Jpgibert ou Ssire (que j'invite sur la question), mais le blasonnement suivant ne serait-il pas plus juste : D'azur à une pomme de pin accompagnée (?) de dix étoiles, le tout d'or, au chef de sable chargé de trois lions d'or armés et lampassés de gueules (?) ? On peut accorder avec la représentation, les étoiles devaiendraient d'argent. --Cyygma (discuter) 30 mai 2022 à 20:20 (CEST)
Ce blasonnement est une traduction "à la google" d'un texte plus proche du langage de tout les jours que d'une facture héraldique plus "académique" : "ourlet arrondis" est à comprendre "en orle rond", la "tête de bouclier" est évidemment le "chef", "griffus et languetés" c'est "armés et lampassés"; ce qui au total donne un blasonnement qui n'est pas des pires, et plutôt bien rétabli par Cyygma, sauf peut être pour les étoiles (hors le pb de couleur) que je blasonnerais non pas "en orle rond" comme le fait Courtisols (avec ses abeilles "rangées en orle rond", ce qui est doublement fautif : "rangé" en héraldique signifie "aligné (en ligne droite)" et "en orle" signifie "en suivant les bords", un orle rond n'a donc pas d'existance en soi, il dépend d'une figure ronde le supportant. Le blasonnement de Fr:wiki évite le piège), mais plutôt par quelque chose comme "posées à plomb en cyclamor" (avouez que ça en jette ! ;-)) Cdlt à tous ! -- Ssire (discuter) 30 mai 2022 à 21:36 (CEST)
J'ai intégré cette formulation dans le blasonnement sur Commons (que l'on peut toujours modifier). Elle en jette, en effet ;) ! Je me suis également renseigné sur la pomme de pin, qui est par défaut orientée vers la pointe... elle est donc ici renversée. Le chef de sable sur champ d'azur est fautif, si je ne m'abuse ? --Cyygma (discuter) 30 mai 2022 à 22:44 (CEST)
Si je devais faire le pénible de service, je parlerai de trois lionceaux, déjà parce qu'ils sont trois, mais aussi parce qu'ils sont dans le chef (coucou l'enquerre), mais c'est du chipotage.
Pour la pomme de pin, Palliot, de Foras et Fernon indiquent que le pédoncule est en bas. Donc elle n'est pas renversée ici. Cela dit, Charles de Grandmaison, Victor Morin, Duhoux d'Agricourt, de Magny et Viton de Saint-Allais disent le contraire. Demange n'en parle pas.
Petite remarque technique sur le dessin, si la bordure des lionceux est réduite pour la lisibilité, les étoiles n'ont pas besoin d'une bordure réduite. L'utilisation des 3 px est possible, ce qui sera raccord avec la pomme de pin. Jpgibert (discuter) 31 mai 2022 à 09:19 (CEST)
Mais non, cher ami ! Toute précision est la bienvenue... Pour la pomme de pin, mon site de référence (qui se base sur des citations, en l'occurrence Duhoux d'Argicourt) la définit renversée dans ce cas... Vu que les deux visions s'opposent et que les pommes de pin poussent naturellement "tête en bas", je vais la laisser renversée. Les lionceaux sont intégrés dans le nouveau blasonnement, ainsi que l'épaississement de la bordure. --Cyygma (discuter) 31 mai 2022 à 19:40 (CEST)
L'héraldique est symbolique, le côté naturel d'un phénomène n'a pas toujours de pertinence en la matière. D'autant que les sapins ont les cônes vers le haut. Je ne suis pas sûr que les héraldistes soient de bons botanistes. Et il y a des espèces de pin qui ont également les fruits vers le haut, genre : pinus canariensis. Bon, ça reste un arbre qui n'est pas présent en France mais c'est le premier sur lequel je suis tombé.
Je reconnais que cet argument naturel n'était pas très rigoureux ^^'... Si j'analyse vos comparaisons (merci pour ces liens d'ailleurs), les trois dernières définitions (sur quatre) sur Euraldic définissent la queue vers le chef par défaut, et cinq héraldistes définissent la même chose contre trois qui disent le contraire dans votre tableau. D'un point de vue démocratique et contemporain, on peut donc définir en l'état actuel des connaissances la pomme de pin comme ayant la queue en haut par défaut.
Je ne cherche pas à vous faire changer d'avis, je constate juste que la question n'est pas clairement tranchée, ce qui est régulièrement le cas. Il faudrait disposer d'études statistiques sur le sujet pour voir ce qu'il en est dans l'usage réel. Mais c'est un boulot qui ne relève pas de l'action du contributorat wikimédien. D'autant que d'autres paramètres peuvent entrer en ligne de compte, comme l'époque, la mode, l'influence géographique. Ca fait partie des petits plaisirs de l'héraldique .
Si on souhaitait vraiment être sans ambiguïté, alors il faudrait être plus précis dans le blasonnement et aller vers à une pomme de pin d'or, le pédoncule en pointe. Certains diraient c'est évident, d'autres m'enfin, on dit (ren)versé mais tous seraient sûr de savoir comment la positionner sur leur propre dessin. Jpgibert (discuter) 2 juin 2022 à 14:19 (CEST)
Va pour la neutralité. Je me rends également compte que je n'ai pas gardé le cousu de sable pour le chef alors que j'aurais dû... Je rajoute tout ça. --Cyygma (discuter) 4 juin 2022 à 00:26 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 08/06/2022
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D'argent au chevron d'azur, chargé à dextre d'une épée d'argent garnie d'or et à senestre d'un roseau du même, et accompagné de trois étoiles de gueules.
Le blasonnement et le dessin sont en conflit concernant la position des charges du chevron: par défaut, comme le suppose le blasonnement, épée et roseau sont "à plomb", mais le dessin met l'épée en barre et le roseau en bande. Jougla de Morenas étant plutôt fiable, il faudrait une confirmation pour le dessin, bien que les dispositions sur celui ci semblent plus "naturelles"...-- Ssire (discuter) 25 mai 2022 à 03:44 (CEST)
Outre le fait qu'il faudrait modifier le blasonnement si le dessin du blason est authentifié, il reste que celui-ci a été remplacé en 1949 par l'écartelé, donc est désormais obsolète. -- Ssire (discuter) 25 mai 2022 à 11:43 (CEST)
J'ai juste transmis un 2e modèle de blason, cependant l'actuel marquis de Pange utilise toujours le premier Blason, de plus il est encore présent sur le site officiel du château dont il est encore le propriétaire. Il me faudrait si cela est possible le premier blason :) LORD MODIFICATEUR (discuter) 25 mai 2022 à 11:55(CEST)
Personnellement, le fait que les armes soient obsolètes ne me dérangent pas dans la mesure où l'article qui va les intégrer indique clairement leur statut et les dates auxquelles elles étaient employées. Ca fait partie du caractère encyclopédique que de lister les évolutions des armoiries comme on peut lister les évolutions des drapeaux ou des logos de certaines marques automobiles. Par contre, s'il faut faire 2 dessins, pas de soucis, mais il faut au moins 2 blasonnements.
version communale entièrement d'accord ! Cea dit le blason actuel existe déjà (peut-être à retoucher pour cause de clone de clone mal géré) -- Ssire (discuter) 25 mai 2022 à 17:36 (CEST)
Je vais faire plus de recherches de mon côté, mais si vous pourriez tout de même effectuer le premier blason, cela apporterai un plus de renseignements à la page LORD MODIFICATEUR (discuter) 25 mai 2022 à 18:13(CEST)
Bonsoir SSire, je ne vois pas le problème de bug de clones.
La première apparition après clic sur un lien à l'image, se fait sans les alerions de milieu des bandes. Je n'ai pas vérifié, mais c'est souvent dû à un clonade de clone....Cdlt -- Ssire (discuter) 30 mai 2022 à 00:43 (CEST)
Le symptôme évoqué est clairement un soucis de clone. Mais je ne le constate pas. Cela dit, le fichier est excessivement lourd pour ce qu'il présente à mon goût (217 lo). Je vais faire une passe de nettoyage/amélioration. J'en profiterai pour vérifier les clones. Jpgibert (discuter) 30 mai 2022 à 08:47 (CEST)
SSire, j'ai retravaillé le fichier pour l'alléger (34 ko vs 217 ko). Est-ce que tu as toujours le problème de clones ?
A la réflexion, je me demande si je ne devrais pas en profiter pour élargir la bande qui me semble bien étroite. Ca permettrait d'agrandir un peu les alérions. Jpgibert (discuter) 30 mai 2022 à 15:43 (CEST)
Concernant les armes, ce sont celles utilisées par la commune de Moselle. Sont-ce les mêmes que la famille ? Si c'est le cas, je propose de les dupliquer plutôt que d'utiliser celles-ci.
Cest armes ont la même origine:Pange seigneur de Pange... Qui a pris son blason à l'autre ? (Quoiqu'on s'en fout un peu, non ?) -- Ssire (discuter) 30 mai 2022 à 19:55 (CEST)
S'en foutre ? passablement, oui. Ce qui m'importe c'est qu'on a 2 armigères (la famille et la commune) donc, il faut deux dessins. Je les dupliquerai dans la journée. Jpgibert (discuter) 1 juin 2022 à 10:04 (CEST)
Bonjour, j'ai fait des recherches sur les sources que je vous ai envoyé et finalement j'ai compris que les armes que vous me transmettez sont celles de la ville qui ont changé en 1949, celle de la famille sont toujours et bien les premières que je vous ai transmise, merci à vous ! (Ça m'a pris du temps de comprendre :) LORD MODIFICATEUR (discuter) 1 juin 2022 à 16:45 (CEST)
Tout à fait, il s'agit de 2 armes différentes, il est facile de confondre la ville de Pange avec la famille du même nom mais en effet les armes sont différentes ! LORD MODIFICATEUR (discuter) 2 juin 2022 à 11:29 (CEST)
Bonjour LORD MODIFICATEUR, voici les armes demandées. Désolé, j'ai eu du mal à trouver du temps pour bosser dessus. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Voici ma version corrigée du blasonnement pour tenir compte des remarques de SSire faites précédemment quant à la position des chargeures du chevron :
D'argent, à un chevron d'azur, chargé à dextre d'une épée d'argent garnie d'or et à senestre d'un roseau du même, tous deux dans le sens des branches, le chevron accompagné de trois étoiles de gueules.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 7 juin 2022
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J'aurais besoin d'une précision quant à la "nationalité" de la famille Werbrouck, afin de placer le fichier dans les bonnes catégories. Jean-Étienne Werbrouck est français (d'après sa page), mais né en actuelle Belgique (à l'époque appartenant à différents royaumes), maire d'Anvers et marié à une femme appartenant à une famille du Saint-Empire, des Pays-Bas et de Belgique. Pourriez-vous clarifier cela ? --Cyygma (discuter) 4 juin 2022 à 12:36 (CEST)
Il est bien Belge, la nationalité est Française car, mort en 1813, il est décédé sous le premier empire qui avait envahi cette partie du territoire. Bien à vous, TemistocleB (discuter) 4 juin 2022 à 15:58 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 07/06/2022
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Jpgibert, Ssire. Il me semble que lorsqu'il y a enquerre d'émail sur émail (comme c'est le cas ici), on précise cousu... Mais je vois mal comment l'intégrer au blasonnement ici. Faut-il laisser comme ça ?
J'ai aussi un problème avec la terrasse : partout je lis que la ligne supérieure doit être sinueuse, mais les visuels (y compris celui en lien) ne la présentent que droite (une champagne donc).--Cyygma (discuter) 7 juin 2022 à 22:26 (CEST)
Bonsoir Cyygma, il y a en effet beaucoup, beaucoup, beaucoup de confusion autour de la champagne et de la terrasse. En l'occurrence, ici, le dessin montre une champagne et non une terrasse. Concernant l'enquerre, oui, couleur sur couleur c'est pas top. C'est un cas classique dans la mesure où les auteurs cherchent à figurer un sol et un ciel.
Hubert de Vauplane : considérez-vous le blasonnement comme fiable ? Si c'est le cas, il serait bon de corriger la ligne supérieure de la terrasse pour la rendre conforme aux définitions.
Si c'est l'image qui fait foi (utilisée de manière officielle sous cette forme, par exemple), alors c'est le blasonnement qu'il faudrait corriger. Jpgibert (discuter) 7 juin 2022 à 23:17 (CEST)
En ce qui me concerne, je n'accepte le terme de cousu qu'en cas d'impossibilité de faire autrement, comme par exemple pour une augmentation ou un chef de la religion. C'est loin d'être le cas pour cette champagne "cousue" abusivement. Si le cousu abusif provient de la source, il convient de le denoncer, si le blasonnement est restitué par nous, il me semble nuisible de d'utiliser ce terme, qui rappelons le, n'existe dans aucun autre système héraldique, et plus adapté, de souligner l'enquerre. -- Ssire (discuter) 8 juin 2022 à 00:26 (CEST)
Bon... j'abandonne mon cousu. Quoi qu'il en soit, il faudrait de toute façon recréer un visuel (champagne ou pas) vu que le fichier actuel fait 224Ko (marque de fabrique de Chatsam, de toute façon). --Cyygma (discuter) 8 juin 2022 à 07:37 (CEST)
Cyygma, j'ai cru comprendre que tu envisageais d'améliorer l'image. Comme je n'étais pas sûr que Chatsam allait agir, j'avais commencé à travailler hier sur une version plus light du pied de houx. Du coup, je l'ai mis à disposition ce matin au cas où tu n'aurais pas déjà fait ta propre version. Si tu n'avais pas cette intention, pas de soucis, je finirai ce que j'ai commencé. Jpgibert (discuter) 8 juin 2022 à 13:20 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 10/06/2022
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Georges Baines
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, à un besant d'argent, chargé d'un triangle équilatéral inscrit de gueules, le triangle chargé d'un carré d'or dont les angles touchent les bords du triangle.
: Le triangle et le carré sont définis ci-dessus en termes géometriques, et si il n'y à qune manière de dessiner le carré dans le triangle, il y a liberté totale en rotation pour le positionnement du groupe dans le besant. Le terme "inscrit" pour le triangle se rapportant au besant (terme héraldique) et non à un cercle (terme mathématique) fait un peu désordre...
je pense qu'il faut y préférer une définition strictement héraldiques, avec triangle héraldique (= triangle équilateral ayant par défaut un sommet vers le chef) et carreau. (= carré posé sur un côté)
Ce qui donnerait: d'azur, à un besant d'argent, chargé d'un triangle de gueules dont les pointes atteignent sa périphérie, et surchargé d'un carreau d'or dont les coins atteignent la périphérie du triangle.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/06/2022
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azure à un croissant (con ?)tourné d'argent à dextre, une ombre de soleil d'or à senestre, une étoile à cinq rais d'or en chef et une feuille de peuplier blanc d'argent en pointe.
J'ai rayé le "(con ?)" correction/demande de Cyygma, plus "à dextre" de l'original, car "tourné" pour un croissant c'est les pointes vers dextre, donc "à dextre" fait pléonasme, et "contourné" c'est les pointes vers senestre, donc "contourné à dextre", c'est craignos....-- Ssire (discuter) 9 juin 2022 à 11:10 (CEST)
Mea culpa, je n'avais pas connaissance du terme tourné. En revanche, à dextre est relatif à la position du croissant dans l'écu, pas à l'orientation des pointes. --Cyygma (discuter) 9 juin 2022 à 18:15 (CEST)
Personnellement, je corrigerai la précision du nombre de rais sur l'étoile. Dans le blason français, le nombre de rais est ordinairement de 5, la précision est inutile.
De plus, l'expression ombre de soleil d'or est très mauvaise. Une ombre n'a pas de couleur. Je sais que certains auteurs mélangent joyeusement soleil non figuré et ombre de soleil, mais mieux vaut opter pour soleil non figuré d'or.
Sinon, j'aimerai proposer ce blasonnement : D'azur, à une étoile d'or, au croissant tourné d'argent, à un soleil non figuré du second émail, à une feuille de peuplier blanc du troisième émail, ordonnés en croix.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/06/2022
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Pierre Bartholomée
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sable chapé d'azur à cinq filets ondés d'or rangés en fasce brochant sur le tout.
Bonsoir SSire, à la première lecture, le rendu m'était évident, mais maintenant que j'essaie de faire le dessin, je me rends compte que je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que signifie 5 filets rangés en fasce. Je me demande si ce ne serait pas plutôt 5 filets posés en fasce.
Pourquoi le rangé en fasce poserait-il plus de problèmes? S'i tu les blasonnent posés en fasce, ils seront l'un sur l'autre (comme tu l'as fait) et donc rangés en pal. Pourquoi rangés en pal serait plus compliqué que rangés en fasce, avec l'incinaison par défaut (en bande) du filet ? Je t'ai rapidement fait un brouillon pour l'idée:
Cela dit c'est peut-^tre ton idée qui est celle voulue, mais je les verais espacés réulièrement depuis le haut jusqu'en bas...(et d'or, pas d'argent !) Cdlt -- Ssire (discuter) 10 juin 2022 à 22:53 (CEST)
Oh, la boulette... oui, d'or. Je corrigerai . J'ai effectivement pensé à les poser en pal. C'est vrai que je me suis basé sur le principe des tierces et jumelles, ce qui n'est pas le cas ici. Un espacement régulier sur toute la hauteur serait plus logique.
TemistocleB : auriez-vous une représentation graphique qui pourrait nous éclairer sur la position des filets ? Sont-ils verticaux ou horizontaux comme je l'ai proposé ? Jpgibert (discuter) 10 juin 2022 à 23:13 (CEST)
Bonsoir Jpgibert, ils sont horizontaux. En revanche, ils sont beaucoup plus serré vers le centre du blason; l'espace entre les filets et de même taille que les filets. TemistocleB (discuter) 11 juin 2022 à 01:21 (CEST)
Ok, ma première idée était donc la bonne. Je vais remodifier ça. Par contre, faut adapter le blasonnement, il n'est pas très clair.
Je n'ai pas trouvé de terme prolongeant la logique de la jumelle et de la tierce, dommage. Ç'eût été pas mal d'avoir une quinte mais certains s'en servent comme apocope de la quintefeuille.
Du coup, je tente une version expérimentale : De sable chapé d'azur, à la fasce ondée d'or percée de quatre filets ondés.
Ça c'est de l'expérimental de chez expérimental (mais peut-être avec un devenir ex-peri-mental....) J'ai rencontré pas mal de blasonnements avec des figures percées, le plus souvent en rond, assez souvent en carré, plus rarement avec des formes diverses comme en étoile, en cœur, en hexagone (dans ce cas on emploie plutôt "ajouré" mais c'est équivalent) mais jamais avec une forme de longueur. Les "perçages" les plus vastes sont les "vidés". De plus, ni le percé ni le vidé n'ont jamais provoqué de rupture au niveau des contours, c'est à dire que la figure percée ou vidée reste solidaire en un seul morceau. Quant à faire dans le style jumelle-tierce-quintuplé, j'aurais plutôt cherché à utiliser le fendu, le rompu ou le tronçonné : "à la fasce ondée d'or tronçonnée en 5 pièces ondées, brochant sur le tout" (car quoi qu'il en soit, cette fasce passant sur une partition doit être blasonnée brochante !)
Malgré tout je reste dubitatif : ces filets au départ "rangés en fasce" qui se retrouvent posés en fasce et regroupés à la mode quintuplé, ça me semble relever de l'extrapolation plutôt large !
C'est vrai que percé n'est pas très heureux. tronçonné me semble pertinent dans le cas présent.
Ce qui donnerait (en oubliant pas le brochant cette fois ) : De sable chapé d'azur, à la fasce ondée d'or tronçonnée en 5 pièces ondées, brochant sur le tout.
TemistocleB, pouvez-vous me confirmer que le rendu est celui attendu ?
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/06/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : René Bauduin
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, au sautoir d'azur chargé de deux sabres croisés d'or passés en sautoir, acc.le sautoir cantonné à dextre et à senestre de deuxd'un éperonsd'azurdu second émail.
Bonjour TemistocleB, j'ai fait une petite adaptation dans le blasonnement.
Juste pour information, azur ne prend pas de e. J'ai corrigé plusieurs blasonnements présentant la même erreur. Vu que la source ne semble pas accessible en ligne, j'imagine que c'est de la recopie. Jpgibert (discuter) 10 juin 2022 à 10:01 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/06/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : François de Wargny
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de sinople, au sautoir d'or, chargé d'un écusson bandé d'argent et d'azur, de six pièces, à la bordurefilière engrêlée d'azur.
J'ai fait les corrections suivantes dans le blasonnement :
le bandé comme le palé, le fascé ou le barré a 6 pièces par défaut, il est donc inutile de le préciser
l'image montre plutôt une filière (bordure réduite) qu'une bordure
Concernant l'écusson, il est dit qu'il charge le sautoir mais sur l'image mise en référence, il est à la limite d'en sortir (si on oublie la pointe qui dépasse du sautoir). Je me demande donc si on a affaire à une chargeure ou simplement à un écusson sur le tout qui donnerait visuellement la même chose.
Ma proposition de blasonnement : de sinople, au sautoir d'or, à la filière engrêlée d'azur ; sur le tout, un écusson bandé d'argent et d'azur.
Je veux bien un contre-avis d'un autre contributeur héraldique.
Si on se base sur le Fernon, le sautoir dessiné en bleu planche 4 et 5, et la definition de l'écusson (planche 15 fig a) : "petit ecu au tiers de la largeur souvent placé en coeur", que dans le cas concerné, l'écusson soit chargeure du sautoir ou brochant sur le tout, donne strictement le même visuel, même sans débordement de la pointe de l'écusson. Le brochant ne s'impose pas car en fait brocher sur une seule surface n'est pas brocher, et comme respectant la règle des couleurs n'a nul besoin d'une pseudo excuse.
Mais il reste un problème pour ce blasonnement a priori sans défaut majeur, c'est un exemple typique du blasonnement ambigu, à cause de l'usage en dernier du blasonnement pour les bordures : concerne-t-elle l'écusson ou le tout ? Difficille de le préciser ! Ici on s'en sort en "enfermant le tout", (le tout enfermé dans uune filière engrélée d'azur". Si la filière avait concerné l'écusson, il aurait été nécessaire de le lier plus intimement avec les description précedente: "chargé d'un écusson bandé d'argent et d'azur (et à la/dans une/bordé d'une) filière engrêlée d'azur.-- Ssire (discuter) 8 juin 2022 à 18:27 (CEST)
La problématique du positionnement de la filière était également une des raisons de ma tentative de blasonnement alternatif. Jpgibert (discuter) 8 juin 2022 à 21:46 (CEST)
Avec mon ajout (un ecusson) car "sur le tout" sous entend l'écusson seulement quand il broche sur un écartelé. Certes, ce sous-entendu est utilisé largement sans écartelé, mais pourquoi ne pas rester rigoureux au maximum ? -- Ssire (discuter) 9 juin 2022 à 02:26 (CEST)
J'émets des doutes quant à la prise du visuel comme référence... vous semblez tous les deux lui vouer une pleine confiance. Mais si l'on s'intéresse à ce visuel, je considère pour ma part que le petit écu charge le sautoir : la proximité de sa bordure avec celle du sautoir est trop visible pour être un hasard. --Cyygma (discuter) 9 juin 2022 à 18:07 (CEST)
Bonsoir Cyygma, en fait, les deux expressions donneraient le même rendu. Il faudrait que le sautoir soit réduit pour qu'on constate clairement la différence (l'écusson comme chargeure serait plus petit que l'écusson en abîme qui brocherait alors). Ma proposition avait 2 objectifs, clarifier à quoi se rapporte la bordure et, mais c'est mon avis personnel, simplifier le blasonnement.
Si on préfère s'en tenir à l'idée d'origine, ce qui me va, alors je pense qu'il faut introduire la clarification de SSire : de sinople, au sautoir d'or, chargé d'un écusson bandé d'argent et d'azur, le tout enfermé dans une filière engrêlée du même. Jpgibert (discuter) 9 juin 2022 à 21:24 (CEST)
Les deux propositions sont correctes et claires, mais je dois avouer que je ne vois que la formule le tout enfermé dans quand je fais des recherches à quelques occasions. --Cyygma (discuter) 12 juin 2022 à 22:55 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : André Alen
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, au sautoir d'or, cantonné en chef et en pointe d'une gerbe de blé du même à dextre et à senestreet à chaque flanc d'un fer de moulin d'argent.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, au chevron d'or accompagné de trois merlettes d'argent, au chef d'hermine chargé d'un lion passantléopardé de gueules.
Bonjour TemistocleB, comme dit précédemment, azur ne prend pas de e. J'ajouterai que gueules prend un s en héraldique. Pour information, un lion passant se blasonne lion léopardé.
J'appuie ce commentaire et ajoute que je suis un peu perturbé par les virgules à répétition dans les blasonnements sur cette page (quels qu'ils soient et quelle que soit la personne qui les soumet). --Cyygma (discuter) 12 juin 2022 à 22:18 (CEST)
Bonsoir@Cyygma et @Jpgibert, veuillez m'excuser pour les erreurs: ne connaissant rien au blasonnement, je me contente de recopier tel quel qu'écrit dans l'État présent de la noblesse belge. TemistocleB (discuter) 12 juin 2022 à 23:42 (CEST)
Je comprends, mais la merlette que vous joignez a le bec coupé de façon grossière, je trouve. Mais comme la visibilité est plus importante que l'esthétique, je m'incline ;) --Cyygma (discuter) 14 juin 2022 à 12:19 (CEST)
Source du blasonnement : EPN, 2017, vol. A-Bl, page 186.
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Le dernier lion dans le 3 a déconné par contre. Je vais essayer de le refaire. Vous pouvez tout de meme les utiliser, la modification sera apportée sur la page Commons. --Cyygma (discuter) 15 juin 2022 à 14:37 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jean de Brouwer
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De sable, à la fasce vivrée d'argent accompagnée de chef de trois fleurs de lis rangées d'or rangées en chef.
accompagné en chef de XXX rangés en fasce est un peu lourd, on peut simplifier en accompagné de XXX rangés en chef.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Très compliqué de trouver des informations sur les créateurs de ces blasons. Néanmoins, il semble que celui de la Gendarmerie soit plus ancien.
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Carlo Bronne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de gueules à deux épées d'argent garnies d'or passées en sautoir, à la bordure d'argent chargée de neuf mouchetures d'hermines de sable rangées en orle.
Bonjour Cyygma, l'expression enfermé dans n'est pas nécessaire ici. Il n'y a pas de confusion possible sur la position de la bordure. Par contre, rangé en orle (qui n'est pas de ton fait, je pense) ne sert à rien ici puisque la bordure impose cette organisation pour les chargeures. Le rangé en orle est pertinent quand, justement, on est hors de la bordure ou qu'il n'y en a pas. Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 12:03 (CEST)
Je comprends, mais qu'en est-il si la bordure est positionnée sur certains meubles ? Brochant ne serait pas très approprié vu que la bordure n'est pas positionnée "à cheval" (pardonnez-moi l'expression) sur le meuble, et couvrant n'existe pas... Y a-t-il un moyen de savoir ici si la bordure est positionnée sur les épées ou si elles sont enfermées dans la bordure ? -- Cyygma (discuter) 14 juin 2022 à 12:42 (CEST)
La bordure est une pièce qui se place sur un écu et un écusson et suit la géométrie du champ avec une largeur de 1/6 de la largeur de l'écu.
L'expression enfermé dans n'est pas spécifique à la bordure. En fait, on l'utilise plutôt pour l'orle, le trescheur ou pour un meuble troué dans le trou duquel se trouvent d'autres meubles. On peut également utilisé enclos. Par exemple : d'argent, au lion de gueules enfermé dans un cyclamor de sinople. Si on disait d'argent, au lion de gueules et au cyclamor de sinople, on devrait mettre les deux éléments côté à côté en non l'un à l'intérieur de l'autre. Et dans cette situation, on ne peut pas utiliser chargé puisque le lion est à l'intérieur du cyclamor et non dessus.
Dans l'exemple initial, on a utilisé cette formulation pour bien faire comprendre que la bordure était sur l'écu et non sur l'écusson.
Concernant les meubles avec une bordure, en fait, on dira plutôt que le meuble est bordé. Exemple : d'azur, au lion de gueules bordé de sinople (oui, c'est pas très beau). La bordure sur le lion faisant 1/6 de la largeur du meuble. La bordure étant à l'intérieur du meuble. cf. c:File:Blason ville fr Theizé (Rhône).svgJpgibert (discuter) 14 juin 2022 à 17:14 (CEST)
Une petite précision supplémentaire. Le chef et la bordre sont des pièces qui se blasonnent après tout le reste et qui ont un "fonctionnement" un peu particulier, à savoir, bien que définies comme se posant sur le champ, elles font en fait rétrécir le champ et tout ce qui se trouve dessus décrit précédemment pour trouver leur place. C'est seulement quand le champ n'est pas rétréci et que la pose de ces pieces va cacher ce qui occupe leur place naturelle, qu'on doit preciser qu'elle brochent !
ainsi le bason de poitiers : File:Blason ville fr Poitiers (Vienne).svg "D'argent au lion de gueules, à la bordure de sable besantée de 12 pièces d'or ; au chef d'azur chargé de trois fleurs de lis d'or brochant sur la bordure" : le chef et la bordure ont rétrecit le champ et son lion, mais le chef n'a pas retrécit la bordure, et donc cache sa partie supérieure chargée de ses 3 besants des 12 blasonnés. Si le chef n'avait pas été blasonné "brochant sur la bordure" on aurait cette représentation :File:Armoirie Ville Poitiers.png (fautive aussi pour le nombre de besants).
Une précision suplémentaire : rangés en orles est fautif, car "rangé" signifie "aligné", le terme correct est "ordonné en orle".-- Ssire (discuter) 27 juin 2022 à 17:45 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Ahlefeldt
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Parti au 1er d'azur au demi-vol abaissé d'argent, mouvant du parti; au 2e d'argent à deux fasces de gueule.
Ssire Je requiers ton savoir pour ce blasonnement. N'y a-t-il pas une configuration où le blason parti est une combinaison de la moitié de deux autres blasons (le demi-vol mouvant de la partition me met la puce à l'oreille, peut-etre à tort)? Cela aurait-il un nom et influerait-il sur le blasonnement ? --Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 10:34 (CEST)
c'est le mi-parti. ici effectivement ça pourrait tout simplement se blasonner : mi-parti d'azur au vol abaissé d'argent et d'argent à deux fasces de gueules. Bonne pioche ! Cdlt -- Ssire (discuter) 29 juin 2022 à 11:45 (CEST)
Ca me parait plus approprié effectivement... Il n'était d'ailleurs pas précisé si le demi-vol était dextre ou senestre, ce qui conforte l'utilisation du mi-parti (je ne retrouvais pas le terme mais je l'avais vu lors du travail sur la page des partitions donc je l'avais dans un coin de la tete, merci pour ce rafraichissement). --Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 15:04 (CEST)
par défaut le demi-vol est l'aile senestre d'un oiseaux, donc le blasonnement proposé était fautif, car il aurait dû préciser soit demi-vol dextre soit demi-vol contourné. -- Ssire (discuter) 29 juin 2022 à 15:44 (CEST)
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Gottfried von Cramm
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gueules à trois fleurs de lys d'argent.
Pour une fois, pas grand chose à ajouter normalement, si ce n'est que gueules s'écrit avec un s et qu'il est bienvenu de garder le nom dans la langue pour le titre (Famille von Cramm est le nom, de Cramm ne l'est pas). Ces réserves faites, voici votre blason. --Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 10:15 (CEST)
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Cyygma : comme relevé précédemment, la ligne de la champagne doit être rectiligne, tandis que celle de la terrasse ne l'est pas. Ici, il y a un effet d'herbe et de mottes de terre qui indique clairement qu'il ne s'agit pas d'une champagne. Cette vue d'artiste est assez peu héraldique. Le principal problème étant l'erreur énorme de la position de l'ours. Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 11:42 (CEST)
Je suis d'accord avec le terme "vue d'artiste"... Pour moi, l'effet des mottes de terre n'était pas particulièrement courbe, mais c'est sans doute lié à l'effet dessin plus qu'héraldique.-- Cyygma (discuter) 14 juin 2022 à 12:33 (CEST)
Encore une intervention du contrôleur de travaux finis pinailleur. Désolé l'ours n'est pas rampant, mais "en pied" (ou "debout" = les deux pattes arrières posées au sol) et non rampant (la patte arrière dextre légèrement plus haute que la senestre, et quand le sol est figuré, au dessus de celui-ci: "rampant" signifiant "grimpant" il faut que les 4 pattes figurent quelque peu la rampe censée être gravie....)-- Ssire (discuter) 26 juin 2022 à 11:06 (CEST)
Maintenant oui, mais c'est parce que j'ai moi même modifié le dessin quand j'ai vu la demande passer aux archives sans que ma remarque soit prise en compte. Regardel'historique du dessin.-- Ssire (discuter) 29 juin 2022 à 20:38 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
d'azur, à la croix d'or, chargée d'une branche de lis au naturel, et cantonnée aux premier et deuxième cantons d'une épée d'argent, montéegarnie d'or, et aux troisième et quatrième d'une gerbe aussi d'or
Bonsoir LORD MODIFICATEUR, voici les armoiries demandées. Pour rappel, l'insertion dans un armorial ne constitue pas une demande suffisante. Vous avez de la chance que je n'ai pas fait attention. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 25 juin 2022 à 23:35 (CEST)
Effectivement, mais ici il s'agit des familles notoires... Je pense que nous pouvons faire une exception ;) ! Par contre, où as-tu trouvé cette branche de lys ? Tu l'as dessinée ? C'est le seul élément qui me bloquait pour envisager la réalisation... Cyygma (discuter) 26 juin 2022 à 10:37 (CEST)
Bonjour, Cyygma, Jpgibert, je tiens à vous remercier pour votre travail, je veux aussi rappeler qu'il y a d'autres pages à illustrer avec ce blason que j'ai oublié de mentionner :) LORD MODIFICATEUR (discuter) 26 juin 2022 à 13:41(CEST)
Bonjour Cyygma, personnellement, notoire ne fait pas partie des critères utilisés ici, à savoir : l'insertion dans un armorial n'est pas suffisant pour une demande. Qu'on l'appelle liste, inventaire ou Gotha n'y change rien. S'il y a des articles à illustrer, tant mieux. Je n'ai rien contre les armoriaux, il m'arrive de participer quand j'ai rien d'autre à faire, mais il se trouve qu'il y a autre chose à faire pour le moment, donc ma priorité va plutôt aux articles républicains (communes, département, région...), puis aux personnalités et familles. Le niveau de notoriété, de sacralité, de noblesse et autres billevesées n'ont pas une grande importance.
Concernant la branche de lis (oui, avec un i et non un y), je l'ai trouvée sur Commons dans la catégorie dédiée c:Category:SVG coat of arms elements - lilies. Je l'ai retravaillée parce que l'image était trop lourde à mon goût (comme d'hab).
Pour la petite histoire, le mot lis était déjà utilisé au IXe siècle (cf. Godefroy - Dictionnaire de l’ancienne langue française et de tous ses dialectes du IXe au XVe siècle), soit avant l'apparition de l'héraldique. Cette manie d'utiliser un y pour faire ancien est idiote (et pas nouvelle). L'héraldique a utilisé le langage courant (de l'époque, ce que les linguistes qualifient de vernaculaire) dès le début. Le langage héraldique était moderne et s'est quelque peu figé devenant moins moderne aujourd'hui. Mais ce n'est pas une raison pour lui ajouter des archaïsmes dont il n'a pas besoin.
Je regrette d'ailleurs que Wikipédia soit tombée dans le panneau avec son article fleur de lys. On peut d'ailleurs voir dans l'entête de l'article que sous Louis VII (XIIe siècle, un peu avant l'émergence de l'héraldique), on parlait de fleur de lis avec un i.
Je plusoye l'avys de Jpgybert et ne peux me ravyr que le ply soye prys ! ;-)))
Plus sérieusement, c'est d'autant plus vrais que les graphies anciennes permettant le glissement de Clovis à Louis (même graphie pour v et u) sont à l'orine de l'hypothèse d'éthymologie "fleur de Louis">>"fleur de lis" impensable avec un "y" -- Ssire (discuter) 26 juin 2022 à 16:13 (CEST)
Il me semble que "fleur de lys" est du au fait que de nombreux iris étaient présents le long de la rivière Lys (aux Pays-Bas et en Belgique). La fleur de lys héraldique représente en réalité un iris. Par contre il existe bien le lis des jardins mais il n'a rien à voir avec le meuble héraldique. Je ne trouve donc pas aberrant d'utiliser le y puisque Lys est un nom propre. Ce débat est peut-etre lié à la confusion entre lis et lys... Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 09:50 (CEST)
La fleur de lis héraldique ne représente pas en réalité un iris, elle ressemble peut-être plus à un iris qu'à un lis, mais l'éthymologie avec la rivière Lys est douteuse, et assez peu fiable comparée à celles qui voient dans le symbole une arme comme le ranceur ou comme le sceptre royal (fleur de Louis - sans "y").-- Ssire (discuter) 29 juin 2022 à 12:36 (CEST)
Le lys de Florence apparait avant que le symbole soit repris par les rois de France. De plus, on retrouve parfois l'orthographe Louys en ancien français, qui n'exclut donc pas l'utilisation du y dans ses dérivées, à compter toutefois que le prénom soit une origine.
Sur ce blason je reconnais que le meuble représente ce qui ressemble à un lis des jardins. Mais le meuble stylisé que l'on connait s'en écarte significativement.
Bonjour, si jamais vous pouvez les refaire au propre avec et sans les ornements mais de préférence sans si le dessinateur n'a pas le temps, merci LORD MODIFICATEUR (discuter) 12 juin 2022 à 19:22(CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 30/06/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : GaspardFrancois le 16/06/2022
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
"d'or, à la croix d'azur chargée d'un sénestrochère d'argent mouvant du flanc dextre, tenant une épée aussi d'argent en pal et cantonnée d'un chevron de gueules de deux pièces"
Ha que voilà un basonnement qui va faire discuter ! Si on voit bien ce senestrochère surgir dans la travée de la croix et brandir son épée dans le montant, comment comprendre le cantonné par une seule figure : dans quel canton ça se passe ? Est-ce sous entendu "dans chaque canton" (fautivement, car dans ce cas, ça se blasonne) . Et de plus par un chevron "de deux pièces" !?!? C'est quoi un chevron de deux pièces ?? Lettre patente datant de La Restauration si je ne me trompe, qui donc a eu du mal à restaurer les blasonnements corrects.... -- Ssire (discuter) 16 juin 2022 à 01:40 (CEST)
c'est en effet une lettre patente de 1816, et je ne comprend pas non plus le blasonnement, sinon je me serais fais un plaisir de le faire moi-même, mais vu que je n'y comprend rien, j'ai préféré m'adresser à des experts GaspardFrancois (discuter) 16 juin 2022 à 22:15 (CEST)
Alors voilà ce que le spécialiste (que je ne suis pas nécessairement) subodore : l'épée étant haute, elle occupe pa partie haute du montant de la croix, il me semble donc que le "cantonné" est un mauvais blasonnement pour un "accosté dans les cantons", qui indiquerait que les cantons 1 et 2 seuls seraient chargés, et donc par ce "chevron de deux pièces" qu'il faut comprendre sans doute comme un chevron dans chacun des cantons 1 et 2.
Hypothèse qu'à l'évidence je suis prêt à renier dès le début du moindre ambryon de contestation....
Si toutefois ça colle, à l'évidence là aussi, le blasonnement est totalement à revoir...
Loin d'etre un spécialiste en ce qui me concerne, je m'invite tout de meme ici.
D'accord avec Ssire sur le fait que le blasonnement est inutilisable en l'état. Je me demande aussi (simple considération graphique) comment représenter le sénestrochère et l'épée : il faudrait placer cette dernière dans la "branche" verticale de la croix, sinon ne serait-elle pas minuscule ? Mais alors le "cantonné" ne peut pas logiquement s'appliquer à l'épée puisqu'il n'y a plus de place dans le croix. --Cyygma (discuter) 18 juin 2022 à 20:37 (CEST)
Je ne suis pas sur que ça soit pertinent, mais je le partage quand meme.
Je suis allé faire un tour sur Internet et je suis arrivé sur des archives nationales mentionnant (référence pour trouver rapidement : CC//960 page 59) :
D'or au bouclier de sable, à l'orle d'argent posé en abyme, chargé d'un foudre d'or et d'argent, traversé de deux lances, en sautoir, aussi d'argent accompagné de quatre étoiles du même posées en orle ; adextré en chef d'une tête de borée au naturel soufflant d'argent et soutenu d'une rivière d'azur, sommée d'un crocodile au naturel, cantonné et enchainé au bouclier, par une chaine de sable. (Armes de Philibert Jean Baptiste François Joseph, comte Curial).
Le cantonné signifie peut-etre quelque chose dans ce cas particulier dont je n'ai pas connaissance, mais sinon peut-etre y a-t-il quelque chose à déduire ? --Cyygma (discuter) 18 juin 2022 à 20:43 (CEST)
L'épée seule ne peut pas être cantonnée, ce qui est l'appanage de la croix et du sautoir, ou de deux meubles de longeurs mis en croix ou passés en sautoir.
Voir le blasonnement au bas du "visuel" que tu proposes : ce "cantonné" est une mauvaise transcription de de "contourné"'....-- Ssire (discuter) 18 juin 2022 à 23:08 (CEST)
Bon... Je crois qu'on est bloqués et il y a peu de chances de trouver une solution dans une archive de 1815...
Peut etre que cela signifie que les chevrons se retrouve dans l'épée, car c'est l'épée qui est cantonnée, donc peut etre qu'il a le fameux chevron a deux pièces dans l'épée? GaspardFrancois (discuter) 19 juin 2022 à 14:54 (CEST)
Avec un blasonnement aussi tordu que celui là, on peut imaginer n'importe quoi, mais il convient de présenter des choses cohérentes: si l'épée est cantonnée, ce qui cantonne est forcement à l'extérieur de l'épée, sinon elle n'est pas cantonnée, mais chargée. À mon avis, soit on abandonne cette demande, soit on la traite "gag" comme je l'ai suggéré (je veux bien faire de dessin) et on se sert de ça pour relativiser le bien fondé des exigences de sourçage qui nous sont parfois faites.-- Ssire (discuter) 19 juin 2022 à 20:52 (CEST)
Justement ! c'est une vraie source, et elle se révèle être héraliquement totalement délirante. Ça permet donc de relativiser l'attachement sans dicernement aux "sources" qui sévit un peu trop souvent-- Ssire (discuter) 21 juin 2022 à 03:36 (CEST)
On pourrait aussi créer une catégorie de demandes irréalisables pour le moment et qui seraient automatiquement supprimées au bout de 6 mois/1 an si aucun nouvel élément ne vient relancer l'examen... --Cyygma (discuter) 21 juin 2022 à 16:07 (CEST)
Sinon j'ai aussi des suppositions... Peut-etre l'héraldiste n'a pas cru bon de cantonner de quatre chevrons mais d'un seul au sens où cantonné signifie par défaut dans les quatre cantons. Et pour le chevron de deux pièces, peut-etre entend-il un chevron double. Ce qui donnerait en blasonnement potable : D'or, à la croix d'azur chargée d'un sénestrochère d'argent mouvant du flanc dextre, tenant une épée aussi d'argent en pal, et cantonnée de quatre chevrons doubles (ou de huit chevrons, puisqu'on dit aussi deux chevrons au lieu de chevron double) de gueules.
J'entends ici que la croix est cantonnée.
Deuxième possibilité, le premier canton (chef dextre) est peut etre entendu comme canton par défaut et le chevron double se trouve dans ce dernier... --Cyygma (discuter) 21 juin 2022 à 16:20 (CEST)
@Cyygma : Tu dis "puisqu'on dit aussi deux chevrons au lieu de chevron double". Or, je n'ai trouvé "chevron double" signifiant deux chevrons que dans wiki Fichier:Pièce héraldique chevron double.svg avec un intitulé abusif (le double chevron n'est pas une pièce, mais une composition avec deux chevrons, c'est clair quand on lit le descriptif d'utilisation) Je n'ai pas connaissance, ni d'un dictionnaire qui definisse un "double blason" ni d'un quelconque blason décrit avec ce terme. De toutes façons "double chevron" n'est pas équivalent à "chevron de deux pièces", qui évoquerait plutôt deux chevrons rangés en fasce et accolés par la base (en "W" renversé). -- Ssire (discuter) 21 juin 2022 à 17:58 (CEST)
Bonjour à tous, après lecture de vos écrits, j'ai tenté ce dessin qui me semble coller au mieux avec un blasonnement légèrement adapté : D'or, à la croix d'azur chargée d'un senestrochère d'argent mouvant du flanc dextre tenant une épée en pal du même, la croix cantonnée au chef dextre de deux chevrons de gueules.
Petite remarque à moi-même : ce n'est pas un senestrochère mais un dextrochère qui est dessiné !
Il me semble qu'il conviendrait de dessiner le bras et son épée par l'exact symetrique selon l'axe vertical de l'écu, ce qui rendrait senestr- le -ochère actuellement dextr-, mais surtout qui le ferait se mouvoir du flanc dextre, comme il est dit, et non de senestre, comme il est dessiné.
Pour ce qui est du chevron de deux pièces qui semble cantonner plus l'épée que la croix, je pense que le blasonneur a voulu dire par là, que les cantons proches de l'épée (c'est à dire le 1 et le 2) sont occupés "chevronnement" et donc comme ça concerne deux cantons , il blasonne "de deux pièces". Donc pour moi, un chevron "normal" aux cantons 1 et 2, ce qui donne le blasonnement suivant:
D'or, à la croix d'azur chargée d'un senestrochère mouvant du flanc dextre tenant une épée (le tout) d'argent, les deux cantons du chef chacun à un chevron de gueules.
En vérité je suis plus d'accord avec la version actuelle... On peut lire le "de deux pièces" comme lié à "cantonné" donc en reformulant ça donnerait "cantonné dans deux endroits d'un chevron" (non héraldique bien sur). Je serais personnellement d'avis de garder tel quel. Cyygma (discuter) 26 juin 2022 à 10:30 (CEST)
Attention GaspardFrancois, l'image que j'ai faite est un brouillon, comme son nom l'indique. Il s'agit juste d'un support de réflexion, non d'une version validée. Si les participants à la discussion valident, je ferai une image "officielle" de mon brouillon. Jpgibert (discuter) 26 juin 2022 à 19:50 (CEST)
De toutes façons, s'il est validé (ce qui m'importe peu) il ne peut l'être qu'accompagné d'un commentaire précis clarifiant cette figuration très hypothétique (ce qui par contre m'importe beaucoup) -- Ssire (discuter) 27 juin 2022 à 20:35 (CEST)
Tout à fait d'accord, la source est par trop imprécise pour dire qu'on soit sûr de ce qu'on a dessiné. Je plussoie une explication en bonne et due forme et même, s'il est possible, via un modèle, d'indiquer qu'il est douteux (un peu comme le refnec) afin que le lectorat comprenne bien que ce qu'il a sous les yeux est, à minima, exploratoire.
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour GaspardFrancois, vu que tout le monde a l'air partant, j'ai mis à disposition le fichier en version officielle (j'ai modifié le lien ci-dessus). Vous pouvez le récupérer et le placer où vous en avez besoin. Gardez cependant à l'esprit que nous ne sommes pas parfaitement sûr du rendu. Aussi, si jamais vous trouviez une autre source avec un écart que ce soit au niveau du blasonnement ou de l'image, n'hésitez pas à revenir vers nous pour correction.
Jpgibert (discuter) 30 juin 2022 à 15:15 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/06/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
Parti : au I, de gueules à 3 oiseaux essorants d'argent posés 2 et 1, ceux en chef affrontés ; au II, de gueules à la croix d'argent, chargée d'un écussonet sur laquelle broche (en cœur), un écusson de sable surchargéà un cep de vigne de sinople et au chef d'azur chargé d'un soleil d'or.
quand vous récupérez un blasonnement, essayez de le récupérer en entier - il manquait le début qui indiquait le type de partition
pour info, posés 2 et 1, n'est pas nécessaire, c'est la position ordinaire de 3 meubles
sur la première image fournie en référence il y a une erreur, l'oiseau en pointe est contourné
sur les trois images mises en référence, l'écusson ne charge pas la croix (il aurait été intégralement à l'intérieur de la croix) mais broche la croix, j'ai modifié dans ce sens
Je ne m'étendrai pas sur le caractère hautement fautif du contenu de cet écusson...
Merci SSire pour tes corrections. Le blasonnement des écussons est toujours délicat pour moi. Je ne suis jamais sûr de savoir sur quel pied danser en la matière. Parfois il faut indiquer qu'il y a un écusson, parfois non (genre brochant sur le tout, d'azur...). Peut-être auras-tu une règle qui pourrait m'aider ? Peut-être n'indique-t-on pas la présence de l'écusson parce qu'elle se déduit du fait qu'il est au-dessus des partitions (sur un écartelé, un parti, un coupé...) alors qu'on le précise quand il est dans une partition ? Jpgibert (discuter) 28 juin 2022 à 09:25 (CEST)
Normalement, "sur le tout" (mais pas "brochant sur le tout" !!) sous-entend l'écusson brochant en cœur sur un écartelé. L'usage a étendu ce sous entendu à des couches inférieures diverses, mais il faut pouvoir commencer par ce sézame "sur le tout". Ici c'est ambigu, parceque sur le tout concernerait l'écu entier, donc sur le parti et non seulement sur le II. Bien sûr on pourrait blasonner "sur le tout du II" mais comme c'est déjà limite correct parceque ça ne broche pas sur un écartelé, j'ai tendance à préférer qu'apparaisse le terme "écusson".
Conclusion tu choisis ce que tu préfères :
soit "au II, de gueules à la croix d'argent et sur le tout du II de sable à un cep de sinopple et au chef d'azur chargé d'un soleil d'or, (je vire "de vigne" car connait-on un cep qui ne soit de vigne ???)
soit "au II, de gueules à la croix d'argent sur laquelle broche un* ecusson de sable à un cep de sinopple et au chef d'azur chargé d'un soleil d'or
Dans cette dernière formulation l'écusson utilise l'article indéfini qui le catégorise plus comme un meuble que comme une pièce, mais il est considéré différemment selon les auteurs, justement parcequ'en tant que pièce, il constitue une exception, ne touchant pas les bord de l'écu, ce n'est donc pas gênant. ("Sur le tout" évite ce -petit- problème !)
Le "en cœur" que j'ai ajouté entre parenthèse accentue le caractère "meuble" de l'écusson brochant qu'il pourrait tout aussi bien être ailleurs - mais c'est quand même la position par défaut.
Merci pour ces précisions qui me sont utiles également. Un outil utile est la ponctuation : lorsqu'elle est bien utilisée (ce qui est malheureusement fort rarement le cas), difficile de s'y tromper. Ici, si on ne place pas de point-virgule avant l'écusson, on sait qu'il se situe dans la partie 2... Bon, certes, ce n'est pas forcément très professionnel mais c'est toutefois utile. Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 10:01 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Comme toujours si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Je choisis la seconde option SSire, elle me paraît bien meilleure. sur le tout n'aide pas à la compréhension. sur laquelle broche un écusson est parfait.
Cyygma, la ponctuation est un bon outil mais qui ne fonctionne qu'à l'écrit. Or il ne faut pas oublier le caractère oral d'un blasonnement. Quand le héraut annonçait les combattants qui se présentaient à la lice, il devait déblatérer et rester compréhensible du public. Je pense que cette dimension ne doit pas être trop écartée même si aujourd'hui peu de gens blasonnent encore à haute voix .
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 29/06/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'azur au croissant d'argent surmonté d'un trèfle d'or, et soutenu d'une montagne de trois coupeaux du même.
Il ne me semble pas que le trèfle et la montagne soient en "contact" avec le croissant... Donc je corrigerais en accompagné (à confirmer). Et pour ce qui est de la montagne, je ne vois pas trois "sommets" mais plutot trois montagnes distinctes... A voir également.--Cyygma (discuter) 23 juin 2022 à 21:13 (CEST)
Correction de la correction "surmonté" est tout à fait correct, car il indique bien "sans contact", le contact se blasonnant avec "sommé". Par contre "soutenu" est le symétrique aussi bien de "surmonté" que de "sommé" (bien que quand ça se touche, on dit plutôt "posé sur").
Pour la montagne, le sens est plutôt de "chaine de montagne" "massif" les coupeaux étant les sommets. Le blasonnement est donc bien conforme au dessin. S'il s'agissait de trois montagnes distinctes, aucune ne brocherait sur une autre ni sur les deux...
pour moi le seul point qui serait à préciser c'est que cette montagne n'est pas "isolée" mais "mouvante de la pointe" (voir Liste des meubles héraldiques#Mont, montagne. Pour moi, le mont est mouvant de la pointe par défaut, mais il n'y a pas consensus -voir une discussion assez récente à ce sujet) -- Ssire (discuter) 23 juin 2022 à 21:53 (CEST)
Duhoux d'Argicourt prend l'exemple du chef qui serait soutenu d'une divise, or la divise est en contact direct avec le chef... Et si surmonté et soutenu se disent dans ce cas de figure, quand utilise-t-on accompagné ?
Pour les montagnes je comprends, mais j'avais basé ma réflexion sur le blason de Aups, que tu avais réalisé d'ailleurs il y a quelques années... Tout faux sur la correction donc, pas grave : je m'entraine ;) ! Pour la montagne, je n'ai pas regardé la discussion mais je fais confiance à Duhoux d'Argicourt qui indique de préciser si elle est mouvante de la pointe. --Cyygma (discuter) 26 juin 2022 à 10:30 (CEST)</nowiki> Cyygma (discuter) 23 juin 2022 à 23:36 (CEST)
Pour le "soutenu" du chef par une divise, il n'y a pas d'ambiguité, la forme est fixée, et j'ai bien dit que c'était le "symétrique" aussi bien de surmonté que de sommé. "Accompagné" est tout à fait correct et peut très bien s'employer à la place: ta correction n'était pas fausse (donc pas tout faux !) ce que tu proposais était juste, mais injustifiée parce qu'elle prétendait corriger des erreurs qui n'en étaient pas. La préférence de "surmonté" par rapport à "accompagné en chef" c'est la consision, la préférence de "accompagné en pointe" par rapport à "soutenu" c'est qu'il est plus précis (pas collé).
Pour Aulp ("Alpes" en occitan), je reconnais n'avoir pas été très vigilant, et je me suis laissé piéger par le dessin "officiel" qui présente les Cuguyons (chaines locale) crées en 1700, d'une façon certes peu réaliste(les sommets ne sont pas en aiguilles comme le figure le blason sur le site de la commune), et dont le blasonnement officiel ne les dit pas "mouvant de la pointe", si bien qu'on pourrait les dessiner isolées et ordonnées 2 et 1. Je vais corriger ça (en ajoutant d'ailleurs la legion d'honneur en cœur présente sur le site). (À l'époque je dessinais plus que je ne contrôlais, et il n'y avait pratiquement personne pour relever les faux-pas. Maintenant je me plante un peu moins, mais c'est parceque je ne dessine pratiquement plus...;-)) Cdlt -- Ssire (discuter) 24 juin 2022 à 01:49 (CEST)
Bon, ça me rassure ^^' ! J'avais également consulté le site de la municipalité et son blason, qui relève plus du dessin (local si tu le dis) que de l'héraldique (vallons, courbes sinueuses et montagnes décentrées, ...). --Cyygma (discuter) 25 juin 2022 à 20:23 (CEST)
J'en conviens (le cep que j'ai utilisé récemment est en 1px parce qu'en 3 il aurait été illisible). C'est surtout une question d'équilibre. Le croissant est en 3px, le contour de la montagne aussi. Du coup, le trèfle donnait une impression bizarre. En 2.5 c'est mieux. Jpgibert (discuter) 30 juin 2022 à 12:37 (CEST)
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'or à deux fasces de gueules chargée de trois roses d'argent, 2 et 1.
Une petite vérification par mes confrères du "2 et 1" serait utile, mais cela n'empeche pas de produire un rendu, que voici. --Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 10:30 (CEST)
Ah ! Une chose : le visuel montre les roses boutonnées et pointées d'or... Je fais confiance au blasonnement (plusieurs autres représentations montrent les roses entièrement d'argent). --Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 14:54 (CEST)
Bonjour Cyygma, je pense que les traits des roses mériteraient de faire 3px d'épaisseur, 2 à la rigueur. Là, c'est vraiment trop fin, si on se recule un peu ou qu'on dézoome, on dirait des besants d'argent.
Pour ce qui est du blasonnement, personnellement, je ne suis pas fan.
deux fasces chargées de trois roses, je ne sais pas si chaque fasce est chargée de 3 roses ou si ces trois roses sont réparties sur les deux fasces. Dans le doute, c'est plutôt la première option que je choisirai. Ce qui ne correspondrait pas.
Personnellement, je préfèrerai la formulation deux fasces de gueules, celle en chef chargée de deux roses d'argent, celle en pointe d'une rose du même. C'est plus long, mais au moins, pas de risque d'erreur.
Quand le blasonnement est distributif, ça se blasonne donc pour ton option première le blasonnement serait : chargées chacune de 3 roses. Comme ce blasonnement n'est pas distributif c'est qu'il y a 3 roses à répartir sur les deux fasces, et c'est pour ça que là le 2 et 1 n'est pas inutile, mais que j'étofferai volontiers ainsi: 2 sur la premiere fasce et 1 sur la seconde.
>>>> Cela dit, nous avons déjà eu une discussion à propos des demandes de TemistocleB. Je constate qu'il met les dessins un peu n'importe où dans les pages indiquées, sans remplacer les jpg et sans publier les blasonnements que nous nous efforçons d'améliorer. Je propose de suspendre toute nouvelle réalisation, jusqu'à ce que tout le travail déjà fait soit correctement utilisé. -- Ssire (discuter) 29 juin 2022 à 21:04 (CEST)
Bonsoir @Ssire, ce n'est pas la première fois que vous me «prenez en grippe»: si vous estimez que seul les experts en héraldique peuvent introduire des demandes, je ne vois pas à quoi sert ce projet? Vos remarques sont réellement discourtoises.
Question blasonnement, je n'y connais rien; c'est pour ça que je suis toujours ouvert pour en discuter, avec mes mots. Je trouve néanmoins curieux qu'il y ait, selon vous, tant d'erreurs quand on connait la fiabilité des sources; notamment l'EPN.
Pour ce qui est de la méthodologie quand à la modification des articles, elle est libre mais si vous avez une suggestion ou une méthode: je suis tout ouïe.
Cher @Cyygma, n'étant pas un expert, je vous fais confiance pour la réalisation; à moins qu'un détail ne saute aux yeux de l'amateur que je suis, je préfères suivre votre avis. TemistocleB (discuter) 29 juin 2022 à 22:19 (CEST)
Je ne vous prend pas en grippe à titre personnel, je mets simplement un frein à votre voracité de demande pour une utilisation pour le moins brouillonne et peu satisfaisante en fonction du travail fait ici pour satisfaire vos demandes. Prenons pour exemple Famille von Alvensleben: Il y a déja un chapitre "blason". Vous vous contentez d'y coller le dessin de Cyygma, sans modifier le blasonnement délirant qui se trouve à coté, alors que nous avons fait l'effort de le rectifier. C'est le cas de pratiquement toutes vos mises à jour: dessin mais sans le blasonnement, c'est inacceptable surtout quand ce blasonnement a été retouché, car alors dans l'article, il y a conflit entre le texte et le dessin.
Les souces comme l'EPN sont peut-être très fiables, mais c'est quoi l'EPN ? ce que vous nous donnez, c'est le Rietstap, que j'ai. Et Riestap se plante assez souvent. mais ce n'est même pas ce Riestap qui se trouve dans les articles où vous intervenez.
Si vous vous trouvez vous même trop amateur dans le domaine, cessez d'y intervenir et intervenez dans les domaines où vous êtes plus compétant. Les interventions de bricolo font plus de tort que de bénéfice aux articles de Wiki. Excusez ma franchise, c'est mon plus gros défaut. -- Ssire (discuter) 30 juin 2022 à 00:53 (CEST)
Bonsoir @Ssire merci pour votre réponse: désolé mais je ne comprends sincèrement pas ce que vous dites sur la question du blasonnement... pouvez-vous m'expliquer? TemistocleB (discuter) 30 juin 2022 à 01:04 (CEST)
L'ENP est peut-être fiable en ce sens qu'elle transmet correctement le texte des lettres patentes, pour autant ce n'est pas un organisme d'héraldistes compétant en mesure de corriger les erreurs qu'ont trouve assez fréquemment sur ces fameuses lettres. De toutes façons, les blasonnements que vous nous transmettez sont ceux de Riestap, pas ceux de l'ENP.
Pour ces questions de blasonnement, désolé, mais s'il faut vous expliquez ce qui est du ressort même de l'héraldique, c'est me mettre face à une tache gigantesque à laquelle je n'ai nulle envie de m'attaquer. Le mieux c'est de vous consacrer à autre chose. Ou alors, continuez à massacrer les fiches de vos nobles, belges ou non, après tout il ne s'agit que de personalités pour lesquelles je n'ai aucune symphatie. -- Ssire (discuter) 30 juin 2022 à 02:12 (CEST)
Visiblement, hormis vous, personne ne semble compétent pour parler d'héraldique. Si vous êtes si peu enclin à partager votre savoir, il serait peut-être bon que vous ne participiez plus à ce projet; au lieu de mépriser les néophytes. TemistocleB (discuter) 30 juin 2022 à 02:36 (CEST)
Vous lisez fort mal mes interventions, je partage sans problèmes mes compétences avec un grand nombre de participants au projet, en particulier sur cette page avec Jpgibert et Cyygma qui réalisent les dessins ainsi qu'avec la majorité des demandeurs. c'est vous l'exception. Ce n'est pas de mon ressort de vous donner des cours particuliers concernant les minimun de l'héraldique. Je ne méprise pas les néophytes en héraldique qui cherchent à se perfectionner par eux même, ce qui n'est pas votre cas: il faudrait tout vous dire, ou mieux tout faire à votre place, car ce n'est pas l'héraldique votre soucis, c'est la promotion de la noblesse belge. Pour l'intant dans ce sens vous êtes plutôt contre-productif, alors ma foi, continuez ! -- Ssire (discuter) 30 juin 2022 à 06:15 (CEST)
Je vous le confesse: je ne connais rien à l'héraldique, ce sujet ne m'intéresse pas et je ne compte certainement pas me «perfectionner»; ce n'est d'ailleurs pas l'objectif de ce «Projet:Blasons/Demande de blason». Et comme vous l'aurez constaté, je ne suis pas participant à ce projet, contrairement à @Cyygma et @Jpgibert; qui sont bien plus courtois et respectueux. Peut-être devriez-vous relire le fonctionnement de ce projet, vous n'avez manifestement pas compris son fonctionnement. Au plaisir de lire. TemistocleB (discuter) 30 juin 2022 à 08:56 (CEST)
Il y a contradiction manifeste entre votre réponse précédente qui m'accuse de ne pas être enclin de partager mon savoir, et celle ci, qui déclare n'avoir rien à secouer de l'héraldique. En quoi ai-je été discourtois? J'ai mis une simple remarque selon laquelle vos utilisations du travail fait ici sur votre demande étaient défectueuses, et j'ai suggéré de cesser de vous approvisionner tant que le travail qui vous revient est baclé, car non, le projet blason n'a pas pour but de satisfaire les marottes de tout un chacun, et oui le demandeur se doit de respecter le travail fourni en soignant l'utilisation qu'il en fait. C'est une remarque objective concernant votre participation, la courtoisie n'est pas une composante des remarques objectives. Quant au fonctionnement d'une branche quelconque de Wikipedia, vous êtes mal placé pour cela vous qui bafouez son fonctionnement général, avec votre page perso vide, vos mutiples faux-nez et multiples radiations. Bon je cesse de vous répondre, c'est perdre son temps.-- Ssire (discuter) 30 juin 2022 à 09:41 (CEST)
Bonjour TemistocleB, vous n'avez rien à faire de l'héraldique ? soit. Je trouve personnellement dommage de faire 50 demandes et ne pas avoir envie de comprendre un minimum ce que vous demandez mais bon, pourquoi pas ?
Bien entendu, personne ici bas n'attend que les demandes proviennent d'un expert patenté en héraldique. Nous sommes ouverts à tous pour peu qu'ils aient un peu de considération pour notre travail. Car si nous sommes bénévoles, nous passons beaucoup de temps à critiquer (pour l'amélioration de la qualité de Wikipédia), discuter, rechercher le compromis qualitatif héraldique et partager notre connaissance chaque fois que nécessaire, non seulement pour aider celles et ceux qui le souhaite à comprendre ce qu'est l'héraldique mais surtout pour justifier nos prises de décision en matière de modification des blasonnements. De ce côté là, nous sommes dans la droite ligne de la coconstruction de cette encyclopédie.
Vous vantez les mérites de cette source EPN. Quand je vois la piètre qualité des blasonnements qui sont soumis ici, je ne peux qu'émettre des doutes. On peut facilement accuser les lettres patentes, ça ne va pas m'empêcher de dormir. Personnellement, la noblesse belge ou autre je m'en fiche royalement (jeu de mot... noble/royal... humour... non ? tant pis).
Si j'en crois votre analyse, à savoir que l'EPN ne fait que relayer les lettres patentes, ça fait des auteurs de bons copistes (encore que, sans avoir les originaux pour comparer, difficile de se prononcer) mais pas une source secondaire de qualité. Une source secondaire de qualité fait une étude critique de la source primaire pour en relever les points forts et les points faibles, apporter des compléments et les mettre en regard d'autres éléments. Si les auteurs l'ont fait, ils ont oublié le volet héraldique... ça questionne la qualité de leur travail.
Mais passons, si cette source est considérée par la communauté Wikipédia comme valable, on va faire avec.
Ce que vous reproche ici SSire (et je suis de son avis), c'est de vous contenter de prendre ce qui vous intéresse (l'image) et d'ignorer (pour ne pas dire autre chose) le travail d'amélioration que nous faisons pour que le blasonnement corresponde à l'image.
Est-ce à dire que le blasonnement original tiré de l'EPN est à jeter aux orties ? Non. C'est une source qui a le droit d'être citée pour peu qu'elle soit qualitative. Mais clairement avec les pincettes adéquates.
Ce qu'on attend de vous, c'est que le traitement des parties héraldiques des articles que vous enrichissez soit le reflet du travail réalisé ici.
C'est à dire que le blasonnement construit ici devrait figurer en regard de l'image puisqu'il est raccord avec celle-ci (libre à vous d'indiquer qu'il a été élaboré par le projet blasons pour vous exonérer de toute critique ultérieure, nous saurons répondre aux questions éventuelles en page de discussion des articles).
Le blasonnement original tiré des lettres patentes relayées par l'EPN ne devrait figurer qu'à titre de note en précisant qu'il présente des faiblesses ou imprécisions. Jpgibert (discuter) 30 juin 2022 à 10:21 (CEST)
Bonjour @Jpgibert, je vous remercie pour votre message constructif, grâce à vous je comprends mieux ce que @Ssire disait me reprocher: que le blasonnement apparaisse également, comme j'ai fais ce matin pour la famille von Alvensleben.
Quand à l'EPN, qu'il soit fiable ou non, je ne suis pas suffisamment charpenté pour déterminer par moi-même s'il existe des erreurs ou non, raison pour laquelle je suis très reconnaissant de votre travail de correction.
Je compte mettre en pause ma contribution ici, j'ai d'autres priorité actuellement donc je n'ajouterai pas de demande mais je reste disponible pour répondre à vos questions sur ceux déjà introduit. Cdlt TemistocleB (discuter) 30 juin 2022 à 15:15 (CEST)
Source du blasonnement : JB Rietstap, Armorial général, Tome I., page 39.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
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Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'argent à la masse d'armes de sable, pointes de gueules, posée en bande
Voici le blason. Dites-moi si vous préférez que j'utilise la masse d'armes présente sur le blason actuel de Colmar (sur Wikipédia bien sur). --Cyygma (discuter) 3 juillet 2022 à 00:04 (CEST)
Merci pour ce travail. Je préférerai l'autre modèle de masse d'armes (morgenstern) utilisé sur l'actuel blason. Il est plus proche des armoriaux du Moyen Âge. ThomSchu (discuter) 3 juillet 2022 à 00:38 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/07/2022
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jacques Brotchi
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'or à une lampe antique de sable allumée de gueules, le champ mantelé d'azur à deux branches d'olivier d'or.
Bonjour TemistocleB, m'est avis que les branches d'olivier doivent être ordonnées en chevron, pouvez-vous me confirmer ou infirmer cela (et si non, indiquer la position) ? Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 11:58 (CEST)
Bonjour @Jpgibert les deux branches d'olivier sont lègèrement recourbée vers l'extérieur, comme ceci )( elles se divisent en 2 branches chacune de façon à ce qu'il y ait 4 bouts vers le hauts YY TemistocleB (discuter) 29 juin 2022 à 05:56 (CEST)
Bonjour TemistocleB, voici les armoiries demandées. Pour la forme en Y, je pense que cela relève du bon-vouloir artistique sans quoi ça apparaîtrait dans le blasonnement, ce qui n'est pas le cas. Si encore la lettre Y apparaissait dans le nom de la famille, on pourrait y voir une référence, mais là encore, ce n'est pas le cas. pour la position, j'ai modifié le blasonnement pour indiquer que les branches sont adossées. N'oubliez pas de reporter les modifications du blasonnement. Jpgibert (discuter) 3 juillet 2022 à 19:29 (CEST)
Pour des branches d'olivier, "adossé" n'a pas de sens ! Posé (pas ordonné !) en chevron, ou autre d'accord, mais c'est quoi le "dos" d'une branche ?? ( à la rigueur "deŭ branches courbes d'olivier, adossés par leur courbure" ou qqchose comme ça) -- Ssire (discuter) 3 juillet 2022 à 19:54 (CEST)
Effectivement, adossé n'est pas très logique. Mieux vaut se contenter du blasonnement de base et considérer que cette histoire relève du choix artistique. Jpgibert (discuter) 3 juillet 2022 à 20:59 (CEST)
Bonsoir @Jpgibert, un grand merci pour le blason. En effet, je ne savais si le nombre de branche était importante ou non, d'où la précision mais comme vous le dites, je crois aussi que ça relève du bon vouloir. Merci pour la correction du blasonnement. TemistocleB (discuter) 5 juillet 2022 à 22:39 (CEST)
Source du blasonnement : EPN, 2017, vol. Bo-Bu, page 239.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 03/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : GaspardFrancois le 01/07/2022
Requête prise en charge par CyygmaArticle(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Jacques Louis Hulot
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
"Ecartelé : aux 1 et 4 d’or, à la fasce crénelée et abaissée de gueules sommée d'une hulotte de sable allumée et armée de gueules tenant de la patte dextre une épée d’argent montéegarnie (à confirmer) d’or, et accompagnée en pointe d'une bombe d’azur ; aux 2 et 3 d'azur, à l’aigle à deux têtesbicéphale d'or."
L'explication la plus plausible me semble que c'est une mauvaise retranscription de "Mornée", qui s'applique à l'épée la lance (ou similaire) lorsque la pointe est mouchetée. Cela dit, "montée" pour "garnie" n'est pas une hypothèse à écarter ! Cdlt. -- Ssire (discuter) 1 juillet 2022 à 11:20 (CEST)
C'est vrai que je n'ai pas pensé à morné. Mais que pourrait signifier épée d'argent mornée d'or ? L'extrémité, en plus d'être mouchetée serait de couleur jaune ? Jpgibert (discuter) 1 juillet 2022 à 12:01 (CEST)
Mouchetée signifie munie d'une boule couvrant la pointe, utilisée pour l'entraînement ou le combat sportif. C'est cette boule qui serait d'or.-- Ssire (discuter) 1 juillet 2022 à 15:11 (CEST)
Voici le rendu temporaire (incluant garni mais modifiable bien entendu). Je me suis permis de changer "à deux tetes" en "bicéphale" pour des raisons de longueur et de clarté ("à deux tetes d'or" aurait pu preter à confusion).
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 04/07/2022
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J'ai fait des corrections dans le blasonnement correspondant à la dernière image fournie.
Par contre, on a un écart de blasonnement avec le premier exemple donné en référence ci-dessous qui correspond plutôt au blasonnement : D'azur, à la croix alésée d'argent accompagnée de trois fleurs-de-lis d'or rangées en chef.
Bonjour, le premier exemple est celui qui est le plus juste selon les descriptions de Jougla de Morenas et Chaix d'Est-Ange. LORD MODIFICATEUR (discuter) 4 juillet 2022 à 15:00(CEST)
Source du blasonnement : Jougla de Morenas
Salut à tous. Dans le Jougla tome 2 page 343 le blasonnement est "D'az. à la croix alésée d'agt. accomp. en chef de 3 fleurdelys d'or." (texto)
le dessin présente les "fleurdelys" rangées en chef.
Ce blason est attribué aux Castelbajac de Montastruc, de Bernet, de Casteljaloux, etc...
Certaine sources donne l'ancien blason des Castelbajac, comme d'azur à la croix alésée d'argent, se voyant augmenté d'un chef de France. L'azur sur azur à sans doute fait disparaître le chef, mais plaide pour un rangé en chef...
LORD MODIFICATEUR : Voici les armoiries demandées. J'ai repris le blasonnement fournis par Jougla en levant le doute sur la disposition des fleurs de lis : D'azur, à la croix alésée d'argent accompagnée en chef de 3 fleur-de-lis d'or rangées en chef
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
écu : « Écartelé : aux 1 et 4, c.-éccontre-écartelé, d’un fasciéfascé d’argent et de gueules et d’argent à six losanges de gueules ordonnées 3 et 3, accolées, et aboutées et touchant les bords et les flancs du quartier ; au 2, de sable à l’aigle d’argent ; au 3, d’azure au lion d’or couronné du même, à la bande échiquetée de gueules et d’argent brisébrochant sur le lion ; sur le tout, de sable à la fasce d’argent ch.chargée d’une aigle éployé du champ, bèqueté est m.becquée et membrée d’or, surmontée de la couronne impériale. »
timbre : Quatre cq. couronné, le 2 timbré d’une couronne princière.
Dans les 2) et 3) du contre écartelé je vois plutôt un losangé d'argent et de gueules de 2 tires de 3 pièces de gueules entières. -- Ssire (discuter) 12 avril 2022 à 02:25 (CEST)
L'image est un fichier SVG, pourquoi souhaitez-vous une nouvelle version ?
Je constate que le blasonnement contient des écarts avec l'image indiquée en référence. Est-ce la raison de votre demande ? Corriger les écarts ? Si c'est ça, il est important de voir que la famille est d'origine italienne installée en Autriche. Ce qui signifie que le blasonnement en français est douteux. Donc avant de corriger quoi que ce soit en terme d'image, il est préférable de valider le blasonnement.
J'ai fait une première passe pour corriger les erreurs évidentes et les clarifier les abréviations. Pour info, l'aigle est éployée par défaut, il n'est donc pas nécessaire de le dire.
Liste des écarts que j'ai pu relever rapidement (et qui nécessite de modifier le blasonnement pour en tenir compte) :
dans le second quartier : sur l'image, l'aigle est becquée, lampassée, membrée et armée d'or
dans le troisième quartier : sur l'image, le lion est allumé d'argent, armé et lampassé de gueules
dans l'écusson central : l'aigle est bicéphale, armée de gueules et allumée d'argent (en plus d'être becquée et membrée d'or) ; de plus, la couronne princière n'est pas décrite et est brochante sur le trait supérieur de la fasce.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 01/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
"coupé, au 1 de sable, au dextrochère armé d'argent, mouvant du flanc dextre, au 2 d'azur, au griffon d'argent, couché sur une terrasse d'or, la dextre posée sur un boulet de même"
Je pense qu'il faut croire gallica, car sur l'exemple, il est écrit que c'est le blason des "Hulot d'ozery" et non Hulot d'osery. Il est possible, sous une extreme coincidence bien sur, qu'il s'agit du blason d'une famille qui n'a rien a voir, a par un blason disposé de manière similaire. GaspardFrancois (discuter) 26 juin 2022 à 18:30 (CEST)
Les ramifications d'une famille emploient un blason similaire : c'était avant tout un outil d'appartenance à un groupe et de distinction avec les autres. Il n'y a donc jamais de coincidence ! Cyygma (discuter) 29 juin 2022 à 09:56 (CEST)
Le blasonnement que vous venez de partager correspond au visuel que vous aviez indiqué en haut de demande. Soit il s'agit du bon blasonnement et celui en haut de page est fautif, soit il s'agit très vraisemblablement d'un proche (memes meubles, memes dispositions et meme nom, ce n'est pas un hasard). Cyygma (discuter) 1 juillet 2022 à 10:33 (CEST)
Je rectifie : ca ne correspond pas et il y a plusieurs incohérences dans ce dernier blasonnement. Il faudrait éclaircir ces correspondances entre blasonnements et visuel, on ne sait plus où donner de la tete. Cyygma (discuter) 1 juillet 2022 à 10:36 (CEST)
J'ai modifié le lien de la source initiale pour pointer directement sur la page indiquant le blasonnement reporté.
Pour faciliter la réflexion, voici les deux blasonnements identifiés par des sources :
Gallica : coupé, au 1 de sable, au dextrochère armé d'argent, mouvant du flanc dextre, au 2 d'azur, au griffon d'argent, couché sur une terrasse d'or, la dextre posée sur un boulet de même
Armorial 1er empire : coupé : au I parti, de sable au dextrochère brassardé d'argent, mouvant du flanc dextre, et des barons militaires ; au II, d'azur au griffon couché d'argent, soutenu d'or, la patte dextre posée sur un boulet d'or
Fondamentalement, il n'y a pas de grande différence entre les deux armes (si on met de côté l'ajout d'empire des barons militaires). D'un côté on a armé de l'autre brassardé qui indique la protection de l'ensemble du bras, donc on est dans le même registre. Sinon on a une terrasse d'un côté et un soutenu qui n'a pas grand sens pour un griffon de l'autre. Encore une excentricité d'empire à n'en pas douter.
Bref, tout cela n'est pas différent. Pour moi ce sont les mêmes armes. Les premières avant "embarronnage" l'autre après. Les deux dessins sont justifiables pour mettre dans un article encyclopédique.
Par contre, le dessin proposé en référence est dans les choux dans les deux cas. Je suggère de l'oublier et de se contenter des blasonnements (avec une correction sur celui d'empire pour remplacer ce soutenu de mauvais aloi). Jpgibert (discuter) 1 juillet 2022 à 11:49 (CEST)
Pour moi, il faut les deux. Celui avec les barons militaires est spécifique à la période napoléonienne du premier empire. Même si la famille a repris ses armes d'avant après la restauration, ça ne change rien au fait que si on souhaite être encyclopédique, il est nécessaire de présenter ce passage. Au même titre qu'on présente les différentes formes du drapeau français sur l'article.
Au cas où tu l'ignorerais, sache que des historiens ont pu dater précisément des meubles, de la vaisselle et même des vitraux grâce aux armoiries qui se trouvaient dessus parce que ces armes n'avaient été utilisées que sur une courte période. Si on limite les sections héraldiques des articles aux armes en cours, c'est pour moi une erreur.
C'est pourquoi je ne suis pas pour l'écrasement de fichier sur Commons parce que les armes ont changé. Une commune dont les armes ont évolué doit présenter dans son article les différentes formes adoptées avec la temporalité associée. Jpgibert (discuter) 1 juillet 2022 à 14:15 (CEST)
Jpgibert, GaspardFrancois Je me charge de la réalisation, j'aurai besoin de vous pour consultations.
Juste une confirmation : "barons militaires" correspond à la moitié senestre de la partie 1 du coupé qui sera de gueules à une épée d'argent (en pal), est-ce bien cela ? Cyygma (discuter) 1 juillet 2022 à 15:10 (CEST)
Et autre chose : ne pourrait-on pas dire Coupé mi-parti en chef : au 1 de sable au dextrochère brassardé d'argent mouvant du flanc dextre ; au 2 des barons militaires ; au 3 d'azur au griffon couché d'argent soutenu d'or, la patte dextre posée sur un boulet du meme. ? (pour le blason napoléonien). Cyygma (discuter) 1 juillet 2022 à 15:13 (CEST)
Je ne suis pas fan du "brassardé" archaïque a strictement la même signification que "armé" pour un dextrochère (ou analogue). Pourquoi utiliser ce fossille ? Le soutenu d'or, contesté justement par Jpgibert est à oublier ou à revoir du genre "posé sur une terrasse isolée d'or"; et pour la "patte dextre", il vaut mieux retirer "patte", la "dexte" employée seule suppose le membre antérieur, ce qui d'une certaine façon "humanise" l'animal, alors que "patte dextre" est ambigu, car un quadrupède a deux pattes dextres...
Je ne suis pas fan non plus du raccourci "des barons militaires" qui suppose une connaissance de l'héraldique d'en pire. Je pense plus normal de le blasonner clasiquement, quitte à ajouter "qui est des barons militaires".
L'utilisation de coupé mi-parti est évidement tout à fait licite. Pour ma part (et bien que je l'ai déjà employé) je trouve le mi-parti ambigu à cause de sa signification de collage de la moitiée dextre de l'un avec la moitié senestre de l'autre, qu'on ne peut pas blasonner autrement, alors qu'ici le "mi" est inutile si on précise "en chef" (ou "en pointe") coupé parti en chef est sans ambiguité, mais ce n'est pas utilisé de cette façon. Le plus simple reste : coupé : au 1) parti : au 11)....; au 12)....; au 2). (mais ça n'est que mon avis) Cdlt -- Ssire (discuter) 1 juillet 2022 à 16:03 (CEST)
Je suis tout à fait d'accord sur la nécessité de reprendre le blasonnement version en-pire (comme tu aimes à dire, SSire). Je pense que l'auteur a voulu jouer sur les termes anciens pour donner au blasonnement un style qui fait vieux donc légitime (à ses yeux sûrement), c'est comme utiliser lys avec un y et d'autres idioties du genre. Ou alors, il a simplement voulu faire péter le claquebretellomètre (moi j'en sais plus que les autres !).
Perso, j'aime bien le coupé mi-parti en chef. Je trouve élégant le au I, au II, au III. Mais il faut le blasonner avec précaution pour ne pas risquer une mauvaise interprétation. Mais c'est aussi affaire de goût.
Et je suis d'accord, le barons militaires doit être correctement blasonné :
Coupé mi-parti en chef : au 1, de sable au dextrochère armé d'argent mouvant du flanc dextre ; au 2, de gueules à une épée d'argent, qui est des barons militaires ; au 3, d'azur au griffon couché d'argent sur une terrasse d'or, la dextre posée sur un boulet du même. Jpgibert (discuter) 1 juillet 2022 à 16:31 (CEST)
Entendu pour ces évolutions.
Pourquoi me suis-je lancé dans le dessin du griffon alors que je suis le plus piètre dessinateur de Wikipédia ?
J'ai regardé également et, pas de bol, je n'ai pas trouvé d'exemple déjà fait. Donc, faut s'en faire un mimine. Si tu t'y colles, je te laisse la main. Jpgibert (discuter) 1 juillet 2022 à 16:58 (CEST)
Merci de ta proposition ! Tout dépend si vous jugez cette...chose dont j'ai presque honte suffisante ou si elle mérite quelques (hum) retouches :Z Cyygma (discuter) 1 juillet 2022 à 17:55 (CEST)
Bon j'ai définitivement honte...mais j'avais prévenu, je suis le pire ! Merci, Jpgibert ! Osearis-je simplement te demander de lui faire lever et avancer la "dextre" ? J'ai retenu la leçon : je me chargerai de l'assemblage, et non de la création ^^' !--Cyygma (discuter) 2 juillet 2022 à 10:46 (CEST)
Je ne sais plus très bien à quelle période il correspond
Empire
Voici le rendu du blason d'Empire. Je le place en "période provisoire" (discussion avant confirmation). J'aurais besoin de votre avis sur l'écu : ancien ou moderne ? --Cyygma (discuter) 2 juillet 2022 à 23:15 (CEST)
Il aurait été plus visible mais aurait été déséquilibré par rapport du griffon qui est petit sur le blason de par sa morphologie... Comme ça c'est bien. --Cyygma (discuter) 2 juillet 2022 à 23:24 (CEST)
Effectivement, je me doutais que tu allais objecter ça. Je veux bien le "remonter" mais il va etre encore plus petit... Et autre chose : le déséquilibre de taille entre dextrochère et griffon n'est-il pas genant ? (edit) Pourrait-on me faire un rafraichissement sur quel blason quelle période ? Je suis peut-etre à la ramasse, mais il y a 3 blasons en circulation (avec celui déjà présent sur la page du sieur Hulot d'Osery) et je suis un peu perdu...Cyygma (discuter) 2 juillet 2022 à 23:29 (CEST)
J'allais faire la remarque, pour le brochage, qui de plus serait fautif. Il n'est pas nécessaire de le remonter, on peut très bien réduire un peu la terasse. Autre petit détail, les griffes doivent aussi être d'argent !-- Ssire (discuter) 3 juillet 2022 à 06:30 (CEST)
Pour ce qui est du rapport de taille entre le dextrochère et le griffon, ça n'a pas une grande importance. Aux origines de l'héraldique, on n'aimait pas les aplats de couleur unies. D'où l'utilisation des diaprés et on peut voir parfois des meubles qui occupent tellement de place qu'ils sortent presque du champ.
Personnellement, j'essaie de respecter cette logique et, donc, les meubles occupent le maximum de place laissé par la partition.
Sinon, tu as le droit d'abaisser un petit peu la terrasse, comme l'a dit SSire, mais tu peux aussi légèrement écraser verticalement le griffon pour réduire sa hauteur. Tu peux également modifier légèrement l'extrémité des ailes pour réduire leur hauteur. Ce qui te permettra d'étirer un peu en largeur. Jpgibert (discuter) 3 juillet 2022 à 16:22 (CEST)
Attention, GaspardFrancois, les deux ont des sources valables et correspondent à des périodes différentes. Pour la section héraldique, il est nécessaire de faire figurer les deux. Que vous souhaitiez mettre en avant (infobox) celui du premier empire, pourquoi pas, mais il est important de présenter les deux informations. D'ailleurs, dans l'article, on peut voir clairement les blasonnements indiqués avant 1816 et après 1816. Jpgibert (discuter) 4 juillet 2022 à 08:36 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 09/07/2022
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Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : René Beltjens
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, au chevron d'hermine, accompagné de trois couronnes royales d'or.
TemistocleB Le blasonnement fait mention de couronne royale... cependant, les Beltjens sont barons (voir ici). Je suis donc un peu dubitatif, surtout que je ne trouve nulle part d'exemple de blason comportant une couronne royale belge (à part sur le timbre, mais nous réalisons des écus ici). --Cyygma (discuter) 12 juin 2022 à 22:30 (CEST)
Bonsoir @Cyygma, les couronnes sur l'écu n'ont pas de liens avec le titre, il n'est pas rare d'en voir ici ou là; ce sont les couronnes placées au-dessus de l'écu qui détermine le titre. TemistocleB (discuter) 12 juin 2022 à 23:26 (CEST)
Même les couronnes en timbre sont parfois incohérentes parce que certains ont des revendications et tentent de forcer la main des gens en s'appropriant des codes que je qualifie personnellement de sociolecte héraldique dans l'espoir d'être accepté dans le groupe. Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 11:51 (CEST)
Le lien renvoie à des insignes qui n'ont strictement rien à voir avec l'héraldique. Mais il est vrai que ça émane d'un contributeur très demandeur de réalisations de blasons, bien qu'ayant pour la chose, de son propre aveux, aucun attrait ni goût particulier...-- Ssire (discuter) 9 juillet 2022 à 20:27 (CEST)
Le blasonnement indiquait une couronne royale. Autant opté pour une belge. Et oui, les broderies de la police présentent un machin qui fait plus test de Rorschach que couronne. Jpgibert (discuter) 9 juillet 2022 à 22:01 (CEST)
Diable ! Ce que je vois ne fait guère tiercé en chevron, qui suppose 3 couleurs différentes, et qui supporte mal une charge de trois figures répartis sur deux quartiers....-- Ssire (discuter) 12 juillet 2022 à 10:14 (CEST)
Bonjour @Jpgibert, un grand merci pour la blason. En effet, il s'agissait de couronnes royales belges (j'aurais dû le préciser). En revanche, sur la gravure, le chevron n'est pas aussi «épais», est-ce que cela a son importance? TemistocleB (discuter) 12 juillet 2022 à 16:28 (CEST)
Bonjour TemistocleB, par principe, un chevron à une épaisseur d'un tiers de la largeur de l'écu. On peu être amené à réduire un peu si cette dimension empêche de lire les éléments accompagnant ou s'il y en a plusieurs.
Sinon, on passe en mode diminué qu'on appelle étai en héraldique. Il fait le tiers de la largeur d'un chevron normal.
Or ici, le blasonnement indique chevron et non étai.
Probablement que votre gravure ne fait pas une page entière et que l'auteur a jugé plus intéressant de donner un maximum de place aux couronnes pour qu'on puisse les reconnaître. On est plus sur des considérations esthétiques qu'héraldique. On n'a pas ce genre de problème en SVG. Jpgibert (discuter) 12 juillet 2022 à 17:51 (CEST)
Source du blasonnement : EPN, 2017, vol. A-Bl, page 213.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 04/07/2022
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Demandé par : Hhorus (discuter) le 04/07/2022
Requête prise en charge par Cyygma
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Louis François Henri de Menon, Armorial des familles du Dauphiné Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
D'or au chardon bénit de gueules sortant du croissant, montant de même en pointe et côtoyé de deux autres croissants aussi de même en chef.
Pour du charabia héraldique, c'est du charabia de chez charabia !
D'or, au chardon de sinople, fleuri de pourpre, mouvant d'un croissant de gueules, et accompagné en chef de deux croissants du même.
J'ai l'impression (sur le site) que le chardon est plus accompagné en pointe du croissant que mouvant... Qu'en penses-tu ? --Cyygma (discuter) 4 juillet 2022 à 21:30 (CEST)
Personnellement, vu le visuel, je blasonnerai plutôt : D'or, à trois croissants de gueules, celui en pointe sommé d'un chardon béni de sinople fleuri de pourpre.
En tout cas, montant est inutile, c'est la position ordinaire du croissant.
Jpgibert, Ssire J'aimerais boucler cette demande avant le 12 au soir puisque je serai indisponible deux bonnes semaines. Confirmez-vous ce visuel ? Ou estimez-vous préférable que la tige "sorte" du croissant ? Il y a des incertitudes vu que dans le visuel du lien de Ssire le chardon n'est pas vraiment mouvant. --Cyygma (discuter) 12 juillet 2022 à 01:11 (CEST)
Bonjour Cyygma, personnellement, je pense que la forme mouvante est plus logique, on a 2 sources de blasonnement qui évoque mouvant et celle fournie un sortant non héraldique. Concernant la première source fournie par SSire, je pense qu'il faisait plutôt allusion au blasonnement qu'à l'image qui ne correspond pas (le chardon est surmontant ou comme je l'ai proposé, simplement accompagné).
La logique serait donc d'opter pour le mouvant du croissant en pointe avec une tige qui descend jusqu'au cœur du croissant et des feuilles légèrement surélevée pour ne pas toucher les pointes comme on le voit sur la seconde source pour bien montrer que notre chardon a poussé du croissant. Jpgibert (discuter) 12 juillet 2022 à 08:45 (CEST)
Entendu... Je garde la taille du chardon supérieure à celle des croissants puisque le blasonnement originel (certes non héraldique) le nommait en premier alors qu'il aurait pu commencer par les croissants. --Cyygma (discuter) 12 juillet 2022 à 09:59 (CEST)
Source du blasonnement :
Guy ALLARD, Bibliothèque historique et littéraire du Dauphiné, Volume 3, p. 121.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 19 juillet 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Il existe deux descriptions du blasonnement, je ne me rends pas compte à savoir si elles expriment le même rendu visuel :
De gueules à un chevron d'or accompagné en pointe d'un lion d'argent, armé et lampassé de sable ; au chef cousu d'azur chargé de trois étoiles d'or
D'argent, au chevron d'azur, accompagné en chef de trois étoiles en fasce du même rangées en chef et en pointe d'un lion contourné de sable armé et lampassé de gueules.
Commentaire : franc-quartier des barons membres de collège électoraux et pour livrées : les couleurs de l'écu (1811)
Alors pour répondre à votre question Marion Leconte, ces blasonnements sont différents et ne conduisent pas au même visuel.
Voici un détail des différences :
le 1 => fond rouge, le 2 => fond blanc
le 1 => chevron jaune, le 2 => chevron bleu
le 1 => étoiles jaunes, le 2 => étoiles bleues
le 1 => chef bleu (le premier tiers du haut de l'écu) donc les étoiles sont sur fond bleu, le 2 => pas de chef donc les étoiles sont sur fond blanc
le lion du 1 est tourné à dextre (gauche de l'écran), le lion du 2 est contourné, donc tourné à senestre (droite de l'écran)
le 1 => lion blanc avec griffes et langue noires, le 2 => lion noir avec griffes et langue rouge
Même chose que pour la demande précédente, on peut faire plusieurs images, le tout est d'avoir des sources de qualité en support.
@Jpgibert Bonjour, d'accord, si vous pouvez faire différents visuels c'est intéressant de comparer, sinon, un visuel permet d'illustrer déjà. S'il faut faire des recherches complémentaires vous me direz, mais pour ces deux familles (Salinis et Scorbiac) c'est à peu près les seuls sources que j'ai trouvées dans ce que j'avais à ma disposition (la recherche google). Ainsi, je ne peux pas trouver mieux pour le moment, ni confronter à d'autres sources. Cordialement, Marion Leconte (discuter) 18 juillet 2022 à 11:26 (CEST)
L'Armorial du Quercy d'Esquieu, donne deux blasonnements :
1 : d'argent au chevron d'azur, accompagné en chef de trois étoiles en fasce, et en pointe d'un lion couronné de sable, armé et lampassé de gueules. (peut-être incomplet, le dessin est différent : sans chef mais les étoiles en chef…)
2 : de gueules au chevron d'or, accompagné en pointe d'un lion d'argent, armé et lampassé de sable ; au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or.
Le dernier blasonnement est également valide en Languedoc (J. Villain)
Dernier point à soulever. A quel blasonnement s'applique le franc-quartier des barons membres de collège électoraux ? Ces armes particulières ne sont en usage que sous Napoléon Ier. Une image spécifique pour cette période est de rigueur. Quand on regarde les images google sur la famille, on ne trouve que le second blasonnement avec le fameux franc-canton. Je pense qu'il vaut mieux aller dans ce sens. Jpgibert (discuter) 18 juillet 2022 à 12:38 (CEST)
Rietstap donne p. 749 du t. II de l'A.G., pour les armes du baron :
D'argent au chevron d'azur, accompagné en chef de trois étoiles rangées de sable et en pointe d'un lion du même couronné d'or. (rien sur ce blason dans les deux ouvrages cités précédemment)
Une recherche web "Maurice Jean-Jacques de Scorbiac" renvoie vers un site qui ne fait sans doute que reprendre Rietstap… qui n'est peut-être pas ici 100% fiable.
Je note que Rietstap puisse ici peut-être ici paraître pas 100% fiable, alors qu'il l'était mordicus pour justifier des blasonnement douteux pour le nivernais....-- Ssire (discuter) 19 juillet 2022 à 09:37 (CEST)
@Jpgibert@Мя Масніи Il faut lire le commentaire (franc quartier) avec le deuxième descriptif qui vient directement du site des archives nationales :
"D'argent, au chevron d'azur, accompagné en chef de trois étoiles en fasce du même et en pointe d'un lion contourné de sable armé et lampassé de gueules : franc-quartier des barons membres de collège électoraux et pour livrées : les couleurs de l'écu" Marion Leconte (discuter) 18 juillet 2022 à 13:53 (CEST)
Voici les armoiries demandées. Attention à bien reporter les blasonnements ci-dessous pour chaque image ainsi que la période de temps correspondante (avec les sources qui vont bien). Comme vous pouvez le voir, j'ai modifié le second blasonnement qui était perfectible et auquel manquait le franc-canton d'empire, lequel doit apparaître dans le blasonnement :
De gueules à un chevron d'or accompagné en pointe d'un lion d'argent, armé et lampassé de sable ; au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or
D'argent, au chevron d'azur, accompagné de trois étoiles du même rangées en chef et en pointe d'un lion contourné de sable armé et lampassé de gueules ; au franc-canton senestre de gueules, chargé d'une branche de chêne d'argent, posée en bande (qui est des barons membres de collège électoral)
Pour information, les premières armes sont fautives. On ne doit pas avoir en héraldique de couleur sur couleur (chef bleu sur fond rouge). L'utilisation du terme cousu est trop souvent utilisé comme jocker pour contourner la règle de non contrariété des couleurs. Sauf à démontrer que ce chef provient d'une augmentation (sourcée évidemment), je préfère ne pas utiliser ce terme. Le caractère fautif des armes ne conteste en rien la validité juridique de celles-ci. C'est l'équivalent en français d'une faute de grammaire.
@Jpgibert : je vous remercie pour le travail ! J'ai intégré les deux blasons sur la page de la Famille de Scorbiac en citant les descriptions et les sources (dans la section Armoiries). Dans la description je n'ai pas compris à quoi correspond le "armé et lampassé".
Quant aux couleurs qui "jurent" l'une avec l'autre, effectivement cela peut provenir d'une erreur de transcription à un moment donné. En tout cas, le rouge, jaune et bleu associés, me semblent être tout à fait conforme à l'esthétique des couleurs du Moyen-Âge, ça ne choque pas pour un blason, même si, de fait ce n'est pas la règle employée, donc en tout cas, c'est intéressant de voir les blasons mis en couleur ! Sur le blason mis en ligne, extrait de l'armorial, il y a des pointillés et des rayures donc autant de couleurs encore, de quoi charger l'ensemble !
Marion Leconte : le caractère esthétique des associations de couleur n'entre pas en compte. C'est une question de contraste et de lisibilité. Le jaune se lit mal sur le blanc et le rouge se lit mal sur du noir. Les héraldistes médiévaux avaient compris cette problématique et introduit la règle de non contrariété des couleurs pour faire en sorte que les armes puissent être lisibles même à distance. Ne pas respecter la règle constitue un faute. Il peut y avoir plusieurs raisons à cette erreur. Mais ce n'est pas parce que tout le monde connaît et comprend la phrase si j'aurai su, j'aurai pas venu qu'elle en devient juste. Elle reste fausse.
Ici, nous avons un chef d'azur (bleu) sur un champ de gueules (rouge), c'est une faute, sauf démonstration du contraire (par exemple via l'augmentation indiquée précédemment).
Sinon pour les traits et pointillés, il s'agit d'une codification élaborée pour retranscrire les couleurs dans un format noir & blanc. Ca revenait moins cher à l'impression.
Si vous êtes curieuse, vous pouvez consulter cette page Commons qui vous détaille les différentes couleurs utilisées en héraldique à travers le monde (le blason français n'utilise pas toutes ces couleurs, attention !) et les codes de représentation noir & blanc généralement utilisé : c:Category:Heraldic tincture shields. Jpgibert (discuter) 19 juillet 2022 à 17:39 (CEST)
Marion Leconte : je me rends compte que j'ai oublié de répondre à votre question : dans la description je n'ai pas compris à quoi correspond le "armé et lampassé. armé est utilisé en héraldique pour indiquer que les griffes d'un animal sont d'une couleur différente du reste du corps. lampassé ou langué (selon l'animal) fait référence à la couleur de la langue quand elle est différente du reste du corps. Jpgibert (discuter) 20 juillet 2022 à 09:15 (CEST)
Gustave Chaix d'Est-Ange, Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle, Évreux, impr. de C. Hérissey, (BNF34209118, lire en ligne), « Escorbiac (d') ou de Scorbiac », p. 117 - 119
d'après le règlement d'armoiries de 1816
« Titres et armoiries (1808-1961). Deuxième partie. », Institution de majorat attaché au titre de baron au profit de Maurice, Jean, Jacques Descorbiac, accordée par lettres patentes du 13 juin 1811, à Saint-Cloud. (Cotes : BB/29/1003, pages 221-225), sur Archives Nationales
BTFE : vous êtes au bon endroit comme l'indique le titre Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason. Pensez, quand vous souhaitez interagir avec quelqu'un, a le mentionner, ça facilite les échanges. Jpgibert (discuter) 21 juillet 2022 à 14:26 (CEST)
Jpgibert, donc je patiente et normalement quelqu'un va proposer une illustration du blason, c'est bien ça ? Merci de votre compréhension vous devez vous en douter je débute sur Wikipédia.. Bonne journée à vous Jpgibert BFTE (discuter) 21 juillet 2022 à 15:05 (CEST)
BTFE : alors, l'idée, c'est que vous ajoutiez ici, dans cette section (j'ai mis une liste ci-dessous à mettre à jour), la liste des articles que vous souhaitez illustrer. Une fois que ce sera fait, on pourra vérifier si la demande est justifiée. Il est possible qu'il y ait des échanges préalables au dessin. Vous êtes ici sur un atelier héraldique, alors, on fait du dessin, mais on commence toujours par une critique des blasonnements (ce que j'ai commencé à faire ci-dessous). Une fois que le blasonnement sera considéré comme correct, une image sera réalisée.
Alors, oui, il faut parfois faire preuve de patience. Nous sommes bénévoles et agissons quand nous le pouvons et, surtout, le voulons. Il se peut qu'une demande reste un certain temps sans réponse plusieurs semaines voire plus. Si c'est le cas, n'hésitez pas à relancer gentiment le sujet. Dans le cas présent ça ira vite, le dessin est simple à faire. Mais d'abord, il faut commencer par remplir au mieux la demande. Et cela passe par l'indication des articles à illustrer.
Je profite de l'occasion pour vous indiquer que les remaniements que nous apportons aux blasonnements doivent être reportés dans les description héraldiques des armes demandées. Bien entendu, les blasonnements sourcés doivent être indiqués à titre de note mais ils sont souvent perfectibles et nous préférons que les blasonnements indiqués sur Wikipédia soit aussi correct que possible.
Enfin, il est de votre ressort d'utiliser les images qui sont créées ici.
Alors, petit point technique, pour faire des liens dans Wikipédia, il est préférable d'utiliser les formes raccourcies en utilisant des doubles crochets, comme ceci : [[Article]]. Et quand vous souhaitez faire des liens interwiki, il faut utiliser un préfixe particulier dont la liste est disponible ici. Du coup, votre lien devient [[s:Essai d’armorial des Grands-Maîtres de l’Ordre de Saint Jean de Jérusalem]].
Concernant votre demande, il ne s'agit pas d'illustrer un article Wikipédia mais un ouvrage dans wikisource.
C'est un cas particulier que je n'ai jamais eu à traiter ici.
Mais cela s'apparente à un armorial. Et nous ne traitons pas les armoriaux dans cet atelier.
De plus, comme indiqué plus haut, nous corrigeons (quand c'est nécessaire) les blasonnements, ce qu'on ne peut pas faire ici puisque l'ouvrage est écrit comme il est, on ne peut pas modifier la source même si elle est foireuse.
Je ne maîtrise pas les règles sur Wikisource. Je sais que j'ai eu des soucis quand j'ai voulu faire des images pour un ouvrage.
Il y a des contributeurs qui veulent rester au plus proche du texte et de son contenu. Donc pas de correction des fautes existantes, pas d'introduction d'image non présente à l'origine, si une image existe en noir et blanc, elle doit le rester, etc.
D'autres, au contraire, trouvent normal de corriger une faute d'orthographe (avec un système d'indication pour que le lectorat sache quel était le texte initial) et qui accepteraient une version colorisée d'une image en noir et blanc (en restant dans le style de l'original).
Mais attention, ajouter une image qui n'était pas là à l'origine, ça peut poser problème. Je vous invite à en discuter sur le bistro de Wikisource pour voir quelle stratégie est la plus pertinente pour l'ouvrage que vous voulez illustrer. Jpgibert (discuter) 22 juillet 2022 à 11:11 (CEST)
@JpgibertD'accord, merci de toutes ces informations. Je ne sais pas si vous accepteriez, mais pourriez vous s'il vous plaît me fournir le dessin du blason pour mon utilisation personnelle ?
Buffeteau du Coudray : Armes ( De sable à trois losanges d'or accompagnés en chef de la croix de l'ordre de malte )
BFTE alors, du point de vue de l'atelier héraldique, je ne pense pas que votre demande soit recevable, pour moi on est sur de l'armorial. L'échange va donc s'arrêter ici pour l'atelier.
A titre personnel, oui, je vais vous faire le dessin, c'est vite fait. Mais pour d'autres demandes concernant votre activité sur Wikisource, je vous invite à me contacter directement sur ma page de discussion. Jpgibert (discuter) 22 juillet 2022 à 13:12 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De sable à trois losanges d'or posés 2 et 1 accompagnées en chef de celles de l'Ordre de Malte
Je souhaite illustrer les articles suivants ( Liste des commanderies templières en Bretagne / Liste des commanderies templières dans les Pays de la Loire )
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 26/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : wikiverwil le 24 juillet 2022
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Alphonse Verwilghen
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
"d'azur, à la croix d'or, chargée de cinq abeilles de sable, et cantonnée de quatre dextrochères armés d'argent, tenant chacun une épée du même, garnie d'or"
bonjour Jpgibert, merci pour votre message, pensez-vous qu'il soit possible d'améliorer le blason en essayant de le faire ressembler autant que possible au blason d'origine tel qu'il se trouve sur la publication officielle :
Wikiverwil : je me suis basé sur le blasonnement que vous avez fourni. L'image que vous avez indiquée en référence ne correspond pas tout à fait au blasonnement :
les abeilles ont certes 4 ailes (l'héraldique n'est pas l'entomologie, la représentation classique des abeilles est à 2 ailes parce qu'elles sont repliées) mais, surtout, ce sont des abeilles volantes qui sont représentées (les ailes sont déployées)
les dextrochères ne sont pas positionnés correctement, ils sont posés en barre
Donc si vous estimez que l'image est plus fiable que le blasonnement, il est nécessaire de le modifier de la sorte : D'azur à la croix d'or chargée de cinq abeilles volantes de sable et cantonnée de quatre dextrochères armés d'argent posés en barre tenant chacun une épée du même garnie d'or.
Concernant la forme de l'écu, il n'a aucune espèce d'importance en héraldique, il n'est d'ailleurs jamais blasonné. Et comme nous avons 4 dextrochères dans les cantons la forme moderne est plus adaptée.
Quant à la croix plus fine, il s'agit d'une adaptation de l'illustrateur qui a cherché à faire de la place pour que les dextrochères soient lisible, c'est un choix artistique et une problématique que nous n'avons pas en dessin vectoriel. Les branches de la croix sont sensées faire 1/3 de la largeur de l'écu (200px dans l'image - je suis déjà en deçà avec 180px). Inutile de réduire sa taille davantage.
A vous de voir, on modifie le blasonnement (et l'image) ou on garde le blasonnement ? Attention, ce choix n'est pas une question d'ordre esthétique mais relève de la fiabilité de la source. Si la source du blasonnement est moins sûre que celle de l'image, alors on s'aligne sur l'image, sinon, c'est le contraire. Wikipédia s'appuie sur des sources, pas sur des à priori artistiques.
L'image semble venir des lettres patentes. Pourquoi le blasonnement à une source différente ? Que blasonne les lettres patentes ? Je vous invite à être prudent avec les lettres patentes qui sont loin d'être fiables en matière de représentation. Nous avons plus d'une fois traité des demandes relatives à la noblesse belge et avons pu constater beaucoup d'erreurs et d'approximations dans les illustrations et les blasonnements. Jpgibert (discuter) 26 juillet 2022 à 16:25 (CEST)
merci pour votre réponse, en fait l'image d'origine** est extraite des lettres patentes officielles (levées en 1931) :
En plus des remarque de Jpgibert (d · c · b) j'ajoute que les abeilles sont des hyménoptères, ce qui signifie que les ailes sont couplées deux à deux en vol, ce qui fait que, même volantes, les ailes ne paraissent en former que deux. Bien sûr dira-t-on, l'héraldique se soucie peu de la biologie. Par contre, elle rend assez fidèlement compte des ressentis du quotidien, et si le dauphin est ressenti comme un poisson ou l'araignée comme un insecte, l'abeille, animal très familier, est resenti comme une mouche (diptère) (cf mouche à miel) et non comme une libellule. Dessinées en vol, on peut distinguer les deux ailes d'un couple, mais certainement pas disjointes comme pour les libellules.
En plus, je ne vois pas pourquoi respecter plus le dessin, effectivement celui des lettres patentes, que le blasonnement présent lui aussi dans ces mêmes lettres patentes. On sait que les dessins subissent plus les marottes des dessinateurs que les faiblesses des blasonnements. Si les abeilles sont blasonnées sans précisions particulières, c'est qu'il importe d'avantage qu'on reconnaissent les meubles comme étant des abeilles, qu'elles soient en vol ou non, plutôt que de les confondre avec des libellules. c'est vrai pour les autres "conflits" signalés entre texte et dessin. (Nottons au passage que le dessinateur est très contestable, dessinant les pattes arrières des abeilles accrochées à l'abdomen - ce qui semble montrer qu'il n'a jamais vu une abeille de sa vie, ni même les représentations héraldiques habituelles de ce meuble)
hello Jpgibert pensez-vous qu'il soit possible d'utiliser l'autre gabarit et positionner les dextrochère "en barre" pour essayer d'approcher ce qui se trouve dans les lettres patentes ? merci pour votre aide et bon week-end Wikiverwil (discuter) 29 juillet 2022 à 11:26 (CEST)
Ce qui se trouve dans les lettres patentes consiste en un dessin et un texte. Pourquoi vouloir suivre plus le dessin que le texte? C'est une fausse idée de penser que c'est lui qui prime, d'autant qu'il est bourré de représentations discutables. En cas de représetation discutable, je ne manquerai pas de souligner le conflit. Cdlt -- Ssire (discuter) 29 juillet 2022 à 13:04 (CEST)
Source du blasonnement :
Annuaire de la noblesse de Belgique, 1946-1950, p. 190-191
Etat présent de la noblesse du Royaume de Belgique, 1982, p. 247-251
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 31/07/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Coupé d'azur et de gueules ; sur l'azur un lion passantléopardé d'or ; sur le gueules deux étoiles d'or ; à la fasce d'argent sur le coupé.
Ou : Coupé : au 1 de gueules à deux étoiles d'or ; au 2 d'azur, à un lion passantléopardé d'or ; à la fasce d'argent brochant sur le coupé.
Pour information, le lion est d'ordinaire rampant et le léopard est passant. Quand l'un adopte la position de l'autre, on utilise les termes lion léopardé (lion passant) et léopard lionné (léopard rampant). Cf. Lion (héraldique).
Les deux blasonnements indiqués donnent deux images différentes en ceci que le haut de l'une est le bas de l'autre et inversement. Du coup, que souhaitez-vous ? 2 images une pour chaque blasonnement ? Jpgibert (discuter) 29 juillet 2022 à 16:16 (CEST)
Bonjour,
Je ne vois pas l'incohérence entre les deux blasonnements. Le lion est bien sur la partie d'azur et les étoiles sur la partie de gueules dans les deux cas. Pourriez-vous m'expliquer ? *joSpe*→me contacter29 juillet 2022 à 17:47 (CEST)
Salut à tous !
Dans le blasonnement "coupé d'azur et de gueules" l'azur est en chef, le gueules en pointe,
dans le blasonnement "'Coupé : au 1 de gueules[...]; au 2 d'azur,c'est l'inverse le gueules est en chef, l'azur en pointe
Celà dit pour les deux, les étoiles sont sur gueules et le lion sur azur, mais inversé selon les étages !
J'appuie cette remarque et propose "brochant sur la partition" plutot que "sur le coupé" (un peu répétitif). Rien de majeur, bien entendu. Cyygma (discuter) 30 juillet 2022 à 10:31 (CEST)
Le blasonnement s'écrit dans un langage très codifié qui évolue au fil du temps. De nos jours (ou en tout cas ici), nous travaillons sur la forme de langage qu' a utilisée Jpgibert. Le visuel qui sera produit sera le meme, mais en héraldique seul le blasonnement vaut.
Voici un rendu temporaire... N'y a t il pas moyen d'éviter la répétition de "d'or" ? "de gueules à deux étoiles du deuxième" par exemple (référence à l'or du lion) ? Cyygma (discuter) 30 juillet 2022 à 10:47 (CEST)
À mon avis, c'est le contraire !!!!!
J'ai perso une allergie à ce type de blasonnement (du deuxième...) pour éviter soi disant les répétitions, (surtout si le blason est complexe - cas justement où les répétitions peuvent être nombreuses et donc où on est tenté de le faire) pour deux raisons principalement:
1) le blasonnement étant traditionnellement fait pour être énoncé oralement, pour l'auditeur lambda, le fait d'avoir mémorisé l'ordre d'apparition des couleurs relève parfois de l'exploi.
2) si une couleur, en x-ième position, apparait plus de deux fois, repeter "du x-ième" est tout aussi sujet à caution.
De plus, les répétitions ne sont considérées comme fautives (en fait : évitables) qu'à l'intérieur du blasonnement d'un même quartier de partition. Ici le premier "d'or" est dans le premier quartier du coupé, et le deuxième dans le second, donc c'est accepté (parceque ces partitions sont historiquement justifiés par des aliances, donc par ajout sur le même écu de plusiers blasons indépendant, leur reunion n'ayant aucune raison de tenir compte de ce qui se passe dans les précedents.)
mais ici on peut (si vraiment ça gêne) utiiser le tour de pase-passe suivant (que je ne recommande pas !):
Coupé de gueules et d'azur, à la fasce d'argent brochant sur la partition, surmontée de deux étoiles et soutenue d'un lion léopardé, tous d'or
- Ils se sont trompés sur le blasonnement (auquel cas la figure présentée est la bonne)
ou
- Ils se sont trompés sur la figure (auquel cas le blasonnement est le bon)
ou
- L'écriture des blasonnements était inverse à celle d'aujourd'hui (auquel cas tout le monde a bon)
Je pencherais plutot vers un blasonnement faux puisque tous présentent la meme figure mais pas la meme formulation du blasonnement. A voir. Cyygma (discuter) 30 juillet 2022 à 15:39 (CEST)
Il y a deux sources Annuaire général héraldique universel et Camille-Philippe Dayre de Mailhol qui donne un blasonnement et un dessin parfaitement cohérents entre eux, où le lion est en pointe
- Par contre, Poplimont donne un blasonnement contradictoire, mais sans dessin -lequel aurait pu nous éclairer sur le fait qu'il avait commis une bévue en ecrivant "coupé de d'azur et de gueules" au lieu de "coupé de gueules et d'azur" Et là, il ne s'agit pas d'une façon ancienne d'écrire le blasonnement, l'ordre a toujours été chef avant pointe. surtout en 1873 date d'édition du Poplimont, où cet ordre est établit depuis très longtemps.
La figure que tu dis être celle de tous est contraire à celle que tu présentes. Revois les sources !
Oui c'est bien ce que je dis... Je présente toutes les possibilités. La dernière est évidemment impossible. Je remarque que tous ont la meme figure, ce qui laisse supposer que c'est le blasonnement fourni qui est faux. Par conséquent ma figure est fausse. On a présenté dès le début de la demande un blasonnement qui était faux comme étant acquis, c'est tout. D'où le fait que je ne fasse pas de correction immédiate pour attendre vos retours. Cyygma (discuter) 30 juillet 2022 à 16:27 (CEST)
Tu ne présentes pas toutes les possibilités puiqu'il est proposé non un blasonnement, mais deux, lequels sont présentés non comme acquis mais comme existants. Donc c'est deux dessins qu'il faudrait proposer, et non celui le moins probable ! Notes qu'il y a déjà deux retours dont outre le mien, celui de Jospe (d · c · b). -- Ssire (discuter) 30 juillet 2022 à 16:37 (CEST)
Je pense que le blasonnement est fautif et non les gravures. En effet, les membres de la famille auraient certainement repéré l'erreur au premier regard sur l'illustration de l'ouvrage de Dayre de Mailhol, mais ils ont parfaitement pu manquer une erreur de blasonnement. Quoi qu'il en soit, je propose de s'en tenir aux gravures existantes, avec le lion en pointe et les étoiles en chef. *joSpe*→me contacter30 juillet 2022 à 17:33 (CEST)
Je suis du meme avis. Simplement Ssire persiste à croire que je fais exprès de garder la mauvaise représentation et de mal lire les sources alors que j'attends simplement une conclusion par tout le monde avant d'aviser un changement de représentation, ce que je vais faire à présent. Cyygma (discuter) 30 juillet 2022 à 23:52 (CEST)
Je ne te reproche pas de faire exprès de garder la mauvaise interprétatation, mais de la privilégier : ou tu présentes de préférence la plus probable, ou alors les deux. Dans la page du dessin que tu présentes il y a le blasonnement "Coupé : au 1 d'azur à un lion léopardé d'or ; au 2 de gueules à deux étoiles d'or ; à la fasce d'argent brochant sur la partition" qui n'est aucun des deux, donc ton argument de représenter un blasonnement présenté comme acquis est très discutable. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. -- Ssire (discuter) 31 juillet 2022 à 01:39 (CEST)
J'entendais acquis comme présenté comme blasonnement à travailler dans cette page de demande, ce qui n'a aucune incidence sur mon analyse... Bref, voici la nouvelle version.
Avant une possible remarque de Jpgibert ;), j'ai effectivement diminué la bordure des étoiles (2) pour rester en accord avec celle du lion, qui ne peut pas etre trop épaisse (1.5). Mais je peux toujours modifier ça, bien entendu. Cyygma (discuter) 31 juillet 2022 à 11:47 (CEST)
Rien à redire de particulier. J'aurai probablement opté pour la forme d'écu moderne pour avoir plus de place pour le lion permettant d'avoir des épaisseurs de bordure plus importantes.
Et, comme je l'ai déjà dit par le passé, j'aime respecter la logique médiévale qui vise à limiter les espaces vides. J'aurai donc agrandi les étoiles.
J'approuve l'écu moderne. Il règle le problème de la taille des étoiles, que je ne voulais pas trop grosses pour ne pas créer de déséquilibre avec le lion. Si on agrandit le lion, plus de problème. Cyygma (discuter) 31 juillet 2022 à 19:09 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 02/08/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Demandé par : François-Marie CAILLEAU, adjoint au maire de Daoulas le 1er août 2022
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :
d'argent à deux flèches de gueules passées en sautoir chargées d'unet un cœur du même brochant, accompagnés de trois bannières de sable chacune chargée d'un besant d'or
Bonjour SSire, quand je cherche des infos que les bannières, drapeaux, étendards, pavillons, fanions, banderoles, et j'en passe, c'est assez difficile de se faire une idée précise de leur forme héraldique. Le plus souvent, je suis renvoyé à l'objet lui-même (hormis pour le gonfanon). Et pour la bannière, la plupart du temps, les dictionnaires n'évoquent que les ornements extérieurs.
La forme utilisée qui rappelle celles des images de référence n'est pas très courante. A part le gonfanon et la banderole de l'agnus dei/agneau pascal, la plupart du temps, quand on parcourt les images sur Commons à partir de la catégorie des drapeaux, les drapeaux et autres sont représentés sur une hampe, une lance ou un mât et non suspendu à une tringle. Après, je n'ai pas épluché toute la catégorie et ses sous-ensembles.
Du coup, je me demande comment faire le tri dans tout ça. Si tu as des tuyaux, je suis preneur.
Salut JP. J'ai bien peur d'en être au même point que toi sur la question. Le seul truc relativement partagé pour "bannière" c'est que c'est carré (une fois dit "ou triangulaire") donc pas très en accord avec le dessin communiqué par l'adjoint, ni par sa copie par Juric - mais en accord avec d'Hozier, quoique dans son carré, simple "carreau", il est difficile d'y reconnaître immédiatement une bannière...L'accrochage (hampe, mat, lance ou autre) n'est jamais systématique mais il est vrais que pour que le carreau devienne bannière, il faut l'accrocher à quelque chose, ou alors le faire un tantinet flotter au vent (ce qui complique le dessin, surtout si la bannière n'est pas unie)... Désolé de n'apporter aucune lumière...-- Ssire (discuter) 2 août 2022 à 15:49 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 23/08/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Description : d'argent, à un ours au naturel, mouvant sur un hêtre de sinople, sur lequel il jette du sel avec la patte, avec ces paroles en banderoles autour du hêtre : Sic sale vivesco
Références bibliographiques
Camille Philippe Dayre de Mailhol, Dictionnaire historique et héraldique de la noblesse française, rédigé dans l'ordre patronymique, d'après les archives des anciens Parlements, les manuscrits de d'Hozier et les travaux des auteurs, contenant un vocabulaire du blason, la notice des familles nobles existant actuellement en France, avec la description et le dessin de leurs armes, Paris, 33, rue Jacob, 1895-1897 (BNF30860921)
Nicolas Viton de Saint-Allais, Nobiliaire universel de France, ou Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume : Recueil général des généalogies historiques des maisons nobles de ce royaume, vol. 8 (registre), Paris, Bachelin-Deflorenne, 1872-1878 (BNF34209084, lire en ligne), « Salies, Salies-Leme, Salies-Duhau, Salinis » :
Autres représentations. Il existe deux représentations de ce blason.
Cependant : sur ce modèle déjà utilisé en DAO il y a une petite erreur : l'ours déjà, parait un peu agressif. De plus, il ne jette pas de sel. Or le fondement de leur blason c'est l'histoire du sel (fontaine salée à Salies en Béarn, légende d'un ours jetant du sel etc).
Donc s'il est possible d'avoir un ours de taille plus petite que sur celle déjà réalisée en DAO et qu'il puisse jeter du sel avec ses pattes. Merci par avance !
Ce blasonnement présente des erreurs héraldiques importantes :
l'ours, sans précision de position, adopte la posture ordinaire des quadrupèdes, autrement dit, il est passant - or, dans les deux images indiquées en référence, on voit clairement qu'il est rampant (première image) ou debout (seconde image)
le blasonnement indique un hêtre, mais sur aucune image on ne peut identifier cet arbre (l'identification passe généralement pas la forme globale et celle de la feuille)
la terrasse n'est pas indiquée dans le blasonnement alors que les deux images la montre
mouvant sur un hêtre ??? mouvant indique qu'une figure semble sortir de derrière un élément ou d'un bord de l'écu, mouvant sur est incorrect, le bon terme est brochant mais comme aucune des images ne montre l'ours masquant tout ou partie de l'arbre, brochant serait inutile
aucune des deux images ne montre de texte entourant l'arbre, on a juste une devise dans les ornements extérieurs de l'évêque, ce qui n'entre pas dans le blasonnement des armes, mais dans la description des grandes armoiries
concernant le sel, il est présent sur les deux images, sauf que sur celles de l'évêque, il est d'or et tellement petit qu'il en devient illisible, il faut agrandir l'image pour le voir
concernant l'agressivité de l'ours... c'est affaire d'artiste, l'héraldique ne donne aucune ligne directrice quant à la façon de représenter les animaux (nounours ou bête apocalyptique, tant qu'on reconnaît un ours de profil, ça marche), en l'occurrence, l'illustrateur a simplement réutilisé une image mise à disposition dans la meublothèque Commons
il est à noter que le blasonnement indiqué dans la description des armes de l'évêque est nettement meilleur : d'argent à l'arbre de sinople sur une terrasse du même, accosté à sénestre d'un ours debout de sable, jetant du sel d'or de sa patte dextre. (ref: [77]) - je vous recommande de prendre celui-ci en référence (ce qui n'empêche pas d'indiquer les autres sources dans votre article)
En soi, l'image des armes de l'évêque respecte le blasonnement indiqué, je peux vous extraire l'image en question des ornements extérieurs inutiles pour la famille et améliorer la lisibilité des grains de sel. Jpgibert (discuter) 18 juillet 2022 à 09:58 (CEST)
Bonjour Jpgibert : vous connaissez mieux le sujet que moi donc je prends la proposition formulée ! (extraire l'image de celle existant dans le blason de l'évêque, en enlevant tout ce qui est des attributs ecclésiastiques et en améliorant la lisibilité des grains de sel). Je trouve cela dommage que l'ours ait l'air agressif mais en soi, peu importe ! Merci par avance, Marion Leconte (discuter) 18 juillet 2022 à 10:14 (CEST)
Pour info, la terrasse n'est blasonnée ni chez Rietstap (d'argent à un hêtre de sinople, senestré d'un ours rampant au naturel, semant du sel) ni dans l'Armorial des Landes (d'argent à un hêtre de sinople senestré d'un ours au naturel contre rampant et jetant avec sa patte du sel)
Bonjour Мя Масніи, j'ai jeté un coup d'œil sur l'ouvrage de Rietstap en ligne que j'ai à ma disposition et je ne trouve pas la famille en question : [78]. Auriez-vous accès à un autre ouvrage ou une autre version qui serait disponible en ligne ? Jpgibert (discuter) 21 juillet 2022 à 13:53 (CEST)
Je ne connaissais pas cette édition de 1858 ; la première de 1861 ainsi que la définitive sont accessibles depuis la page de l'armorial.
En p. 914 de la 1re édition, le blasonnement de la famille Saillies (Béarn) est d'arg. à l'ours au nat., montant sur un hêtre de sinople, sur lequel il jette du sel avec sa patte.
En p. 657 du t. II de la 2e édition, le blasonnement de la famille Salinis (Béarn) est d'arg. à un hêtre de sin., senestré d'un ours ramp. au nat., semant du sel.
L'Armorial des Landes, quant à lui, ne contient pas d'illustration de ce blason, le blasonnement, en p. 307 du t. I, déjà retranscrit plus haut (rédigé à l'image de beaucoup d'autres dans cet ouvrage), correspond probablement aux mêmes armes que décrit Rietstap… (le contre rampant devrait pouvoir se traduire par rampant, et contre le hêtre…)
Je n'ai rien trouvé dans les autres armoriaux régionaux
Мя Масніи et Marion Leconte : alors, personnellement, ça ne me gêne pas de produire plusieurs images avec ou sans terrasse. Si les sources sont considérées comme fiables, il est tout à fait possible de présenter les différents blasonnements avec en regard le résultat visuel que ça donne. Je ne vois pas de raison majeure de masquer au lectorat les écarts entre les sources. De la même manière qu'on expliquerait dans un article sur un roman que untel interprète tel passage de cette façon, tandis que tel autre l'interprète de cette autre façon.
Les variations dans les blasonnements peuvent avoir plusieurs origines. La principale (trop souvent négligée) étant que les armes ne sont pas figées dans le temps. Il y a régulièrement des variations (parfois à quelques mois près ce qui permet aux archéologues de dater des éléments architecturaux avec précision). Présenter les évolutions de ces variations fait partie du travail encyclopédique pour moi. La difficulté étant de les dater et, si possible, de les sourcer.
Ce qui est sûr, c'est que le blasonnement indiqué pour la demande est trop mauvais pour être sérieusement pris en considération.
Pour info, contre rampant à propos d'un ours seul n'a pas de sens dans dernier blasonnement indiqué, contre rampant est équivalent à affrontés à propos de deux éléments en position rampant qui se font face. Si on veut le prendre en duo avec l'arbre, ça ne marche pas non plus, puisqu'un arbre n'a pas de face et ne peut pas être rampant. Ce contre est à supprimer. Et mieux vaut dire de sa dextre (en position rampant, c'est forcément la patte avant) plutôt que de sa patte, il en a 4 laquelle serait-ce au juste ?
Bonjour Marion Leconte, voici mes essais selon le blasonnement que l'on prend en considération :
selon Aymard de Saint-Saud
selon Rietstap (2nd édition)
selon Baron de Cauna (Armorial des landes) (contre rampant devenant rampant contre le tronc)
Ces images ne sont que des brouillons de travail, en fonction de vos retours j'en ferai des images "officielles". Merci de ne pas les utiliser. Jpgibert (discuter) 27 juillet 2022 à 16:15 (CEST)
Salut à tous. À mon avis, dans le brouillons selon Baron de Cauna, l'ours est beaucoup moins "rampant contre le tronc" (rampant définissant une attitude "grimpante" mais que je n'ai vu jamais employée comme grimpant sur quelque chose). Ici il est plus "support" du tronc, donc je blasonnerais plus volontiers supportant (sens 2 de "supportant" Fernon p144). Où alors, il ne faut pas faire brocher les pattes de l'ours sur le tronc, mais les représenter seulement tangents, qui peut donc rendre un "contre le tronc = en appui sur/contre le tronc".Cdlt -- Ssire (discuter) 27 juillet 2022 à 16:51 (CEST)
J'ai essayé de trouver une cohérence à un contre rampant pas logique dans la situation.
Si on laisse tomber cette histoire, on se retrouve avec un hêtre senestré d'un ours (erreur de ma part, l'ours est au naturel, je corrigerai), dans ce cas, on se trouve dans la situation du blasonnement de Rietstap où on a aucune obligation à ce que l'ours soit plus petit que l'arbre. Si on veut rester dans l'idée que l'ours est plus petit, on peut aller vers un à un hêtre de sinople supporté par un ours au naturel comme proposé par SSire. Jpgibert (discuter) 27 juillet 2022 à 17:13 (CEST)
Bonjour, @Ssire@Jpgibert@Мя Масніи : j'ai lu vos réponses et je ne peux pas donner d'avis basé sur les armoriaux ainsi je donne mon avis de néophyte. De ce que je comprends des armoiries et de l'image qu'elle doit véhiculer, la représentation la plus appropriée est celle du centre car elle met en valeur l'ours et le sel, ce qui est la légende associée. De plus, elle est imposante donc du point de vue de l'armoirie, ça créé l'effet d’impressionner le spectateur. Cordialement. Marion Leconte (discuter) 27 juillet 2022 à 17:19 (CEST)
Bonjour à tous,
Le contre rampant devrait vraisemblablement signifier, en patois héraldique des Landes, un ours à l'image du brouillon No.1…
Ceci étant, personnellement, je vote sans aucune hésitation pour l'arbre No.3, et encore plus après mise-à-jour de l'image…
Le numéro 3 a aussi des avantages. La couleur de l'ours le rend plus visible. De plus, les arbres en numéro 2 et numéro 3 ressemblent davantage à des hêtres. Je trouve le numéro 1, celui est à gauche, le moins facile à identifier : l'arbre n'est pas très clair à identifier, le sel ne se voit pas, et l'ours semble passer devant l'arbre au lieu de jeter qqch. Marion Leconte (discuter) 27 juillet 2022 à 18:19 (CEST)
Je ne crois pas à quelque patois héraldique d'où que ce soit, par contre il me semble avoir une explication: l'auteur du blasonnement, pas très au top, a du se baser sur un blasonnement où se trouvaient deux ours (ou autres) contre-rampants autour d'un arbre - ce qui est très correct pour deux bêtes rampantes et affrontées. Ici, par contre, il n'y a qu'une bête, et bêtement le "contre" est resté...;-)) Cdlt -- Ssire (discuter) 27 juillet 2022 à 18:32 (CEST)
Bonjour !
Il s'agit ici de subtilités de l'héraldique que je confesse ne pas maitriser... En revanche, je suis du meme avis que Marion Leconte pour ce qui est de la représentation du sel dans la proposition 2. Je trouve héraldiquement et visuellement plus plausible de ne pas faire brocher l'ours sur l'arbre et de présenter le sel sur le champ plutot que sur l'arbre : la "destination" du sel est ainsi plus aisée à comprendre. Après, pour ce qui est des proportions, si rien n'est précisé, je serais d'avis de présenter les deux meubles de manière égale, mais c'est au détriment du réalisme... tout dépend de ce que l'on veut représenter/signifier. Mais ce n'est que mon avis. --Cyygma (discuter) 27 juillet 2022 à 19:43 (CEST)
Bonjour !
Un dernier argument en faveur du No.3, est que la seule représentation à disposition (Salinis.jpg) représente l'ours dans les mêmes proportions…
Comme je l'ai indiqué plus haut, faire plusieurs images n'est pas un problème. Quand on a plusieurs sources valables, je ne vois pas de raison d'imposer une approche plutôt qu'une autre (sauf à être capable de hiérarchiser la crédibilité des sources).
L'idée n'est donc pas de faire un vote pour la plus belle image ou de plébisciter un auteur plutôt qu'un autre.
Pour moi, il est important que le lectorat de l'article soit informé qu'il y a plusieurs sources qui ne conduisent pas exactement au même résultat. Ce n'est pas à nous de dire où est la vérité (laissons ça aux philosophes et théologiens, faut bien qu'ils s'occupent).
A moins que quelqu'un soit en mesure de dégoter une source indiquant la forme réellement utilisée par la famille, je pense qu'il est préférable de montrer (au moins) ces trois approches étayées par des sources. Tout en gardant à l'esprit qu'une famille peut voir ses armes évoluer au fil du temps. On n'est donc pas à l'abri que plusieurs sources ne concordent pas simplement parce que les armes disponibles au moment de la rédaction de la source étaient différentes. Jpgibert (discuter) 28 juillet 2022 à 11:21 (CEST)
bonjour, d'accord. Je n'avais pas compris la proposition mais je trouve cela intéressant. Pouvoir mettre trois visuels différents associés à trois sources différentes, ça ne me pose pas de problème, il suffit ensuite sur la page, d'ajouter cela dans une galerie qui permet de montrer les trois visuels et de mettre en légende image les formulations adéquates. Ou sinon, en utilisant le modèle "blasonnement" de mettre ces trois blasons superposés dans la page. Pas de soucis pour moi. Marion Leconte (discuter) 28 juillet 2022 à 11:37 (CEST)
Quoiqu'il faille bien que je m'occupe, il n'est aucune contradiction que je saurais exprimer ici,
@Jpgibert : bonjour, les blasons sont-ils utilisables tels quels sur la page de la famille de Salinis ? Faut-il attendre encore avant de les utiliser ? Merci par avance pour le renseignement, cordialement. Marion (discuter) 23 août 2022 à 11:17 (CEST)
C'est bon j'ai trouvé la réponse : le fichier est en ligne ici Blason de la famille de Salinis (Béarn) - selon Baron de Cauna.svg et il est déjà mis sur une page d'armorial. Merci pour vos réalisations ; bonne journée et bonne suite ! cordialement. Marion (discuter) 23 août 2022 à 11:27 (CEST)
Marion Leconte : les grands esprits se rencontrent , j'ai mis en ligne les 3 fichiers (versions) ce matin. J'estime avoir laissé assez de temps pour un complément de critique. J'ai pu d'ailleurs constater une petite erreur de ma part, Rietstap indique que l'ours est au naturel et non de sable.
Merci de veiller à présenter les trois formes pour que le lectorat puisse voir que le sujet n'est clairement tranché.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 24/08/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Vienne
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D’or à un arbre arraché de sinople, avec un écriteau d’argent voltigeant et brochant sur le tronc de l’arbre et portant ces troisà un listel d'argent brochant sur le tronc et chargé des mots : VIENNA URBS SENATORIA.
Alors, j'ai préféré remplacer cette histoire d'écriteau par listel. Historiquement, un écriteau désignait le texte et non son support, mais le sens a glissé et aujourd'hui, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de gens qui pensent texte et non pancarte en lisant écriteau.
J'ai changé la casse des mots qui sont en majuscules sur l'image mais on peut aussi blasonner chargé des mots Vienna urbs senatoria en lettres capitales.
J'ai pu voir dans la description de l'article (perfectible) qu'il existait historiquement 3 armoiries différentes. Souhaitez-vous que je vous fasse les trois, ça ne coûte pas plus cher ? Jpgibert (discuter) 22 août 2022 à 12:24 (CEST)
Bonjour Lyon-St-Clair, voici les armoiries demandées. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
J'ai préféré refaire celle déjà existante, d'une part parce qu'elle est inutilement lourde (127 ko contre 41 ko). Mais aussi parce que le choix fait pour l'arbre est trop précis (on peut identifier la feuille). Or le blasonnement est clair, il s'agit d'un arbre sans distinction possible de l'essence. Et je ne parle pas des erreurs diverses stylistiques.
Bref, voici mes interprétations (chaque image présente en description le blasonnement correspondant).
Statut de la requête : rejet, depuis le 24/08/2022, pour la raison suivante : trop d'incertitudes sur le blasonnement et la représentation, pas d'exemple disponible, rejet à la demande du demandeur
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Paul Buysse
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, à la bordure d'azur, un béta du même, posé en bande, se terminant à dextre en forme de flèche dirigée vers la pointe de l'écu, à senestre par une tige feuillée du même, fleurie d'un bouton de rose de gueules dirigée vers le chef de l'écu.
Si vous disposez d'une gravure, peut-être pourriez-vous la partager (si les droits à l'image le permet), on reconstruira le blasonnement. Parce que là, j'ai du mal à comprendre comment c'est sensé s'organiser cette histoire.
J'ai l'impression qu'on a un β avec la partie basse se finissant en flèche et, à côté, une tige de rose verticale avec des feuilles et se terminant à son extrémité par un bouton.
Mais la façon dont c'est exprimé, on a l'impression que la tige prolongerait le β par senestre... mais par quel bout ? Il n'y a qu'un bout sur le β qui soit vraiment accessible.
Et encore, je pars du principe qu'il s'agit d'un β (minuscule donc) et pas d'un Β (bêta majuscule) qui, lui, n'a pas d'extrémité qu'on puisse transformer en flèche et que la plupart des gens considéreront comme un B (latin, alors que ce n'est pas le même caractère mais trop proches visuellement).
On pourrait être tenté d'aller vers un bêta majuscule si l'armigère était de nationalité grecque, mais ce n'est pas le cas, il est belge et son patronyme n'incite pas à aller courir en Thessalie chercher du grain à moudre. On ne peut même pas dire qu'il y ait un jeu de mot avec Buysse qui en aurait fait des armes parlantes (si le gonze se nommait Beetaert, les armes parlantes aiderait l'observateur à comprendre qu'il a un Β et non B sous les yeux). Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 11:28 (CEST)
Bonjour @Jpgibert, en effet: c'est un casse-tête à décrire. Il s'agit bien du symbole β mais couché (avec les deux bosses vers le haut). Du côté gauche, la bosse se termine par une flèche pointant vers la pointe de l'écu et du côté droit d'une rose (qui remonte vers le milieu β) avec feuille de part et d'autre et dont une pointe également vers la pointe de l'écu. TemistocleB (discuter) 29 juin 2022 à 06:06 (CEST)
Bonsoir @Jpgibert, puis-je vous demander d'archiver ma demande? Je n'ai pas de représentation du blason et il semble un peu compliqué à réaliser sans modèle; si j'en trouve un, je le réintroduirai. Bàv TemistocleB (discuter) 23 août 2022 à 23:44 (CEST)
Source du blasonnement : EPN, 2017, vol. A-Bl, page 344.
Statut de la requête : rejet, depuis le 24/08/2022, pour la raison suivante : trop d'incertitudes sur le blasonnement et la représentation, pas d'exemple disponible, rejet à la demande du demandeur
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Cyriel Buysse
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, à un buysse équipé, le grand mât orné d'une flamme, le tout d'argent, de front naviguant fendant les flots sur une mer au naturel.
Et c'est quoi au juste, un buysse ???? Certes on se doute que c'est un bateau, avec plusieurs mats (sinon on n'aurait pas précisé :"le grand mat" qui suppose qu'il y en a au moins un de plus petit), mais comment figurer ça si ce buysse est de front ? -- Ssire (discuter) 11 juin 2022 à 10:23 (CEST)
Bonjour BaronL, bienvenue parmi nous. Je souhaiterai porter à votre connaissance ces éléments :
pensez à signer vos interventions sur Wikipédia (et sur les autres projets) en utilisant le raccourci de signature ~~~~, cela facilite les échanges entre contributeurs et contributrices
vous être ici sur une page dédiée aux demandes de dessin d'armoiries en vue de l'illustration des articles de l'encyclopédie, nous avons une action préparatoire (critique du blasonnement notamment) afin de s'assurer que la demande est légitime
nous ne faisons pas le travail de recherche préalable à la demande, or vous avez indiqué à titre de blasonnement un lien vers un article qui regroupe plusieurs armes, de plus, cette page est en allemand
pourriez-vous copier/coller le blasonnement en allemand et, si c'est possible, nous donner une version en français (pas forcément en langue héraldique, on adaptera) - si le blasonnement en langue d'origine est important, nous ne sommes pas tous polyglottes (perso, français et anglais je me démerde, après, c'est plus aléatoire) et un éclairage sur la traduction sera apprécié (sinon c'est google trad qui fera le boulot avec tous les risques d'erreur inhérent à ce genre d'outil)
l'article présente déjà 2 armoiries, pourquoi en vouloir une troisième ?
Pour être clair, mes remarques n'indiquent pas un rejet de la demande, juste des éclaircissements.
Bonjour Jpgibert, je vous pris de m’excuser, je pensais avoir indiqué certaines informations dans ma demande qui ne se sont malheureusement pas ajoutées. Il est tout à fait normal qu’il ne vous revienne pas de faire les recherches préalables et je m’excuse encore du manque d’informations. Je tacherais de pallier au plus vite au manque de blasonnement en vous ajoutant dans les plus brefs délais en langue d’origine et en traduction française celui-ci.
De plus, je travaille depuis longtemps sur l’histoire de cette famille et j’ai remarqué qu’il y avait de très sérieux manques dans l’article Famille Leopold je voulais donc y inclure des informations sur d’autres branches de cette maison, dont celle dont je vous demande aujourd’hui les armes.
Je vous pris encore d’excuser cette demande qui a dû vous paraître bien cavalière.
Respectueusement
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Famille Leopold
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net
Au chef, d’or à une aigle bicéphale chargée d’un écu aux armes d’Autriche . Au second , d’argent au lion hissant d’or à double queue, couronné et tournés dextre, au troisième, de sable au lion hissant d’or à double queue, couronné et tourné à senestre.
Deux casques couronnés, premier casque à dextre : à l’aigle bicéphale de sable chargé d’un écu d’Autriche et surmonté d’une couronne impériale. Second casque à senestre: Au lion hissant d’or à double queue, couronné et tenant dans ses pattes une épée et une orbe.
Lambrequins: Sable et argent
Geteilt und halbgespalten, oben in Gold ein schwarzer Doppeladler, die Brust belegt mit einem roten Schildchen mit silbernem Balken, unten rechts in Silber ein gekrönter, goldener, doppelschwänziger Löwe, unten links in Schwarz ein gewendeter, gekrönter, goldener, doppelschwänziger Löwe.
Zwei gekrönte Helme, Helm 1 (rechts): zu schwarz-silbernen Decken der schwarze Doppeladler mit dem Brustschildchen wie beschrieben, von der Kaiserkrone mit abfliegenden Bändern überhöht (die eigentlich auch im Schild vorhanden sein müßte), Helm 2 (links): zu schwarz-silbernen Decken ein gekrönter, goldener, doppelschwänziger Löwe, der in den Vorderpranken Schwert und Reichsapfel hält.
Bonsoir BaronL, pour votre information, je ne réalise que très rarement les ornements extérieurs. C'est chronophage, peu héraldique, non identitaire et relevant plus (c'est mon opinion propre) du m'as-tu-vu qu'autre chose. Je ne vais donc réaliser que les armes. Libre à d'autres d'ajouter les fioritures si l'envie les prend.
Concernant le blasonnement, la traduction que vous proposez ne correspond pas aux armes que j'ai identifiées sur le site mis en référence (19ième image). Si je me trompe, corrigez moi.
Je vais faire une critique didactique de votre traduction :
nous avons affaire à un coupé mi-parti en pointe, parler de au chef pour la première partition prête à confusion - en effet, chef est une pièce particulière
il manque la couleur (sable) de l'aigle
il n'est pas faux de parler d'un écu aux armes d'Autriche, mais personnellement, je préfère être plus explicite écu de gueules à la fasce d'argent (qui est d'Autriche) (ceci évite au lecteur de devoir chercher quelles sont les armes d'Autriche, mais c'est plus verbeux, je vous l'accorde)
on dit issant et non hissant
sur l'image du site mis en référence, les lions sont présents en entier, s'ils étaient issants, on ne verrait que la partie supérieure, le bas "disparaîtrait" sous la bordure
on parle de lion à la queue fourchue et non de lion à double queue
sur l'image de référence, on peut voir que les queues des lions sont passées en sautoir
sans précision, le lion comme n'importe quel meuble non symétrique est orienté vers dextre, il est donc inutile de le préciser pour le premier lion
on parle plutôt de lion contourné plutôt que de lion tourné à senestre
Toutes ses remarques prises en compte, on arrive au blasonnement suivant :
Coupé mi-parti en pointe : au I, d'or à une aigle bicéphale de sable chargée d'un écu de gueules à la fasce d'argent (qui est d'Autriche) ; au II, d'argent au lion à la queue fourchue, passée en sautoir et couronné d'or ; au III, de sable au lion contourné à la queue fourchue, passée en sautoir et couronné d'or.
Avant de terminer, j'attire votre attention sur le fait que l'image présente à la fin du fichier PDF que vous avez indiqué en référence ci-dessous, présente une inversion des champs des partitions II et III (sable/argent au lieu de argent/sable), du plus, le lion de la partition II tient une épée (non présente sur le site welt-der-wappen) et que le lion de la partition III semble tenir un monde (globe - également non présent sur le site welt-der-wappen).
Il est donc nécessaire de s'interroger sur la qualité des sources. Laquelle vous semble la plus sûre ? si c'est nécessaire, deux images peuvent être réalisées, il arrive que les armes évoluent avec le temps ou que plusieurs versions coexistent. Si c'est le cas, il est nécessaire d'indiquer ce fait dans un article encyclopédique (avec les sources qui vont bien, évidemment).
En ce qui concerne ton blasonnement résultant ci dessus, qqs remarques:
- ce qui charge l'aigle, c'est un écusson (pas un écu...);
- la forme "(qui est de ...)" est ici effectivement très préférable et nullement plus "verbeuse";
- les deux lions des quartiers II et III étant seulement symétriques et assez long à blasonner - et dans la mesure où ils sont non porteur d'épée/globe - on peut peut être faire ainsi:
Coupé au I) d'or à une aigle bicéphale de sable chargée d'un écusson de gueules à la fasce d'argent (qui est d'Autriche) ; au II) parti d'argent et de sable, chacun à un lion à la queue fourchue, passée en sautoir et couronné d'or, celui sur sable contourné. L'avantage est de rendre plus explicite l'identité symétrique des deux lions (mais bon...)
Remarques annexe: le Lion d'or sur champ d'argent est fautif, ce qui ne se blasonne pas, bien sûr, mais mériterait sans doute d'être signalé ?
L'armorial de l'Allemagne présente en majorité des écus suisse-espagnol... Mais faut-il privilégier l'écu allemand ancien ? français ancien (pour homogénéiser les blasons sur le Wikipédia français) ? français XVIIIe ? français moderne ? Cyygma (discuter) 16 février 2022 à 10:51 (CET)
Bonsoir Cyygma, comme déjà indiqué, la forme de l'écu n'a pas une grande importance d'un point de vue héraldique. Donc, peu importe. Cela dit, la forme suisse peut faire le job pour une famille allemande.
Cela dit, il ne vous aura pas échappé que nombre de questions ont été soulevées sur ce sujet et qu'en l'état je ne suis pas sûr qu'on puisse dessiner quelque chose de valable. Le demandeur ne donnant pas signe de suivi.
N'oubliez pas que nous sommes ici sur un atelier héraldique et non un atelier de dessin. On ne se contente pas de reproduire des dessins (il y a un atelier graphique pour ça) mais de réaliser une critique héraldique avant de passer au dessin. Jpgibert (discuter) 19 février 2022 à 23:12 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'argent, au chevron de gueules, accompagné en chef de deux molettes de même, et en pointe, d'une tête de loup
Avant toute chose, pensez à signer vos messages, ça facilite les échanges.
Pour information, gueules en héraldique prend toujours un "s".
Le blasonnement est incomplet, il manque la couleur de la tête du loup. Le lien que vous avez indiqué montre une représentation mais ne donne pas le blasonnement. Pouvez-vous vérifier que vous l'avez bien retranscrit ?
Morgurgh : le lien est le même que ci-dessous, il n'y a pas le blasonnement, juste un exemple d'image avec le nom du porteur. Vous avez trouvé la source du blasonnement où ? En l'état, on voit sur l'image que la tête est grise mais qu'est-ce que ça signifie ? quelle est au naturel ou de sable ? Jpgibert (discuter) 26 août 2022 à 12:17 (CEST)
On peut supposer qu'elle est également de gueules. Ca entre en contradiction avec la représentation, mais c'est une piste. Sinon le plus probable est "au naturel", que l'héraldiste aura estimé superflu de préciser. -- Cyygma (discuter) 27 août 2022 à 10:24 (CEST)
REJET Lorsque vous avez fait votre demande, vous avez forcément vu cette information: l'insertion dans un armorial n'est pas suffisant pour une demande.-- Ssire (discuter) 1 septembre 2022 à 00:14 (CEST)
Cyygma : j'ai mis en reserve ton dessin - qui présente un petit défaut, car bien qe blasonné "au natuel" il semble lampassé de gueules. Au naturel, la langue du loup se devrait moins rouge vif...mais ce n'est que on avis- plus important, c'est d'attendre de savoir quel article doit être illustré par ton dessin (je pense utile de résister aux demandes personelles déguisées...)-- Ssire (discuter) 28 août 2022 à 10:07 (CEST)
J'ai utilisé le gueules de référence de Wikipédia. Par souci d'harmonisation je ne m'étais jamais risqué à modifier l'émail, mais si c'est mieux, pourquoi pas. Je me lance souvent trop vite dans les réalisations ^^', j'avais oublié ce point. Attendons donc ;) Cyygma (discuter) 28 août 2022 à 11:01 (CEST)
Bonjour Cyygma, les émaux de référence valent pour les couleurs héraldiques. Par définition au naturel n'est pas héraldique. C'est un plutôt un hack . Et même, il est préférable pour ces éléments là de limiter la confusion avec les couleurs héraldiques histoire de bien montrer à l'observateur qu'on n'est pas sur le même niveau. Jpgibert (discuter) 29 août 2022 à 08:44 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 12/09/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Émile Braun
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à trois dragons volants d'or.
TemistocleB S'il vous plaît, pourriez-vous corriger les petites erreurs des blasonnements que vous soumettez et dont vous avez maintenant connaissance ? Merci ! --Cyygma (discuter) 13 juin 2022 à 08:44 (CEST)
J'ajouterai que ce serait bien d'arrêter les demandes pour nous laisser le temps de traiter ce qui a déjà été demandé. Merci. Jpgibert (discuter) 13 juin 2022 à 13:56 (CEST)
N'étant pas sûr de la forme que doit avoir un dragon volant, j'ai dessiné les armes suivantes. Il s'agit d'un brouillon qui ne doit pas être utilisé dans un article.
j'avoue qu'avec sa queue repliée sous lui, il ne fait pas vraiment "volant". Je verrais mieux un truc comme ça Le dragon en Français est plus exactement un wyvern (2 pattes) mais ça peut ^etre corrigé facilement... Si tu ne te sens pas, je te relaye ?...-- Ssire (discuter) 29 août 2022 à 13:32 (CEST)
J'ai eu du mal à trouver des exemples illustrés de dragons estampillés volant. Du coup, je ne savais pas trop vers où aller. Tout ce que j'ai trouvé me laissait quelque peu dubitatif. Du coup, la queue devrait être plus rectiligne et le cou ? Il devrait alors être allongé également et pas replié comme un cygne. Je vais tenter de voir ce que je peux faire. Probablement pas tout de suite. Mais si ça te démange, vas-y. Pas de soucis. J'ai de quoi faire avec mes indiens . Jpgibert (discuter) 29 août 2022 à 15:02 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 11/09/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Salut à tous. Le blasonnement trouvé sur le site en référence et copié dans la page Famille Poirier utilise un "accosté" déjà discutable concernant les étoiles, mais carrément fautif pour l'arbre. Je propose tout simplement de le remplacer par "accompagné". Cdlt -- Ssire (discuter) 10 septembre 2022 à 17:49 (CEST)
Bonsoir chère IP, voici les armoiries demandées. J'attire votre attention sur le fait que le blasonnement fourni est indiqué pour la famille Poirier de Clisson (une branche ?). Le chevron est de gueules et non de sable.
Voici le blasonnement correspondant à l'image que j'ai faite (et qui doit être reportée dans l'article) : D'argent, au chevron brisé de gueules, accompagné en chef de deux étoiles d'azur et en pointe d'un arbre arraché de sinople.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Les armes d'Angerville se blasonnent : D'or au caducée d'azur accosté de deux roues dentées de sable, au chef d'azur chargé d'un clou d'argent accosté de deux fleurs de lys du champ.
Seul problème à ce blason déja existant : Les serpents du caducée d'Azur se tournent le dos alors que sur le blason original ils sont face à face.
Certes le caducée classique présente les serpents affrontés, mais c'est de l'ordre du détail au même titre que le nombre de raies des roues dentées, quatre sur le site officiel, 6 sur wikipedia. or la roue dentée (ou roue d'engrenage) a six raies par défaut, et "à quatre raies" n'est pas blasonné dans votre texte ci-dessus. De plus le clou du chef réputé d'argent est peu lisible sur le site, et sur certaines publications que vous donnez en lie ci dessous (comme le "bulletin et programme d'Angerville" ou "guide de la rentrée") le clou est franchement d'or...) Alors on corrige comment ? Y-a-t-il un blasonnement officiel accessible sur le site ? Merci de préciser . Si légitime je me propose pour corriger . -- Ssire (discuter) 7 décembre 2021 à 20:39 (CET)
Je note par ailleurs que sur l'armorial de France, d'après des sources provenant de la commune, le clou est tantôt d'or, tantôt d'argent. Ce "flou" toléré sans discussion, rend la remarque à propos des serpents du caducée plutôt pinailleuse. Bien sûr, il ne s'agit là que d'un avis personnel, qui n'engage en rien l'avis des autres contributeurs du projet blason. -- Ssire (discuter) 8 décembre 2021 à 12:40 (CET)
Bonjour Sisire, j'avoue, je n'y connais absolument rien en blasonnement. J'ai juste remarqué que les serpents n'étaient pas du bon coté et vu la précision dont font part les créateurs de blasonnement, je me suis dit qu'il fallait le signaler. Surtout que j'ai insérer le logo officiel de la ville juste à coté ou l'on voit bien la différence.
Ce n'est pas à moi du juger de la pertinence ou non des modifications à apporter au blason (c'est vous les spécialistes), mais j'imagine qu'il faut qu'il soit le plus proche possible de la "réalité". AngerWill (discuter) 14 décembre 2021 à 09:52 (CET)
C'est quoi la réalité ? il y a un blason et un logo. Sachant qu'un blason n'est pas un logo et qu'un logo n'est pas un blason, qui peut s'étonner qu'il y ait des différence entre les deux ? Pourquoi la différence entre la position des têtes de serpents serait plus grave que la différence de couleur du clou en chef et du nombre de raies pour les roues dentées ?
La réalité en héraldique, c'est la cohérence entre le blasonnement et le dessin, et s'il existe un logo, celui-ci n'a aucune influence sur le blason. Si ce logo prétend se baser sur le blason, alors c'est au logo de se modifier, pas l'inverse.
Je me permets d'exprimer mon désaccord... De nombreuses communes ont un logo (présent sur les bâtiments, pancartes camions-poubelles etc.), mais cela ne les empêche pas d'avoir dans le même temps un blason ! L'un est politico-urbanistique, l'autre est historique. Les deux ne sont pas, à mon avis, incompatibles. Cyygma (discuter) 16 février 2022 à 10:43 (CET)
Quand je dis "n'a aucun besoin d'un blason" ça ne veut pas dire qu'il n'en existe pas un historique, mais, surtout si le logo reprends en grande partie le blason, c'est que ce dernier n'est pas (ou n'est plus) utilisé et alors il indiffère aux possesseurs qu'il soit rigoureusement traité, surtout concernant le pinaillage sur les têtes de serpents du caducée, détail non significatif, alors que des incertitudes demeurent sur des définitions plus importantes. J'ajouterais même volontier, que le logo tend à vouloir faire oublier le blason et ses incertitudes-- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 08:36 (CET)
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Zichy
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur à une ramure de cerf au natureld'argentissantemouvante d'une couronne à trois feuilles et deux perles, et une croisette pattée du second posée en cœur entre la ramure.
Un dessin SVG existe, certes avec des OrnExt et des différences avec le blasonnement ci dessus, principalement le champ d'azur au lieu du parti de gueules et d'azur. La ramure est dessinée en deux demi-ramures qui sont mouvantes (non issantes !) de la couronne. Mais le plus étonnant c'est la couleur de la ramure, dite "au naturel" que reprendrait la croix (du second !!!!) ce qui pour moi est totalement fautif. -- Ssire (discuter) 25 mai 2022 à 04:03 (CEST)
Bonjour @Ssire, en effet concernant la ramure je suis aussi dubitatif: elle apparait parfois au naturel, parfois d'argent (ce qui me semble être plus correct). En revanche sur l'exemple ici, le blason est parti de gueules et d'azur; ce qui ne correspond pas au blasonnement. TemistocleB (discuter) 26 mai 2022 à 16:50 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur, à un goéland volant au naturel, enté en pointe d'argent à une tête de léopard au naturel.
C'est quoi "au naturel" pour le léopard qui est une figure héraldique n'ayant rien en commun avec le leopard (=panthère Panthera pardus) de Carl von Linné ? -- Ssire (discuter) 11 juin 2022 à 10:37 (CEST)
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 15/09/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Solere
Palais de l'Archiginnasio, plafond du "scalone dei Legisti", armoirie de Giovanni-Battista de Solere (Iohannes Baptista Solarius), 1610.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gueules au château d'argent à la tour à dextre, crénelé à la guelfe, maçonné, couvert et ajouré de sable.
Bonjour chère IP, alors, l'image indiquée ne correspond pas au blasonnement. Un château est généralement constitué de deux tours reliées par un pan de mur. Qui plus est, il est indiqué que la tour dextre (donc pas la senestre) est couverte, elle devrait donc être représentée par un toit comme ici.
J'attire votre attention sur le blasonnement en italien : Di rosso, al castello d’argento, di una torre, a destra, murato e aperto di nero. Qui, littéralement, se traduit par De rouge (gueules), au château d'argent à une tour, à dextre, avec un mur et ouvert de noir (sable).
La transposition en héraldique française donnerait donc : De gueules, à la tour d'argent ouverte de sable, sénestrée d'un avant-mur aussi d'argent.
Cela dit, pour respecter l'image indiquée, il est nécessaire de faire des ajouts : De gueules, à la tour d'argent, ajourée et ouverte de sable, sénestrée d'un avant-mur aussi d'argent et ajouré de sable.
Ou alors pour faire un poil plus concis presque sans répétition : De gueules, à la tour sénestrée d'un avant-mur d'argent ajourés de sable, la tour (étant) ouverte du même. Cdlt -- Ssire (discuter) 12 septembre 2022 à 12:43 (CEST)
Dans le même esprit, je m'étais imaginé un : De gueules, à la tour senestrée d'un avant-mur, le tout d'argent et ajouré de sable. Ca se tente ? Jpgibert (discuter) 14 septembre 2022 à 12:07 (CEST)
Souhaitez-vous qu'on prenne l'image en référence (donc prendre le dernier blasonnement proposé) ?
Ou qu'on prenne le blasonnement italien en référence (donc prendre l'avant-dernier blasonnement proposé, ce qui donnera une image légèrement différente) ?
Ou qu'on persiste sur le blasonnement indiqué ci-dessus (ce qui produira une autre image encore) ?
Pour information, les merlons à la Gelfe n'apportent rien en soit, d'ailleurs, le blasonnement italien n'en parle même pas. Je n'ai donc pas repris cette information.
A mon sens il faut prendre l'image en compte, ainsi que le blason est représenté sur le plafond de palais de l'Archiginnasio à Bologne, mais avec la tour a gauche (en regardant le blason).
Très cordialement.
Je ne vois pas Solere mais Pedemonta au-dessus des armes qui ressemblent à celles demandées (avec une tour à senestre mais, surtout, une porte dans l'avant-mur et non dans la tour. Je suis perplexe. L'article sur la famille n'évoque pas de Pedemonta. Êtes-vous sûr qu'il s'agit des mêmes armes ? Jpgibert (discuter) 13 septembre 2022 à 15:55 (CEST)
Bonjour IP, voici les armoiries demandées. Elles répondent au blasonnement proposé par SSire : De gueules, à la tour sénestrée d'un avant-mur d'argent ajourés de sable, la tour (étant) ouverte du même. Merci de reporter ce blasonnement quand vous utiliserez l'image dans l'article. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 15 septembre 2022 à 17:46 (CEST)
Bonjour, merci pour votre retour. Vous serait il possible de réduire l'ensemble du château par rapport à l'écu, et de réduire la hauteur de l'avant mur par rapport à la tour, afin de coller au plus proche de la représentation de l'armorial du Piémont ?
Blason de la famille de Solère.jpg
Vous remerciant par avance,
Bien cordialement.
Ce n'est pas dans l'esprit de l'héraldique de coller à une figuration, qu'elle soit originale ou non. C'est ce qui le différencie fondamentalement du logo. Une représentation d'un blason doit (mais ce n'est que mon avis) plus être révélatrice de l'auteur du dessin que de la source qu'il traduit (d'autant que rien ne dit que l'armorial ne produit pas un dessin d'une facture ou d'un style différent de celui utilisé dans des sources plus profondes (lettre patente, sculture dans le chateau, etc). Cela dit, il est évident que Jpgibert fera à son idée, mais perso je suis contre cette attitude qui prête à confusion sur ce qu'est l'héraldique.-- Ssire (discuter) 15 septembre 2022 à 20:22 (CEST)
J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur mes choix en matière de représentation d'armoiries (désolé pour celles et ceux pour qui s'est une redite), mais je vais réitérer
je me base sur les gabarits les plus utilisés pour viser une homogénéité entre les articles
j'utilise les couleurs proposées par le projet blason
je choisis le gabarit en fonction de ce que je dois mettre dedans, ici, on a un élément plus ou moins rectangulaire, or le modèle écu moderne est celui offrant la surface rectangulaire la plus grande
j'essaie de respecter les principes esthétiques du moyen-âge qui veulent qu'on limite au maximum les surfaces vides (d'où l'usage des diaprés)
je privilégie la lisibilité des meubles, un meuble de grande taille facilite sa lecture même en timbre poste - dans la même logique, je limite les détails qui nuisent à la lisibilité
enfin, j'essaie de faire des images légères pour limiter leur empreinte électronique
Par principe, je ne suis pas dans la reproduction d'une image mais dans la représentation d'un blasonnement.
D'autant que l'image présente sur Commons semble être la recopie du site de référence. J'ai regardé rapidement et je ne suis pas un italophone émérite, mais je n'ai pas vu d'information de licence concernant les images. On ne peut donc pas être sûr qu'elles soient libres de droit et, donc, importable sur Commons. On a donc un risque de copyvio non négligeable.
Quant à la hauteur de l'avant-mur, par rapport à la tour, il faut garder à l'esprit que, sorti des donjons et des tours de la renaissance qui ne servaient pas à la défense mais à faire joli, les tours sont à peine plus hautes que les murs.
Merci pour votre modification et pour ce retour très instructif. Je comprends mieux la représentation proposée. En Italie cependant, les tours étaient plus haute, comme on peut le voir par exemple à San Gimignano.
Je vais insérer ce blason et son descriptif sur la page wikipédia de la famille de solere.
Vous remerciant et vous souhaitant une bonne journée
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 18/09/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Ecartelé : aux 1 et 4, d'argent à un pal de sable chargé de trois étoiles du champ ; aux 2 et 43, d'argent et d'azur à trois fasces d'argent
Source du blasonnement : Dictionnaire de la noblesse française supplément · Volume 2, F. de Saint-Simon, E. de Seréville, 1977.
Exemple de figure sur le net : Dictionnaire de la noblesse française supplément · Volume 2, F. de Saint-Simon, E. de Seréville, 1977. Une branche de la famille de Parseval a relevé le nom et le titre de la famille de Foudras et se nomme aujourd'hui : de Parseval de Foudras. Liste des familles subsistantes de la noblesse française (L à Z).
Bonjour, serait il possible de réaliser un blason, écartelant celui de la famille de Parseval à celui de la famille de Foudras ?
Bonsoir chère IP, voici les armoiries demandées. Attention, veillez à copier correctement les blasonnements, il y a plusieurs erreurs grossières. Jpgibert (discuter) 18 septembre 2022 à 21:52 (CEST)
Bonsoir,
Merci pour votre retour, c'est parfait. Le blasonnement est corrigé.
Serait-il possible d'avoir plus d'information sur que vous souhaitez faire. Il est préférable de faire 2 demandes. Nous pouvons avoir à discuter sur les différents sujets et mélanger les thèmes ne fera qu'embrouiller les discussions.
Sinon, je constate qu'une image existe pour la commune de Marolles-en-Brie (sans blasonnement). Les armoiries auraient-elles changé ? Si oui, il serait bon de nous fournir les informations nécessaires à savoir les blasonnements ainsi que les sources histoire que nous puissions tous travailler sereinement.
pour Marolles, non seulement non blasonnées, mais absolument pas officialisées (il semble qu'actuellement ça n'est qu'une proposition) et de plus bourrées de faute.-- Ssire (discuter) 8 août 2022 à 16:48 (CEST)
N'y prêtez pas attention. L'utilisateur Heraldrist, n'est pas francophone et est d'un (très) jeune âge, ce qui excuse en partie son comportement. Je m'explique : cela fait bientôt 3 mois qu'il ne me lâche plus sur Commons et maintenant sur WP:fr pour que je réalise un maximum de dessins de blasons pour, je cite, l'« occuper ». J'ai eu beau essayer de lui expliquer que je ne fais pas que ça de mon temps et que je ne dois rien à personne, il ne comprend pas. J'essaie de laisser couler depuis plus d'une semaine, et étant en « vacances » pour les deux prochaines semaines, je pense continuer ainsi. Bonne fin de journée à tous.--Thom.lanaud (✉Discuter) 8 août 2022 à 18:09 (CEST)
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Wikipedia
Source du blasonnement : Heraldry Wiki, création par Thom.lanaud
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 8 octobre 2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De gueules à l'épée haute d'argent accompagnée de trois lions d'or, armés, lampassés et couronnés d'azur ; chaussé cousu d'azur chargé à dextre d'une tour d'argent maçonnée de sable et à senestre d'une tête de cerfprotomé du même. (http://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=18887)
Ce blasonnement, copié de l'armorial de France de Juric, montre encore une fois la faible fiabilitité de ce site: le chaussé n'est en aucun cas susceptible d'être taxé de "cousu" puisqu'il s'agit d'une partition, et l'épée n'a nul besoin d'être blasonnée haute, puique c'est sa position par défaut. -- Ssire (discuter) 8 octobre 2022 à 00:19 (CEST)
Ssire : bonjour également. Étant donné qu'ne création de blason sur cet atelier nécessite de fournir un blasonnement, j'ai fourni le seul que j'ai trouvé, et je sais très bien que tu n'es pas fan du tout de ce site. Donc, la question reste entière : est-ce que l'atelier peut créer ce blason ou pas ? Père Igor (discuter) 8 octobre 2022 à 11:02 (CEST)
Bien entendu ! Le blasonnement est à revoir, mais le blason n'en reste pas moins légitimement à réaliser. Un seul petit point est peut-être à vérifier, la tête de cerf qui est de fait une tête et col, "arrachée" sur le site de la commune, "coupée" chez Juric, se blasonerait donc plutôt "protomé" (terme certes rare, mais pourquoi ne pas l'employer ?) Cdlt -- Ssire (discuter) 8 octobre 2022 à 11:42 (CEST)texte barré
Bonjour à vous deux. J'ai une « fournée » de blasons communaux en cours de réalisation + à mettre en ligne, j'en profiterai donc pour réaliser celui-ci (je me suis permis d'ajouter une correction au blasonnement, en gras : la tour est maçonnée de sable).
EDIT : J'ai une question, Juric représente le protomé de trois-quarts mais celui de la commune est montré de profil, quelle forme est préférable ?--Thom.lanaud (✉Discuter) 8 octobre 2022 à 11:57 (CEST)
Personnellement, la forme proposée par la mairie est plus logique d'un point de vue héraldique.
Historiquement, l'héraldique n'utilise pas trop les trois-quarts, deux-tiers, onze-cent-vingt-quatrième...
Face ou profil, c'est préférable car plus lisible.
Les états intermédiaires relèvent plus d'une vision naturaliste qui va à l'encontre de la représentation stylisée qui est la base en héraldique. Mais, ce n'est que mon avis. Jpgibert (discuter) 8 octobre 2022 à 13:17 (CEST)
Père Igor : Voilà qui est fait. Je me suis permis de l'ajouter – à la va-vite – aux articles en question + Wikidata (je te laisse modifier/wikifier à ta guise). Et si tu as la moindre remarque, n'hésites surtout pas ! Au plaisir.--Thom.lanaud (✉Discuter) 8 octobre 2022 à 19:49 (CEST)
Attention ! protomé "de cerf" est un pléonasme... EDIT c'est donné comme tel par le Fernon - mais sans confirmation. Je reverte donc mes modifs pour la commune.-- Ssire (discuter) 8 octobre 2022 à 22:49 (CEST)
Thom.lanaud et Ssire : merci à tous les deux. J'ai wikifié le blasonnement sur les deux articles. J'ai retiré les parenthèses qui encadraient « de cerf » car l'article protomé indique qu'il peut être utilisé pour toutes sortes d'animaux réels ou imaginaires (dragon, griffon). Je ne vois pas pour quoi en héraldique, il serait limité au seul cerf. Des protomés de lion ou d'ours me paraissent plausibles. Cordialement. Père Igor (discuter) 9 octobre 2022 à 10:52 (CEST)
Père Igor : L'héraldique n'est pas le langage courant, et un terme tel que protomés, plutôt terme d'architecture peut très bien être utilsé en héraldique avec un sens plus restraint, voire totalement différent. Exemple "orle" qui signifiait "bord contour ourlet" dans le langage courant, aujourd'hui certes vieilli, désigne en architecture un rebord en filet placé sous l'ove d'un chapiteau dorique, sens assez différent de l'orle héraldique. "Protomé" est donné comme spécifique au cerf par JP Fernon, qui n'utilise dans son dictionnaire que des définitions provenant de sources antérieures. Il ne cite pas de source pour protémé, et je ne l'ai pas encore retrouvé, mais comme il y a cette iprécision pour l'instant, les parenthèses se justifient, je les restititue donc. -- Ssire (discuter) 9 octobre 2022 à 14:27 (CEST)
Source du blasonnement : L'Armorial des villes et des villages de France
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 14/10/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Blason de la famille des seigneures de Sarmatorio, Blasonario delle famiglie subalpine
Bonjour, l'historien Giovanni Battista Adriani, dans son ouvrage Souvenirs historico-généalogiques des anciens seigneurs de Sarmatorio Manzano et Monfalcone et des Operti Fossanesi accompagnés de nombreux documents inédits, (https://archive.org/details/TO00708696, voir p. 8 et suivants) affirme que la famille de Solere, ainsi que la famille Operti di Fossano (qui ont le même blason, seulement la tour est à droite et non à gauche pour les Operti, voir p. 8 du livre) sont de même souche et descendent des seigneurs de Sarmatorio.
Vous serait il possible de réaliser le blason des Sarmatorio ainsi que celui des Operti (exemple en p. 8 du livre), avec les mêmes règles que celui du de la Famille de Solere (même hauteur de tour, même couleur, même crenelage, ect) ?
Avec un blasonnement aussi laconique que "de gueule(s) au château d'argent", votre demande est outrageusement disprorportionnée à un traitement strictement héraldique. Le texte en référence est en italien et ne nous permet pas de juger du bien fondé de la demande. Pour ma part, je m'oppose à cette demande.-- Ssire (discuter) 2 octobre 2022 à 17:43 (CEST)
On n'avait pas plus de sources pour la famille Solere.
Cela dit, sur le site utilisé comme référence (Blasonario delle famiglie subalpine, quid de sa qualité ?), il semble que les armes avec le château soient une déduction depuis les armes Tesauro (In Fiori di Blasoneria si indica che il secondo e terzo quarto dell'arma Tesauro rappresentano l'arma antica di Salmatore).
En effet, quand on regarde l'article du type et plus précisément le frontispice de son ouvrage Cannocchiale aristotelico, on peut voir par terre des armes susceptibles de correspondre à la remarque du Blasonario delle famiglie subalpine. Mais y a aucune info sur l'origine des quartiers et on n'a même pas de section décrivant les armes dans l'article (ni en anglais ou en italien d'ailleurs).
On est quand même plus dans le "on-dit" que dans l'affirmation.
Quant aux armes Operti di Fossano, on n'a qu'une image en tête de chapitre. Dans les pages qui suivent, je n'ai pas trouvé de mention du blasonnement. Alors, à moins que la personne demandeuse ne nous indique quel passage nous indique le blasonnement ou ne présente d'autres sources corroborantes, je reste sceptique sur ces armes. Jpgibert (discuter) 7 octobre 2022 à 11:51 (CEST)
Bonjour,
Merci pour vos retours,
Les blasons Solere et Operti sont décris par Della Chiesa dans Fiori di Blasoneria per Ornare la Corona di Savoia
Le blason Velati, à droite de celui des Operti dans le tableau "Série des canons de 1592" est vraisemblablement aussi un dérivé du blason des Sarmatorio (http://www.blasonariosubalpino.it/Pagina9.html).
Voici une représentation peut être plus précise du blason de la famille de Sarmatorio dans le blason de la ville de Salmour, fief des Sarmatorio (blason de gauche).
On trouve effectivement un blasonnement pour Tesauro citant le gueules au château d'argent :"Inquartato, al 1º e 4º d'oro, all'aquila bicipite coronata, di nero; al 2º e 3º di rosso, al castello d'argento; e sul tutto d'argento alla punta d'azzurro", mais ce blasonnement laconique est largement insuffisant pour justifier le dessin particulier sollicité (le dessin sur le site est d'ailleurs assez différent de celui de wiki).-- Ssire (discuter) 10 octobre 2022 à 03:19 (CEST)
E qui noteremo che l’arma antica de’ signori di Sarmatorio fu appunto un Castello a due torri d’argento in campo rosso , siccome pure che gli antichi signori di Caraglio, diramati anch’essi dal ceppo de’ primitivi signori di Sarmatorio, e lungamente distinti col solo cognome di Caraglio (de Cadralio ), usarono per insegna il castello di due torri , come l’usa ancora di presente la comunità di esso luogo. Parimente gli antichi Soleri di Savigliano , i quali provenivano dal sangue degli stessi antichi signori di Sarmatorio , conservarono l’arma dei loro progenitori con poca differenza, perchè il castello era di una sola torre alla destra, merlata e d’argento , con porta nera in campo rosso.
Traduit par :Et ici on notera ici que l'ancienne arme des seigneurs de Sarmatorio était en fait un château aux deux tours d'argent sur fond rouge, ainsi que celui des anciens seigneurs de Caraglio, également issus de la lignée des seigneurs primitifs de Sarmatorio, et longtemps distingués uniquement par le nom de Caraglio (de Cadralio), utilisaient comme insigne le château de deux tours, comme la commune l'utilise encore aujourd'hui. De même l'antique famille Solere di Savigliano, qui venait de du sang des mêmes anciens seigneurs de Sarmatorio, ont gardé l'arme du leurs ancêtres avec peu de différence, car le château était d'une seule tour à droite, crénelée et argentée, avec une porte noire sur fond rouge.
Le blason Sarmatorio est donc la réunion de ces deux blasons (Operti et Solere), qui constituent deux rameaux de la même famille, un château avec deux tours (à droite et à gauche), sur fond rouge, la porte au milieu, en noir.
On peut à la rigueur justifier le château à deux tours (dextre et senestre) avec porte centrale de sable, mais aucune raison d'accéder à la demande :" avec les mêmes règles que celui du de la Famille de Solere (même hauteur de tour, même crenelage, etc) qui ne sont nulle part blasonnés, ne correspondant qu'à un mode de représentation, non habituel dans le wiki francophone. -- Ssire (discuter) 11 octobre 2022 à 09:55 (CEST)
Bonjour à vous,
Navré, je suis un peu sous l'eau avec plein d'autres sujets hors Wikipédia.
Concernant les armes Sarmatorio (château), je pense qu'on a suffisamment de billes pour les réaliser mais attention à bien sourcer les informations dans des sections héraldiques et pas juste à jeter un blasonnement à l'arrache dans l'infobox.
Pour ce qui est Operti, même combat.
En sus, je pense qu'on peut aussi faire les armes de Tesauro, les sources dénichées me semblent suffisantes (là encore, à sourcer proprement dans les articles).
Chère IP, concernant le "même hauteur, même créneaux...", c'est ce qui va se produire parce que je ne vais pas m'emmerder et me baser sur l'image déjà faite pour les Solere. En héraldique, il y a des choses par défaut qui n'ont pas à être énoncées, pour tout le reste il faut le blasonner. Sans autre indication que de gueules au château d'argent, je fais ce que je veux en matière de hauteur de mur, de largeur de tour, de forme des moellons, de largeur de merlons/créneaux, de ratio surface château/champ, etc. C'est aussi ce qui explique pourquoi il y a différentes interprétations "artistiques" possibles des mêmes armes, d'où l'importance du blasonnement.
Je vous remercie pour vos retours constructifs et intéressants en matière d'héraldique,
Je ne suis pas un spécialiste sur le sujet et je vous fait entièrement confiance sur la représentation donnée.
Il est vrais que le blasonnement des Sarmatorio (à l'inverse de celui des Operti), donné pourtant par les "armoriaux officiels" de la noblesse italienne, ne semble pas suffisant, ce qui a pu laisser un espace d'interprétation au fil des époques et donc différentes représentations.
C'est pourquoi je me suis permis d'ajouter ces précisions figurants dans l'ouvrage de Giovanni Battista Adriani sur la similarité apparente et historique entre les blasons Operti et Solere, ainsi que Sarmatorio du fait de leur appartenance à une même souche familiale.
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Chère IP, voici les deux images demandées et les armes de Tesauro en bonus. Attention à bien reporter les blasonnements en français et à donner les sources. Les échanges précédents montrent clairement qu'il n'est pas aisé de mettre la main dessus, donc conservons cet effort.
De gueules, à la tour adextrée d'un avant-mur d'argent ajourés de sable, la tour ouverte du même
De gueules au château d'argent ouvert de sable
Écartelé : aux I et IV, d'or à l'aigle bicéphale couronnée de sable ; aux II et III, de gueules au château d'argent ; sur le tout, d'argent à la pointe d'azur
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 06/11/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Dom Jean Olphe-Galliard, portrait d'Albert Braïtou-SalaArmes de l'Abbé Dom Olphe-Galliard
Bonjour,
Veuillez trouver ci joint une demande de blason pour abbé mitré de Paris Dom Jean Olphe-Galliard.
Serait il possible de l'insérer dans ce modèle, en y intégrant la devise "Lux Vera, pax nostra".
.
Les armes figurent en bas à droite du tableau peint par Braïtou-Sala.
Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Jean Olphe-Galliard
Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : D'azur à trois pals d'or au chevron d'argent. Devise : Lux vera, pax nostra.
Bonjour chère IP,
Alors, le blasonnement ne correspond pas aux illustrations fournies (le chevron est de sable et non d'argent et il est brochant sur le tout ce qui doit être mentionné). Comme n'importe quelle affirmation sur Wikipédia, un blasonnement doit être sourcé. Où avez-vous trouvé ce blasonnement ? Jpgibert (discuter) 2 novembre 2022 à 14:04 (CET)
Re-bonjour,
Malheureusement, je n'ai aucune source du blasonnement à l'exception du tableau ainsi que de la bannière, figurants dans le catalogue de Drouot ci-dessous.
Vous avez raison. Le chevron est de sable et non d'argent et il broche le tout. Ma description était fausse.
Est il possible de réaliser le blason, en indiquant le blasonnement suivant : "D'azur à trois pals d'or au chevron de sable brochant sur le tout".
Chère IP, voici les armes demandées. La version simple et avec les ornements extérieurs indiqués. Je vous laisse la responsabilité de ce choix des ornements. Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 6 novembre 2022 à 20:07 (CET)
Bonsoir Monsieur,
Merci pour votre réalisation qui est très réussie.
Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 22/12/2022
A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.
Je me permets d'intervenir, afin d'ajouter un élément ; en effet il semblerait qu'Arnaud II de La Briffe de Ferrieres, ci-dessus, ait fait enregistrer les armes suivantes :
Écartelé, au 1, d'argent, à la fasce de gueules chargée de trois roses d'or et acc. de trois têtes de Maure de sable bandées d'argent, au 2, d'argent, au lion de gueules et une bordure cousue aussi d'argent chargée de huit tourteaux de gueules surchargées chacune d'une étoile d'or, au 3, d'argent au lion rampant de gueules, et une bordure cousue aussi d'argent chargée de six corneilles de sable, becquées et membrées de gueules, au 4, d'argent à trois maillets de gueules posés 2 en chef et 1 en pointe, et un lion de sable en abîme [en cœur].
Armes enregistrées par d'Hozier (A.G.F. t.XXIII Paris 1, p.369) (descr. ci-dessus copiée-collée de M. de Tupigny), qui ressemblent peut-être aux armes primitives de la famille (Jougla t.II p.262)… [PS: il semble que Jougla ait omis le lion au 2]
Armes personnelles, oui, en fonction de quoi le blason demandé ne pourrait être destiné à l'article Arnaud II de Labriffe, et probablement pas non plus à Pierre Arnauld (également de Ferrieres), contrairement à l'écartelé qui conviendrait aux 3 articles.
Je n'ai pas d'expertise concernant la qualité des sources, je vous laisse maître en la matière.
Du coup, vous souhaitez deux images ?
Concernant le second blasonnement (tiré de M. de Tupigny ?) il s'agit d'un copier/coller ou d'une recopie manuelle ? J'y vois quelques étrangetés. Mais peut-être est-ce un simple loupé de recopie. Notamment, tourteau est un mot masculin qui est indiqué ici comme féminin tourteaux de gueules surchargées chacune d'une.... Et je trouve surprenant que l'auteur ait eu besoin d'indiquer dans son quatrième quartier que les maillets sont 2 et 1 (information inutile parce qu'il s'agit de la position ordinaire) mais que dans le premier il se soit passé de cette indication.
Concernant Tupigny, il s'agit bien, comme précisé… d'un copié-collé. Je n'ai pas pris le temps de corriger les fautes, j'en suis désolé.
Il semble bien que le blason demandé corresponde aux armes modernes et que de ce fait il ne puisse convenir aux articles des deux individus, contrairement à l'écartelé qui pourrait également figurer sur la page de la famille en tant qu'armes primitives. (en tenant compte du fait que Jougla a certainement [omis] certains détails).
Le blasonnement de Tupigny semble pourvoir correspondre à celui de Jougla (copié-collé [corrigé]):
Écartelé : au 1, d'argent à une fasce de gueules, chargée de trois roses d'or, accompagnée de trois têtes de Moremaures de sable, tortillées d'argent ; au 2, d'argent [au lion de gueules], à la bordure aussi d'argent chargée de huit tourteaux de gueules, surchargés chacun d'une étoile d'or ; au 3, d'argent au lion de gueules, à la bordure aussi d'argent chargée de six corneilles de sable ; au 4, d'argent à trois maillets de gueules et un lion de sable en abîme.
Le dessin d'Hozier est assez clair (A.G.F. t.XXIII Paris 1, p.369) - PS : un autre dessin, de face, est dispo en p.2226 du t.XXIV Paris, II.
Personnellement, faire 2 images ne me gêne pas. Il faut juste qu'on soit capable de clairement les identifier. Après, leur usage sur les différents articles n'est pas de mon ressort. Je me borne à la critique héraldique et au dessin. Jpgibert (discuter) 19 décembre 2022 à 17:52 (CET)
Pour dire le vrai peu m'importe également la blason que j'ai demandé sera pour illustrer la page de la famille en question et l'autre pourra parfaitement bien illustrer la page concernant l'individu, mais du moment que je les aient :) LORD MODIFICATEUR (discuter) 19 décembre 2022 à 18:23 (CEST)
J'ajouterai que devant la complexité du blason écartelé et face à la courtoisie avec laquelle sa réalisation nous a été proposée, je ne me permettrais pas de vous refuser, Jpgibert, le plaisir de cette épreuve, dont le résultat servira effectivement à illustrer les articles des individus et celui de la famille, au côté du blason demandé. Les deux seront en outre placés dans les armoriaux des familles où leur place est déjà réservée.
Jpgibert et Мя Масніи, cela faisait longtemps que je n'avais pas formulé de demande sur cette page et je dois avouer que l'atmosphère qui y règne me manquait (ainsi que les cours d'héraldique personnalisés :)), je vous souhaite bonne chance dans la réalisation de ces blasons. LORD MODIFICATEUR (discuter) 12 décembre 2022 à 00:37 (CEST)
Pour la petite anecdote, il n'y a pas de difficulté particulière dans l'écartelé. Juste beaucoup de choses à vérifier. Tous les meubles nécessaires sont déjà disponibles sur Commons, il n'y a"que" de l'assemblage à faire.
Pour information, la tête de more existe, mais il s'agit d'un nœud que je pratique pas mal dans mes activités de nouage. Bien qu'il soit possible de l'utiliser comme meuble, il est ici question de tête de maure comme retranscrit précédemment. Une petite erreur de saisie à n'en pas douter.
Concernant l'héraldique, je suis surpris de voir que les merlettes de l'un deviennent des corneilles chez l'autre. Autre point qui m'interroge, a-t-on une idée de la raison de l'utilisation d'une bordure de la même couleur que le champ ? Une addition peut-être ? à moins que ce ne soit un "ordonné en orle" mal interprété par nos prédécesseurs héraldistes. Simple curiosité technique.
Auriez-vous accès à une représentation de l'écartelé ? J'ai une interrogation sur les maillets. En effet, le blasonnement du maillet a évolué dans le temps et ce qui était considéré comme ordinaire fût un temps, donc non blasonné, est devenu penché et, aujourd'hui, plutôt posé en bande. En l'état, si j'applique les normes actuelles, les maillets seront en pal (verticaux). Si quelqu'un pouvait valider ça, ce serait mieux.
Concernant la tête de More il ne s'agit pas d'une erreur de saisie, c'est tel que copié-collé depuis Jougla… cette tournure se retrouve assez souvent, d'ailleurs, dans plusieurs autres ouvrages…
Il y a une représentation assez claire, en haut de la p. 2226 du tome 24 de l'A.G.F., vers laquelle voici le lien exact : lien.
Il est vrai qu'on pourrait y confondre les merlettes avec des corneilles… Quant à la bordure, je n'ai aucune idée de la raison de son utilisation, le dessin parle peut-être pour lui-même.
Bonjour à tous. Bien que le sort des armes des tous ces personnages ne soit pas mon soucis majeur, la rigueur héraldique par contre me poursuit, même dans ces milieux....
En ce qui concerne la tête de more/maure : elle est devenue "tortillée d'argent" dans le Jougla (copié-collé[corrigé]) de Мя Масніи bien que originellement dite "Bandée d'argent".
Or ce terme est parfaitement correct et est différent de tortillé, il suppose une tête de maure (ou autre) ayant un bandeau posé sur les yeux. Et à y regarder de près, ça semble bien être le cas sur le dessin proposé en lien ci-dessus !
Tupigny dit bandé, Jougla dit tortillé ; après recherche, d'autres sources, en majorité, semblent favoriser les têtes de Maure tortillées - sources : Jougla, Potier de Courcy, Rietstap, Rolland, Dubuisson.
Tupigny est bien le seul à dire bandées, à tort, le blasonnement étant écrit d'après l'A.G.F. (lien) et le dessin pouvant effectivement prêter à confusion.
La photo de la page a beau être de bonne qualité, j'ai un doute sur le fait que ce soit les yeux qui soient bandés. J'ai l'impression sur la seconde tête qu'on voit un œil en dessous du bandeau. Mais c'est difficile de trancher fermement. Habituellement, quand les yeux sont bandés, le bandeau est presque horizontal alors qu'ici il est très incliné.
En tout cas, on voit bien que les maillets sont en pal. Donc pas de correction à faire bien que, personnellement, je préfèrerai blasonner le quatrième quartier : D'argent à un lion de sable accompagné de trois maillets de gueules.
Sur l'image indiquée en référence, les corneilles sont membrées et becquées de gueules. Le second blasonnement de l'écartelé ne l'indique pas contrairement à la première version. Un oubli, peut-être ?
Une majorité des sources blasonne des merlettes, seul Tupigny parle de corneilles et ce d'après le dessin d'Hozier, ou l'on reconnaît plutôt les premières (Jougla parle de corneilles mais se contredit dans le blasonnement 2, alias le blason demandé, donc c'est certainement une erreur de sa part).
Après, aucune source ne précise qu'elles sont becquées et membrées de gueules à part d'Hozier/Tupigny, il s'agit peut-être d'un choix personnel de Ch. d'Hozier.
Idéalement, il serait mieux que les deux blasons soient cohérents sur ce point, i.e. avec des merlettes non membrées-becquées de gueules
Les images sont prêtes. Mais j'ai un doute sur le nom à donner à ces fichiers. Si j'ai bien compris, les deux armoiries seraient familiales mais l'écartelé serait une version ancienne et l'autre une version "moderne" ?
Concernant l'écartelé, je suis parti sur le blasonnement suivant : Écartelé : au I, d'argent à la fasce de gueules, chargée de trois roses d'or, accompagnée de trois têtes de Maures de sable, tortillées d'argent ; au II, d'argent au lion de gueules, à la bordure aussi d'argent chargée de huit tourteaux de gueules, surchargés chacun d'une étoile d'or ; au III, d'argent au lion de gueules, à la bordure aussi d'argent chargée de six merlettes de sable ; au IV, d'argent au lion de sable accompagné de trois maillets de gueules.
Comme indiqué par Мя Масніи, j'ai opté pour les merlettes.
Reste, en gras, l'épineuse question du tortillé/bandé soulevé avec juste raison par SSire. Par facilité, je suis resté sur le tortillé comme indiqué dans le blasonnement que j'ai mis, mais si l'avis général préconise le bandé, je modifierai l'image en conséquence.
Après revérification des références, les noms suivants seraient plus susceptibles de correspondre aux sources :
Blason demandé : Blason Famille de La Briffe
Blason écartelé : Blason Arnaud de La Briffe de Ferrières
Je reviens toutefois sur les merlettes du 3 de l'écartelé… qui finalement… pourraient être plus fidèles au dessin, c-a-d des corneilles becquées et membrées de gueules… en effet, les sources qui ne précisent pas ce dernier point, décrivent des merlettes et placent par ailleurs un lion au 1 au lieu de la fasce… détail qui m'avait échappé, entre autres, ce qui donne un blason totalement différent… en fonction de quoi il faudrait peut-être être fidèle au dessin de Ch. d'Hozier, avec des corneilles becquées-membrées de gueules… (il n'y aura plus d'autres changements…) (et les têtes semblent bien tortillées sur le dessin)
Voici les images réalisées en essayant de tenir compte de toutes vos indications.
Pour l'écartelé, j'ai opté pour le blasonnement suivant : Écartelé : au I, d'argent à la fasce de gueules chargée de trois roses d'or et accompagnée de trois têtes de Maure de sable tortillées d'argent ; au II, d'argent au lion de gueules, à la bordure aussi d'argent chargée de huit tourteaux de gueules chacun surchargé d'une étoile d'or ; au III, d'argent au lion de gueules, à la bordure aussi d'argent chargée de six corneilles de sable membrées et becquées de gueules ; au IV, d'argent au lion de sable accompagné de trois maillets de gueules
Si vous avez des questions ou remarques, n'hésitez pas.
Super, néanmoins… sur les modèles de l'écartelé, au 3 les corneilles sont posées 3 à dextre, trois à senestre, et non 2, 2, 2 …même si ce n'est pas blasonné par Tupigny (faut-il réellement lui pardonner ?)
Sinon, les roses au 1 sont bien d'or sur le blason d'Arnaud, contrairement au modèle 2 : r-a-s.
A ma connaissance, il n'y a pas de règle imposée sur la disposition des chargeures d'une bordure. Généralement, on les positionne de façon à équilibrer les espaces entre les chargeures. Sur un quartier carré comme en III, si je mets les corneilles 3 à dextre, 3 à senestre, on a un trou au milieu pas évident à expliquer. Dans l'image fournie en référence, le quartier n'est pas carré mais plutôt rectangulaire, l'espacement est moins choquant.
La seule règle c'est la régulariré, et la position à plomb des chargeures (fautifs sont les poses qui suivent un pseudo "sens de la bordure" sauf si c'est soigneusement blasonné) (ceci juste pour info, ce n'est pas le cas ici). Personnellement, j'aurais plutôt choisi 1,2,2 et 1, ou 3, 2 et 1. Mais tout aussi arbitrairement que le 2, 2 et 2 de Jpgibert qui me va très bien. C'est celui en référence le plus discutable...
Je ne reviendrais pas sur les têtes de maures, dont le bandeau selon l'image classique du blason corse, est si peu "tortillé" que certains auteurs (dont Paillot en tête) lui affecte un blasonnement différent (lié), gardant tortillé pour une représentation proche de la torque. Quant au bandé, plus proche de l'origine du blason corse (supplicié aux yeux masqué par un foulard), il semble n'avoir laissé aucun blason incontestable -- Ssire (discuter) 22 décembre 2022 à 16:30 (CET)
Bonsoir SSire, en effet, j'ai fait dans la facilité et pris l'image de base pour la tête de maure et il est vrai qu'il s'agit d'un bandeau et non d'un tortil. Je vais regarder pour voir si je peux trouver (ou faire) mieux.
BonsoirJpgibert. À mon avis, ne change rien. La vision de Paillot est contestée par De Foras, qui pense (et je suis pas loin d'être d'accord) qu'il n'y a qu'une seule tête de maure héraldique, celle finalement fixée das sa forme "corse", le foulard étant nommé tortil, dont le tortillage est plus symbolique que physiquement nécéssaire, et que la création "tortil ressemblant à torque" n'est qu'une création d'école, sans occurence dans l'existant. Ma remarque ne visait pas ton dessin. Je pense qu'il va falloir alimenter la rubrique "tête de Maure" plus sérieusement - et ça, c'est plutôt mon boulot....-- Ssire (discuter) 24 décembre 2022 à 01:55 (CET)
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: blason erroné!
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. Jpgibert (discuter) 4 janvier 2022 à 11:57 (CET)
Lahmenfurst : alors, avoir une référence quant à l'origine des armes, c'est bien, ça améliorera la qualité de l'article. Mais ma question était plus technique quant au fait de mettre un chef d'or sur un champ d'argent. C'est une faute héraldique. Et de ce que je vois, il n'y a pas d'explication fournie. Donc la faute en reste une, même faite par un empereur. Pas grave, mais dans ce cas, le cousu n'a pas lieu d'être selon moi. Jpgibert (discuter) 18 janvier 2022 à 14:27 (CET)
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✉ 1 février 2022 à 13:16 (CET)
: Ou alors, selon le blasonnement "à un buste d'évêque bénissant" ;-)) -- Ssire (discuter) 4 février 2022 à 10:36 (CET)
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!
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Bonjour Keckel 
Voilà qui est fait et ajouté aux articles + Wikidata.--Thom.lanaud 
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Requête prise en charge par Cyygma
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C'est fait (dessin, articles et wikidata).--Thom.lanaud 
✉ 17 février 2022 à 20:19 (CET)
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Keckel :
Fait !--Thom.lanaud 
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Spechbach-le-Haut (ancienne)
Spechbach-le-Bas (ancienne)
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Blason (1600 - 1709)
Armoiries à la Maison des Arts, Ancien édifice du Parlement, Singapour.
Mauvais rendu vectoriel des armoiries
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tenant une boule
Je ne sais plus très bien à quelle période il correspond
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De gueules à un chevron d'or accompagné en pointe d'un lion d'argent, armé et lampassé de sable ; au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or
D'argent, au chevron d'azur, accompagné de trois étoiles du même rangées en chef et en pointe d'un lion contourné de sable armé et lampassé de gueules ; au franc-canton senestre de gueules, chargé d'une branche de chêne d'argent, posée en bande (qui est des barons membres de collège électoral)
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Toutes remarques possibles (à vos risques...)-- Ssire (discuter) 1 août 2022 à 18:12 (CEST)
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selon Aymard de Saint-Saud
selon Rietstap (2nd édition)
selon Baron de Cauna (Armorial des landes) (contre rampant devenant rampant contre le tronc)_-_selon_Aymard_de_Saint-Saud.svg)
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De gueules, à la tour adextrée d'un avant-mur d'argent ajourés de sable, la tour ouverte du même
De gueules au château d'argent ouvert de sable
Écartelé : aux I et IV, d'or à l'aigle bicéphale couronnée de sable ; aux II et III, de gueules au château d'argent ; sur le tout, d'argent à la pointe d'azur.svg)
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