Projet:Blasons/Demande de blason

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Si vous avez besoin d'un blason pour illustrer un article de Wikipedia, vous pouvez en faire la demande ci-dessous. Seules les demandes en lien avec Wikipédia (hormis les armoriaux ou assimilés), accompagnées de leurs blasonnements (la description) et de leurs sources, seront prises en compte. Merci de supprimer les demandes une fois le blason réalisé et approuvé par le demandeur ou après 6 mois. Vous pouvez également formuler ici vos demandes concernant un meuble ou des ornements extérieurs. Pour les questions d'ordre héraldique, c'est ici.

• Les demandeurs sont priés de vérifier au préalable que les blasons demandés ne figurent pas déjà dans les armoriaux existants.
• Annonce indiquant que vous prenez une image en traitement, pour éviter d'avoir deux dessinateurs qui travaillent sur une même demande en même temps :

Syntaxe : {{je prends|Pseudo}} Rendu :  Requête prise en charge par Pseudo

• Pour les curieux, la fréquentation de cette page est visible ici, ou encore là.

Archives: Pour les travaux déjà réalisés ou pour les requêtes refusées, vous pouvez consulter nos archives. Les demandes de plus de 6 mois, non réalisées sont archivées ici.

Faire une demande de blason

Demandes traitées

Les demandes traitées depuis plus d'une semaine sont déplacées vers les archives.

Famille de La Piarre

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation terminée, depuis le 17/04/2025 A moins de remarques sur la figure, cette requête sera archivée au bout d'une semaine.

Demandé par : --Montcorin (discuter) 14 avril 2025 à 15:32 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Famille de La Piarre (Dauphiné)
• Armorial des familles du Dauphiné

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

• D'azur à trois billettes d'or, au chef cousu de gueules chargé d'un croissant d'argent

Chef non cousu (ce n'et pas une augmentation) >> armes fautives ! —Ssire (discuter) 15 avril 2025 à 08:07 (CEST)

Bonjour Montcorin,

Voici les armoiries demandées.

Jpgibert (discuter) 17 avril 2025 à 12:50 (CEST)

Magnifique, merci bcp ! Montcorin (discuter) 17 avril 2025 à 13:06 (CEST)

Source du blasonnement :

Exemple de figure sur le net  :

• G. de Rivoire de La Batie, Armorial du Dauphiné contenant Les Armoiries figurées de toutes les Familles nobles & notables de cette Province accompagnées de notices généalogiques complétant les nobiliaires de Chorier et de Guy Allard, 1867.

Demandes refusées ou hors cadre

Les demandes refusées depuis plus d'une semaine sont déplacées vers les archives.

Nouvelles demandes et demandes dont la réalisation est en cours ou à compléter

Hippolyte de Berthoz

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Gauche : Saint Hippolyte, patron d'Hippolyte de Berthoz, et armes de ce dernier (volet extérieur gauche du triptyque de Bruges). Droite : Saints Hippolyte et Élisabeth, patrons d'Hippolyte de Berthoz et de son épouse, et armes composées de ces derniers, au revers du triptyque de Boston.

Demandé par : *joSpe* →me contacter le 27 novembre 2021 à 18:35 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Hippolyte de Berthoz

Bonjour,

Je souhaiterais compléter cet article avec le blason du personnage, tel qu'il nous est connu par deux tableaux.

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : shield per fess, or and sable, a sun gules ou Parted per fess, or chief and sable base, flaming sun gules. En français, et conformément aux exemples connus par ces deux peintures : coupé d'or et de sable à un soleil [rayonnant et non figuré] sur le tout de gueules.

Le soleil n'est pas rayonnant (qui ne serait qu'un attribut exceptionnel pour le soleil) par contre il est "à 12 rayons ondoyant" (mais 16 dans le parti avec son épouse ??) (par défaut il a 8 rayons droits alternant avec 8 rayons ondoyant). Le bleu (azur) vire souvent au noir dans les vieilles peintures...-- Ssire (discuter) 28 novembre 2021 à 15:45 (CET)

Merci pour ces précisions, Ssire. À toutes fins utiles, voici (en cliquant ici) l'image complète du triptyque de Bruges fermé, avec deux panneaux latéraux plus tardifs ajoutés à la demande du fils d'Hippolyte, Charles de Berthoz, dont on voit les armes tout à gauche, sous son saint patron Charlemagne. Vu comme cela, on dirait de sable en 2, mais le catalogue de 1902 précise bien d'azur. *joSpe* →me contacter 28 novembre 2021 à 16:13 (CET)

EDIT : J'ai un gros doute sur l'émail du champ. Les publications récentes indiquent "de sable" mais le catalogue de l'Exposition des primitifs flamands (1902) indique "d'azur" à propos du triptyque de Bruges (consultable en ligne sur Internet Archive, p. 17). Si le blason peint sur ce dernier semble pourtant comporter du noir (voir ici et ci-dessous), le même champ paraît plutôt bleu marine sur le triptyque de Boston.

Je m'en remets donc aux yeux experts des contributeurs du projet afin de trancher ce point. *joSpe* →me contacter 28 novembre 2021 à 10:12 (CET)

Si le catalogue produit par des experts antérieurement à nous indique "d'azur", il faut, à mon humble avis, composer selon.

Le nombre de rayons du soleil est-il réellement important ? Si le nombre n'est pas indiqué dans le blasonnement, je me pose la question... Cyygma (discuter) 15 février 2022 à 19:47 (CET)

Je serais d'avis de suivre l'opinion de Ssire (cf. supra), aussi bien sur l'émail (un azur qui a noirci) que sur la représentation du soleil (avec, par défaut, 8 rayons droits alternant avec 8 rayons ondoyants). Par contre, je pense qu'il faudrait préciser dans le blasonnement que le soleil est non figuré, car il me semble que, par défaut, ce meuble est toujours figuré. *joSpe* →me contacter 15 février 2022 à 20:53 (CET)

Effectivement, par défaut le soleil est figuré. "non figuré" est la bonne formule et surtout pas "ombre de soleil", comme certains le proposent. Cdlt -- Ssire (discuter) 15 février 2022 à 21:19 (CET)

Je suis d'accord pour l'azur...Mais je compte une douzaine de rayons ondoyants et autant pour les rayons droits, et non pas 8... Comptes-tu en reconstituant les parties effacées ou bien tel quel ? Cyygma (discuter) 15 février 2022 à 22:36 (CET)

Sur ce point, j'ai juste suivi l'avis de Ssire, car je n'ai pas compté avec précision le nombre de rayons. *joSpe* →me contacter 16 février 2022 à 09:24 (CET)

Bonjour, j'ai également l'impression qu'on a une douzaine de rais droits et ondoyants (24 en tout). Mais 8 me conviennent. On n'est pas à l'abri que l'illustrateur ait augmenté ce nombre pour occuper plus de surface et donner du volume à son soleil non figuré. A vous de voir Cyygma. Mais si vous optez pour 12, alors il faut le préciser dans le blasonnement. Jpgibert (discuter) 19 février 2022 à 23:25 (CET)

Source du blasonnement : Maximiliaan Martens, Artistic Patronage in Bruges Institutions, ca. 1440-1482 (thèse de doctorat en histoire de l'art), UCSB, Santa Barbara, 1992, p. 268, note 365 (consultable en ligne).

Exemple de figure sur le net  : Burlington Magazine, février 2018, p. 111

Blason de Sainte-Pexine

modèle et documentation Statut de la requête : en cours, depuis le 19/02/2022

Demandé par : Keckel (discuter) le 16 février 2022 à 21:20 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Sainte-Pexine
• Armorial des communes de la Vendée

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

Parti: au 1er d'or à l'arbre arraché de sinople, au 2e d'argent de sinople à deux fasces ondées d'argent et d'azur de cinq pièces chargées chacunes d'une jumelle ondée d'azur.

Bonjour, en lisant le blasonnement, j'ai du mal à me représenter les images mises en référence. Quand je lis deux fasces ondées d'argent et d'azur de cinq pièces, je reste perplexe. Je serai plus tenté par un deux fasces ondées d'argent chargées chacune de deux burelles ondées d'azur. Qu'en dites-vous ? Jpgibert (discuter) 17 février 2022 à 08:51 (CET)

Je sais pas trop, n'étant pas très spécialiste des fasces et des burelles... Par contre, le 2e est de sinople sur les dessins, pas d'argent comme il est dit dans le blasonnement : étrange...

Keckel (discuter) 17 février 2022 à 09:55 (CET)

C'est bien ça. Mais on peut simplifier (?) en deux fasces ondées d'argent chargées chacune d'une jumelle ondées d'azur. -- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 10:30 (CET)

Le 2 est bien de sinople : c'est indiqué ici : Parti au 1 d'or à un arbre arraché de sinople, au 2 de sinople à deux fasces ondées d'argent et d'azur de cinq pièces.

Keckel (discuter) 17 février 2022 à 10:50 (CET)

C'est marrant que tu parles de jumelles, je m'étais demandé si on ne pouvait pas partir sur des tierces d'argent remplies d'azur, mais rempli n'aurait pas été un bon choix, c'est l'intérieur de chaque élément de la tierce qui aurait dû être bleu. Jpgibert (discuter) 17 février 2022 à 14:18 (CET)

Bonsoir Keckel, voici les armoiries demandées. Pour info, j'ai corrigé le blasonnement (l'original est à placer en note à titre de référence). Si vous avez des remarques ou questions, n'hésitez pas. Jpgibert (discuter) 19 février 2022 à 22:59 (CET)

Merci !

On a le droit de "corriger" le blasonnement d'un blason officiel ? Si le blasonnement a été écrit officiellement "dans le marbre" (comme cela semble avoir été le cas ici), je ne suis pas sûr qu'il faille le changer ensuite en fonction d'un dessin trouvé sur des sites amateurs et possiblement mal dessiné...

Keckel (discuter) 19 février 2022 à 23:19 (CET)

J'ai bien indiqué que le blasonnement original doit apparaître. Mais ce n'est pas parce qu'un blasonnement incorrect est écrit "dans le marbre" qu'il en devient correct.

Cela dit, proposer une correction n'efface pas l'original, on indique juste dans une note la raison de cette correction.

En l'occurrence, le blasonnement fasce d'argent et d'azur de 5 pièces n'est pas très correct.

En héraldique, on a un terme spécifique pour les alternances de couleurs (fascé), pour lequel on peut indiquer le nombre de pièces quand il diffère de 6. Mais fascé ne s'applique que sur les successions paires.

Dans le cas impair, on n'utilise pas le nombre de pièces. On indique l'élément que l'on voit sur les extrémité et on dénombre les éléments chargeant.

Vous pouvez consulter l'article sur les rebattements pour plus d'explications sur le cas présent. Jpgibert (discuter) 19 février 2022 à 23:44 (CET)

Oui, bin c'est trop compliqué pour ma petite tête !

J'ai mis les deux blasonnements sur l'article, dis-moi simplement si ça te convient ainsi, ou bien corrige comme il se doit...

Keckel (discuter) 19 février 2022 à 23:50 (CET)

Cette discussion, à laquelle j'avais commencé à répondre, me fait finalement douter de l'interprétation que nous en avons fait. La source, loin d'être écrite dans le marbre, est issus d'un journal local, dont on sait qu'il est alimeté par des correspondants locaux, dont les compétences sont parfois limitées. Le blasonnement n'est donc pas transmis directement par la municipalité ni par l'auteur (un certain Jean-Yves de Curzon, qui est présenté comme "féru de généalogie et d'héraldique") mais par un "journaliste" qui à reproduit peut-être de mémoire ou à partir de notes écites à la va-vite et plus ou moins illisibles quelque chose enoncé dans un langage inhabituel : le fasce d'argent et d'azur de 5 pièces (jugé "pas très correct" par notre ami Jpgibert) est tout simplement un pataques. S'agissant ,de représenter des rivières, si J-Y de Curzon, en plus d'être feru, est compétent, je pense que la phrase correcte est "à deux fasces d'argent ondée de sinoples" ondée etant ici synonyme de ombrée, agitée c'est à dire avec des vagues figurées avec une couleur différente. Pourquoi sommes nous parti sur cette représentation avec des jumelles chargeant les fasces? Hé bien influencé par la représentation de Juric, reprise par Heraldry-Wiki. Or Juric est loin d'une fiabilité à 100%... sa source, c'est le journal -qui ne produit pas de photo- plus un contact avec la Mairie. Mais quel contact ? par téléphone pour s'assurer que l'annonce du journal est sérieuse ? A-t-il envoyé son dessin pour confirmation qu'il est conforme ?

Ce qui pourrait donner quelque chose comme ça:

Conclusion : je ne suis pas sûr que la version fasces ondées + jumelles soit la bonne...-- Ssire (discuter) 20 février 2022 à 00:53 (CET)

...???!!!... Euh, ça ne ressemble plus du tout à notre blason de départ, ça...

Keckel (discuter) 20 février 2022 à 11:04 (CET)

Oui mais le blason de départ, c'est une interprétation de Juric, qui n'est pas certifiée. Le seul point de départ c'est un texte, celui d'un journaliste, pas d'un héraldiste. Or ce texte comporte un élement complètement délirant, non conforme, son interprétation est sujette à caution. Juric en a fait une, et il n'a pas necessairement raison, d'autant qu'il est loin d'être infaillible. Certes moi ausi, donc ça reste à discussion. -- Ssire (discuter) 20 février 2022 à 14:15 (CET)

Bonjour SSire, ta version a le mérite de donner du corps à cet intriguant d'azur de 5 pièces.

 Keckel : peut-être que vous pourriez vous rapprocher de la mairie pour savoir s'ils utilisent ces armes et peut-être obtenir une indication visuelle. Si la mairie n'a que le blasonnement, alors, un doute est permis quant à leur qualité "officielle". Je ne trouve pas de site web officiel, juste une adresse mail chez wanadoo... Jpgibert (discuter) 21 février 2022 à 14:15 (CET)

... Et ce blason alors ? Plus personne ne s'en occupe ?

Keckel (discuter) 26 juillet 2022 à 17:51 (CEST)

Source du blasonnement :

• [1]
• [2]
• [3]

Exemple de figure sur le net  :

• [4]
• [5]

Blason du Langon (officiel ? à vérifier)

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : Keckel (discuter) le 17 février 2022 à 14:45 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Le Langon
• Armorial des communes de la Vendée

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

Le site de la mairie montre son blason ici, sans pour autant en donner le blasonnement exact...

Et là je suis bien de l'avis de Juric (de l'armorial de France) c'est pas du blason qu'il est bon ! ;-)). À ne pas reproduire ! Dans les articles concerné, mettre une note du type "La Commune utilise un logo en forme d'écu armorié mais non conforme aux règles héraldiques". (Idem que pour La Chapelle-Thémer ci dessus !) -- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 15:02 (CET)

Bin autant ne rien mettre alors !

C'est comme tu veux, les deux options me conviennent. Cdlt -- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 15:47 (CET)

Est-ce qu'on le dessine quand même pour le mettre sur la page de la commune, avec la mention La Commune utilise un logo en forme d'écu armorié mais non conforme aux règles héraldiques en guise de blasonnement ?

Keckel (discuter) 17 février 2022 à 15:37 (CET)

Par contre pas d'accord pour le dessiner : non seulement c'est un travail inutile si on doit le dénigrer, de plus il faudrait préciser en quoi il est non conforme. Par contre la remarque seule est utile pour éviter la formule "commune n'ayant pas de blason connu" (elle a un blason connu, mais il est tordu;-) -- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 15:47 (CET)

C'est dommage, parce que, officiel ou non, ce blason est utilisé par la mairie puisqu'il est sur le site de la commune...

Bon, soit : on ne fait rien. Merci quand même !

Keckel (discuter) 17 février 2022 à 15:51 (CET)

Sur le site, il y a un dessin. Le fait de le dire "Blason" ne le fait pas blason pour autant (D'ailleurs est-il revendiqué comme tel ?) Ce "blason" est de fait un logo blasoniforme...et se justifie comme tel. Des tas de commune utilise un logo, c'est le cas pour Le Langon, pourquoi avoir de regrets ?.-- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 16:08 (CET)

Sur le site, le blason est présenté comme "écusson" et comme celui des seigneurs D’ARCEMALLE, donc de récupération discutable. De plus, il semble n'être utilisé qu'en couverture du Bulletin municipal de publication rare (celui qui précède le 2022 sdate de 2020 !) et n'est pas présent au fronton du site....-- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 16:24 (CET)

Que diriez-vous de : De sinople à deux épis de blés tigés et feuillés d'or, passés en sautoir, accostés à senestre d'un vase d'or rayé de sable, à dextre d'une tête de cheval d'or, et surmontés d'un écusson d'azur au chevron d'argent accompagné en pointe d'un croissant du même (qui est d'Arcemalle), et soutenus d'un navire d'or voilé d'argent voguant sur une mer d'azur mouvant de la pointe ? Ou quelque chose comme ça, hein, je ne suis pas expert en blasonnement !...

Keckel (discuter) 17 février 2022 à 17:24 (CET)

Ce blasonnement aurait besoin d'aménagements, que je ne suis pas disposé à faire. Ou on reconnait le blason comme valide, et alors on s'efforce de le dessiner et blasonner au mieux, ou on le considère héraldiquement hors normes, donc comme un logo, et alors n'a rien à faire ni dans un armorial, ni dans la rubrique héraldique d'une commune. Je n'ai pas d'opposition concernant lune ou l'autre option, mais je resterait ferme pour la cohérence: ou tout l'un ou tout l'autre.-- Ssire (discuter) 17 février 2022 à 17:42 (CET)

Sur le site de la mairie on voit un sinople comme champ alors que sur le site d'Armorial de France on pencherait pour un or délavé ce qui n'est évidemment pas héraldique. Mais avec du sinople en champ, on peut imaginer quelque chose même si ce ne sera pas carré carré... on a vu pire sur des armoiries. Mais faut quand même s'interroger sur la réelle utilisation de ce logo blasoniforme. S'il apparaît peu et qu'en plus il n'est pas cohérent en couleurs, mieux vaut s'abstenir. Jpgibert (discuter) 18 février 2022 à 10:41 (CET)

Blason de Le Langon ou, en bon français, blason du Langon ? Cdt, --Cyril-83 (discuter) 17 février 2022 à 15:56 (CET)

La fille de Le Pen ou la fille du Pen ? Keckel (discuter) 17 février 2022 à 16:03 (CET)

Dieu sait que j'aime l'humour, mais là, ça me fait rire sans répondre à la question (certes anecdotique, avouons-le). --Cyril-83 (discuter) 17 février 2022 à 16:12 (CET)

Bonjour Cyril-83, la commune s'appelle Le Langon, on garde donc de Le Langon avec une majuscule à Le pour bien indiquer qu'il s'agit du nom de la commune et non pas de l'article défini. Ca donne des constructions surprenantes mais conformes. Tout comme on dirait la voiture des Le Breton et non pas la voiture des Breton. Jpgibert (discuter) 18 février 2022 à 10:30 (CET)

Hé oui, comme un jardin du Nôtre ou un film de Niro...-- Ssire (discuter) 18 février 2022 à 10:53 (CET)

Meuh nan, Cyril-83 disait ça pour rire, et il avait raison, d'ailleurs : on devrait dire le blason du Langon, je vais au Langon, comme on dit le port du Havre, et non pas le port de Le Havre, la plage de Le Touquet, les 24 heures de Le Mans, etc.

... Et donc, le blason de Le Langon (na ! ) n'en était pas un, c'était juste un logo !

Keckel (discuter) 18 février 2022 à 11:02 (CET)

Merci, Keckel, pour cette petite mise au point mi-humoristique, mi-sérieuse. Et à moins que Jpgibert ne se situe au troisième degré de l'humour, voir quand même les Conventions typographiques, toponymes, cas n^o 8. « Le Havre », « Le Mans », « Le Langon », mais « la ville du Havre », « la ville du Mans », « la ville du Langon ». Donc : blason du Langon. Concernant les noms de personnes, les articles ne se contractent pas. --Cyril-83 (discuter) 18 février 2022 à 12:38 (CET)

Eh bien, pour conclure, je déclare que je suis berger à Le Mans ! Keckel (discuter) 18 février 2022 à 14:03 (CET)

... Et ce blason alors ? Plus personne ne s'en occupe ?

Keckel (discuter) 26 juillet 2022 à 17:51 (CEST)

Source du blasonnement :

• [6]

Exemple de figure sur le net  :

• [7]
• [8]
• [9]

Uxem

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation en cours, depuis le 24 avril 2023

 Requête prise en charge par Thom.lanaud (discuter) 24 avril 2023 à 10:21 (CEST)

Demandé par : Louloumra59 (discuter) 17 avril 2023 à 15:44 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Uxem

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : « Parti : mi-parti de gueules à trois demi-léopards d’or l'un sur l'autre mouvant de la partition, et échiqueté d’azur et d’argent au franc-canton d’argent semé de mouchetures d’hermine de sable. »

Ornements extérieurs : L’écu est timbré de la couronne murale à trois tours d’or, ouverte et maçonnée de sable. Il est supporté à dextre par un lion contourné de sable armé et lampassé de gueules, et à senestre par un léopard d’or ; tous deux reposant sur un listel d’argent aux retroussis d’azur, chargé de l’ancien nom de la commune : Ukesham en lettres capitales de sable . En pointe de l’écu est appendue la Croix de Guerre 1939-1945 avec étoile de bronze. Sous le ruban de celle-ci jaillissent à dextre et à senestre trois épis de blé d’or.

Bonjour Louloumra59 et Thom.lanaud,

Où en est ce sujet ? Hormis la correction du blasonnement effectuée par Thom.lanaud, est-ce qu'il y besoin de conserver cette demande ? Une image SVG existe. Elle est largement améliorable (c'est plutôt un franc-quartier qu'un franc-canton qui est visible et elle est bien lourde), mais est-ce nécessaire d'en faire une autre ?

Jpgibert (discuter) 7 août 2023 à 14:34 (CEST)

Bonjour @Jpgibert,

Cela fait un moment que le fichier attend sur mon ordinateur, mais je suis tiraillé entre la représentation utilisée par la mairie et le blasonnement (douteux) qu'elle donne.

D'un côté on a le blasonnement donné par la mairie : « Parti de gueules à trois demi-léopards d’or mouvant de la partition et échiqueté d’azur et d’argent au franc-canton d’argent semé de mouchetures d’hermine de sable » que j'ai corrigé ci-dessus.

De l'autre on a une représentation qui montre un « Parti : mi-parti de gueules à trois léopards d'or l'un sur l'autre, et échiqueté d'azur et d’argent de quatre tires au franc-quartier d’hermine de sable.».

Les deux versions sont prêtes, reste à voir quelle version je mets en ligne. Thom.lanaud (discuter) 11 août 2023 à 11:01 (CEST)

La version "vue" (de cities.réseaudesvilles.fr) n'est pas de quatre tires, mais d'une dizaines, celle en chef de quatre points....Je ne pense pas ce détail significatif... Quant au franc-quelquechose, il est franc-quartier pour sa largeur (1/2), mais franc-canton pour sa hauteur (1/3). Le blaonnement de la mairie, n'est pas plus douteŭ, que l'nterpretation du "vu"....—Ssire (discuter) 11 août 2023 à 13:11 (CEST)

Source du blasonnement : http://www.uxem.fr/fr/information/93525/uxem-histoire

Exemple de figure sur le net  : http://cities.reseaudesvilles.fr/cities/274/images/6hwv65fltj3ruv.jpg

Famille von Berg

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 31 décembre 2023 à 08:35 (CET)

Bonjour, serait-il possible d'exécuter le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition. Bien à vous.--BeneGesserit45 (discuter) 31 décembre 2023 à 08:35 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :
Famille von Berg
Bernhard Magnus Berg
Gregor Berg

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : parti d'un trait, coupé de deux; au 1er de gueule semé de roses d'or, au lion courant à la queue fourchée du même, passant sur la lame d'argent d'un cimeterre posé en bande la pointe en bas, empoignant la garde d'or de la patte gauche, la patte droite brandissant une épée d'argent garnie d'or posée en barre; au 2e, d'or à l'aigle impériale de sable, langué de gueule et courant d'or, issant de la partition, chargée sur la poitrine d'un écusson de gueule bordé d'or, portant le monogramme de l'empereur Alexandre II du même, accosté à senestre du globe crucifère d'or; la composition est sommée d'une couronne impériale d'or soutenue par deux rubans flottant du même remplis de gueule; aux 3e et 6e, d'or au demi vol de sable accosté de trois étoiles d'argent qui est Berg von Kattentack; au 4e de sinople à une cigogne posée sur une terrasse, tenant dans son bec un serpent et dans sa patte droite une vigilance, le tout au naturel qui est Cicogna; au 5e d'argent, à deux bustes de chef africain posés de front, chacun vêtu d'un pagne d'argent, coiffé d'une parure de plumes multicolores et atteint d'une flèche d'or dans l'épaule extérieure, issant d'une échiqueté d'or et de sable de dix pièces, qui est Ermes; en coeur, un écusson portant les armes des Berg von Kattentack.

Voilà le type de blasonnement totalement imbuvable, car en fait, il s'agit d'un pannon, plus un étalage des alliances ou des ascendants qu'un blason individuel ou familial. De ce fait, il devrait se blasonner uniquement par la disposition des quartiers, lesquels sont identifiés par leurs porteurs, éventuellement détaillés en annexe.

Celà dit, le blasonnement est douteux à certains endroits;. je préconise la forme suivante:

Parti d'un trait, coupé de deux et à un écusson brochant en cœur : au 1) de X (à rechercher, probablement von Berg de base); au 2) de Y (à rechercher aussi) aux 3), 6) et à l'écusson: de Berg von Kattentack; au 4) de Cicogna; au 5) d'Ermes.

X: de gueules semé de roses d'or (? je les vois d'argent), au lion courant (voir ci-après "passant") à la queue fourchée du même, passant (il est courant ou passant ??) sur la lame d'argent d'un cimeterre posé en bande la pointe en bas à senestre, empoignant la sa garde d'or de la patte gauche sa senestre, la patte droite sa dextre brandissant une épée d'argent garnie d'or posée en barre.

Y :

Berg von Kattentack

Cicogna une vigilance >>> sa vigilance;

Ermes

En effet, on est très limite d'un point de vue blasonnement. On dirait une traduction. J'ai déjà croisé ce genre de chose en prenant des blasonnements en hongois ou allemand que j'ai fait manger à un traducteur automatique.

Je rejoins SSire, ce blasonnement, si on veut qu'il soit "buvable" nécessite d'être réorganisé.

Je vois des choses étranges là-dedans. C'est quoi une aigle impériale courant d'or ? Le cinquième quartier, j'aurai blasonné un coupé d'argent et d'échiqueté. Le second quartier est brouillon, j'ai du mal à comprendre où se trouve la couronne avec ses rubans (au-dessus des têtes des aigles, j'ai l'impression). Les étoiles sont toutes à six rays.

Je suis tenté par la réalisation, mais va falloir mettre tout ça au propre avant de se lancer. Jpgibert (discuter) 31 décembre 2023 à 13:00 (CET)

En effet, il est fastidieux et c'est curieux qu'il ait été incorporée dans la noblesse belge avec ce blason car il ne correspond pas à la tradition héraldique belge; la médiocrité du dessin n'aide pas. Généralement, je me contente du blason dit «primitif» mais fausse la fiabilité du blason puisqu'il est incomplet. Pour la couronne et ses ruban, c'est en effet au dessus de l'aigle bicéphale, on le voit mieux ici: BeneGesserit45 (discuter) 31 décembre 2023 à 17:32 (CET)

Bonjour @Jpgibert, j'ai trouvé un exemple en ligne ici, l'exemple est de très bonne qualité, ça vous sera plus facile. BeneGesserit45 (discuter) 29 avril 2024 à 08:58 (CEST)

Source du blasonnement : Bertrand Maus de Rolley, État présent de la noblesse belge, 2017, 1er vol., page 228

Exemple de figure sur le net  :

Famille de Callataÿ

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 4 avril 2024 à 04:12 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 4 avril 2024 à 04:12 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : De Callataÿ, François de Callataÿ, Étienne de Callataÿ

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé : aux I et IV d'azur à une licorne saillante d'argent devant un arbre au naturel, terrassé de sinople, la licorne du I contournée; aux II et III d'or à une grue d'argent, becquetée et membrée de sable sur une terrasse de sinople, la grue du III contournée; sur le tout de gueule à une crosse d'or posée en barre, une mitre episcopale du même avec ses rubans d'argent brochant sur la crosse.

conflit entre texte et dessin proposés

la licorne est dite saillante et dessinée passante

la mitre est dessinée posée en bande mais ce n'est pas dit (donc à plomb par défaut)

cdlt. —Ssire (discuter) 4 avril 2024 à 07:09 (CEST)

J'ajouterai que la licorne est brochante sur l'arbre et quelle est posée sur la terrasse.

De plus, la grue est blasonnée becquée et membrée de sable or sur l'image, elle semble être au naturel (donc plutôt gueules avec des ailes de sable non blasonnées).

Quant à la mitre, j'ai regardé dans plusieurs dictionnaires, je n'ai pas trouvé de mention pour les rubans que j'imagine être en fait des pendants, mais dans ce cas, les pendants ne sont pas d'argent sur l'image de référence et comment blasonner ce T renversé d'argent qu'on voit sur l'image ? Je n'ai pas trouvé de terme dans les ouvrages indiquant un vocable spécifique pour blasonner une couleur différente du reste de la mitre.

Jpgibert (discuter) 4 avril 2024 à 15:04 (CEST)

Bonjour @Jpgibert, j'ai trouvé une nouvelle illustration qui me semble mieux correspondre au blasonnement: ici. Dites moi ce que vous en pensez. BeneGesserit45 (discuter) 10 septembre 2024 à 05:49 (CEST)

Bonjour BeneGesserit45,

Je reviens sur cette demande un poil ancienne, navré pour le délai de réponse.

Cette autre source n'est pas trop mal. Reste quelques écarts vis-à-vis du blasonnement :

• la crosse est blasonnée d'or alors qu'elle est clairement d'argent
• la mitre est dite brochante mais sans plus de précision, elle devrait être verticale (en pal), or, là, elle est clairement posée en barre, ce qui n'est pas blasonné
• en fait, la mitre et la crosse sont passées en sautoir, ce qui n'est pas blasonné
• quant aux rubans d'argent de la mitre, ils ne sont pas d'argent sur l'image en référence, et ne sont même pas visibles sur la nouvelle image

Donc, reste à savoir qui du blasonnement ou de la nouvelle image (donc blasonnement à corriger) il vaut mieux suivre à votre avis.

Jpgibert (discuter) 19 février 2025 à 12:55 (CET)

Source du blasonnement : Etat Présent, 2019, page 6.

Exemple de figure sur le net  :

Famille Beckers-Vieujant

modèle et documentation Statut de la requête : demande incomplète, pour la raison suivante : blasonnement imprécis

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 5 avril 2024 à 11:19 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 5 avril 2024 à 11:19 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Pierre-Olivier Beckers-Vieujant, Guy Beckers

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : d'azur à un goéland volant au naturel, enté en pointe d'argent à une tête de léopard au naturel.

le léopard est une figure héraldique définie sans couleur particulière donnée comme étant celle par defaut, donc léopard au naturel n'est pas gérable. S'il s'agit du léopard zoologique il vaut mieux blasonner "panthère" et même "Panthera pardus".—Ssire (discuter) 5 avril 2024 à 13:38 (CEST)

Bonjour BeneGesserit45,

Vous n'avez pas d'autre référence ou un lien vers une consultation en ligne ? Ne disposant pas de cet ouvrage, impossible de vérifier si le blasonnement est raccord vis-à-vis de l'image (si image il y a).

Jpgibert (discuter) 13 avril 2024 à 22:41 (CEST)

Source du blasonnement : Etat Présent, 2017, page 162

Exemple de figure sur le net  : néant

Famille de Laage de la Rocheterie de Man d'Attenrode et de Wevers

modèle et documentation Statut de la requête : demande incomplète, pour la raison suivante : manque de source

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 26 avril 2024 à 23:57 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 26 avril 2024 à 23:57 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Laage

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Écartelé : aux 1 et 4, d'argent au chevron de gueules accompagné de trois têtes de Maure tortillées de gueules (de Man) ; aux 2 et 3, d'argent à deux fasces de gueules chargées d'une (1) , à la bande de sable, surchargées de trois écus à trois pals de gueules posés dans le sens de la bande (2) (Daneels) ; en abîme (3) d'azur, au chevron d'or, (4) accompagné en chef de deux roses tigées et feuillées du même(4) et, en pointe, d'une main fermée soutenant un faucon, le tout d'or (de Laage).

Blasonnement à peaufiner !

(1) la bande ne charge pas mais broche donv sur laquelle broche, et donc est chargée, pas surchargée;

(2) c'est par défaut, donc ne se blasonne pas.

(3) faux ! c'est sur le tout la bonne expression

(4) inutile puisqu'à la fin il est dit le tout d'or

Cdlt, —Ssire (discuter) 27 avril 2024 à 08:05 (CEST)

Argh, y a pas mal de problèmes sur ce blasonnement.

J'ajouterai que la couleur du champ des écus chargeant la bande de sable est manquante. On voit dans l'image en référence qu'ils semblent être d'or, mais comme il est indiqué dans le blasonnement que les pals sont de gueules et que, sur l'image, toujours, ils sont de sinople... pas sûr qu'on puisse se fier à ce champ d'or.

Il manque le fait que la bande de sable est brochante sur le tout (les deux fasces de gueules).

Ah, et les têtes de Maure sont blasonnées tortillées de gueules alors que sur l'image en référence, elles sont représentées et blasonnées d'argent.

Jpgibert (discuter) 2 mai 2024 à 17:02 (CEST)

Source du blasonnement : ici

Exemple de figure sur le net  :
I et IV: ici
II et III: ici
En abîme:

Blason de Saint-Germain-la-Blanche-Herbe

modèle et documentation Statut de la requête : demande incomplète, depuis le 07/05/2024, pour la raison suivante : attente de confirmation mairie

Demandé par : Léonard Patakreppe le 7 mai 2024

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Saint-Germain-la-Blanche-Herbe

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Blason reprenant le blason à trois fleurs de lys d'or sur fond azur, sur lequel vient se superposer un demi-blason gauche agrémenté de la vierge à l'enfant sur fond azur.

Bonjour Léonard Patakreppe,

Ceci n'est pas un blasonnement mais une description faite par une personne non héraldiste (peut-être vous ?). Il serait bon de trouver un blasonnement dans un armorial ou autre.

Ces armes étant destinées à illustrer l'article d'une commune, il serait bon d'avoir une source fiable du blasonnement. Une illustration tirée d'une peinture datée de 1702 est un peu léger.

Comme n'importe quelle information sur Wikipédia, des armoiries, et plus précisément son blasonnement, doivent être sourcées.

Et si possible, il serait bon de s'assurer que ces armes sont toujours d'actualité. Il n'est pas rare que des communes abandonnent des armes anciennement utilisées pour de nouvelles voire des logos. Ceci n'empêche nullement d'avoir des armes sur l'article de la commune, mais limite son usage à la section historique.

Jpgibert (discuter) 12 mai 2024 à 16:07 (CEST)

j'ai envoyé un mail à la mairie de la commune pour information. Cdlt —Ssire (discuter) 12 mai 2024 à 18:55 (CEST)

Mais je n'ai encore pas reçu de réponse. Et je doute en recevoir une un jour.....—Ssire (discuter) 19 décembre 2024 à 22:27 (CET)

Exemple de figure sur le net  : c:File:Abbayeardenne_1702.jpg

Blason(s) de la chartreuse de Portes

modèle et documentation Statut de la requête : demande, depuis le 20 mai 2024

Demandé par : François-Etienne (discuter) le 20 mai 2024 à 16:17 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Chartreuse de Portes

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : les plus anciennes datent de 1249 et elles sont variées jusqu'à 1696.

(1) Sceau pendant au bas d'une charte de 1249, qui précise être celui du prieur : « représente dans le champs la Vierge assise, tenant l'Enfant Jésus sur le bras gauche. La légende est détruite. »
(2) Sceau de 1309 : « sceau en ogive - cire verte - diam. 45/30 mm. Légende : S… PRIORIS DOMVS PORTARVM, entre deux filets. La Vierge assise de face, portant l’Enfant Jésus sur le bras gauche et couronnée, dans une chapelle gothique. Au-dessous, dans une niche, moine (chartreux) à genoux et priant. »
(3) Sceau non-daté : « cire blanchâtre – forme presque ronde – légende : † SIGILLVM BEATE (MA)RIAE PORTARVM – La Vierge, assise de face, tient l’Enfant Jésus débout sur ses genoux, l’un et l’autre nimbés. »
(4) Blason enregistré en 1696, suivant l'édit de Charles René d'Hozier : « d'azur, à une Notre-Dame contournée d'argent ».

Source du blasonnement : Dom Bulliat et abbé Joly, La Chartreuse Sainte Marie de Porte, t. 1, n. 17, pp. 55-56, 2001. Voici aussi ce qu'écrit dom Coutray ici, pp. 79-80. Clément-Edmond Révérend du Mesnil (Armorial historique de Bresse, Bugey, etc., 1873, p. 536) écrit « couronnée » au lieu de « contournée ».

Exemple de figure sur le net  : Jean-Claude Guerguy, « La Chartreuse de Portes en 1985 », sur cine-art-loisir.com, 24 juillet 1985 (consulté le 20 juillet 2024), à 3 minutes et 6 secondes. Représentation du blason de 1696.

je l'ai visualisée: (avec copie d'écran. si nécessaire je publie) en pied, non couronnée, de face, priant avant bras en chevron, tête penchée le regard vers le bas du flanc senestre.. Contourné est donc abusif.—Ssire (discuter) 20 mai 2024 à 17:28 (CEST)

Également dans l'AGF Bourgogne

—Мя Масніи (discuter) 20 mai 2024 à 17:32 (CEST)

Mais là la tête est 3/4 vers dextre, donc encore moins "contournée" que la précédente...—Ssire (discuter) 20 mai 2024 à 17:38 (CEST)

Famille Bibesco

modèle et documentation Statut de la requête : demande incomplète, depuis le 07/06/2024, pour la raison suivante : Beaucoup d'écart entre le blasonnement et la référence fournie, d'autres sources sont nécessaires pour clarifier la situation

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 26 mai 2024 à 02:45 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 26 mai 2024 à 02:45 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Antoine Bibesco

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : Coupé: au I, d'or à l'aigle couronnée éployée de sable couronné, portant tenant dans son bec une croix d'argent, dans la patte dextre une épée d'argent et dans la patte senestre un sceptre, le tout d'argent ; au II, parti : au A, d'azur au chevron d'argent, accompagné en pointe d'une étoile à six raies rais d'or ; au B, tiercé en fasce de gueules, d'or et d'azur.

Bonjour BeneGesserit45,

J'ai dû faire plusieurs modifications dans le blasonnement.

• l'aigle est féminin en héraldique, les adjectifs doivent s'accorder
• l'aigle est éployée d'ordinaire, inutile de le préciser
• l'aigle tient et non porte avec son bec
• j'ai déplacé couronné, vu qu'il n'a pas de couleur définie, ça veut dire que la couronne est de sable, on précise donc l'information avant de donner la couleur de l'ensemble ou alors il faudrait dire à l'aigle de sable couronnée du même, mais à l'aigle couronnée de sable est largement plus lisible
• inutile de répéter ad nauseam que la croix, l'épée et le sceptre sont d'argent, on peut tout mettre d'un coup avec le tout d'argent
• j'ai remplacé l'abréviation "p." par son terme complet
• ce sont bien des rais et non des poissons (raies) que porte un soleil

Outre ces corrections, on pourrait blasonner différemment en utilisant un coupé, mi-parti en pointe de I, II et III histoire d'être plus lisible qu'un coupé de I et II parti de A et B. Mais ce n'est pas obligatoire.

Je remarque des écarts dans l'image fournie en référence par rapport au blasonnement :

• aigle couronnée d'argent (avec une couronne spéciale qui plus est)
• aigle à la tête contournée
• aigle est à la limite du vol abaissé et non éployé
• la croix est latine
• la patte senestre semble tenir une lance et non un sceptre (dû à l'étirement violent pour lui donner une longueur similaire à celle de l'épée)
• ni la croix, l'épée ou le sceptre n'est d'argent, tout est de sable
• le chevron tient plus de l'étai ou du chevronnel sur l'image que du chevron
• l'ordre du tiercé n'est pas le même azur, gueules, or au lieu de gueules, or, azur

Vu le nombre d'écarts qu'il y a entre le blasonnement et l'image de référence, il serait bon de voir si on a d'autres sources concordantes pour invalider l'image.

Jpgibert (discuter) 28 mai 2024 à 11:59 (CEST)

Source du blasonnement : Steme Boeresti din România (1918), page 3.

Exemple de figure sur le net  :

Blasons avec ornements extérieurs : Solere et Operti

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Bonjour Utilisateur:Jpgibert, Utilisateur:Ssire,

Vous aviez réalisé il y a à peu près un an les blasons des familles piémontaises Solere et Operti. Le blasonnent, ainsi que leurs ornements, sont notamment décrit dans l'Armerista delle famiglie nobili e titolate della monarchia di Savoja (Alessandro Franchi-Verney, 1873 (https://www.google.fr/books/edition/Armerista_delle_famiglie_nobili_e_titola/XgU5AQAAMAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=solere+ramo+olivo&pg=PA176&printsec=frontcover) ainsi :

Solere : page 176:

• cimier : une colombe sur le point de prendre son envol avec un rameau d'olivier dans le bec (una colomba in atto di spiccare il volo con un ramo d'olivo nel becco ), colombe que je suppose d'argent, et rameau d'olivier de sinople, c'est à dire au nature,

• couronne : comte
• cris : PAX PAX.
• Représentation par Maria-Théresa Labarre de Raillicourt :

Stemma famiglia di Solere Conti di Genola

- Operti : page 132 :

• cimier : une cigogne d'argent au bec naissant, de gueule becquée de gueules (una cicogna d'argento, beccata di rosso, nascente)
  • A noter que naissante n'a pas de sens pour un cimier, ça voudrait dire que la cigogne flotterait au-dessus sans contact, je doute que les capacités en physique de l'électromagnétisme des gens de l'époque leur auraient permis une telle fantaisie, qui plus est, sur l'image, on voit bien les pattes de la bête, elle n'est donc même pas issante.
  • De plus, la cigogne est représentée contournée, ce qui n'est pas blasonné, j'imagine que c'est dû au casque lui-même contourné, sauf qu'il n'est pas décrit
    • Merci Utilisateur:Jpgibert. Concernant la cigogne contournée, je pense qu'en effet, cela est lié au casque lui même contourné et qu'il ne faut pas le dessiner si cela n'est pas blasonné ainsi,
    • Concernant le issante, ou naissante, n'est-ce pas lié au fait que sur le cimier, la cigogne n'a pas de pattes (ma traduction est mauvaise, c'est la cigogne qui est décrite comme naissante, pas le bec, non ?).
      •  Montcorin : pour les ornements extérieurs mieux vaut ne pas être trop exigent, ça reste très secondaire et la plupart du temps traité par dessus la jambe par les artistes. Pour la traduction, il y a un mélange des termes qui conduit à cette incongruité d'un bec naissant, en italien, il est indiqué une cignogne d'argent becquée de gueules naissante. Naissant s'applique à la cigogne et non à son bec. Pour la terminologie, issant indique que la partie inférieure d'un animal est masquée par une autre figure ou le bord du champ, comme si l'animal sortait de derrière un obstacle. naissant pour sa part indique que l'animal semble sortir du champ ou de la figure qu'il charge comme s'il émergeait du fond de la figure. Dans le cadre d'un cimier, il y a un socle, dont on peut isser mais il n'y a pas de fond dont la cigogne pourrait naître. Jpgibert (discuter) 11 mars 2025 à 22:32 (CET)
        • @Jpgibert Merci pour ce retour, il y a quand même une vrais esthétique sur ces ornements extérieurs, je trouve ça dommage que cela ai été traité "par dessus la jambe" comme vous dites. Montcorin (discuter) 15 avril 2025 à 14:10 (CEST)
• couronne : marquis
• cris : SOLI DEO.
• Représentation par it:Giovanni Battista Adriani :

Stemma famiglia Operti di Fossano

Pensez vous possible de réaliser ces blasons, avec simplement ces quatre ornements (cimier, casque, couronne et cris) ?

Par avance, merci ! Demandé par : --Montcorin (discuter) 24 août 2024 à 09:48 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Solere et Famille Operti

En ce qui me concerne, c'est exclu : je ne dessine que très exceptionnellement les OrnExt, de plus je doute avoir participé à des dessins concernant des ci-devants...Cdlt, —Ssire (discuter) 24 août 2024 à 10:39 (CEST)

Dommage ! Et entendu.

Qu'appelez vous des ci-devants ? Des familles nobles ?

N'avez vous pas participé à de très nombreux blasons de familles nobles ? Montcorin (discuter) 24 août 2024 à 11:10 (CEST)

Je pense que c'est moi qui ait fait la réalisation des armoiries. SSire participe à la rigueur héraldique des blasonnements, mais c'est moi qui fait la plupart des réalisations depuis déjà quelques années.

Comme vous pouvez le voir il y a encore pas mal de pain sur la planche concernant la réalisation d'armoiries. La composition/création d'ornements extérieurs n'est donc pas en haut de la pile des choses à faire.

Jpgibert (discuter) 24 août 2024 à 12:41 (CEST)

merci pour votre retour. Je confirme que vous avez bien dessiné et Ssire participé au blasonnement.

Je comprends votre reponse.

Ca n'est pas pressé loin de la.

Je laisse ça la vous me direz, et par avance, merci bcp

--Montcorin (discuter) 24 août 2024 à 13:36 (CEST)

Pile non héraldique, mais fifo, ça va de soi ;-) Cdlt —Ssire (discuter) 24 août 2024 à 13:43 (CEST)

Famille de Terwangne

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 6 octobre 2024 à 23:11 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 6 octobre 2024 à 23:11 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Gustave de Terwangne

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : parti d'argent, au lion de gueules, et d'azur, au phénix de sable sur son bucher, regardant un soleil d'or.

Le blasonnement présente une imprécision. Où est censé être ce soleil ? L'artiste a choisi de le mettre en chef, ce qui semble logique, mais pas certain. Il pourrait être au canton dextre ou senestre du chef, voire en pointe vu qu'il est énoncé après le phénix.

De plus, je note un écart entre le blasonnement et l'image, le bucher n'est pas de couleur définie dans le blasonnement, il devrait être donc être de sable comme le phénix, mais est représenté d'or.

Je passe sur le fait d'avoir un phénix de sable sur un champ d'azur complètement fautif, mais ça ne change rien à la validité des armes.

Jpgibert (discuter) 7 octobre 2024 à 10:49 (CEST)

Bonjour @Jpgibert, j'ai une autre proposition: «Parti au I d'argent au lion de gueule, au II d'azur à un phénix de sable, enveloppé de flammes de gueule, fixant un soleil d'or, posé au point du chef.» BeneGesserit45 (discuter) 11 octobre 2024 à 20:28 (CEST)

BeneGesserit45 attention, gueules prend toujours un s en héraldique.

Sinon pour le blasonnement, on a quelque chose de plus clair pour la position du soleil . Par contre, on nous indique que le phénix n'est pas sur un bûcher comme à l'ordinaire mais qu'il est enveloppé de flammes (ce qui est la caractéristique de la salamandre, mais rien n'empêche le phénix d'être dans la même situation). Ca ne change rien au côté fautif mais c'est assez différent de l'image mise en référence.

Quelle source vous semble la plus fiable ?

Jpgibert (discuter) 12 octobre 2024 à 21:56 (CEST)

Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 2099

Exemple de figure sur le net  :

Famille de Mévius

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 6 octobre 2024 à 23:21 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 6 octobre 2024 à 23:21 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Grégoire De Mevius

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : parti, à dextre d'argent, à deux branches de laurier au naturel, mises en sautoir et passées dans une couronne de laurier du même, à senestre de gueules, à la colonne d'argent, surmontée d'une étoile à six rais de même, et accolée d'un serpent d'azur, couronné d'or.

Vu la complexité de la description, il est préférable de bien séparer les deux éléments par un parti : au I... ; au II...

J'avoue ne pas voir sur l'image mise en référence cette histoire de couronne de laurier. De plus, une couronne de laurier est posée verticalement, ce qui rend difficile de "passer dedans", on utilise généralement cette formulation pour une couronne standard en métal qui est vue de profil.

Je ne suis donc pas sûr de savoir comment représenter ça. Ce qui est sûr, c'est que la représentation proposée dans l'image mise en référence relève plutôt de branches de laurier brochantes sur une couronne de laurier (et je suis gentil en disant que c'est une couronne...).

Jpgibert (discuter) 7 octobre 2024 à 11:27 (CEST)

Bonjour @Jpgibert, j'ai une autre proposition: «Parti : au I d'argent à deux rameaux de laurier de sinople, passés en sautoir dans une couronne de laurier du même; au II de gueules à une colonne d'argent, accolée d'un serpent d'azur couronné d'or, ladite colonne surmontée d'une étoile d'argent.» BeneGesserit45 (discuter) 11 octobre 2024 à 20:33 (CEST)

Cette version du blasonnement est équivalente à la précédente (à la fois mieux et moins bien... la bonne version devrait se trouver entre les deux). Mais ce qui me pose souci, c'est cette histoire de couronne de laurier. En effet, la couronne de laurier dite également couronne triomphale est d'ordinaire représentées en O ou en fer à cheval. Du coup, j'ai du mal à voir comment passer des branches ou rameaux à l'intérieur...

Il est à noter que dans la représentation peu claire que vous avez réussi à trouver, les branches de laurier ne sont pas passées en sautoir. Si c'était le cas, elles seraient en X avec un croisement des branches au milieu de leur hauteur. Là, on est plutôt sur un deux branches de laurier les bases passées en sautoir.

Jpgibert (discuter) 12 octobre 2024 à 20:21 (CEST)

Le dessin représenté ci-dessous n'est pas claire et il n'est pas passés en sautoir alors qu'il devrait l'être, vous le verrez mieux ici. BeneGesserit45 (discuter) 12 octobre 2024 à 20:35 (CEST)

Je vois que man8rove a opté pour la solution que j'imaginais mais que je ne trouve pas très lisible, tout se feuillage a tendance à se mélanger. Mais ok, partons là-dessus. Jpgibert (discuter) 12 octobre 2024 à 21:59 (CEST)

PS: je craignais qu'on ait affaire à une couronne de laurier posée à l'horizontale comme si elle ceignait un front et non dans la position ordinaire ce qui permettait de passer les branches dans la couronne comme on passe un cou d'oie dans une couronne par exemple. Mais dans ce cas, il aurait fallu modifier le blasonnement pour indiquer cette position particulière. Jpgibert (discuter) 12 octobre 2024 à 22:02 (CEST)

Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1418

Exemple de figure sur le net  :

Famille d'Hoffschmidt

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 19 octobre 2024 à 21:16 (CEST)

Bonjour, serait-il possible de faire le blason ci-dessous? Je reste à votre disposition pour des questions. --BeneGesserit45 (discuter) 19 octobre 2024 à 21:16 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Edmond d'Hoffschmidt de Resteigne

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : de gueule, à un autruche courant et volant d'argent, tenant un anneau d'or, au bec coupé en pointe d'argent, à trois pals de gueules.

Il est préférable de blasonner : Coupé : au I, de gueules à une autruche courante et volante d'argent tenant un annelet d'or dans son bec ; au II, d'argent à trois pals de gueules.

Je ne veux pas être désobligeant, mais l'animal représenté sur l'image en référence ne ressemble pas spécialement à une autruche. Y aurait-il un jeu de mot avec le nom de la famille Hoffschmidt ?

Jpgibert (discuter) 19 octobre 2024 à 22:13 (CEST)

En effet, l'autruche n'est pas évident sur la représentation mais c'est bien le meuble du blasonement. BeneGesserit45 (discuter) 19 octobre 2024 à 22:51 (CEST)

J'ai réussi à dessiner une autruche courante, mais volante, je n'arrive pas à trouver de forme qui me convienne. C'est pas gagné. Jpgibert (discuter) 26 février 2025 à 13:05 (CET)

Source du blasonnement : Paul Janssens et Luc Duerloo, Wapenboek van de Belgische adel van de 15e tot de 20e eeuw, Bruxelles, Editions Crédit Communal, 1992, page 1007

Exemple de figure sur le net  : ici

Famille Arrighi de Casanova

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : Rastignac75 (discuter) le 23 octobre 2024 à 19:47 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason: https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Arrighi_de_Casanova

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net: D'azur, à un bras senestre d'or, naissant mouvant d'une tour du même, tenant une clef d'argent soutenue des pattes de devant d'un lion d'or.

Bonjour Rastignac75. j'ai corrigé une erreur dans le blasonnement ci_dessus, mais il reste incomplet et maladroit et présente des différence avec le dessin donné en exemple ci-dessous.

le bras est en fasce mouvant (corrigé) à senestre du haut de la tour, ce qui n'est pas dit;

le bras est paré et muni d'une sorte de manipule (?) ce qui n'est pas dit (cette chose étant de plus semée d'étoiles ou autre ?);

la tour est ouverte et ajourée en croix de sable, ce qui n'est pas dit;

la clée est contournée ce qui n'est pas dit;

La figure principale c'est à l'évidence la tour, donc le blasonnement doit partir de cette tour

Bref, C'est à rerédiger en profondeur...Est-ce mot pour mot le texte de ce J Amable de Saulieu ? —Ssire (discuter) 25 octobre 2024 à 02:18 (CEST)

Source du blasonnement: Jacques Amable de Saulieu, Armorial de la Noblesse française au XXème siècle, édition Patrice du Puy, 2020 (pages 12 et 13).

Exemple de figure sur le net  :https://www.francegenweb.org/heraldique/base/details.php?image_id=3980&mode=search

Je me baserais plutôt sur le troisième quartier de ce blason..(mais la tour est d'argent et la clé d'or !).—Ssire (discuter) 25 octobre 2024 à 02:32 (CEST)

Je note que la clé n'est pas dans le même sens, elle est versée dans l'image de francegenweb par rapport à celle de l'écartelé. Jpgibert (discuter) 25 octobre 2024 à 15:23 (CEST)

en fait c'est dans l'écartelé qu'elle est versée (et contournée. Par défaut la clé est en pal, le paneton en haut tourné vers dextre). j'ai d'autres figurations, majoritairement la clé est seulement contournée ,le bras n'est pas équipé de cette espèce d'écharpe et est mouvant d'une fenêtre de la tour.

https://www.armorial.org/produit/106487/arrighi-de-casanova.html

—Ssire (discuter) 25 octobre 2024 à 17:55 (CEST)

Famille Hood

modèle et documentation Statut de la requête : réalisation en cours

Demandé par : LORD MODIFICATEUR (discuter) 4 novembre 2024 à 19:43 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Famille Hood (Angleterre)

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

• Azure, a fret argent on a chief or three crescents sable. (Vicomte Hood)
  • français : "d'azur à une macle entravaillée avec deux bâtons passés en sautoir, le tout d'argent, au chef d'or chargé de trois croissants de sable"
• Quarterly: 1st and 4th, Azure a fret Argent on a Chief Or three Crescents Sable (Hood); 2nd and 3rd, Or a Cross patonce Sable a Bend Gules surmounted of another engrailed of the field charged with three Bombs fired proper on a Chief undulated Argent waves of the Sea from which a Palm Tree issuant between a Disabled Ship on the dexter and a Battery in Ruins on the sinister all proper over all a Fess wavy Azure thereon inscribed the word "Trafalgar" Or (Nelson) (Vicomte Bridport)
• Quartely, 1st and 4th, az. a fret ar. on a chief sa. three crescents or. for Hood ; 2nd, chequy ar. and sa. a fesse gu. for Acland ; 3rd, ar. three bars and canton gu. for Fuller. (Baronnet Hood)
  • français : "Écartelé : aux I et IV, d'azur à une macle entravaillée avec deux bâtons passés en sautoir, le tout d'argent, au chef de sable chargé de trois croissants d'or, qui est de Hood ; aux II, échiqueté d'argent et de sable, à la fasce de gueules brochante sur le tout, qui est d'Acland ; au III, d'argent à trois fasces et au franc-canton, le tout de gueules, qui est de Fuller"

Bonjour, ma demande concerne la réalisation du blason simple de la famille Hood qui est également celui des vicomtes Hood ainsi que les deux autres écartelés, j'ai mis comme à l'habitude les blasonnements en anglais, je me tiens à votre disposition en cas de difficultés LORD MODIFICATEUR (discuter) 4 novembre 2024 à 19:43 (CEST)

Bonsoir LORD MODIFICATEUR,

J'ai des doutes quant à ces blasonnements. Je n'ai pas encore transposé le second, mais déjà j'ai des interrogations.

Dans les armes de Hood, on nous dit que le chef d'or chargé de croissants de sable. Sauf que dans l'écartelé, les quartiers I et IV qui sont de Hood, sont blasonnés au chef de sable chargés de trois croissants d'or. On a donc une inversion des couleurs quelque peu surprenant.

J'ajoute que dans l'écartelé, le blasonnement du second quartier qui est d'Acland, ne mentionne pas la quartefeuille d'or qui sert de chargeure à la fasce qu'on voit sur l'image en référence.

Enfin, il est mentionné pour Fuller qu'on a un franc-canton (peu lisible sur l'image en référence) mais surtout il y a une croisette recroisetée de gueules non blasonnée.

Jpgibert (discuter) 9 novembre 2024 à 23:37 (CET)

Bonjour mon cher @Jpgibert, Pour revenir sur ce que vous dites à propos de l'inversement de couleur, je propose de rester sur le blasonnement car j'imagine que le créateur du blason s'est lui-même inspiré d'un blason en ligne déjà erroné.

Sur le quartier Acland, je n'ai pas vu de mention du quartefeuille d'or également ce qui semble être une invention.

Pour le quartier Fuller, tout semble mauvais, le franc-canton n'est tout simplement pas visible et la croisette semble également être un ajout.

Il y a une autre représentation de Hood que je vous mets en images d'exemple. LORD MODIFICATEUR (discuter) 10 novembre 2024 à 10:49 (CET)

En fait, pour Fuller, hormis la croisette recroisetée, le reste pourrait être acceptable dans la mesure où la personne ne semble pas avoir compris que la largeur des fasces s'adapte à l'espace disponible et que l'espacement entre les fasces doit être équilibré. De plus, la personne ayant fait le choix de ne pas utiliser trait de bordure sur les figures pour des raisons stylistiques, le franc-canton qui broche sur la première fasce donne l'impression qu'on a affaire à une pièce bizarre, voire qu'on a un chef d'argent alésé d'un tiers à dextre... enfin, ça fait louche.

Jpgibert (discuter) 10 novembre 2024 à 23:12 (CET)

Je comprends tout à fait, il est vrai que pour Fuller il n'y a pas beaucoup d'efforts fait, le franc-canton est en fait mal exécuté. J'espère que les armes Nelson (écartelées dans les vicomtes Bridport) sont bien au vu de leur complexitées. LORD MODIFICATEUR (discuter) 11 novembre 2024 à 00:07 (CET)

Bonsoir LORD MODIFICATEUR,

Concernant les armes de Nelson, je ne suis pas convaincu par l'interprétation qui a été proposée, mais faut reconnaître que le blasonnement anglais est assez vague.

Voici ce que ça donnerait en français :

D'or à une croix enhendée de sable, à la bande de gueules chargée d'une bande engrêlée du champ surchargée de trois bombes (grenades de guerre) allumées au naturel, brochante, au chef ondé d'argent chargé d'une mer, dont est mouvant un palmier adextré d'un navire flottant et senestré d'une batterie d'artillerie en ruine, le tout au naturel ; à une fasce ondée d'azur chargée du mot "Trafalgar" d'or brochante sur le tout.

Alors, la transposition est franchement pas évidente. On peut voir des interprétations d'illustration qui ne sont pas en lien avec le blasonnement.

• il est blasonné "bombs" mais ce sont plutôt des grenades qui sont visibles
• il est indiqué qu'on a une "battery" que j'ai traduit par "batterie d'artillerie" mais je ne suis pas sûr de mon coup, mais surtout, on peut voir une île non mentionnée en anglais et que celle-ci est mouvante du flanc senestre
• le Trafalgar est écrit en lettres capitales, ce qui n'est pas blasonné

Avec ce chef, on est franchement là sur un décorum peu héraldique.

Je suis preneur d'un contre-avis/correction/amélioration, Ssire.

Jpgibert (discuter) 19 novembre 2024 à 23:30 (CET)

":Bomb fired" correspond bien à "grenade de guerre", (bombe c'est plutôt firbomb); le palmier n'est pas mouvant de la mer (il a le pied dans l'eau), l'île (qui n'est pas nécessairement une îli, mais la côte) et sa "batterie" sont à revoir, peut être comme "batterie côtière"....Cdlt —Ssire (discuter) 20 novembre 2024 à 07:54 (CET) ┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonsoir LORD MODIFICATEUR

Voici les deux premières armoiries demandées.

Mais j'avoue que pour Nelson, ce chef naturaliste va me poser problème. Cette histoire de batterie côtière n'est franchement pas claire et laisse libre à toutes sortes d'interprétations. J'ignore sur quoi s'est basé la personne qui a fait l'image mise en référence, mais par principe, j'ai envie de proposer autre chose, juste pour montrer que le blasonnement n'est pas satisfaisant.

D'ailleurs, j'ai retrouvé des images qui montrent qu'on a affaire plus à un peinture qu'à des armoiries :

• https://www.bada.org/sites/default/files/object/2020-06-23/11070.jpg
• c:File:Coat of arms of Horation Nelson, 1st Viscount Nelson.jpg
• https://www.rmg.co.uk/collections/objects/rmgc-object-147247
• https://www.westminster-abbey.org/media/xjucya51/nelson-stall-plate.jpg?width=750&height=883&format=webp&quality=80&v=1da470533a85790

Je constate que tout le monde ne s'accorde pas sur le fait que le navire à dextre est entièrement visibles, il est parfois tronqué ce qui devrait être blasonné.

Quant à la batterie côtière, on a toutes sortes de proposition, du fort maritime en passant par des bungalows au bord de l'eau... difficile d'y trouver son compte.

Jpgibert (discuter) 8 décembre 2024 à 22:16 (CET)

Bonsoir, je tiens tout d'abord à vous remercier pour les blasons transmis.

J'ai effectivement remarqué que le blason de la famille Nelson semble sujet à interprétation, je ne peux cependant que vous conseiller de faire confiance à la votre qui vous parrais la plus fiable et légitime. Je reviens aussi sur le fait que le « Trafalgar » n'est pas blasonné alors ne le faisons pas.

Je me permets peut-être dans mon approche de passer outre certaines conventions en la matière, je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avance et de me partager votre avis cher ami. LORD MODIFICATEUR (discuter) 8 décembre 2024 à 23:26 (CET)

 LORD MODIFICATEUR : concernant le mot "trafalgar", il n'est pas présent sur les armes de la famille mais le blasonnement en anglais que vous avez trouvé pour "Vicomte Bridport" le mentionne clairement. Donc, soit ce blasonnement est déficient (on a déjà remarqué un problème avec le chef Hood - inversion d'émaux - dans les armes "Baronnet Hood"), soit il est correct et il n'y a pas de raison de l'ignorer. Ca peut relever d'une forme de brisure (bien que nos amis anglais gèrent les brisures différemment d'ordinaire).

Quant à la représentation, j'avoue que je ne sais pas encore sur quel pied danser. Je pense que ça risque de prendre un peu de temps avant d'arriver à trouver une solution qui me convienne.

Jpgibert (discuter) 9 décembre 2024 à 12:05 (CET)

J'ai oublié de regarder sur le blasonnement du vicomte de Bridport. Prenez le temps qu'il vous faut pour le réaliser, j'ai aussi deux demandes supplémentaires d'écartelés pour les Hood que je vais ajouter ultérieurement. LORD MODIFICATEUR (discuter) 9 décembre 2024 à 12:46 (CET)

Bonjour Jpgibert, je reviens vers vous pour deux nouvelles demandes, un écartelé Hood-Tibbits (Hood en 1 & 4 et Tibbits en 2 & 3) et un écartelé Gregory-Hood (Gregory en 1 & 4 et Hood en 2 & 3). LORD MODIFICATEUR (discuter) 22 janvier 2025 à 14:25 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonsoir LORD MODIFICATEUR,

Je suis allé jeter un coup d'œil au document indiqué pour Tibbits. Et je vois qu'il s'agit déjà d'un écartelé Tibbits-Maunsell. Que faut-il mettre dans le quartier ? Le quartier de Tibbits ou l'écartelé Tibbits-Maunsell, ce qui donnerait un contre-écartelé.

Jpgibert (discuter) 14 février 2025 à 22:45 (CET)

Bonsoir, il ne faut retenir que le blasonnement de Tibbits. 37.165.200.127 (discuter) 14 février 2025 à 23:56 (CET)

J'ai omis de me connecter mais je confirme mes dire. LORD MODIFICATEUR (discuter) 15 février 2025 à 00:01 (CET)

Blasonnements pour Tibbits :

• anglais : ermine three cats passant guardant azure
• français : d'hermine à trois chats d'azur

Jpgibert (discuter) 15 février 2025 à 21:32 (CET)

Blasonnements pour Gregory :

• anglais : Or, two bars azure in chief a lion passant of the last, armed and langued gules
• français : D'or à deux fasces d'azur accompagnées en chef d'un lion léopardé du même, armé et lampassé de gueules

Jpgibert (discuter) 15 février 2025 à 22:51 (CET)

@LORD MODIFICATEUR voici les armoiries demandées. Jpgibert (discuter) 15 février 2025 à 23:31 (CET)

Merci énormément, vous faites toujours du bon et beau travail. Concernant les armes restantes, prennez votre temps. LORD MODIFICATEUR (discuter) 15 février 2025 à 23:36 (CET)

• 
  Hood
• 
  Fuller-Acland-Hood
• 
  Tibbits
• 
  Hood-Tibbits
• 
  Gregory
• 
  Gregory-Hood

Source du blasonnement :

• source 1 (Vicomte Hood)
• source 2 (Vicomte Bridport)
• source 3 (Baronnet Hood)
• source complémentaire (Vicomte Hood et Bridport)
• source 4 (Hood-Tibbits) (page 1014)
• source 5 (Gregroy-Hood) (p425, le deuxième, Warwick)

Exemple de figure sur le net  :

• 
  (Vicomte Hood)
• 
  (Vicomte Bridport)
• 
  (Baronnet Hood)

• exemple 2

Famille de Lamberts-Cortenbach

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : BeneGesserit45 (discuter) le 5 novembre 2024 à 00:34 (CET)

Bonjour Jpgibert, je suis tombé sur ce blason que vous avez dessiné. Je me permets de revenir vers vous car je suis très sceptique concernant la couronne sur l'écusson, dont on peine à deviner que c'est une couronne. En Belgique, lorsque le blasonnement énonce une couronne d'or (ou couronné d'or), c'est par défaut la couronne noble: trois fleurons espacés de deux perles, comme ici .

Bonjour  BeneGesserit45 :

Là encore, comme vu dans des armes précédentes, le type de la couronne n'est pas indiqué. On est donc libre de choisir la couronne qui nous sied. Donc, il n'y a pas d'erreur.

Maintenant, si vous voulez une couronne en particulier, ce serait bon de le blasonner.

Il est à noter que la couronne que vous indiquez comme étant la couronne noble belge "par défaut" ne figure pas sur l'image que vous avez mis en référence. Visiblement, cette couronne par défaut fait défaut à l'illustrateur/illustratrice référencée.

Autre note à prendre en compte, couronné d'or est ici assez ambigu. On se doute que ce ne sont pas les trois bandes qui sont couronnées d'or, encore que ce soit techniquement possible. Je pense qu'il serait préférable de préciser que c'est l'écusson qui est couronné.

Je profite de l'occasion... auriez-vous une source belge concernant l'héraldique belge ? Le problème avec l'héraldique belge, c'est qu'ils utilisent le français ou le flamant en fonction de la localisation (on a le même problème avec l'héraldique canadienne). Sauf que l'utilisation de la langue française renvoie au blason français qui est documenté. Ce qui n'est pas le cas d'un éventuel blason belge (il existe au moins une documentation pour le blason canadien francophone faite par Victor Morin). J'ai cherché fut un temps sans trouver d'information pour l'héraldique belge. Si jamais vous avez une source pertinente, je suis preneur.

Jpgibert (discuter) 5 novembre 2024 à 13:14 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : écartelé, au Ier et IV d'argent, au demi-lion de gueules, mouvant de l'angle senestre de la pointe de l'écu, tenant de la dextre un annelet d'or, au II et III d'or, à la demi-aigle éployée de sable, mouvante du flanc senestre, parti d'or, à la fasce de gueules, et sur le tout un écusson d'or, à trois bandes de gueules, couronné d'or.

Source du blasonnement : Luc Duerloo et Paul Janssens, Wapenboek van de Belgische adel, van de 15de tot de 20ste eeuw, Brussel, Gemeentekrediet van België, 1992

Exemple de figure sur le net  :

Famille Jacquier de Terrebasse (Dauphiné)

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : --Montcorin (discuter) 27 mars 2025 à 09:44 (CET)--27 mars 2025 à 09:44 (CET)~~ le 27 mars 2025 à 09:44 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Alfred Jacquier de Terrebasse

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : "D'azur à deux billettes d'or, coupées à plomb, posées en bande, l'une en chef et l'autre en pointe".

Je ne connaissais pas ce coupé à plomb, heureusement qu'il y a une image. Je ne sais pas si l'utilisation du mot coupé qui a un sens héraldique bien défini est valable ici.

En tout cas, le blasonnement l'une en chef l'autre en pointe, me fait dire qu'on devrait avoir un l'un sur l'autre. Sans précision, chef renvoie au point du chef, donc au centre et pareil en pointe.

D'après l'image, on a plutôt un l'une au canton dextre du chef, l'autre au canton senestre de la pointe. On peut peut-être y voir aussi la dextre haussée, la senestre abaissée.

Jpgibert (discuter) 27 mars 2025 à 11:17 (CET)

Bonjour @Jpgibert,

Merci pour ce retour.

Jougla de Morenas, quant à lui, blasonne ainsi (tome 4, page 333 du GAF) : " d'azur à deux billettes d'argent, coupées à plomb, posées en bande".

Passons sur l'alias sur l'email des bilettes je ne sais pas qui a raison...en revanche il ne précise pas ni posé en chef ni en pointe. Cet ajout de Rivoire posé problème vous avez raison. Je pense qu'il ne faut même pas préciser et simplement écrire : posé en bande, non ?

Sur cette représentation, on voit bien la "bande" : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=jacquier+de+terrebasse&oc=1&p=pierre.

Bien cordialement. Montcorin (discuter) 27 mars 2025 à 13:18 (CET)

On a ici encore un classique du "mal formulé" des temps passés. On trouve effectivement couramment l'utilisation de posés en bande pour dire rangés en bande.

Le posé en bande s'applique au meuble et indique quelle rotation lui appliquer (son centre ne bouge pas).

Le rangé en bande s'applique à un groupe de meubles du même type qui se trouvent alignés dans l'axe de la bande (les centres de chaque meuble se trouve le long de la ligne imaginaire de la diagonale du champ) mais en position normale (à plomb).

Dans la dernière image proposée, on a en réalité une double opération : rangement + rotation. On doit donc blasonner : posées et rangées en bande.

Pour la couleur, on peut effectivement avoir à faire à un alias. Je pourrai faire les deux si besoin. C'est pas ça qui prend du temps.

Mais avant faut clarifier le blasonnement. Et, visiblement, les représentations diffèrent d'une source à l'autre. Pas évident de faire le tri du bon grain de l'ivraie.

Jpgibert (discuter) 27 mars 2025 à 13:40 (CET)

En effet, comme à chaque fois j'ai l'impression...

Très intéressant. Du coup on est bien sur des billettes (coupée à plomb) posés en bandes et vraisemblablement bien comme vous l'écrivez : l'une au canton dextre du chef, l'autre au canton senestre de la pointe si l'on suit le dessin de la gravure d'Alfred et celui de Rivoire afin de bien les situer dans le blason. Celui qui a dessiné le blason de Généanet ayant du confondre "rangé" et "posé". Montcorin (discuter) 27 mars 2025 à 13:55 (CET)

Le "coupé à plomb" est une hérésie, totalement irrécevable et incompréhensible sans dessin. À mon avis il s'agit de "bâton alésé à plomb". Cdlt. —Ssire (discuter) 27 mars 2025 à 14:28 (CET)

Le souci avec le bâton c'est que sa longueur n'est pas définie, vu que c'est une variation de la bande. On sait qu'il ne touche pas les bords (alésé), mais c'est tout. En tant que brisure, on le représente généralement court, mais c'est une convention. Dans le cas présent, on pourrait très bien avoir 2 bâtons qui font un peu moins de la moitié de la diagonale (voire plus selon la disposition sans que ça change le blasonnement).

Est-ce qu'on pourrait imaginer un : à deux billettes posées en bande aux bords supérieurs et inférieurs à plomb ?

Jpgibert (discuter) 27 mars 2025 à 17:05 (CET)

Je me mets à la place d'un lecteur, et sans information sur le fait que la forme de la billette n'est plus un rectangle, je vois mal comment je peux concilier posé en bande et bords à plomb.

Pour ma proposition on peux préciser "baton alésé à plomb au tiers de sa longueur." ou équivalent comme "au tiers de la largeur du champ""...On reste avec une figure héraldique non "tordue".

Mais si on tient aux billettes, il conviens de définir géométriquement sa modification fondamentale : à une billette déformée en parallélogramme posée en bande, les petits côtés à plomb.

Cdlt —Ssire (discuter) 27 mars 2025 à 18:51 (CET)

J'avoue que je n'ai pas de solution simple à ce problème. Et je ne tiens pas spécialement à la billette. L'idée de préciser la taille du bâton est intéressante.

@Montcorin les armoiries qui présentent des originalités comme celles-ci qui, pourtant, paraissent simples, oblige à être exigeant avec le blasonnement. La preuve en est la multitude de sources qui présentent des blasonnements et représentations très différentes. C'est le symptôme que quelque chose ne va pas.

Si on voyait souvent ce type de déformation, on aurait un terme ou une locution héraldique prête à l'emploi et il n'y aurait pas de discussion. Mais ce n'est pas le cas, on est donc obligé de chercher une formulation plus qualitative.

La dernière question qu'il va falloir trancher et de savoir comment ces bâtons sont positionnés. Sont-ils sur la même ligne (celle de la bande) ou décalée, l'une vers le haut et l'autre vers le bas ?

On voit les deux propositions dans les sources.

Si on prend le portrait pour référence en se disant que les armes présentes sont celles qui sont les plus sûres (si le portrait a été commandé par la famille voire la personne représentée), alors, c'est la seconde option qu'il faut privilégier.

Jpgibert (discuter) 28 mars 2025 à 09:22 (CET)

@Jpgibert je suis d'accord avec vous, il faut à mon sens partir sur la représentation faite sur le portrait, qui est aussi la représentation faite par Rivoire (décalés) et adapter le blasonnement.

Ne comptez pas sur moi, je n'ai malheureusement pas cette compétence.

On voit bien l'importance de "verrouiller" une représentation par un blasonnement exact tant chaque imprécision démultiplie les représentations.....la aussi, la nature a horreur du vide !

Bien cordialement. Montcorin (discuter) 28 mars 2025 à 09:40 (CET)

Je propose:

D'azur à deux demi-bâtons alésés à plomb posés (en bande*), un en chef dextre (lègèrement) haussé à senestre, l'autre en pointe senestre (légèrement) abaissé à dextre.'

C'est ce que j'ai trouvé de plus simple, à mon avis suffisamment explicite. (*en bande, car le bâton peut aussi être en barre, et la position par défaut n'est pas très certifiée)

Cdlt. —Ssire (discuter) 28 mars 2025 à 10:45 (CET)

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de préciser que les bâtons sont abaissés ou haussés d'un côté. J'ai l'impression sur l'image que l'axe des bâtons suit celui de la bande.

Je pense que ce blasonnement est suffisant : D'azur à deux demi-bâtons alésés à plomb, un en chef dextre, l'autre en pointe senestre.

Jpgibert (discuter) 28 mars 2025 à 11:32 (CET)

S'ils suivent tous deux l'axe de la bande, ils sont alors rangés en bande, ce qui n'est pas le cas: sur les dessins le bord bas de celui en chef est dans le prolongement du bord haut de celui en pointe, voire même un peu au dessus. Ce qui donc suppose qu'ils ne sont pas franchement dans l'axe de la bande...Ton avis ? —Ssire (discuter) 28 mars 2025 à 12:46 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Quand on prend le dessin au bas du portrait et qu'on tire une ligne suivant le bas du premier bâton, elle passe sur le trait du haut du second bâton avec un angle d'environ 50°. Alors, ce n'est pas l'angle de la bande pour cette forme d'écu assez long, angle qui serait de l'ordre de 40°.

Le problème de jouer avec le haussé d'un côté, abaissé de l'autre, c'est que ça ne permet pas de rendre l'impression qu'on a du fait que les deux demi-bâtons sont de part et d'autre d'une même ligne qui, certes, n'est pas celle de la bande mais s'en trouve très proche.

On voit tellement d'illustrations qui "s'arrangent" avec les emplacements des extrémités des chevrons, bandes, barres et sautoirs, qu'il est difficile de dire si, dans le cas présent, l'illustration est telle que voulue ou si elle est "dans l'idée".

Je penche plutôt pour l'idée que les demi-bâtons sont "de part et d'autre de la ligne de bande abaissée". Mais c'est pas vraiment héraldique formulé comme ça. Pour un peu, on dirait qu'on voit partiellement les quartiers 1 et 4 d'une bande écartelée.

Quant au demi-bâton posé en bande, c'est un peu bizarre vu que le bâton est une réduction de la bande. Pour moi, il n'y a pas lieu de préciser posé en bande.

C'est fou comme un truc aussi simple peut s'avérer aussi compliqué à décrire.

Jpgibert (discuter) 28 mars 2025 à 14:33 (CET)

Pardon, mais moi, ça me fait beaucoup rire 😂😂 Montcorin (discuter) 28 mars 2025 à 14:42 (CET)

En fait j'ai mal formulé le fait que le bâton est une bande OU une barre reduite au tiers en largeur, et que le défaut (bande réduite) n'est pas très certifié. Mieux formulé serait : D'azur à deux demi-bâtons en bande alésés à plomb, posés... etc. En ce qui me concerne, l'alignement selon telle ou telle ligne ne peut constituer un élément identitaire et semble ne relever que du goût de l'équilibre du dessinateur, donc pour éviter les courbatures des muscles zygomatiques à notre ami Montcorin , on peut s'économiser en précision... Cdlt à vous deux —Ssire (discuter) 28 mars 2025 à 16:08 (CET)

Source du blasonnement :

• Rivoire de La Batie, Armorial du Dauphiné, p.317 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9634028d/f335.image.r=Jacquier
• État présent de la noblesse Française contenant le dictionnaire de la noblesse contemporaine : avec les armoiries decrites, les noms, qualites et Domicile de plus trente mille Nobles, et un grand nombre de notices genealogiques avec blasons graves, Antoine Bachelin, p. 961, https://www.google.fr/books/edition/%C3%89tat_pr%C3%A9sent_de_la_noblesse_Fran%C3%A7aise/JkYoAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=jacquier+de+terrebasse+D+azur+%C3%A0+deux+billettes+d+argent+pos%C3%A9es+en+barre+.&pg=PA961&printsec=frontcover

Exemple de figure sur le net  :

• Alfred Jacquier de Terrebasse une représentation du blason figure sur l'image d'Alfred.

Famille Cholmondeley

modèle et documentation Statut de la requête : demande

Demandé par : LORD MODIFICATEUR (discuter) 29 mars 2025 à 15:53 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason :

• Marquis de Cholmondeley

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

• Gules in chief two Helmets in profile Argent, and in base a Garb Or.
• De gueules en chef deux casques de profil d'argent, et en pointe un habit gerbe d'or.

Est-il besoin de produire une troisième version, sachant que Garb est bien une gerbe, et non un habit (une Garb Adine ?) ? Cdlt, —Ssire (discuter) 29 mars 2025 à 17:15 (CET)

Source du blasonnement :

• Burke p195

Exemple de figure sur le net  :

• 
• 

Famille Robertet

modèle et documentation Statut de la requête : demande, depuis le 17/04/2025

Demandé par : Thibaud4141 (discuter) le 17 avril 2025 à 21:24 (CEST)

Bonjour, nous y sommes, serait-il possible de réaliser le blason des Robertet ? Le blasonnement suivant est proposé par SSire. Je reste à votre disposition pour des questions. --Thibaud4141 (discuter) 17 avril 2025 à 21:24 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille Robertet, Jean III Robertet, François Ier Robertet, Florimond Ier Robertet, Florimond II Robertet, seigneur de Fresnes, Florimond III Robertet, baron d'Alluye, Claude Robertet, Charles de Robertet, Jacques de Robertet, Armorial des familles du Forez, Armorial des familles de l'Orléanais, Armorial à la bande, Vol (héraldique), Liste de familles éteintes notoires de la noblesse française, Château de Bury (Molineuf), Hôtel d'Alluye, et sûrement d'autres.

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

• d'azur, à la bande d'or, chargée d'un demi-vol dextre de sable posé à plomb, accompagnée de trois étoiles à six rais d'or, une en chef et deux en pointe, posées en bande.
• alias : les étoiles d'argent

Source du blasonnement :

• "Six rais d'argent" : « Une simple remarque héraldique sur la famille Robertet », de La Vallière (1876), p. 313
• "Posées en bande": dom Hubert, Généalogies des principales familles de l'Orléanais (1700), p. 365
• "Étoiles d'or": Jougla de Morenas (1952), t. VI, p. 20
• Autres: Armorial de Rietstap (1887), t. II, p. 582

Exemples de figures sur le net

=> l'aile n'est pas à plomb, faut-il corriger cette image ? à noter qu'aucune des sources ci-dessus ne parle de demi-vol à plomb. Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 10:53 (CEST)

Pour moi, l'aile est bien "à plomb" Compare : —Ssire (discuter) 18 avril 2025 à 11:03 (CEST)

Je la trouvais un peu trop dans l'axe de la bande, mais tu as raison, je me suis fourvoyé. Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 11:58 (CEST)

=> pourquoi cette image ? quel rapport avec la demande ? Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 10:53 (CEST)

Pour les étoiles! 😅 Thibaud4141 (discuter) 18 avril 2025 à 12:39 (CEST)

Les références #1 et #2 ne précisent pas que les étoiles sont à six rais ; la ref. #3, page 313 (en suivant le lien) donne 3 étoiles à 6 rais d'argent (uniquement).

Edit : aucune de ces 3 références, d'ailleurs, ne donne les étoiles d'or. --Мя Масніи (discuter) 18 avril 2025 à 12:05 (CEST)

Pour le coup, les sources sont tellement disparates (on a parfois une aile de corbeau à la place du demi-vol, indécision quant au positionnement des étoiles...) qu'il me semble plus cohérent de se baser sur les images qu'on a à disposition. Ce qui me pousse à trancher pour des étoiles à six rais, c'est leur présence sur la tapisserie de la Dame à la Licorne et le blason gravé sur la façade de l'hôtel d'Alluye (le même redessiné par de La Vallière, mais avec des étoiles à 8 rais), visible depuis la rue , en plus de l'explication de Jpgibert quant à l'évolution de la représentation des étoiles (les six rais étant la configuration par défaut avant d'évoluer vers 5 rais ; cf Discussion/Famille Robertet). Évidemment, une source qui prendrait le soin de détailler tout ça serait idéale, mais force est de constater qu'aucune source n'est suffisamment précise (voir le fameux posé à plomb que l'on ne retrouve nulle part). Si tu en as de plus précises, je suis tout preneur!

Pour les étoiles d'or, on peut donner Vachez (1883), p.62 (qui ne précise pas de positionnement) ou Jougla de Morenas (1952), t. VI, p. 20 (qui donne en 1 et 2).

Ce 1 et 2 me pose particulièrement problème : comment faire la différence avec ce genre de configuration? Thibaud4141 (discuter) 18 avril 2025 à 12:57 (CEST)

1 et 2 n'est pas ambigu dans le cas présent. Par principe, l'énonciation des nombres se fait comme on lit en occident : du haut vers le bas (chef à pointe) et de gauche à droite (dextre à senestre). Dans le cas d'une bande accompagnée de trois meubles 1 et 2, il faut comprendre 1 dans la partie du haut et 2 dans la partie du bas. Par principe, on considère que les meubles sont répartis de chaque côté de la bande. Si on voulait avoir tout du même côté, il faudrait préciser 3 roses en chef ou 3 macles mal-ordonnées en pointe (ou autre combinaison).

Là où on peut trouver matière à réfléchir, c'est sur la position des deux en pointe. Les géométries d'écus choisis sont souvent en pointe, ce qui tronque une bonne partie du quartier. La question étant alors : les deux étoiles en bas sont-elles alignées le long de la bande volontairement parce qu'il était voulu qu'elles soient parallèles ou est-ce qu'elles sont "en orle" ou est-ce simplement parce qu'il n'y avait pas de place disponible ?

La rétro-ingénierie a ses limites.

Je note sur la seconde photo que les étoiles ont 6 rais, mais, surtout, qu'elles sont posées en fasce, ce qui n'a été signalé par personne ...

Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 13:40 (CEST)

de La Vallière justement semble s'être posé la même question et propose "une en chef, au canton sénestre, une à dextre du milieu de l’écu, la troisième en pointe", ce qui colle avec le blason gravé et me semble le plus approprié, mais cette référence trop localisée pour Мя Масніи. Bien qu'imparfait, le "une en chef et deux en pointe" (voire avec un "rangées en bande" pour celles en pointe) me paraît un bon compromis, et reprend la formule du blason de Brou .

Pour le "1 et 2", tu ne m'as pas quitté le doute ; c'est ma faute, je n'ai pas trouvé d'autre exemple que "2 et 1", my bad. Je voulais dire, comment s'assurer que simplement "1 et 2" ne font référence qu'à des meubles alignés dans l'axe de la bande (ou tout autre alignement d'ailleurs), et non horizontalement comme en chef de celui-ci  ? Pour les Robertet, ça donnerait un blason comme l'a dessiné Guignard Thibaud4141 (discuter) 18 avril 2025 à 14:21 (CEST)

Si on ne précise rien d'autre que 1 en chef et 2 en pointe, alors la proposition de Guignard est très bien. Mais celle de Brou pourrait être valable parce que la forme de l'écu ne permet pas de mettre les deux étoiles côte à côte. C'est pour ça que je disais que la rétro-ingénierie à partir d'une image a ses limites.

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question sur l'alignement. L'expression 1 et 2 indique uniquement qu'on a 3 meubles et que l'un se trouve sur une ligne et les deux autres sur une ligne en dessous (d'où Guignard). Si on veux autre chose, faut le préciser.

Rentrer dans les précisions comme le fait de la Vallière n'est pas nécessaire, un simple rangées en bande suffit pour positionner les étoiles en pointe pour moi. D'autant que dextre du milieu de l'écu n'est pas une terminologie héraldique. Il aurait mieux valu un au flanc dextre.

Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 15:45 (CEST)

Je vois, c'est plus ou moins ce que j'avais en tête, merci :) Dans ce cas, je l'ajoute au blasonnement ci-dessus.

Quant à l'orientation des étoiles, en effet je sèche. Le blason gravé, bien que graphique, reste le seul élément qui l'expose explicitement. En plus, en soi, il ne serait délirant que ces armes puissent varier. À Chambord, aucune salamandre n'est identique à une autre, par exemple. Il en va presque de même avec les porcs-épics de Louis XII, contemporains de nos Robertet. De La Vallière (p. 314) mentionne même des étoiles à sept rais sur un blason à l'intérieur de l'hôtel d'Alluye (invérifiable, la propriété étant privée).

Ici, un bon compromis vis-à-vis des sources écrites serait de garder des étoiles (à six rais) mais dans leur orientation classique. Qu'en penses-tu @Мя Масніи? Thibaud4141 (discuter) 18 avril 2025 à 16:35 (CEST)

Ce qu'il faut avoir en tête, c'est ce qu'on entend dans les émissions de cuisine de "chefferie". Ce qui compte, ce n'est pas la forme, le dressage, etc. ce sont les "marqueurs". Si on retrouve tous les marqueurs du bœuf bourguignon, quelle que soit sa forme, c'est du bœuf bourguignon.

Ben, en héraldique c'est pareil. Si sur une figure représentée, on retrouve tous les marqueurs du lion, alors c'est un lion.

Il n'est donc pas étonnant de voir beaucoup de variabilité sur les meubles complexes qu'on ne peut pas avoir avec un besant ou un carreau.

Jpgibert (discuter) 18 avril 2025 à 16:53 (CEST)

Pour répondre à la question plus haut, tant qu'il est possible de placer une référence sur un blason sans devoir ajouter une note sous forme de rédaction, peu m'importe. Après, encore une fois, le choix d'étoiles spécifiques est possiblement celui d'un artisan, ou le fait d'une mode passagère, locale, ou d'un choix ponctuel du commanditaire. ou pas. -Мя Масніи (discuter) 18 avril 2025 à 17:36 (CEST)

Seule manque une source donnant en même temps des étoiles d'or et à 6 rais. Je n'ai que du Mesnil (1882), p. 303/note 1 qui, indirectement, attribue l'étoile à 6 rais à toute la famille (que certains ont confondu avec une rose, dit-il même), en se référant aux armes des frères-évêques présentes à la cathédrale d'Albi. Si, comme l'a avancé Jpgibert, la représentation des étoiles à évolué de 6 à 5 (pendant un processus long j'imagine), il paraît sensé que peu de sources ne fassent la distinction claire. Surtout, les Robertet se sont éteints avant les enquêtes de noblesse, ce qui limite l'officialisation/mise aux normes des armes, auquel cas nous aurions une référence claire au lieu d'une myriade de blasonnements imprécis voire contradictoires. Mais, faute de documents, ceux qui se sont intéressés aux blasons dans les monuments semblent bien insister sur ces 6 rais.

J'ai simplifié les sources ci-dessus. Dans ce cas-ci, je ne vois que la possibilité d'indiquer deux sources pour justifier le blasonnement final de manière complémentaire... Thibaud4141 (discuter) 18 avril 2025 à 18:42 (CEST)

Il est probable que Jpgibert (d · c · b) ait désormais suffisamment d'éléments à synthétiser, Cdlt --Мя Масніи (discuter) 18 avril 2025 à 19:10 (CEST)

Famille de Refuge 3

modèle et documentation Statut de la requête : demande, depuis le 22/04/2025

Demandé par : Thibaud4141 (discuter) le 22 avril 2025 à 19:09 (CEST)

Bonjour, il semblerait qu'une branche des Refuge eût porté un alias différent de l'original que nous avons traité il y a quelques mois (merci @Мя Масніи). Je doute cependant quant au terme guivre (ce sont indiscutablement les mêmes bisses, cf charmant dessin à l'envers de Métais, p.251). Je reste à votre disposition pour des questions. --Thibaud4141 (discuter) 22 avril 2025 à 19:09 (CEST)

Bonjour Thibaud4141,

La bisse et la guivre/givre (selon les auteurs) ne semblent pas être synonymes pour tout le monde. Je n'ai eu le temps de regarder que deux auteurs pour le moment :

• de Foras : bisse est pour lui toujours en pal (donc inutile de le préciser) et synonyme de guivre - il indique même à l'entrée bisse/bisce qu'on a un mot français pour ça guivre et renvoie vers cette entrée, je pense qu'il a une préférence...
• Viton de Saint-Allais : pour lui, la guivre est celle des Visconti autrement dit une bisse dévorant un enfant et indique clairement qu'il ne faut pas confondre avec la bisse

Ce dernier auteur n'est pas le meilleur en matière d'héraldique, mais je pense qu'il y a 2 camps dans cette histoire, les synonymistes qui considèrent que la guivre des Visconti est juste une couleuvre qui a la particularité de dévorer un être (et donc, faut préciser cet état) et les viscontinistes qui considèrent que la guivre, c'est celle des visconti (la dévorante dont on n'a pas besoin de préciser l'état) et que le reste c'est des bisses.

Comme je n'ai pas accès à la seconde source indiquée, je ne vois pas l'image que tu mentionnes, mais j'imagine d'après tes dires qu'il s'agit de bisses/guivres à la synonymiste.

A noter que dans l'article Vouivre, dans la section relative à l'Italie, il est indiqué la position viscontiniste sans mention du fait que les auteurs ne sont pas tous d'accord sur ce sujet (mais peut-être que de Foras est le seul dans son coin).

En jetant un coup d'œil rapide à Duhoux d'Argicourt, je vois qu'il est dans le camp viscontiniste.

Il faudrait un échantillonnage plus crédible pour trancher la question (ou pas si on arrive à 50/50). Mais je pense qu'il va être nécessaire de faire une petite explication de texte dans l'article sur la famille Refuge pour indiquer que bisse et guivre sont considérés par les sources comme synonymes mais que ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.

Jpgibert (discuter) 23 avril 2025 à 09:45 (CEST)

PS: Je viens d'ajouter une section dans ma page perso de comparaison des sources qu'il me faudra compléter quand j'en aurai le temps : page.

Truc rigolo, Duhoux d'Argicourt dans son article bisse (page 15) indique les armes de la famille Refuge comme exemple (voir 16 bis, figure 55, la première de la page).

Jpgibert (discuter) 23 avril 2025 à 10:10 (CEST)

Hello Jpgibert ☀️

Hmm... sacrée anguille sous roche que nous avons là 🥲

Si on s'en tient à la linguistique (cf TLFi), bisse a été emprunté de l'italien biscia (ou bissa en Italie du Nord, d'où l'incertitude bisse/bisce). En italien, il peut désigner des serpents mais aussi, en héraldique, spécifiquement la bisse des Visconti qu'ils nomment -hors cadre héraldique- biscione. Ainsi, je m'étonne de trouver ce terme italien importé à la Renaissance dans un blasonnement à la base breton.

Pour revenir à la guivre, on trouve le mot dans la chanson de Roland (XIe s.), et designait aussi serpent. Dans l'est de la France, il a en effet donné vouivre, autre serpent légendaire dévorant les vilains enfants, mais cette fois-ci, ailé. Cette fois, je m'étonne qu'on ait attribué en français la guivre spécifiquement aux Visconti. Cette inversion me paraît sensée seulement si, après 1 ou 2 siècles et ayant deux synonymes pour un même meuble, des héraldistes ont délibérément défini l'un comme le générique, et l'autre spécifique (Visconti). Tout ça me rappelle le lacs d'amour et le nœud de Savoie, j'espère qu'en comparant les sources, on arrive à un consensus plus ou moins établi (bien que ça me semble pas gagné). Le lien PDF provient directement de Wikimedia, mais oui il a dessiné des serpents ondulés comme un enfant ;) (et sans langues visibles, ce qui n'est de toute façon pas blasonné) Thibaud4141 (discuter) 23 avril 2025 à 13:00 (CEST)

Je viens d'ajouter Charles de Grandmaison à ma comparaison de sources (1852) et il indique que les héraldistes modernes (à son époque) font ce distinguo mais que lui préfère s'en tenir à l'avis des anciens héraldistes et dire que bisse ou guivre, c'est pareil.

Attention, vouivre semble être une variante orthographique mais c'est un animal fabuleux différent de la guivre dévorante ou non.

Concernant les bretons, il faut bien voir que le principe du blasonnement textuel a longtemps été marginal. On trouve plein d'armoriaux dans lesquels il n'y a aucun blasonnement, que des images. Beaucoup, de ces blasonnements, sont des constructions à posteriori, ce qui donne parfois des choses surprenantes. Ici, peut-être que le blasonnement original était en breton et utilisait couleuvre mais qu'un héraldiste a blasonné en français en utilisant bisse.

Il est assez amusant de voir que Jérôme de Bara en 1579 considère déjà que bisse et guivre sont des mots à mettre de côté au profit de couleuvre, vipère ou seps (lézard assimilé aux serpents au moyen âge). Jpgibert (discuter) 23 avril 2025 à 13:41 (CEST)

PS: Je viens de trouver chez Charles Segoing (1649), dans son traité héraldique, qu'il donne pour blasonnement à la famille Refuge à titre d'illustration du terme serpent (j'actualise l'orthographe) : d'argent à la fasce de gueules de deux pièces, à deux serpents affrontés d'azur brochants sur le tout (source). Jpgibert (discuter) 23 avril 2025 à 15:21 (CEST)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Famille de Refuge, Seigneur de Gallardon, Armorial des familles de l'Orléanais

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net :

• D'argent à deux fasces de gueules, à deux guivres de sinople, posées en pal et affrontées, brochant sur le tout.

Source du blasonnement :

• Vassal de Montviel, Généalogies des principales familles de l'Orléanais (1862), p. 354
• Églises & chapelles du diocèse de Chartres, Métais (1900), p. 251 [PDF]

Exemples de figures sur le net

• 
  D'argent à deux fasces de gueules ; deux bisses affrontées d'azur en pal, languées de gueules, brochantes sur le tout.