Discussion:Triathlon féminin/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Triathlon féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Triathlon féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Triathlon féminin}} sur leur page de discussion.

Triathlon féminin

Proposé par : Jean-Jacques Georges {{{2}}} Cette page avait été conservée suite à une procédure collective un peu rapide. Depuis, plusieurs procédures ont remis sur le tapis le sujet des pages "sport féminin" qui ne sont pas toutes pertinentes :

• Discussion:Patinage artistique féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse féminin/Suppression.
• Discussion:Patinage de vitesse sur piste courte féminin/Suppression.
• Discussion:Plongeon féminin/Suppression.
• Discussion:Ski acrobatique féminin/Suppression.
• Discussion:Ski alpin féminin/Suppression.
• Discussion:Ski de fond féminin/Suppression.
• Discussion:Ski féminin/Suppression.
• Discussion:Snowboard féminin/Suppression.
• Discussion:Squash féminin/Suppression.
• Discussion:Surf féminin/Suppression.
• Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression.
• Discussion:Tir féminin/Suppression.
• Discussion:Taekwondo féminin/Suppression.

Il semble donc utile de se reposer la question. Si cette version féminine du sport en question n'a aucun interwiki, aucune règle particulière, bref rien de particulier à part être pratiqué par des femmes, autant en parler uniquement dans la page principale consacrée à la discipline. Le sport féminin n'est pas un "sous-sport" qui nécessiterait systématiquement d'être traité sur des pages à part.

Conclusion

 Fusion traitée par Olivier Tanguy (discuter) 5 août 2016 à 22:42 (CEST)

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Triathlon féminin et Triathlon.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il me semble que tous les sports exercés par les femmes au niveau compétition méritent une page dans l'encyclopédie. Je ne maîtrise pas assez le français pour choisir entre triathlon féminin , triathlon masculin versus triathlon femmes, triathlon hommes. Aux Pays-Bas cela s'appelle vrouwentriathlon [1] , [2] , [3] Ce n'est pas l'état de l'article qui met l'admissibilité du sujet en doute. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:03 (CEST)

Aussi: Israël [4] et [5] ; Allemagne: [6] ; etc. etc. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:46 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Triathlon féminin » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver aucun argument nouveau depuis la précédente demande de suppression. Jmax (discuter) 22 juillet 2016 à 10:15 (CEST)
2.  Conserver branche de sport existant au niveau de compétition, pleinement admissible. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 11:11 (CEST)
3.  Conserver La Fédération française de triathlon a créé un label pour encourager la pratique du triathlon féminin. Ce label s'appelle « label Triathlon féminin ». Mais ignorons ceci : c'est trop franco-français. Voyons ce que fait la Ligue belge francophone de triathlon et duathlon, par exemple. Et bien elle a un site web consacré au triathlon féminin. Il s'appelle « Triathlon Féminin ». Vous pouvez le consulter à l'adresse https://triathlon-feminin.be. Thierry Caro (discuter) 22 juillet 2016 à 12:13 (CEST)

   Idem FFtri label commercial, aucune spécificité sportive, historique, qui invite clairement à pratiquer avec les hommes, comme c'est le cas depuis toujours. A intégrer dans l'article principal Triathlon.-- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 13:04 (CEST)

   Merci pour ton point de vue. Je vais néanmoins suivre les sources externes. Thierry Caro (discuter) 22 juillet 2016 à 13:58 (CEST)

   ... qui démontrent que le triathlon feminin existe bel et bien en france et dans d'autres pays. --Havang(nl) (discuter) 22 juillet 2016 à 17:06 (CEST)

4.  Conserver Je ne vois pas le problème dans l'admission de cet article. Windreaver ^{[Conversation]} 24 juillet 2016 à 22:49 (CEST)
5.  Conserver : voir le logo ♀ féminin de la fédération du française du triathlon (ici) : le triathlon féminin est reconnu et existe bien... sauf sur wikipedia, visiblement ! =>bonjour ! Sg7438 dring, dring, c'est ici ! 5 août 2016 à 21:01 (CEST)

Fusionnner

1. C'est au minimum a fusionner. Je ne vois pas d'où est tiré des extraits à priori pas de Triathlon. Je ne vois pas particulièrement de TI, en dehors peut-être de la question du titre... --Nouill 22 juillet 2016 à 09:13 (CEST)
2.  Fusionner avec Triathlon — Goombiis -Discuter- 22 juillet 2016 à 22:53 (CEST)
3.  Fusionner avec l'article triathlon.--ContributorQ^(✍) 23 juillet 2016 à 10:42 (CEST)
4.  Fusionner avis inchangé Olivier LPB (discuter) 23 juillet 2016 à 20:03 (CEST)
5.  Fusionner avec Triathlon. n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive autour d'un push POV, sans lendemain. Matpib (discuter) 24 juillet 2016 à 09:17 (CEST)
6.  Fusionner avec Triathlon le Triathlon féminin ne dépend pas directement du Triathlon international mais passe par les nations contrairement aux données de l'infobox. Les athlètes du triathlon dépendent de la FFTRI. D'autre part je suis assez d'accord avec les wiki parlant de sexisme.--Amage9 (discuter) 27 juillet 2016 à 14:53 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir plus haut. Le cas échéant,  Fusionner dans triathlon, mais ce n'est peut-être pas indispensable. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:21 (CEST)
2.  Supprimer TI manifeste, simple terminologie qui n'existe pas en tant que pratique spécifiquement féminine. Invention, issue de création massive et nocturne autour d'un push POV, sans lendemain. La plupart des infos sont extraites d'autres articles, certaines sont erronés et relèvent d'un TI manifeste-- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 08:23 (CEST)

   Quand Droit de vote des femmes sera proposé à la suppression, tu comptes mettre le même commentaire standardisé ? FrançoisD 22 juillet 2016 à 11:01 (CEST)

   Si besoin, j'ai suffisamment argumenter l'ensemble de ses pages avant que tu ne donnes une seule fois ton avis récemment, que je ne permet pas de commenter sur la forme... par politesse. Quant à ta comparaison elle est tout simplement ridicule sans vouloir te vexer. Donc restons en là, si tu veux bien-- KA^{Pour les intimes ©} 22 juillet 2016 à 13:08 (CEST) .

3.  Supprimer TI. Transformer en redirection vers l'article principal. Aucun intérêt à faire un article séparé. LoupDragon42^{Forza Nice !} (discuter - votez !) 22 juillet 2016 à 09:52 (CEST)
4.  Supprimer  Fusionner dans triathlon, et créer un nouvel article spécificités féminines dans les sports mixtes qui est plus encyclopédique et approprié à recueillir les informations des sources notables apportées dans cet article, qui sont centrées sur ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 juillet 2016 à 10:17 (CEST)
5.  Supprimer TI manifeste. Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 22 juillet 2016 à 18:49 (CEST)
6.  Supprimer Voir arguments dans Discussion:Tir à l'arc féminin/Suppression ; les mêmes s’appliquent ici. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 juillet 2016 à 15:35 (CEST)
7.  Supprimer Absence de sources prouvant une spécificité féminine dans la pratique de ce sport. Au besoin,  Fusionner. Cdt. Manacore (discuter) 24 juillet 2016 à 01:44 (CEST)
8.  Supprimer Article sexiste et ségrégationniste, discriminant à l'égard des femmes et du Triathlon transgenres. --Albergrin007 (discuter) 26 juillet 2016 à 09:18 (CEST)
9.  Supprimer,  Transférer si contenu pertinent puis Transformer en redirection Aucune justification d'avoir un article séparé pour les femmes, si c'était justifié, il devrait y avoir 3 articles, un pour le sport concerné en général, un pour les hommes, et un pour les femmes. Ce serait complètement absurde. --Tractopelle-jaune (discuter) 27 juillet 2016 à 17:16 (CEST)
10.  Supprimer sport mixte, et quand compétitions séparées même longueur d'épreuve--Remy34 (discuter) 28 juillet 2016 à 11:56 (CEST)
11.  Supprimer et  Fusionner dans triathlon --Tiger Chair (discuter) 3 août 2016 à 23:44 (CEST)
12.  Supprimer car distinction qui ne se justifie pas sur le plan des règles du sport, et passer à autre chose... --Pierrette13 (discuter) 5 août 2016 à 08:31 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

|Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juillet 2016 à 08:20 (CEST)|jour=9|mois=11}}

L'admissibilité de la page « Triathlon féminin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Triathlon féminin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Triathlon féminin}} sur leur page de discussion.

Triathlon féminin

Proposé par : La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 08:52 (CEST) Création récente de nombreux articles de « sports féminins » au contenu vide ou presque, et dont les seules particularités sont d'être pratiqués par des femmes, alors qu'il s'agit de sport pratiqués par les deux sexes. Contrairement au football féminin, qui est une expression consacrée en raison d'un historique et de statuts différents, cette différenciation n'a pas lieu d'être dans le cas du triathlon. Qui plus est, si une telle distinction apparaissait souhaitable (ce que je conteste), il faudrait alors renommer Triathlon en Triathlon masculin, pour des raisons de neutralité. Il s'agit d'une demande groupée, qui concerne aussi les articles suivants, pour lesquels les seules quelques particularités éventuelles (date d'accès et % de participantes) peuvent être traitées dans un simple section  :

• Biathlon féminin
• Athlétisme féminin
• Aviron féminin
• Badminton féminin
• Baseball féminin A traiter à part, éventuellement par fusion
• Basket-ball féminin A traiter à part, éventuellement par fusion
• Beach-volley féminin
• Bobsleigh féminin
• Canoë-kayak féminin
• Boxe anglaise féminine A traiter à part, éventuellement par fusion
• Cricket féminin

(les PàS groupées étant limitées à 10 pages pour une raison que j'ignore, seconde page à créer pour les autres créations)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Puce Survitaminée (discuter) 16 septembre 2015 à 10:31 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour supprimer tous les articles mentionnés.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sur l'usage du mot féminin dans le titre

Sur l'usage du mot féminin dans le titre: Quid du label Triathlon féminin? Selon ce label, il s'agit d'un triathlon mixte avec des facilités de vestiaire, de toilettes, etc. pour les femmes, et égalité de primes etc. etc..(note 1). En fait, il faudrait d'abord compléter l'article Catégorie (sports), y insérer les catégories hommes, femmes et mixte. À partir de ces catégories on pourra peut-être développer quelque chose de plus consistent sur les sujets dans la liste ci-dessus. Je desapprouve d'ailleurs la pseudo-définition utilisé dans cette série d'articles:<< La (nom du sport) féminin(e) est la sport pratiquée par des femmes, une discipline sportive qui relève du sport féminin.>> J'ai essayé une formulation alternative du genre: << La natation féminine indique dans la discipline sportive de la natation les épreuves de natation catégorie femmes. >> --Havang(nl) (discuter) 14 septembre 2015 à 13:12 (CEST)

(note 1) Démarche "commerciale" évoquée plus bas : ils hésitent comme tu pourras le vérifier entre "Label Triathlon féminin" et "Label Triathlon au féminin", en proposant un mélange de pratiques ségrégationnistes (départs séparés) et d'autres de bon sens (disposer de toilettes) dans l'espoir de recruter plus de femmes. C'est une source primaire, mais qui pose bien en effet la question du titre. --La femme de menage (discuter) 14 septembre 2015 à 13:48 (CEST)

De bonne volonté cette proposition, mais relève encore d'un TI et ne répond pas au défaut majeur de ces créations, ni aux conventions. Ce débat devrait être transporté sur la PdD de l'article, ce sera certainement l'objet de la suite de cette PàS. Cdt. -- KA^{Pour les intimes} 14 septembre 2015 à 16:14 (CEST)

Il me semble que la proposition de  Havang(nl) : transforme les articles mis en cause en 'simples' définitions. Cela ne relèverait plus des différences de pratique éventuelles d'un sport en fonction que l'on soit un homme ou une femme, mais plutôt en fonction des compétitions (Épreuves féminines de natation et évidemment son pendant Épreuves masculines de natation).

InfraRouge77 (discuter) 14 septembre 2015 à 16:30 (CEST)

J'ai tenu compte du texte déjà écrit qui parle bien de discipline sportive, indiquant qu'il s'agit de sport organisé en compétition. Il faut bien commencer par une définition pour délimiter le sujet, qui peut alors se développer par des textes tels que (toujours en 'simple' exemple) :<<Aux Jeux olympiques, la natation féminine fait ses débuts en 1912 avec deux épreuves : la 100 m nage libre et le relais 4 × 100 m nage libre. Il faut attendre 1996 pour qu'aux JO le nombre d'épreuves masculines et féminines de natation s'égalent.>> --Havang(nl) (discuter) 14 septembre 2015 à 17:30 (CEST)

En effet, il vaut mieux partir d'une définition pour savoir de quoi on parle.  Kagaoua : : si tu a des entrées à la Fédé, tu pourrais peut-être leur demander leur "définition officielle" de "triathlon féminin" (ou "au féminin") . --La femme de menage (discuter) 14 septembre 2015 à 17:52 (CEST)

C'est surtout la suite de mon message qui était important... Avec une telle intro (et selon ce que j'en comprends), l'article ne parle plus du sport nommé « natation féminine », mais seulement des compétitions féminines de natation. Déjà cela me semble être un progrès par rapport au 'conflit' en cours, mais un article à part est-il alors bien nécessaire ? InfraRouge77 (discuter) 14 septembre 2015 à 17:58 (CEST)

Ok je m'en occupe, je vais essayer de leur faire donner une réponse par écrit, vu que je connais déjà plus ou moins la verbale. Le but des campagnes diverses misent en œuvre depuis 2010 par la FFTri ne visant qu'à attirer et accueillir plus de pratiquantes dans les clubs et sur les courses (qui sont restées parfaitement mixte d'ailleurs). Cdt. -- KA^{Pour les intimes} 14 septembre 2015 à 18:23 (CEST)

De la PdD de l'article et concernant la définition du Label FFTri, La plaquette commerciale est assez explicite sur l'entendement et le but de cette terminologie... Accroitre le nombres d'adhésions féminines aux compétitions de triathlon en général et à la FFtri en particulier. la terminologie hésite même sur cette plaquette officielle entre Triathlon féminin et Triathlon au Féminin -- KA^{Pour les intimes} 14 septembre 2015 à 19:45 (CEST)

Et indirectement d'accroitre aussi la participation des femmes dans tous les segments périphériques de ce sport, instance, club, arbitrage, éducation etc....du moins en France.-- KA^{Pour les intimes} 15 septembre 2015 à 00:37 (CEST)

 La femme de menage : vu la tournure des débats, je pense que le mieux serait de lancer des procédures de fusion séparées pour chaque article, au cas par cas en fonction de l'existence ou non de règles différentes. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 septembre 2015 à 07:54 (CEST)

Basket-ball féminin

En ce qui concerne le basket-ball féminin, l'article n'est pas récent (création en 2011) et traite des particularités de la pratique féminine du basket-ball, en termes de performances et surtout d'histoire (bien qu'il soit loin d'être complet à ce niveau là, il est en progression régulière grâce à Chris93), tout cela différant de la pratique masculine qui d'ailleurs n'utilise même pas le même ballon.

Pour les autres sports, je laisse les spécialistes de ces domaines en discuter, mon avis ne concerne que le basket-ball...

Cdlt, InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 09:22 (CEST)

En effet, j'avais retiré cette page de la liste 1 minute avant votre intervention, en raison d'un historique d'article déjà développé. --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 09:42 (CEST)

J'ai vu cela peu de temps après avoir déposé cet avis, merci. InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 10:50 (CEST)

Sur le triathlon féminin

Contrairement aux apparences, cette triathlète ne ferait pas du triathlon, mais du triathlon féminin ? On nous aurait menti ?

En en complément de la motivation de la demanderesse. N'ayant pas une connaissance suffisante des pratiques sportives d'autres sports (hormis générale), je tiens à faire savoir, que cette création aberrante concernant le triathlon, relève d'un projet contraire à tout ce qu'il représente. 95% des compétitions de triathlon et de ses dérivés dans le monde sont mixtes, les triathlètes concourent le même jour, à la même heure, sur le même parcours, avec les mêmes règles et les mêmes matériels. Les seules exceptions sont les compétitions fédérales internationales qui propose deux départs différents pour la même épreuve (une centaine, sur plusieurs milliers totalement mixte dans le monde). Aucune source dans le monde n’évoque l’existence d'un triathlon féminin (hormis les éléments de langage utilisés dans les approches commerciales pour capter un public féminin). Aucune rencontre sportive de triathlon n'est dédié exclusivement à la pratique de triathlètes féminines (comme les championnats du monde de football féminin par exemple). Le triathlon est depuis sa création un sport totalement mixte. Wikipédia inventes donc, au travers de cette création une pratique fédérale inexistante (il n'existe pas dans le monde de fédération féminine de triathlon) et cette création relève d'une méconnaissance stupéfiante des règles et de l'histoire de ce sport. Cet article est à mon avis, l'archétype d'un travail inédit et participe à une désinformation complète du lecteur. Annoncer dans le RI que le triathlon féminin est une pratique qui relève du sport féminin est une une formulation inédite sans aucun fondement, ni source dans le monde (la légende de la photo, que j'ai modifié par inversion de terme était subjectivement non neutre) et est contraire à tous les principes fondamentaux de Wikipédia. D'autres part la plus grandes parties des infos sont déjà dans des articles dédiées, leur recopie dans celui-ci en formulant évasivement triathlon féminin (inexistant) en lieu et place de l' épreuves féminines de triathlon référençable relève d'une certaine manipulation sémantique. Je ne peux me prononcer pour certains sports, mais hormis les sports collectifs ou certains sports très anciens dont l’accès aux femmes fut restreint ou interdit. Un article triathlon féminin qui se contente de recopier d'autres articles existants sans démontrer l’admissibilité du sujet et qui de fait écrit l'histoire en inventant des terminologies est un pur travail inédit. Cldt -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 10:43 (CEST)

La fusion des informations pratiques et sourcable, peut-être une solution à minima dans le cadre de cette PaS groupé qui relate l’ensemble des problèmes de création sur certains sports, mais qui rend difficile la détermination autour de chaque sport.Cdt-- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 10:49 (CEST)

Et pour finir la recopie de pan entier d'articles parfaitement mixtes, cohérents, lisibles et sourcés faites aux forceps et en urgence par le créateur, démontre le vide et l'inutilité totale de ces créations, qui ne font rien d'autre que de copier les tableaux de résultats d'articles dédiés. -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 11:37 (CEST)

Ou alors j'améliore une ébauche pendant que tu m'insultes. C'est possible aussi. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 13:14 (CEST)

Vu vos propos et votre motivation de vote plus bas, vous êtes mal placé pour parler de propos insultant. Auriez-vous des sources secondaires de qualités centrées qui analyse le triathlon féminin depuis sa création spécifique? par exemple. Car c'est la seule question, vos insultes et votre mépris des autres contributeurs ne cachent pas cette réalité, ces créations sont des TI qui ne respectent pas les conventions WP./ Les surcharger de tableaux extraits d'articles dédiés ne masque pas le vide et l'inutilité de ces créations. -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 14:05 (CEST)

Est-ce que la difficulté ne vient pas plutôt du fait que les gens ne lisent pas vraiment ? C'est un article sur la pratique du triathlon par les femmes, comme le pose la première phrase dès la première contribution. Il pourrait avoir ce titre, simplement c'est long et on parle plus volontiers de Triathlon féminin. Il n'est pas question de dire que c'est un sport détaché, ce n'est écrit nulle part et donc m'opposer qu'il n'y a qu'une fédération, par exemple, est un peu vain. Le sujet existe clairement pourtant : les femmes font du triathlon, c'est indéniable, et traiter de cela dans un article dédié est assez nécessaire à mon avis. Les sources sont dans l'article : des gens écrivent et pensent à cet objet. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 16:42 (CEST)

La source primaire que vous citez propose un label commercial franco-français,créer en 2014, pour accroitre les adhésions féminines et n'a absolument rien à voir avec une pratique spécifique ou pas d'ailleurs du triathlon par les femmes. Les femmes font du triathlon avec les hommes depuis la création de ce sport et c'est de cela que parle la presse spécialisé depuis toujours. Le reste n'existe pas, et relève de votre interprétation personnelle, celà relève de la thèse et du TI. Désolé. Mais des articles dédiés sur des sports historiquement mixtes ne sont pas utiles, je dirais même qu'ils sont désinformant. -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 17:14 (CEST)

Désinformants ? C'est y aller un peu fort : ce sport décerne bien des médailles spécifiques aux femmes, qui ne repartent pas bredouilles quand elles terminent quarantièmes. À partir de là, il y a matière à article, comme le confirme par ailleurs la biographie sur un tout autre point : il y a une littérature spécialisée sur le sujet. Concrètement et pour parler franchement, je trouve donc plus d'idéologie dans ta position que dans la mienne. Tu défends apparemment un triathlon mixte mais concrètement ce n'est pas vraiment la question, ou plutôt ce n'est qu'une petite partie. La question c'est, en gros : « Femmes et triathlon. Vous avez quatre heures. » C'est multidimensionnel et ce que la fédération prétend faire, si c'est intéressant en soi, je l'ai dit, ne représente que 10% de l'article de qualité potentiel. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 17:22 (CEST)

Faire croire qu'il existe un triathlon féminin au même titre que du foot féminin par exemple est désinformant. Tout à sa place dans l'article généraliste. Je défends le triathlon c'est tout depuis que j'ai crée le projet sur wiki et dans la vie réelle (ou personne ne parle de triathlon féminin) aussi depuis pas mal d'années. La bibliographie ne démontre rien d'autre que des spécificités d'entrainement physique, comme pour de nombreux sport, les cardio, les micros et les macro cycles d’entrainement sont toujours spécifiques selon le sport, l'age, le sexe, le type de pratique (pro ou amateur) et particulièrement en triathlon avec ses 3 sports enchainés. On peut trouver une littérature sur l'entrainement des poussins et des juniors aussi, ce n’est pas pour cela qu'existe un triathlon poussin ou junior féminin. Quand à ta question et ta conclusion fédérative et potentielle... si çà c'est pas un POV... franchement cette dernière assertion confirme mon premier choix : Suppression immédiate. -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 17:47 (CEST)

Pourquoi ? Je ne comprends pas en quoi ça te confirme dans ton idée. Tu vois bien que le sujet existe puisque j'ai montré en ajoutant la bibliographie qu'on écrivait dessus d'un point de vue tantôt sociologique, tantôt physiologique et tantôt commercial. Pourquoi finalement ton idée que « ça n'existe pas » devrait primer sur la réalité matérielle que j'expose ? Je ne comprends pas bien qu'est-ce qui t'amène depuis ce matin au réveil à rejeter tout ceci en bloc alors que clairement c'est là : ce sont des livres bien physiques, travaux de personnes bien réelles qui y ont consacré une partie de leur chère existence. Le sujet est très centré : c'est là, quoi. On parle de la liaison entre femmes et triathlon sous tous les aspects. Pourquoi donc cela n'existerait-il pas, malgré tout ? Pourquoi ne peut-on pas donner les grands résultats féminins sur une page séparée, aussi, si les organisations elles-mêmes organisent des classements séparés avec des récompenses séparées ? Et pourquoi ne peut-on pas avoir cet article général alors que sur ce qui est un point de détail dont on pourrait se passer, les résultats d'une compétition donnée une année donnée, on a alors sans problème depuis longtemps un article sur les femmes et seulement les femmes ? Qu'est-ce qui coince au niveau supérieur qui autorise par ailleurs une discrimination au niveau inférieur ? Concrètement je ne vois pas bien ce qui face à tout cela te permet de poser : « ça n'existe pas ». C'est presque fou comme discussion, finalement. Est-ce un spectre que je vois, que je touche et que je sens, et qui te traverse comme un charme ? Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 17:55 (CEST)

Houla , ca part en vrille la... moi je me demandes ce qui vous à pris dans la nuit de créer des dizaines de coquilles vides sur des terminologies et des spécificités qui n'existent pas. Ne vous placez pas en victime, vous n'en êtes pas une et votre rameutage déplacé sur le bistrot n'y changera rien. Votre cynisme et votre certitude sans limite sur cette question est tout simplement stupéfiant. Maintenant fin du débat avec vous. Salutations. -- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 22:32 (CEST)

Je ne m'attendais pas à la tournure de ce vote, je l'ai dit. On en apprend tous les jours. Pour moi, c'est vraiment, mais vraiment alors, comme un basique qu'on condamne. Comme si je voulais créer, je sais pas moi, Agriculture en Italie, et qu'on me disait : « Eh ! Mais c'est pas différent de l'agriculture ça, alors pourquoi un article ? » Je répondrais alors qu'il y a des sources sur la seule agriculture italienne, la base quoi, et on me dirait : « Mais tu sais, l'agriculture c'est une activité unique et pas deux ». Et là, effectivement, tu me trouverais dans le même état qu'actuellement : « Qu'est-ce qu'ils racontent tout d'un coup ? » Je ne suis pas fanatique du travail de sourçage mais quand même : une étagère entière sur le sujet qu'on passe à la trappe. Et puis le bon sens, quand même, quoi : on ne peut pas écrire une article sur la pratique féminine du triathlon. Sérieusement ? C'est ce que je dois vouloir en prêtant le serment d'écrire une encyclopédie universelle qui se permet par ailleurs 200 000 articles sur le sport. Bon, ben je sais pas moi : que font là tous nos articles sur les femmes triathlètes alors ? Oui, je suis fort désarçonné : je ne sais même pas si je n'aurais pas mis certaines des pages concernées dans les 1 000 articles qu'une encyclopédie devrait avoir. Vraiment. Je ne suis pas là à presque minuit à raconter des blagues. C'est très sérieux : je ne comprends absolument pas. Quand j'ai créé ça, je me disais d'ailleurs que j'étais content de le faire parce que ça nous avait totalement échappé et que c'était vraiment utile : je me suis même un peu forcé à finir un certain nombre de disciplines ! Si j'avais su ! Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 23:33 (CEST)

J'ai été vraiment inspiré, Kagoua, par ce commentaire plus bas où tu finis par opposer à 25 articles et ouvrages traitant du triathlon féminin une expérience sur le « terrain », ce qui est un argument généralement considéré comme pauvre dans un débat de suppression. Et je suis donc allé voir du côté des ligues régionales françaises. Et que vois-je ? La ligue normande qui pose en exergue d'une étude prospective : « La mixité, un levier de développement au service du projet ». On pourrait donc se dire que tu as raison : ce sport croit dur comme fer à la mixité et est donc totalement aveugle au genre des athlètes, totalement. Sauf que voilà, quel est le projet au service duquel elle entend mettre la mixité, cette ligue ? Un projet expressément appelé, tu l'auras deviné : « Label triathlon féminin ». Voilà donc un autre argument démonté : il n'existe pas forcément, sur un prétendu « terrain » plus sérieux que la recherche scientifique, un objectif de mixité conduisant à l'effacement symbolique du genre des pratiquants. Celle-ci est au contraire, et c'est exactement le contraire de ce que tu dis, mise ici au service direct du développement de la pratique féminine ! Avec des trucs comme « Proposer des départs natation « séparés » ou « décalés » pour les femmes », page 5. On demande aussi à ceux qui veulent le label de proposer des parcours différents, page 7. Bref, des enjeux architecturaux et donc financiers ! Des enjeux matériels et concrets ! Tout ce dont notre article entend aussi parler : le genre des pratiquants n'est pas neutre pour le sport et les femmes, en particulier, suscitent des questionnements, des projets, etc. outre les études scientifiques déjà signalées. C'est évident d'ailleurs, franchement. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 00:57 (CEST)

Donc en fait si je résume, l'argument principal en faveur de la suppression – le triathlon tend vers la mixité – est faux, ou en tout cas pas toujours vrai. Les conclusions que le proposant en tire ne sont pas évidentes non plus – à savoir que si un sport est mixte, il n'y a rien à dire sur les effets du genre sur la pratique et vice-versa : on a vu qu'il y a pourtant des travaux scientifiques qui ont été publiés sur la question dans des domaines variés : physiologie ou sociologie, guides d'entraînement pour femmes. Enfin, il n'a jamais été écrit dans l'article que nous parlions d'un sport séparé et ceci lui est néanmoins systématiquement reproché par les suppressionnistes, ce qui peut indiquer qu'ils l'ont lu rapidement. Bref, c'est inexplicable. Dois-je alors prendre au sérieux la piste qu'ouvre la découverte d'une discussion récente, Discussion:Lucy Hall/Suppression, où certains mêmes contributeurs votent pour la suppression d'un article sur une triathlète pourtant championne du monde, ce qui est de longue date pour le Projet:Sport un critère de conservation immédiate ? Non : ne jamais prêter d'agenda aux contributeurs ! Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 01:12 (CEST)

Pour faire court et en finir avec votre thèse WP:TI + WP:NPOV + WP:POINT en 1 et WP:FOI en conclusion de 2.-- KA^{Pour les intimes} 3 septembre 2015 à 07:53 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Un exemple de ce que peut donner cette terminologie trouver sur l'article... Les compétitions de triathlon féminin non mixtes... si c'est féminin, c'est pas mixte. Si ça c'est pas un TI, il va falloir revoir les conventions. Avec ce remplissage universitaire, le RI peut aussi prendre cette définition.Le Triathlon féminin est le nom donné aux pratiques des triathlètes féminines par Wikipédia.fr. .-- KA^{Pour les intimes} 4 septembre 2015 à 16:40 (CEST)

La relecture, après les apports d'un gentil contributeur soudainement épris de triathlon féminin, relève d'une remarquable démonstration de ce qu'est un véritable travail inédit (assortie d'une entreprise de propagande sémantique) en vue de tenter de valider à toutes les sauces la pratique nouvelle créée par Wikipédia récemment. On peut donc trouver au gré de l'article, triathlon féminin utilisé pour qualifier tantôt une pratique comme le laisse entendre le RI, tantôt comme des compétitions, tantôt pour qualifier une équipe de triathlètes féminines, tantôt une label commercial (franco-français)... Jusqu'au bouquet final du dessus. A trop lire Wikipédia:N'hésitez pas ! et bien ça peut finir comme çà. Bravo. -- KA^{Pour les intimes} 4 septembre 2015 à 20:03 (CEST)

Beach-volley féminin

Dans le cas du Beach-volley, pour une fois c'est le sport masculin qui est peu connu en comparaison. Beach-volley féminin est une ébauche, mais Beach-volley est illustré en ultra-majorité par des photos de joueuses. Toutefois, pour moi il y a des problématiques distinctes : le Beach-volley féminin est bien plus critiqué pour son utilisation de l'apparence des joueuses pour attirer l'audimat. https://en.wikipedia.org/wiki/Beach_volleyball#Uniform_controversy _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 2 septembre 2015 à 09:57 (CEST)

C'est un cas qui montre particulièrement le manque de sens d'une page dédiée au Beach-volley féminin Si on suivait la logique retenue, il faudrait au contraire créer une page Beach-volley masculin ! (inutile de préciser que je trouve que ce serait une mauvaise idée toutefois si au final c'est ce qui ressort au bout des 15 jours, il faudra peut-être en passer par là). --La femme de menage (discuter) 3 septembre 2015 à 15:58 (CEST)

Faisons simple

Nos amis anglophones ont magnifiquement résumé l'intérêt de tels articles en introduction de l'article en:Women's rugby union : "Women's rugby union is a sport identical to the men's game with the same rules, same sized pitch, and same equipment. However, it has a history which is significantly different, due to various social pressures, and the self-image of rugby union in general."

Hop. On conserve et on passe à autre chose ? -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 12:21 (CEST)

Encore une belle démonstration du TI français. Car le triathlon est l’exact contraire ce çà : un sport identique avec une histoire significativement différente du à des pression sociale relevant de l’image propre au rugby en général. En triathlon notamment, pas de différences significatives hormis celle propre au genre qui n'est pas l’objet du débat (enfin qui n'aurait pas du, mais un tel TI à besoin d'être noyé dans un sujet plus politique, pour trouver des ressources). Pas de pression sociale négative démontré par les études de genres justement, pas de mauvaises images intrinsèques du sport car mixte et ouvert depuis toujours sa création . Merci de cet apport précieux. Allez Zou! on fusionne et on passe à autre chose.-- Pepone KA^{Pour les intimes} 7 septembre 2015 à 12:33 (CEST)

C'est tout bonnement miraculeux, le triathlon, cette réserve épargnée par les pressions sociales, qui n'aurait aucune spécificité de genre. Il doit sûrement y avoir des articles à ce sujet. Ah tiens, non. Oh, en revanche Google Books me donne six bouquins intégralement consacrés à la pratique du triathlon par les femmes en quelques millisecondes. -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 12:41 (CEST)

La moquerie maintenant... Venant d'un pseudo de curaillon plus ou moins intégriste, c'est très drôle... Vous êtes le seul à dire qu'il n'y a pas différence de genre, lisez le débat c'est plus simple. Car selon vous, la pratique du triathlon par les femmes est ce que vous appelez le triathlon féminin à lire WP:NPOV, ne vous en déplaise, elles pratiquent le triathlon, c'est tout (et non le triathlon féminin non mixte dans les rencontres internationales). Vos sources le confirment complétement. Merci encore de cette confirmation implicite. Cet article est-il un TI oui ou non? C'est la question qui est posé. La dernière intervention du créateur, en bas de page est claire... -- KA^{Pour les intimes} 7 septembre 2015 à 13:42 (CEST)

Si c'est vraiment le titre qui vous gêne, proposez un renommage de l'article, pas une suppression... (« pratique du triathlon par les femmes » est un peu lourdingue, mais pourquoi pas...). Et je ne vois vraiment pas en quoi le fait qu'hommes et femmes participent aux mêmes épreuves interdit de créer des articles distincts (en sachant par ailleurs que le triathlon est l'une des exceptions en la matière...). -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 14:37 (CEST)

Le titre et l'esprit de ces créations, l'infraction aux règles communes aussi TI, NPOV, POINT, FOI, Rameutage, sémantique abusive, propagande, refus de collaboration, passage en force tout y est, pour faire fuir et décrédibiliser totalement wikipédia, mais bon passons, car c'est connu, la longueur du carnet d'adresse semble faire ici comme ailleurs raison ou tort. Vu le nombre de votants qui n'ont jamais ajouté une virgule sur un des 220 000 articles du projet sport. Le renommage viendra en son temps soyez en sur. Pour l'instant TI ou pas. Le triathlon féminin est-il une compétition en tant que tel comme le foot féminin, ou comme l'exemple que vous citez, oui ou non... c'est tout. Ou s'agit-il d'une invention de wikipédia.fr décroché de toutes réalités comme le fameux et comique triathlon féminin non mixte...-- KA^{Pour les intimes} 7 septembre 2015 à 15:38 (CEST)

Euh... où ai-je dit que le "triathlon féminin" était une compétition en tant que tel ? Ça n'est pas là-dessus que se base l'argumentation en faveur de la conservation de l'article. Avant d'accuser les autres de tout et n'importe quoi, commencez par lire leurs arguments... (Et encore une fois il n'est pas question que du triathlon, ce n'est pas moi qui ait lancé une PàS "collective"...). -- Don Camillo (discuter) 7 septembre 2015 à 16:19 (CEST)

Ce n’est pas moi non plus, mais la problématique de fond est la même. Quand aux dites accusations et bien faites de même, lisez l'article et les débats et surtout les conventions WP. Allez restons en là. C'est un débat de sourd. Salut. -- KA^{Pour les intimes} 7 septembre 2015 à 16:55 (CEST)

Autres points

Premier résumé de l'état de l'art sur la question. Le triathlon est un sport mixte depuis longtemps, y compris à haut niveau, ce qui est peu fréquent. La participation des femmes est depuis longtemps reconnue, mais il y a l'émergence d'un triathlon féminin distinct sur la période récente. C'est un phénomène quantitatif et qualitatif, qui se manifeste par la prise en compte des attentes spécifiques des triathlètes féminines dans les compétitions mixtes (entre autres, la question des départs séparés est récurrente) et par le développement rapide des manifestations non mixtes, qui sont un grand succès en particulier auprès des débutantes. Le phénomène est suffisamment significatif pour avoir fait l'objet d'au moins trois études universitaires, qui concluent unanimement qu'il s'agit d'une évolution bénéfique pour le triathlon, qui recrute de nouveaux adeptes, et pour les intéressées elles-mêmes, qui y trouvent estime de soi et reconnaissance sociale. Un contributeur de Wikipédia a une opinion divergente sur « ce que veulent les filles », mais cette opinion n'ayant pas été publiée par une revue à comité de lecture, elle ne figure pour l'instant pas dans l'article.

Évidemment toute la bibliographie n'a pas encore été exploitée et elle n'est pas exhaustive. Y a au moins des trucs publiés sur la physiologie des triathlètes féminines, sur la question du genre dans le triathlon, et sur l'entraînement des triathlètes féminines. Et y aura sans doute du rééquilibrage à faire pour souligner les différences entre pays.

Ou sinon on peut tout effacer au nom d'une opinion préconçue.

Ljubinka (discuter) 3 septembre 2015 à 12:10 (CEST)

Puisqu'il s'agit d'une PàS groupée, qu'en est-il du sort des autres articles proposés à la suppression ? Car là en effet le débat se centre sur le triathlon, article qui a grandement évolué depuis. Quid des autres articles toujours vides pour le moment ? :

• Biathlon féminin
• Athlétisme féminin
• Aviron féminin
• Badminton féminin
• Beach-volley féminin
• Bobsleigh féminin
• Canoë-kayak féminin
• Cricket féminin

InfraRouge77 (discuter) 3 septembre 2015 à 13:23 (CEST)

Ça débat dans tous les recoins de la page, mais :

Il est possible de reporter toutes ces questions, si elles sont conséquentes, à une page − ou un projet − « mixité dans le sport », à défaut de fusion et d'un paragraphe sur la mixité. Je ne vois vraiment pas pourquoi on mettrait un genre (M ou F) en avant. Si c'est non mixte, çà l'est pour les deux genres. asr (discuter) 3 septembre 2015 à 14:40 (CEST)

En fait, il n'y a pas de raison de jeter ensemble des sports qui ont chacun leur histoire et leurs particularités. Les sources que j'ai consultées sur le triathlon ne parlent pas du bobsleigh, et les sources sur le bobsleigh ne parlent pas de triathlon. De même, la neutralité ce n'est pas faire un paragraphe pour les hommes et un pour les femmes, mais synthétiser les sources existantes. Quand il y a des articles qui traitent du triathlon féminin exclusivement, notre rôle n'est pas de trouver des choses à dire sur les hommes pour faire contrepoids.

Tout ça pour dire que j'ai aussi fait un début de Bobsleigh féminin, qui est quand même une épreuve olympique. Y a aussi plein de trucs à dire sur Skeleton féminin et Saut à ski féminin, par exemple (oh, un lien rouge !). La demande de suppression groupée n'est pas pertinente et montre simplement que certains n'ont pas pris le temps d'étudier les sources disponibles avant de tout diriger vers la poubelle. Ljubinka (discuter) 3 septembre 2015 à 15:24 (CEST)

Oh oui ! Renommons "Bobsleigh" en "Bobsleigh masculin" ! asr (discuter) 3 septembre 2015 à 15:39 (CEST)

En passant, dans la page bobsleigh, il y a un paragraphe "bob à deux masculin", et "bob à deux féminin". Je propse donc une supression express de bobsleigh féminin. asr (discuter) 3 septembre 2015 à 15:41 (CEST)

Ljubinka  : il ne s'agit pas de "tout jeter à la poubelle", (à l'origine les articles étaient quasiment vides), mais que les pages des différents sports traitent à la fois des aspects féminins et masculins, et que ce qui a trait à la pratique par les femmes ne soient pas relégué dans des sous-pages à part. Je te renvoie à la vision qu'en a exposé Tierry Caro sur le Bistro avec la notion de hiérarchie. Et redis ce que je lui ai indiqué : lorsque je cherche des renseignements sur un sport, je cherche la page du sport, et m'attends à y trouver aussi bien les différences de règles si elles existent, que l'historique, ou les grands champions et championnes, les records des deux sexes, etc. Autant j'aurais compris "Triathlon au féminin", autant un article qui est un délestage de l'article principal ne m'apparait pas pertinent. Le serait un article expliquant les différences liées au genre- d'ailleurs la moitié de tes sources font une analyse selon le genre, et pas sous le seul angle féminin-, mais le seul point de vue "féminin", sans repère, vu comme une sous-forme de ces sports ne me semble pas pertinent. --La femme de menage (discuter) 3 septembre 2015 à 15:51 (CEST)

Cette remarque sur le fond et cette proposition sont extrêmement pertinentes...parfaitement d'accord, pour une fois avec la FdM .-- KA^{Pour les intimes} 3 septembre 2015 à 16:00 (CEST)

Conflit d’édition — +1. La plupart des sources sont explicitement centrées, non pas sur l'aspect féminin en particulier, mais sur les différences entre genres, d'où l'idée d'un article, par sport, ou sur les sports d'endurance en général, centré également sur cette même notion. D'autre part, il faudrait que je lise (si elle existe vraiment) une source centrée spécifiquement sur la pratique d'un sport mixte par les femmes, mais je me demande si elles ne sont pas centrées en fait aussi essentiellement sur les différences entre genres, sans le dire explicitement dans leur titre, et pourraient tout aussi bien servir à sourcer un article sur le sport XXXXX masculin. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 septembre 2015 à 16:06 (CEST)

J'ai cité des études sur le genre, mais elles sont loin d'être la majorité. Les principales sources que j'ai utilisées dans Triathlon féminin ne parlent que des femmes, qui heureusement pour elles n'ont pas besoin d'un « repère » masculin pour faire du triathlon ! La femme de menage, n'hésite pas à rééquilibrer des articles généraux sur des sports mixtes s'ils sont biaisés ; dans un cas comme le triathlon, même si le sport est (historiquement) majoritairement masculin, il y a beaucoup d'éléments généraux mixtes qui doivent être dans l'article principal. Ça n'empêche pas de développer dans un article à part entière les aspects spécifiques à la pratique des femmes, qui ont fait l'objet d'études, et qui sont en phase de reconnaissance dans les institutions sportives, comme en France avec son "label triathlon féminin" - plutôt que de les compresser dans une sous-section comme un aspect mineur et un peu honteux. Ljubinka (discuter) 3 septembre 2015 à 16:24 (CEST)

Bien sûr, et heureusement en effet qu'elles n'ont pas besoin d'un « repère » masculin pour faire du triathlon ! C'est d'ailleurs ce que disent les tenant de la suppression de ces articles. Car ce cas, s'il n'y a pas de repère, c'est une pratique asexuée, et d'après ce que j'ai compris c'est d'ailleurs ainsi que ce pratique ce sport. Mais si on insiste absolument pour distinguer des choses spécifiques féminines (car en effet l'essentiel de la pratique est asexuée), c'est alors évidemment par rapport à un repère qui ne peut être que masculin (what else ?) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 septembre 2015 à 16:41 (CEST)

Différence de conception : les infos ne devraient pas être "compressées dans une sous-section" (c'est l'esprit de ce que propose T Caro dans le dif cité), mais au contraire être complètement intégrées dans les articles. Quand une des sources insérée dans Bobsleigh féminin indique "Meyers Taylor and Humphries lobbied hard for this chance, which was granted in September when the International Bobsleigh and Skeleton Federation declared the four-man version of the sport gender-neutral", c'est pour moi typiquement une info qu'on devrait retrouver dans l'article Bobsleigh. Autre exemple : on a inséré dans l'article Triathlon féminin, pour la partie championnats, un extrait de l'article Séries mondiales de triathlon. Or c'est la totalité de l'article qu'il aurait fallu recopier, car sans les explications, je mets au défi quiconque de comprendre la différence entre série et championnat. A terme on risque simplement de voir fleurir des réactions déjà rencontrées dans le domaine du foot, où certains ne souhaitent pas voir d'insertion d'infos relatives aux femmes, parce que ce n'est pas du foot, c'est du foot féminin, en version polie, et du foot de femmes en version directe. (PS : je viens du monde de la Course au large et de la régate sur croiseurs, sports où les repères ne sont ni masculins, ni féminins, mais les meilleur(e)s. D'où sans doute mon réflexe) . --La femme de menage (discuter) 3 septembre 2015 à 17:25 (CEST)

En fait, je ne suis pas sûr que je sois présentement pris dans un conflit sur ce qui doit être séparé, fusionné, divisé, etc. Moi, j'ai créé des entrées sur chaque grande discipline sportive saisie sous l'angle du féminin parce que je crois que c'est attendu. Je ne me pose pas spécialement la question de savoir si in fine ceci est favorable aux femmes, ou au contraire leur est défavorable, si cela nuit le sport, ou si cela l'anoblit, ou encore si la mixité est du coup aidée ou attaquée. Je pense juste à créer une nouvelle porte d'entrée pour le lecteur qui pourra en faire ce qu'il veut. Et cette porte que j'ai choisie me semble tout de même plus simple, compréhensible et populaire que quelque chose comme Genre et triathlon, en plus d'être encore davantage plébiscitée par les auteurs qui travaillent sur la question. Oui, le genre est à la mode mais il me semble qu'une entrée Triathlon féminin reste, pour la période actuelle, un intitulé plus commun et plus engageant pour le novice. Peut-être que plus tard il faudra changer le titre ou en fait créer un autre article, voire un troisième sur la pratique masculine, ou au contraire pas du tout. Pour l'instant j'ai choisi ce qui me semble le plus simple et c'est de celui-ci dont nous devrions débattre, ou au moins débattre le plus, pas tant de ceux qui n'existent pas ou pas encore. Après, tel ou tel paragraphe doit-il aller dans tel ou tel autre article ? Souvent ces questions peuvent se régler en étant ambitieux et en plaçant l'information dans les deux, histoire qu'ils soient tous les deux aussi complets que possible. Mais on peut faire autre chose dans le détail et ceci m'importe peu car je fais confiance à la communauté et au principe du wiki sur ce point : nous devrions nous en sortir, comme ailleurs. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 21:30 (CEST)

Et pourtant monsieur Caro, c'est bien ce que vous avez créé, un conflit. Et s'extraire de la mêlée manque un tant soit peu d'élégance, mais bref, ce n’est pas le plus important. Votre croyance de l’attente d’articles relèvent d'une argumentation personnelle, qui n'est absolument pas démontrée. Vous auriez pu à ce titre poser la question aux projets concernées, plutôt que de faire se (dé)battre la communauté, comme je vous l'ai déjà fait remarqué sur ma PdD et peut être que la confiance dont vous parlez maintenant aurait été instaurée. Vous avez fait le choix du passage en force en créant massivement en une nuit et du rameutage bistrotier pour toute réponse au rejet de cette approche personnelle des pratiques sportives féminines. Approche en complet décalage avec la réalité physique en Europe continentale en particulier et faire de Wikipédia l'inventeur tacite de "nouvelles" pratiques sportives est proprement aberrant . Le titre que vous jugez si simple et accessible est aussi et surtout le déclencheur de ce conflit. Vous pourriez aussi proposer de le changer maintenant, au regard de votre plaidoyer qui convient implicitement qu'il n'est pas le bon mais le plus simple à vos yeux, au regard d'un débat qui laissera des traces aussi. Une encyclopédie n'a pas t-elle vocation à instruire? Doit elle coller à la mode ? Cette entrée facile comme vous dites, ne revient elle pas à laisser entendre, à laisser croire, qu'il existe une pratique spécifiquement féminine de certains sports, faisant partie d'une famille sportive féminine spécifique, comme le foot féminin par exemple... Sur ce sujet la Femme de ménage à parfaitement bien explicité la situation. Non vous préférez laisser le clivage s'instaurer et mettre tout le monde dans l'une des nombreuses catégories que vous avez créée. Tout cela est fort regrettable et c'est une vision des choses qui fait vraiment froid dans le dos. C'est bien de cela que tout les votes fusion ou suppression parlent à mon humble avis de pecnot du terrain.-- KA^{Pour les intimes} 4 septembre 2015 à 09:30 (CEST)

« Je ne me pose pas spécialement la question de savoir si in fine ceci est favorable aux femmes, ou au contraire leur est défavorable, si cela nuit le sport, ou si cela l'anoblit, ou encore si la mixité est du coup aidée ou attaquée. Je pense juste à créer une nouvelle porte d'entrée pour le lecteur qui pourra en faire ce qu'il veut. » : sauf qu'inventer un soit-disant triathlon féminin là où il n'existe que du triathlon est une démarche d'ostracisation qui va au-delà de la réalité. Cette démarche est bien connue pour être un facteur d'inégalité, et elle a été pratiquée abondamment dans de nombreux sports.. Je gage que si l'on avait parlé du sport black ("Triathlon noir" ou inventé des titres discriminants envers d'autres catégories de la population, il y aurait eu une levée de boucliers. Le problème est que la démarche visant à établir des séparations artificielles entre hommes et femmes est tellement intégrée dans les réflexes en raison de ce qui se pratique dans d'autres sports que probablement une majorité ne se rend même pas compte de ce que cela implique. S'il y avait des sources (des vraies, qui parlent spécifiquement d'un triathlon féminin, pas de guides pratiques destinés aux femmes comme on pourrait en avoir destinés aux vieux ou aux aveugles) , tu serais dans ton rôle de rédacteur de WP. Là, tu vas largement au-delà, en inventant des discriminations inexistantes. Quand à ta tentative d'imposer que toutes les mentions des activités athlétiques des femmes redirigent vers ces ébauches POV et indigentes en contenu, c'est pour moi inacceptable, ce qui explique que j'ai reverté tes tentatives. La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 10:18 (CEST)

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Conserver

 Conserver il y a du potentiel pour un développement de cet article Paul.schrepfer (discuter) 1 septembre 2015 à 20:24 (CEST)

1.  Conserver Basket-ball féminin. Une PàS groupée est à mon avis non adaptée à tous ces sports qui ont des histoires différentes. Par exemple et au contraire du basket, la pratique du Triathlon féminin est confondue avec celle pour les hommes (d'après le peu de ce que je connais sur ce sport). Là une dissociation triathlon hommes / femmes ne me parait pas nécessaire, surtout vu le développement actuel des articles concernés. Pour les articles courts créés ces derniers jours et ne proposant que peu de nouveau contenu, je vote  Plutôt supprimer InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 09:24 (CEST)

    Conserver les articles démontrant déjà une certaine pertinence et un potentiel, à savoir Baseball féminin, Basket-ball féminin et Boxe anglaise féminine, trois sports qui, pour des raisons différentes, ont des spécificités féminines, ne serait-ce que pour la manière dont il se développe, se médiatise, etc. J'aurais aussi tendance à accepter Athlétisme féminin car il y a plusieurs disciplines qui sont différentes dans les pratiques hommes/femmes (110m/100m haies, décathlon/heptathlon...) et certaines dont le développement, la médiatisation ou l'inclusion dans les compétitions internationales sont récents (marteau, perche...), donc il y a un potentiel non négligeable pour un développement à part. Pour les autres plutôt  Supprimer car la pertinence et le potentiel encyclopédique n'est pas démontré (du moins pas en tant qu'article séparé car une section dans les articles principaux peut suffire). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 1 septembre 2015 à 09:37 (CEST) - Changement d'avis

    Conserver La PAS groupée ne me parait pas adapter notamment pour les sports collectifs, en plus des sports cités par TwoWings, il y a le Cricket féminin qui a ses propres compétitions internationales. --Remy34 (discuter) 1 septembre 2015 à 09:48 (CEST)

    Remy34 : et  TwoWings : : les trois sports cités avaient été retirés de la liste, (pour le troisième on s'est croisés avec TwoWings). Que le cricket ait des compétitions séparées pour les hommes et les femmes nécessite-t-il un traitement à part ? Ne serait-il pas plus judicieux de le mentionner dans l'article sur le Cricket afin de donner une vision globale du sport ? On a vu ce que donnait l'existence de l'article Football féminin, qui a conduit certains contributeurs à penser qu'il s'agissait d'un sport différent du football, et à exclure des articles sur les compétitions et les clubs toute participation féminine, reléguées dans des sous-articles quelquefois difficiles à trouver, si tant est qu'ils existaient. Est-ce bien dans cette voie que l'on souhaite s'engager pour le cricket et l'athlétisme ? --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 10:05 (CEST)

   L"histoire des compétitions peut nécessiter des articles séparés, bien évidemment pas pour tous les articles concernés dans cette PAS. Je vote conserver principalement car cette PAS groupée me semble inadaptée. L'athlétisme féminin a ses spécificités, les poids ne sont pas les mêmes, les haies n'ont pas la même hauteur, etc, par contre le triathlon n'est pas un sport genré donc je suis pour la suppression de cet article précisément (il peut y en avoir d'autre). par ailleurs football féminin a heureusement un article séparé du fait de l'histoire de ce sport et de sa pratique par les femmes, les combats pour y jouer, etc etc--Remy34 (discuter) 1 septembre 2015 à 11:44 (CEST)

   J'ai bien compris pour l'athlétisme, mais faut-il faire un article athlétisme masculin pour les hauteurs de haies, distances, etc masculins, et un autre spécifique aux femmes ? Pourquoi ne pas tout regrouper dans un article ? --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 11:53 (CEST)

   Après avoir relu l'article athlétisme, non il ne faut pas --Remy34 (discuter) 1 septembre 2015 à 12:08 (CEST)

2.  Conserver : il n'y a pas que le ménage qui soit un sport féminin. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 10:15 (CEST)

   @Thierry Caro Je vous invites a présenter vos excuses, ces propos sont inacceptables et dieu sait que j'ai eu des différents avec cette contributrice, mais la franchement, c'est une honte.-- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 10:26 (CEST)

   La honte, malheureusement, c'est de n'avoir pas d'article sur les disciplines féminines depuis douze ans que Wikipédia est là ! Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 10:46 (CEST)

   Moi qui pensais que ces créations relevaient d'un féminisme exacerbé hors de propos, me voici rassurée sur l'état d'esprit de Thierry Caro. Ayant eu l'occasion de lui dire sur sa PDD ce que m'inspirait la pauvreté de l'argumentation qu'il y a tenue, je n'attends même pas d'excuses. --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 10:51 (CEST)

   Il ne faut jamais chercher les intentions derrière les contributeurs : un article sur le triathlon féminin est-il utile et bienvenu, oui ou non ? C'est tout ce qu'il faut trancher. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 10:54 (CEST)

   Bienvenu ou pas cet article n'est ni utile, ni pertinent, les infos sont des recopies d'autres articles spécialisés, reformulés en ecrivant l'histoire avec subtilité, je vous le concède. La question est plutôt, selon votre raisonnement : un élément de langage est t'il un sujet encyclopédique?. Car je le redis le triathlon féminin n'existe pas en tant que tel. Le choix du terme triathlète terme masculin et féminin à la fois en lieu et place de triathlonien et triathlonienne usité au Canada par exemple, est la signature européenne de cette volonté de mixité et de refus de catégorisation propre à l'histoire de ce sport. Ce type de créations est de mon point de vue rétrograde et vise à mettre les triathlètes féminines dans un passé qu'elle ont eu le bonheur de ne jamais connaitre. Vu qu’il n'y a jamais eu aucune spécificités de pratique, d'histoire, de compétitions, et de noms entres les hommes et les femmes, cet article est inutile et c'est un ur travail inédit. Je vous salue cordialement.-- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 11:18 (CEST)

3.  Conserver Pas convaincu par les arguments de la proposition. — Fugitron ^{_«❓❗ »}, le 1 septembre 2015 à 10:19 (CEST)
4.  Conserver Il me semble plus qu'intéressant d'avoir des articles dédiés. Même si je n'aurais pas encouragé la création des ébauches vides, les supprimer maintenant me semble aller dans la mauvaise direction. Apollinaire93 (discuter) 1 septembre 2015 à 13:06 (CEST)
5.  Conserver Je vais parler d'un sport que je connais bien, le baseball féminin, qui devrait, je cite, être « traité par fusion ». Non, le baseball féminin a sa propre histoire, il existe pléthore de sources secondaires, de sources académiques sur le sujet. La place des femmes dans le sport est un sujet encyclopédique. Et dans chacune de ces disciplines sportives, la pratique des femmes a été un combat. Par exemple, rien que pour le basket-ball, les ligues majeures de basket-ball américaines féminines sont toutes récentes. C'est une énorme avancée pour l'émancipation et l'égalité des femmes (les femmes peuvent, comme les hommes, vivre de leur sport). Dans le baseball, les femmes ont systématiquement (et c'est toujours le cas, en fait) été écartée de ce sport, qui est pourtant le "America's favorite pastime"! Et ce doit être le cas de pratiquement tous les sports, pour peu qu'on s'intéresse un peu sérieusement au sujet. Le baseball féminin a fait son entrée au jeux panaméricains cette année, c'est une première historique. Mais non, sur Wikipédia, ce qui est important, ce sont les calculs d'épiciers relatifs aux footballeurs (masculins, évidemment, avec des trucs du genre : 1 match en D1 + 5 matchs en D25 + 3 buts marqués du pied droit = admissibilité). --Deansfa 1 septembre 2015 à 20:25 (CEST)

   @Deansfa Les débats sur les différentes pages montrent bien que non, l'histoire des femmes dans ces sports n'est pas toujours la même : pour le baseball et le basket, il y a de grandes différences. Ce n'est pas le cas en triathlon. Chaque sport a son histoire, il n'est nullement question ici de rayer les femmes de Wikipedia mais de faire le tri parmi des articles centrés sur les sports au féminin dont certains ont été créés à la chaine et, encore une fois comme les débats ici le montrent, n'ont pas forcément de raison d'exister quand la place des femmes dans certains sports n'a pas une histoire particulièrement différente de celles des hommes. InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 23:29 (CEST)

   Je note qu'une autre difficulté tient du travail dit « à la chaîne ». Franchement, il est bon de rappeler que ce n'est pas interdit et que c'est même recommandé pour éviter des erreurs. Ce que l'on écrit dans le second article permet de bien vérifier qu'il n'y a pas d'erreur dans le précédent. Ici, le volume est faible : peut-être 30 pages au maximum et je ne crois pas surtout qu'il y ait motif de suppression valable. Nous savons tous que sinon les communes françaises… Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 23:59 (CEST)

   @Thierry Caro Comme je l'avais écrit dans je ne sais plus quelle discussion, oui ces créations à la suite peuvent être mal vues... Car notamment sur tous les articles 'incriminés', on trouve simplement une photo d'une athlète, et une courte phrase d'intro identique à chaque fois : « Le trucmuche féminin est le trucmuche pratiqué par des femmes, une discipline sportive qui relève du sport féminin ». Pas de quoi faire des articles à part pour tous ces sports qui, après recherches, comptent tout de même peu d'infos sur des différences de pratiques hommes/femmes... Je ne vois pas l'intérêt de casser des sports en deux si l'article sur la pratique féminine doit rester vide (hormis des palmarès), ça ne sert pas le sport féminin, et ça crée des pages vides dans l'encyclopédie... InfraRouge77 (discuter) 2 septembre 2015 à 10:33 (CEST)

6.  Conserver J'ai pris le temps de consulter la littérature disponible sur la question, et elle ne fait pas défaut.
   • La physiologie et la médecine consacrent un traitement spécifique au triathlon féminin.
     • (en) Laurenson, Fulcher, Korkia, « Physiological characteristics of elite and club level female triathletes during running », International Journal of Sports Medicine, 1993, pp. 455-459.
     • (en) Anne Z. Hoch, John E. Stavrakos, Jane E. Schimke, « Prevalence of Female Athlete Triad Characteristics in a Club Triathlon Team », Archives of Physical Medicine and Rehabilitation, 2007, pp. 681-682.
     • (en) Beat Knechtle, Andrea Wirth, Barbara Baumann, Patrizia Knechtle, Götz Kohler, Thomas Rosemann & Oliver Senn, « An Ironman Triathlon Does Not Lead to a Change in Body Mass in Female Triathletes », Research in Sports Medicine, 2010.
     • (en) Romuald Lepers et Paul J. Stapley, « Differences in gender and performance in off-road triathlon », Journal of Sports Sciences, Volume 28, Issue 14, 2010.
     • (en) Romuald Lepers, Na Maffiuletti, « Age and gender interactions in ultraendurance performance: insight from the triathlon », Medicine and Science in Sports and Exercise, 2011, pp.134-139.
   • La psychologie étudie les différences de genre dans la pratique du triathlon.
     • (en) Bonnie Boyer, Helen Hendy, « Gender differences in attributions for triathlon performance », Sex Roles, 1993, Vol. 29 Issue 7/8, pp. 527-543.
     • (en) J Hammermeister, D Burton , « Gender differences in coping with endurance sport stress: Are men from Mars and women from Venus? », Journal of Sport Behavior, 2004.
   • Surtout, le simple fait que des femmes pratiquent le triathlon est un sujet d'étude par lui-même.
     • (en) Megan Kelly Cronana, David Scott, « Triathlon and Women's Narratives of Bodies and Sport », Leisure Sciences, 2008.
     • => Cette étude, menée auprès de clubs de triathlon exclusivement féminins, porte sur les avantages des clubs de triathlon non mixtes.
     • (en) Catherine Crofts, Grant Schofield et Geoff Dickson, « Women-only mass participation sporting events: does participation facilitate changes in physical activity? », Annals of Leisure Research, Volume 15, Issue 2, 2012.
     • => Cette étude porte sur les compétitions sportives amateures non mixtes pour rechercher leur impact sur l'activité physique des femmes. (édit : le titre ne l'indique pas, mais il est uniquement question de triathlon)
     • (en) Gina Pauline, « Women's Participation in Endurance Events: An Example of How Far We Have Come », Journal of Physical Education, Recreation & Dance, Volume 85, Issue 1, 2014.
     • => Cette étude porte sur l'évolution de la pratique féminine des sports d'endurance, dont le triathlon. Le titre est assez éloquent : ça n'allait pas de soi.

   L'argument pour la suppression semble se résumer à "le triathlon est un sport mixte, circulez y a rien à voir", en occultant le fait que la pratique du triathlon par les femmes est un sujet d'étude en soi. Ljubinka (discuter) 2 septembre 2015 à 00:32 (CEST)

   Réducteur et pas exact au vue des arguments développés. La bibliographie ne démontre rien hormis qu'il existe des études sur la pratique du triathlon par des femmes. Il en existes des centaines pour tous les sexes et pour tous les sports. Tous les sports sont des sujets d'études physiques ou autres. Cela ne prouvent en rien une spécificité de pratique différente faisant partie d'une autre famille, ni une historique différente, des règles ou autres différentes, la seule information est qu'il existe des études sur l'impact physique et autre du sport ( même du triathlon) sur les femmes dans certaines conditions. Pas que le triathlon féminin est un sport faisant partie des sports féminins. -- KA^{Pour les intimes} 2 septembre 2015 à 01:17 (CEST)

   « La bibliographie ne démontre rien hormis qu'il existe des études sur la pratique du triathlon par des femmes »... et qu'il est donc possible de faire un traitement encyclopédique du sujet, ce qui est l'objet de l'article qui nous intéresse. Par ailleurs, vous seriez bien inspiré de retirer de l'article le chiffre de 95% que vous avez manifestement inventé pour servir votre point de vue, et qui nuit à la crédibilité de l'encyclopédie. Ljubinka (discuter) 2 septembre 2015 à 13:47 (CEST)

   Remisez vos accusations et aller demander ce retrait à votre ami T.CARO, qui l'a extrait d'un de mes commentaires en PdD pour le propulser sur l'article afin de prouver son point de vue. Vérifiez l'historique. Car la crédibilité de cet encyclopédie sera définitivement perdu si cet article est conservé, pour tous les triathlètes qui apprendront par wikipédia qu'il existe un triathlon féminin dont il n'ont jamais entendu parlé, eux qui concourent ensemble depuis l'invention de ce sport. Pas crédible est le mot parfait qui s'applique à cette création. Quand aux chiffres si vous ouvrez un jour une revue de triathlon, après votre engagement soudain dans ce sport et ce débat, il sont facile à trouver. Cherchez les, comme moi. Salutations.-- KA^{Pour les intimes} 2 septembre 2015 à 14:31 (CEST)

   Je ne suis pas sûr que nous n'écrivions que pour les triathlètes. Ils peuvent avoir une vision de leur sport que le reste de la société n'a pas – c'est même évident – et il est important que nous reflétions les deux, en particulier si la seconde est aussi en partie celle de la science, comme le montre la bibliographie. Quand nous écrivons sur une entreprise, nous nous efforçons de ne pas reprendre mot pour mot son argumentation et de ne pas la laisser faire de la pub éhontée à sens unique. Cela vaut aussi pour les sports et leurs pratiquants. Il n'y a pas de dopage, par exemple, si on les écoute benoîtement. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 22:28 (CEST)

7.  Conserver Arguments convaincants plus haut. -- Don Camillo (discuter) 2 septembre 2015 à 01:01 (CEST)
8.  Conserver Très réticent sur ces suppressions groupées aux motivations floues. Chris93 (discuter) 2 septembre 2015 à 02:56 (CEST)
9.  Conserver Convaincu par les arguments de Thierry Caro. -- Fantafluflu (d) le 2 septembre 2015 à 11:34 (CEST)
10.  Conserver Convaincu par les sources et par les arguments de Thierry Caro. --34 super héros (discuter) 2 septembre 2015 à 11:51 (CEST)
11.  Conserver Il y a des sources, et pourquoi supprimer un article qui a un potentiel et qui peut être développé... Akadians ^Discuter 2 septembre 2015 à 12:27 (CEST)
12.  Conserver Il existe des sources et une bibliographie spécifique évidente au moins pour certains sports, j'ai fait l'exercice pour Tennis féminin et Tennis de table féminin par exemple. Plutôt réticent sur le principe de PàS groupées, l'expérience montre qu'il est plus constructif de regarder au cas par cas. Pour le triathlon féminin, la bibliographie ne compte pas moins de 17 entrées à présent. -- Speculos ^(discuter) 2 septembre 2015 à 15:25 (CEST)
13. Plutôt pour la conservation. D'une part parce que vu que l'article sur le triathlon s'est améliorer faire une PàS groupé, ça n'a plus de sens. (Les avis parlent à 90 % du triathlon féminin alors que cela reste une PàS groupé. D'autres part, quand je vois comment à améliorer Speculos, les articles Tennis féminin et Tennis de table féminin, je trouve que c'est pas mal. Sans compter l'amélioration de triathlon, qui rend assez obsolète une bonne partie de l'argumentaire contre. Si il y a fusion, ça m'a l'air assez casse gueule. De plus, l'article sur l'athlétisme féminin qui me semble être encore plus notable que les autres. Enfin le fait qu'on est passé en PàS, dans un premier temps Basket-ball féminin, Baseball féminin et Boxe anglaise féminine, et qu'il y a toujours marqué "qu'il faut les traiter à part", ça fait assez peur... Enfin, il y a absolument pas de raison de renommer Triathlon en Triathlon masculin, Triathlon féminin est un article détaillé sur un point détaillé, c'est tout. Si le titre ne convient pas (si on veut plus traiter de la question du genre en général, ou avoir un titre qui ne sous-entende pas qu'il y a une discipline appelé "Triathlon féminin", et bien un renommage de la page est tout à fait possible. --Nouill 2 septembre 2015 à 17:33 (CEST)
14.  Conserver Assez d'accord avec les arguments de Speculos et Nouill. Peut-être verra-t-on un jour les articles Natation synchronisée masculine et Gymnastique rythmique masculine apparaître, si ces pratiques se développent. FrançoisD 2 septembre 2015 à 17:45 (CEST)
15. Plutôt pour la conservation. Étant donné que les compétitions et même les entraînements sont rarement mixtes, il me semble légitime qu'un article sur le côté féminin de chaque sport existe, décrivant ses particularité, ses gloires,... À condition, bien sûr, d'accepter aussi un article décrivant le sport au masculin, pour les jeunes/enfants ou handicapés (pour les métiers, ce serait différents. J'imagine mal un article comptabilité féminine). Ici, en plus, il semble qu'il y ait des sources (ce qui dans le cas du côté masculin n'est peut-être pas toujours le cas). Si on s'en tient juste à l'existence de sources, les articles sont probablement totalement acceptables (mais il faudrait autre chose qu'une PàS groupée si on doit juger sur l'existence de sources pour chacun des sports). Il faut bien sûr développer les articles et ne pas se contenter de dire « L'athlétisme féminin est l'athlétisme pratiqué par des femmes » mais ici, on juge le sujet, pas l'article.--Guy Delsaut (discuter) 2 septembre 2015 à 18:00 (CEST)
16.  Conserver Pour travailler dans le cyclisme, ce sport quand il est pratiqué par des femmes a des règles qui diffèrent un peu, et qu'il serait intéressant de développer. Bref, cette PàS est une perte de temps. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 3 septembre 2015 à 11:21 (CEST)

    Questions à Jérémy-Günther-Heinz Jähnick et aux autres : Le cyclisme n'est pas dans la liste, mais peu importe : pourquoi les différences de règles devraient se retrouver dans un article à part et pas dans la page cyclisme ? Et cela veut-il dire que cette page cyclisme serait entièrement dévolue au cyclisme pratiqué par les hommes ? Faut-il alors la renommer en cyclisme masculin ? La femme de menage (discuter) 3 septembre 2015 à 16:00 (CEST)

    Voici ma réponse la plus définitive à ces questions que tu ne cesses de poser sans que personne ne te réponde clairement :

    1. Personne n'envisage de supprimer quoi que ce soit de l'article Cyclisme actuel : il y sera toujours autant question du cyclisme féminin, sauf cas exceptionnel et surprenant où les paragraphe sur la pratique féminine seraient absolument démesurés ; le nouvel article serait alors utile pour un délestage. Concrètement donc : jamais.

    2. L'article Cyclisme masculin n'existe pas pour le moment et donc il n'est pas forcément utile d'en débattre autant que ça ; dans le cas où il serait créé ce ne serait pas en renommant l'article Cyclisme actuel de toutes les façons. Il serait créé ex nihilo, comme l'a été Cyclisme féminin.

    3. Le cyclisme féminin, c'est du cyclisme, mais ce n'est pas tout le cyclisme, donc oui, techniquement, Cyclisme, qui traitera donc toujours des deux sexes, sera supérieur à Cyclisme féminin, qui ne traite que d'un seul, comme Histoire de France est supérieur à Second Empire, par exemple ; cette hiérarchie informelle ne change cependant absolument rien au contenu rédigé, chaque article devant être compréhensible individuellement, et elle ne sert que comme guide pour la catégorisation, par exemple.

    Voilà mon avis et, je crois, l'avis de tous ceux qui votent pour la conservation, sauf erreur de ma part. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 21:53 (CEST)

17.  Conserver Les sports féminins ont toute leur place et par exemple il y a un championnat de football féminin. Tous ces articles ont donc leur place. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 4 septembre 2015 à 04:37 (CEST)
18.  Conserver Les disciplines de sport féminines ont leur histoire, leurs championnes, leurs particularités et, pour peu que des sources pertinentes en traite (ce qui me semble une évidence), des articles spécialisés sur ces sujets ont toute leur place. - Boréal (:-D) 4 septembre 2015 à 17:42 (CEST)

    Mais le triathlon est un sport mixte, et il n'y a pas de "disciplines de sport féminine" concernant ce sport, justement.. C'est tout le sujet de ce débat, et les deux derniers votes semblent passer un peu à côté. Sinon, évidemment, les "disciplines de sport féminines" à part entière (là où il y a compétition séparée, règles différentes etc..) ont toute leur place sur WP en tant qu'article spécialisé, personne ne dit le contraire. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 septembre 2015 à 17:56 (CEST)

    Puis-je rappeler qu'il s'agit ici d'une PàS groupée? (Et que, mis à part cela, il semble bien y avoir une littérature consacrée à l'aspect féminin du triathlon, et donc des sources pertinentes, et donc, à mon avis, admissibilité.). - Boréal (:-D) 7 septembre 2015 à 22:48 (CEST)

19.  Conserver Quand bien même les épreuves sont mixtes, les classements sont séparés. (A moins que la différence physiologique entre homme et femme ait disparu). Le seul sport réellement mixte aux JO est à ma connaissance l'équitation. Xavier Combelle (discuter) 4 septembre 2015 à 20:35 (CEST)

    Pas exact, hormis sur les championnats internationaux, la régle générale est principalement celle du scrach classement général qui classe dans l'ordre d'arrivée indistinctement (facile à vérifier par vous même). Les différences physiologiques disparaissent quand on fait du cheval? Équitation féminine voila un autre article attendu surement -- KA^{Pour les intimes} 4 septembre 2015 à 21:50 (CEST)

20.  Conserver Article ayant un développement intéressant sur une discipline olympique en tant que telle. Dacoucou (discuter) 5 septembre 2015 à 19:17 (CEST)
21.  Conserver La différence masculin / féminin ne vient pas de Wikpédia mais de la physiologie et des habitudes sportives et culturelles. Je pense que des développements spécifiques sur les compétitions féminines ont un potentiel encylopédique fort. --Sebb (discuter) 6 septembre 2015 à 23:35 (CEST)
22.  Conserver Qu'on le regrette ou le déplore, les sports féminins restent généralement traités différemment des sports masculins, mais sont traités quand même. À ce titre, il me semble exister des potentiels de développement propres pour ces articles. Kartouche (Ma PdD) 11 septembre 2015 à 11:29 (CEST)
23.  Conserver Les différents sports pour lesquels existent des particularités dans la pratique féminine sont potentiellement admissibles à partir du moment où il existe des sources centrées sur ces particularités (c'est le cas pour Basket-ball féminin, football féminin, triathlon féminin et bien d'autres). Le fait que de très nombreux avis en suppression évoquent une fusion montre d'ailleurs que le contenu est jugé pertinent, puisqu'il faudrait selon eux le fusionner. Ces articles peuvent être des articles détaillés des articles principaux. -- Kriss06 (discuter) 12 septembre 2015 à 17:36 (CEST)

    Justement, il n'en existe pas et les entrées bibliographiques évoquent des questions physiologiques de genres et non des pratiques spécifiques sportives. Le triathlon féminin n'existe pas en tant que pratique sportive distincte et reste une pure invention de Wikipédia et du créateur de tous les TI en question. Personne dans ce débat n'a démontré le contraire et la rédaction hâtive de l'article est évocatrice et très claire, ne sachant même pas comment utiliser cette terminologie. Si le triathlon féminin existait en tant que tel, de vrai encyclopédistes auraient déjà écrit dessus depuis des années et Universalis par exemple aurait une entrée. Personne n'a attendu l'illumination du créateur pour s'occuper des pratiques sportives féminines et personnes ne les a jamais appelées triathlon féminin. X+féminin sans distinction. Je laisse le coté sectaire de ces créations volontairement de coté, d'autres contributrices sont très pertinentes sur le sujet. Votre interprétation en POV sur les fusions ne démontre absolument rien il peut s'agir aussi d'une simple question de politesse aux regards de quelques données techniques. Les triathlètes féminines pratiquent le triathlon depuis l'invention de ce sport et rien d'autres (a part sur wikipédia depuis 8 jours). Cldt.-- KA^{Pour les intimes} 12 septembre 2015 à 18:30 (CEST)

    avec une dizaine d'articles scientifiques, et autant d'ouvrages cités dans la bibliographie, difficile d'affirmer que rien n'a éte écrit sur le sujet. On a bien compris votre point de vue, mais il est manifestement pas partagé. -- Kriss06 (discuter) 13 septembre 2015 à 00:00 (CEST)

24.  Conserver tout Premièrement parce que la suppression groupée sur des objets si différents les uns des autres, c'est absurde. Le triathlon, le cricket ou l'aviron ont des histoires différentes, font l'objet de représentations différentes, ont des géographiques, des dynamiques différentes : mettre toutes ces pages dans le même sac est une erreur grossière. Deuxièmement, parce que la pratique féminine d'un sport comporte un certain nombre de spécificités, le sport en soi n'est pas différent, mais son traitement médiatique, ses organisations, les représentations dont il fait l'objet sont spécifiques. Troisièmement justifier la suppression sous le prétexte qu'il n'existe pas de pratique "masculine" de ces sports, c'est une démarche qui, certes, pose le problème de la domination masculine, mais n'est pas une démarche positiviste, et qui ignore délibérément les différentes factuelles des pratiques féminines. En plus de ça il existe plein de publications universitaires sur ces sports féminins. Doktor Кумкум ⎇^{Oh oui !} 14 septembre 2015 à 17:55 (CEST)

    C'était effectivement une erreur de ma part d'avoir fait une demande groupée. Le but était d'épargner le temps des contributeurs, et c'était un tort. On en arrive à des situations absurdes où des contributeurs votent en conservation du Triathlon féminin parce que "le cyclisme féminin, cela existe" lors que le cyclisme n'est pas dans la liste. Et finalement seul un ou deux sport ont été passés en revue. L'autre point absurde c'est que personne n'a pu encore proposer une version valable et sourcée de ce qu'était de tels sports féminins. Tout simplement parce qu'il n'y a pas de sources, dans la plupart des cas (Il y a bien des dizaines de ref par exemple dans l'article, mais elle ne parlent pas du "Triathlon féminin". Enfin, je n'ai pas demandé la suppression « sous prétexte qu'il n'existe pas de pratique "masculine" » (la pratique masculine existe tout autant que la pratique féminine, voire plus), mais parce que réduire un sport à sa seule pratique masculine n'est pas neutre. Et donc, bien que je trouve cela regrettable, pour rétablir la neutralité il va falloir créer autant d'article sur le triathlon masculin, le Beach-volley masculin, etc. Je m'en serai passé, mais puisque la communauté, en l'absence de consensus, va en décider ainsi, on aura donc des trois articles par sport au lieu d'un seul. --La femme de menage (discuter) 14 septembre 2015 à 18:23 (CEST)

    Ceci étant avant la création d'autres TI en masse, la question du renommage devra être posée, tout comme celle du RI qui est un pur TI et si elles n'aboutissaient à aucun consensus, je ne m'interdit pas une nouvelle PàS en solo. Car aucune sources centrées n’a été apporté concernant l'existence d'un triathlon féminin en tant que pratique sportive féminine spécifique à ce sport. Le débat à parfaitement (et volontairement de la part de certain) été noyé dans des livres de méthode ou des études de genres universitaires (dont il faudrait vérifier d'ailleurs le caractère secondaire) non centrées sur un hypothétique triathlon féminin et pour les besoin d'une cause (rameutage), car cette terminologie et cette pratique spécifique n'existe que sur wikipédia.fr, aucun autre wiki du monde ne l'utilise d'ailleurs, preuve supplémentaire d'un TI absolue et absurde de surcroit. -- KA^{Pour les intimes} 15 septembre 2015 à 12:36 (CEST)

25.  Conserver Des sports aux règles souvent différentes, aux classements différents, traités (très) différemment par les médias (mais traités quand même, ce qui veut dire qu'on aura facilement des références), rarement mixtes. Motivations pour le moins étonnantes du proposant : on ne peut pas à la fois reprocher que l'article soit très récent et qu'il soit presque vide. D'autre part, l'admissibilité d'un article n'est pas censée se juger d'après le contenu à un instant T : on veut savoir si le sujet est admissible, point. Ces articles ont un fort potentiel, qu'il serait dommage de tuer dans l'oeuf par une manoeuvre groupée. J'ajoute que le simple faite que l'article soit titré « féminin » n'est pas une raison valable de le supprimer : effectivement, il n'y a pas un article à part, « masculin ». C'est un fait de notre société, que les hommes et les femmes ne sont pas « traités » de façon équivalente, et le masculin est considéré comme la « norme », d'où la nécessité de préciser ce qui est féminin, comme si ça n'allait pas de soi (noter que parfois, c'est aussi historique : certains sports n'ont été ouverts aux femmes que plus tardivement). Ce n'est pas à Wikipédia d'apporter un jugement là-dessus : c'est une encyclopédie, qui a vocation à présenter ce qui existe, pas ce qui devrait être. kiwipidae (dicuter) 15 septembre 2015 à 21:24 (CEST)

    @Kiwipidae c'est une encyclopédie, qui a vocation à présenter ce qui existe, pas ce qui devrait être. ou ce qui n'existe pas... dans le cas du triathlon, précisement, je ne vous le fait pas dire. Cldt.-- KA^{Pour les intimes} 16 septembre 2015 à 09:48 (CEST)

    Le problème est que cette PàS a été voulue groupée, ce qui signifie qu'on supprime tout ou rien. Alors pour moi, ce sera rien. Il fallait en débattre au cas par cas, ce qui reste toujours possible, mais il faudrait déjà clôturer cette PàS, ce qui devrait avoir lieu aujourd'hui même. Mettre tous les sports féminins dans le même sac était une erreur malheureuse. kiwipidae (dicuter) 16 septembre 2015 à 09:52 (CEST)

Supprimer

1.  Fusionner totalement convaincu par la proposition. Fusionner avec les articles généralistes de chacun de ces sports. Ces créations sont toutes problématiques. Matpib (discuter) 1 septembre 2015 à 10:26 (CEST)
2.  Supprimer Suivant la proposition et mon argumentaire ci-dessus, mais au regard de la PàS groupé je ne suis pas contre une fusion des maigres infos pratique (%) afin de restituer sa mixité originelle au triathlon, que cet article lui retire de fait-- KA^{Pour les intimes} 1 septembre 2015 à 12:11 (CEST).
3.  Supprimer Les 3 exceptions ayant été retirées de la PàS groupée, et ayant été convaincu que ce qui concerne l'athlétisme féminin est tout à fait bien développé dans l'article principal, je pense que ces articles n'ont finalement pas lieu d'exister. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 1 septembre 2015 à 12:25 (CEST)
4.  Supprimer ou  Fusionner avec les articles généralistes. LoupDragon42 (discuter - votez !) 1 septembre 2015 à 12:39 (CEST)
5.  Supprimer ou  Fusionner avec les articles généralistes, idem avis ci-dessus. InfraRouge77 (discuter) 1 septembre 2015 à 13:08 (CEST)
6.  Supprimer J'attendais des arguments pouvant éventuellement justifier d'une création spécifique, mais en l'absence de tels arguments, et étant opposée à avoir des articles distincts Triathlon masculin et Triathlon féminin, je maintiens mon opinion initiale pour l'ensemble des sports restants sur la liste, tout manque éventuel sur quelques aspects particuliers étant à intégrer dans les articles dudit sport. --La femme de menage (discuter) 1 septembre 2015 à 13:14 (CEST)
7.  Fusionner à la suite des explications et d'une meilleure lecture--Remy34 (discuter) 1 septembre 2015 à 13:23 (CEST)
8.  Supprimer ou  Fusionner avec les articles généralistes, idem avis ci-dessus. --Krosian2B (discuter) 1 septembre 2015 à 14:27 (CEST)
9. Convaincu par les arguments pour la suppression -- Dimonou (Ja? - votez) 1 septembre 2015 à 16:31 (CEST)
10.  Fusionner avec l'article généraliste. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 1 septembre 2015 à 18:43 (CEST)
11.  Supprimer en récupérant dans les articles généralistes les maigres infos qui peuvent parfois y être présentes. 'toff ^[discut.] 1 septembre 2015 à 20:04 (CEST)
12.  Fusionner avec l'article Triathlon, de même que je suis assez surpris qu'on ait déjà créé un article Athlétisme féminin, non que la participation de triathlètes féminines à une épreuve (mixte dès le départ) de triathlon ne soit pas intéressante en soi (où le fait que l'athlétisme, dans nombre d'épreuves ait d'abord concerné des hommes avant de s'ouvrir aux femmes, petit à petit, sauf sur l'épreuve du 50 km marche ça viendra un jour, qui peut savoir ?, de même que le 100 m haies se court uniquement pour les féminines, etc.), mais aussi parce Kagaoua me semble très convainquant dans son argumentation. Cette accumulation de créations, plus celles récentes sur l'ultra-trail, sans commune mesure, pour lesquelles j'ai de l'admiration en règle générale, ne peut néanmoins que susciter des interrogations légitimes que je rejoins.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 1 septembre 2015 à 20:44 (CEST)
13.  Supprimer. Les explications fournies plus haut me conviennent ; en revanche, l'absence d'explication valable des votants en conservation est frustrante. - Bzh⁹⁹(discuter) 1 septembre 2015 à 22:45 (CEST)

    J'ai tout mon temps. Je prends les questions. Pour le moment, j'identifie deux difficultés principales. Un : on me dit que le triathlon féminin n'est pas un sport et que pour cette raison il ne faut pas le séparer du triathlon tout court. Ceci est simple à régler : l'article n'a jamais posé qu'il parlait d'un sport constitué et indépendant. Il s'appelle triathlon féminin non pas comme une locution toute faire renvoyant à une réalité toute faite mais simplement la forme adjectivale « féminin » est la plus simple pour résumer « pratiqué par les femmes ». Deuxième problème, apparemment : le sport est mixte. Là encore, je ne vois pas trop le problème : l'article peut bien parler des seules femmes quand même puisque les sources le font. On ne peut pas en réclamer ailleurs et les ignorer ici : il y a toute une bibliographie et elle est très centrée sur le sujet. On ne pourrait peut-être pas faire le triathlon masculin à ce titre d'ailleurs, mais je peux me tromper. Thierry Caro (discuter) 1 septembre 2015 à 23:19 (CEST)

14.  Supprimer En accord avec la proposition et l'argumentaire de Ka. Noelle (discuter) 1 septembre 2015 à 23:14 (CEST)
15.  Supprimer Les articles se créent en fonction des sources centrées sur le sujet, qui permettent de donner un contenu encyclopédique aux articles (qui en manquent cruellement dans ce cas), en plus de témoigner de la pertinence du sujet. Aucun "conservant" ne parle de sources, alors qu'elles sont à la base de l'admissibilité. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2015 à 00:08 (CEST)

    J'en parle : les sources ! Les sources ! Les sources ! Elles sont dans une biographie fournie en pied de page. Thierry Caro (discuter) 2 septembre 2015 à 00:31 (CEST)

    C'est mieux maintenant en effet. Je suis en train de tendre vers le neutre, pas encore le support complet car je me demande si l'article pertinent à créer (s'il n'existe déjà), n'est pas spécificités de genre dans les sports mixtes ou quelque-chose du style. Car la grande majorité de la bibliographie de Ljubinka (d · c · b) suggère qu'il serait ni plus ni moins pertinent de créer un article triathlon masculin, et pourrait être utilisée dans cet article aussi. On sent qu'il y a quelque-chose qui ne va pas, et qu'il faut plus faire un article généraliste mixte et un autre sur les différences de genre que orienté masculin ou féminin. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2015 à 13:36 (CEST)

    C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer à Thierry Caro sur le Bistro d'hier. Voir notamment sa perception des choses et la mienne : Si tu avais souhaité faire des articles sur la pratique spécifique par les femmes de tel ou tel sport, j'aurais pu comprendre. Ou même un article spécifique sur la pratique de tel sport selon qu'on est homme ou femme. Mais là, de simples ébauches en présentant le triathlon féminin comme implicitement différent du triathlon, j'y vois plus d'inconvénients que d'avantages. Et dans les sources apportées par Ljubinka (d · c · b), on en trouve en effet beaucoup qui font état des différences entre les deux genres. --La femme de menage (discuter) 2 septembre 2015 à 14:10 (CEST)

    Je n'ai pas encore d'avis sur la question - les disciplines sportives n'étant pas franchement ma spécialité - mais pitié, laissez le "genre" (notion psychologique et sociologique qui, au contraire de l'anglais, ne se confond pas dans le langage courant en français avec le sexe biologique) où il est et ne le mêlez pas à cette histoire. En sport, les distinctions se font entre les sexes (au sens de constitution physique de la personne) et pas entre les "genres". Donc un truc qui s'appellerait "spécificités de genre dans les sports mixtes" risquerait la proposition de suppression pour cause de travail inédit. Jean-Jacques Georges

    (Sonnez avant d'entrer) 3 septembre 2015 à 17:10 (CEST)

    On parle de "genre" en traduction directe (et probablement inexacte) des sources présentées dans la section "conserver" par Ljubinka Gender differences.. etc.. On utilise le mot sexe, genre, ce que tu veux, en traduction exacte de ces sources, mais on fait référence à ces sources, et à l'opposé à 180° du TI. Cela ne change rien à notre propos. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 septembre 2015 à 22:12 (CEST)

16.  Fusionner du mal a comprendre l’intérêt d'une pareille séparation. Olivier LPB (discuter) 2 septembre 2015 à 21:53 (CEST)
17.  Fusionner j'ai aussi du mal a comprendre l’intérêt d'une telle séparation. -- Cobra Bubbles^{Dire et médire} 2 septembre 2015 à 22:17 (CEST)

    Remarque à Olivier LPB (d · c · b)} et Cobra bubbles (d · c · b) : il n'y a pas particulièrement de séparation de quoi que ce soit, à la base ; l'article a été indépendant dès sa création. Vraiment, il faut penser cet article tel qu'il est et finalement se poser la question : pourquoi ne peut-on pas traiter du triathlon féminin sur Wikipédia alors que plusieurs auteurs extérieurs à Wikipédia le font ? Et pourquoi abandonner ici un principe qui fonctionne absolument ailleurs ? Thierry Caro (discuter) 2 septembre 2015 à 22:24 (CEST)

    Parce qu'il est détourné de son objet et que de la sorte il ne fonctionne pas dans ce cas. Ces études sur l'impact physique sont légions dans tous les sports et même dans certains métiers, pour les hommes et les femme. Elles ne genrent pas une pratique pour autant. La seule réalité est dans le titre et votre RI qui affirme une spécificité à la pratique féminine du triathlon, faisant partie d'un ensemble sportif spécifique (qui reste à prouver) et qui est présentée comme une réalité vécu. C'est justement tout le débat, si les filles réclament quelques chose c'est d’être parfaitement traité de la même sorte que les hommes, parce que justement elle considère qu'il n'y a pas de différence de pratique, ni de règles, rien que ne différencie leurs pratique de celle des hommes. Ou trouver cette vérité... sur le terrain (allez leurs demander à l'occasion) et dans l'histoire pratique de ce sport dont votre méconnaisse semble totale. Bien évidement que les effets sur les entrainements et les effets physique sont différents selon le genre, pas besoin d’être un génie pour comprendre çà. Mais se servir des études de différences d'impact homme / femme pour justifier d'une différence de finalité sportive relève encore d'une manipulation sémantique.-- KA^{Pour les intimes} 2 septembre 2015 à 22:56 (CEST)

    Mmh. Le terrain. C'est ta source à toi ? Celle que tu opposes à une trentaine de travaux publiés. Et c'est sur la foi de cet argumentaire que 17 contributeurs votent contre l'article ? Intéressant. Heureusement que le terrain ne te dit pas que le triathlon est un dragon ou un hypercube. Je n'ai pas sous la main d'études sérieuses qui disent le contraire : j'avoue. Thierry Caro (discuter) 2 septembre 2015 à 23:42 (CEST)

    Encore le mépris, vous perdez pied monsieur Caro... Des travaux publiés qui invalident votre définition et vos incantations autour de ces faits éditoriaux et qui n'ont toujours pas démontré l'existence d'un triathlon féminin selon votre propre définition. Le terrain... c'était juste une invitation à sortir votre tête du sac et à rencontrer un jour une triathlète avant d’écrire sur elle... La foi de mon argumentaire est qu'il n'insulte et surtout qu'il ne manipule personne en évoluant de contre vérité en contre vérité au gré des contradictions qui s'accumulent. Quant aux dix sept votants, ils n'ont pas eu besoin d’être rameuter ad nauseum au bistrot et ailleurs pour donner un avis contraire à vos théories existentielles. Continuez vos sarcasmes monsieur, vous êtes en pleine lumière désormais et tout le monde vous voit. -- KA^{Pour les intimes} 3 septembre 2015 à 07:19 (CEST)

    Si par cette phrase tu me congédies, je me permets d'en retenir une autre de ta main un paragraphe plus haut : « Ces études sur l'impact physique sont légions dans tous les sports ». Depuis que Wikipédia est Wikipédia, cela veut dire : « nous pourrions avoir un article » et peut-être même « nous devrions tenter une synthèse ». Et bien maintenant, merci vraiment à Ljubinka (d · c · b) pour ce gros boulot, clairement nous l'avons. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 09:22 (CEST)

    Vous vous congédiez parfaitement bien vous même par votre hargne et vos pratiques, à vouloir décrédibiliser tout ses contributeurs inconséquents qui lisent et votent si mal à vos yeux parce qu'ils ne partagent pas votre thèse inédite et capillo-tracté. Pour le reste WP:NPOV. Vous l'avez peut-être mais la communauté aussi car tout le monde saura désormais qui vous êtes Monsieur Caro. -- KA^{Pour les intimes} 3 septembre 2015 à 11:55 (CEST)

    Je crois qu'on trouvera une solution en tout cas. J'ai bon espoir. Thierry Caro (discuter) 3 septembre 2015 à 22:03 (CEST)

18.  Fusionner Je ne vois pas en quoi on fait avancer _l'égalité_ des femmes en créant des ghettos où les cantoner. Il faut un paragraphe sur les spécificités non mixtes du triathlon, ou sur les clubs non mixtes (qu'ils soit M ou F), mais une page entière me semble totalement disporportionné.asr (discuter) 3 septembre 2015 à 11:33 (CEST)
19.  Fusionner Les explications données plus haut me semblent convaincantes. Tan Khaerr (discuter) 3 septembre 2015 à 16:44 (CEST)
20.  Fusionner Après lecture des différents arguments, puisque ce sont les mêmes sports, divisés en catégories. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 septembre 2015 à 18:45 (CEST)
21.  Supprimer ou  Fusionner avec les articles généralistes. Dd (discuter) 3 septembre 2015 à 22:39 (CEST)
22.  Supprimer ou  Fusionner Comique, dans tous les votes de conservation comme dans tout le débat, seulement un vote de femme (très pertinente d'ailleurs). Merci messieurs les conservateurs de s'occuper de nos attentes dans ce sport et de vouloir faire notre bonheur dans la case que vous avez choisi pour nous. Ici c'est moi, derrière des hommes :)). Sport parfaitement mixte depuis toujours et je n'ai jamais entendu parler d'autres choses en 10 ans de pratique. Cet article est une aberration que je qualifie de sectaire et de totalement passéiste, car une fierté des triathlètes hommes et femmes c'est de concourir ensemble sans distinction. Ce vote ne changera certainement rien, mais c'est l'avis d'une triathlète. Si un contributeur visionnaire souhaite créer un wikipédia féminin pour sectoriser mon vote... Salut à tous--MPH13 (discuter) 6 septembre 2015 à 14:54 (CEST)
23.  Fusionner sous Triathlon. J'ai longtemps réfléchi et la question suivante m'a décidé : Pourquoi personne n'a pensé à écrire un article "Triathlon masculin" et garder l'article "Triathlon" actuel (sans jamais écrire "Triathlon féminin") ? --Dimdle (discuter) 15 septembre 2015 à 02:04 (CEST)
24.  Supprimer ou  Fusionner avec les articles généralistes. Sellig (d) 15 septembre 2015 à 19:52 (CEST)

Neutre

1.  Neutre. Les femmes font du triathlon… mais les hommes également ; pareil pour les autres sports. Ainsi, si on conserve cet article, il faudrait créer « triathlon masculin » et de même avec les autres sports. TiboF® 6 septembre 2015 à 11:43 (CEST)
2.  Réticence totale sur le groupage, vu qu'il y a des quelques cas justifiées, mais d'autres non. — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 15 septembre 2015 à 11:52 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :