Wikipédia:Le Bistro/16 août 2009

Le Bistro/16 août 2009

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16 août 2009
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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 609 832 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 990 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Article(s) du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

Psychose. Tout le monde y trouvera son bonheur. -- Nias ^[meuuuh] 15 août 2009 à 22:24 (CEST)

• Tyran gris à taxobiser

Article(s) du jour à créer

• Gilles Dowek Grand Prix de Philosophie 2007 pour Les Métamorphoses du calcul. Une étonnante histoire de mathématiques (Le Pommier)
• Per Aage Brandt Grand Prix de Philosophie 2002 pour l'ensemble de son œuvre. da:Per Aage Brandt en:Per Aage Brandt
• Pierre Magnard Grand Prix de Philosophie 2001 pour Questions à l'humanisme et l'ensemble de son œuvre.
• monts Hida ca:Muntanyes Hida, de:Hida-Gebirge, en:Hida Mountains, eo:Hida montaro, es:Montañas Hida, ja:飛騨山脈, ko:히다 산맥, lt:Hidos kalnai, nl:Hidagebergte, pl:Góry Hida, pt:Montanhas de Hida
• monts Kiso ca:Muntanyes Kiso, de:Kiso-Gebirge, en:Kiso Mountains, eo:Kiso montaro, es:Monts Kiso, ja:木曽山脈, ko:기소 산맥, nl:Kisogebergte, pl:Góry Kiso, pt:Montanhas de Kiso
• monts Akaishi ca:Muntanyes Akaishi, de:Akaishi-Gebirge, en:Akaishi Mountains, eo:Akaiŝi montaro, es:Montañas Akaishi, ja:赤石山脈, lt:Akaišio kalnai, nl:Akaishigebergte, pl:Góry Akaishi, pt:Montanhas de Akaishi, sv:Akaishibergen

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Programmation dans Wikipédia

Bonjour à tous, j'essaye de comprendre les arcanes de Wikipédia, j'ai assimilé les principaux MagicWords et le principe des Fonctions du Parseur n'est pas très compliqué. Ce que je ne comprend pas est comment mettre en mémoire une variable afin de confectionner des "scripts" simples mais performants. Merci d'avance, bonne journée à vous tous - Amargein (d) 16 août 2009 à 09:53 (CEST)

Je ne comprends pas bien votre question. Cependant, ce qu'il faut savoir cest que le logiciel MediaWiki n'intègre pas par exemple les Parser Functions à la base. Il faut télécharger trois ou quatre fichiers PHP et les placer dans un répertoire appartenant à l'arborescence des répertoires du logiciel. Ceux-ci sont mémorisés dans les différents serveurs de la Fondation (donc non accessible pour les contributeurs en général).

Sinon pourquoi pas envisager de créer un programme qui permet d'appeler et de choisir simplement une parser Function quitte à renseigner au moins les variables dans les expressions de type {{{x}}}. Cela reste donc éventuellement à voir en termes de faisabilité et de facilité d'utilisation pour les modélistes. GLec (d) 16 août 2009 à 10:14 (CEST) Remarque: sinon pour les variables, il suffit de leur donner un nom au niveau du codage du modèle et de les reprendre dans un script (par exemple celui d'une infobox à copier/coller et à placer dans un article) sous forme de champs ou paramètres à renseigner par le rédacteur d'un article.

Variables Extension ? Zakke (d) 16 août 2009 à 11:20 (CEST)

Bonjour. MediaWiki est un moteur wiki, il n'est pas conçu pour être un support de programmation. Peux-tu indiquer ton objectif final ? Il sera plus facile de te renseigner. guillom 16 août 2009 à 11:48 (CEST)

Merci pour ces réponses. Je souhaiterais exploiter ces fonctions afin de pouvoir utiliser des structures en if, dans le but de rendre mes boîtes utilisateurs plus performantes et réactives aux différents paramètres. Ce problème m'en venu car j'ai voulu réaliser un compteur capable d'afficher l'age en années, mois et jours d'un utilisateur, même si j'ai découvert le Modèle:Durée qui me convient parfaitement. Je voulais comprendre comment il fonctionne et surtout voir si j'étais capable d'en refaire un (essentiellement un petit défi personnel). - Amargein (d) 16 août 2009 à 13:59 (CEST)

Une solution simple attendre que les modèles intègrent un vrai langage de programmation Xavier Combelle (d) 16 août 2009 à 21:07 (CEST)

As-tu regardé cette boite {{Utilisateur Wikipédia:Date}} ? Tu dois pouvoir tirer quelque chose de son code pour ton besoin. Odejea (♫♪) 16 août 2009 à 23:54 (CEST)

C'est bon, j'ai trouvé le Modèle:Durée qui me convient, mais ce serait bien d'avoir la possibilité d'aller plus loin en intégrant la possibilité de programmer (même de manière simple). - Amargein (d) 17 août 2009 à 19:22 (CEST)

Yves Lévesque (d · h · j · ↵)

J'ai cet article en liste de suivi depuis à peu près un mois et demi. Néanmoins, cela fait presque autant que je passe mon temps à révoquer différentes contributions qui s'y greffent. Tout a commencé ici où j'ai retiré des éloges flagrantes (il n'y a qu'à y jeter un coup d'œil) et ai apposé un bandeau demandant à ce que l'article soit sourcé. Quelque temps plus tard, je révoque à nouveau les derniers ajouts de cette IP [1]. Ca recommence : ça, ça, ça et encore ça  !
La dernière modif en cours est tout aussi inencyclopédique qu'il soit [2]... Bizarrement, les modifs apportés le sont essentiellement par les mêmes IP et le même utilisateur (qui bornent étrangement leurs contributions à ce fameux Yves Lévesque) : 24.230.230.129 (d · c · b) et enfin Jele (d · c · b) auquel j'ai envoyé un avertissement sur sa PdD.

Donc là, je commence à m'énerver un peu . Que puis-je faire ? Une requête aux administrateurs ? .Anja. (d) 16 août 2009 à 10:57 (CEST) Ou si quelqu'un de plus expérimenté veut bien s'y coller !...

Quand la méthode douce ne marche pas, que reste-il ? La manière forte ... -- Actarus Prince d'Euphor (d) 16 août 2009 à 15:37 (CEST)

 !!! Malheureusement, je crois que ça n'aura pas beaucoup d'effet sur nos contributeurs problématiques ! .Anja. (d) 16 août 2009 à 16:16 (CEST)

Effectivement, les éloges sont plus qu'abusifs… Ceci dit, je note que les pages de discussions des « vandales » sont désespérément vides, à part celle de Jele. Donc en ce qui me concerne j'estime que tu es presque autant en tort. Un conseil : à chaque revert, un {{Test 0}} sur la page de discussion de l'IP ou de l'utilisateur. Au bout de quelques uns, tu passes à un {{Test 1}}, etc. Sinon, aucune chance que ça évolue. Note également l'existence du bandeau {{promotionnel}}. Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:54 (CEST)

Et que penser des comptes Utilisateur:Jeledk et Utilisateur:Jele, aux contributions étrangement similaires : Jele Jeledk ? Adrien' ^[1729] 16 août 2009 à 17:14 (CEST)

Merci pour le renvoi vers les pages d'aide Skippy ;), je ne connaissais pas. Je vais laisser un message sur la PdD de l'IP en question -- .Anja. (d) 16 août 2009 à 18:20 (CEST) C'est fait .Anja. (d) 16 août 2009 à 18:39 (CEST)

Logos de la Wikimedia Foudation, inc

Salut le Monde,
je me pose une question quant à l'utilisation de certaines images, notamment celles de la Wikimedia Foundation; on peut tous voir sur différentes pU de Wikipédia, des logos tels que celui de Commons, faisant lien avec le compte utilisateur de l'individu concerné (évidemment sur Commons). Je voudrais en faire autant, utiliser des lien sur icône en direction de mes comptes afin de me faciliter la tâche, lorsque je désire naviguer de projet en projet. Question: les logos de la fondation sont, sauf erreur de ma part, tous sous copyright; puis-je légalement utiliser ceux-ci au sein de wikipédia (dans mes pages persos)? Le copyright signifiant une limitation de leur usage sur les différents projets liés à la fondation, ou bien interdisant tout bonnement leur utilisation à toutes personnes en dehors de la fondation elle-même? Merci d'avance, Rbmk ^{N°vert: 0800-343-343} ,

Legifer saura mieux vous renseigner. Cantons-de-l'Est ^abCDEf 16 août 2009 à 11:56 (CEST)

Ouais bah legifer je sais pas si je porte la poisse mais il est bien mort ! --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 16 août 2009 à 20:10 (CEST)

Oui, tu peux utiliser ces logos librement pour lier tes différents comptes. C'est une utilisation tolérée. guillom 16 août 2009 à 11:58 (CEST)

Par exemple :

Cela lie chacun de tes comptes, si tu cliques sur la bonne image — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 16 août 2009 à 12:01 (CEST)

Je l'a connaissais celle-là, elle me plaisait d'ailleurs (je vais de ce pas en coller une sur ma pU! ). Je me doutais que leur utilisation était de l'ordre de la tolérance. Histoire d'étancher encore plus ma curiosité, existe t-il des pages "WP:" (ou "Aide:") confirmant leur utilisation tolérée? Merci en tout cas à vous tous, Rbmk ^{N°vert: 0800-343-343} 16 août 2009 à 12:16 (CEST)

Weekedit 1.4.0

Bonjour,

Cela fait si longtemps que j'utilise l'extension Weekedit que j'en oublie de rappeler qu'elle existe. La première version officielle date du 26 mars 2006 [3].

Je développe et maintiens Weekedit, une extension gratuite pour Firefox qui facilite, selon moi, la vie des contributeurs de Wikipédia. Elle permet d'éditer plus rapidement les articles, tout en facilitant la navigation dans Wikipédia. Offrant une interface en français, elle vient avec un mode d'emploi en français. La version 1.4 est disponible depuis un bon moment.

Cantons-de-l'Est ^abCDEf 16 août 2009 à 12:12 (CEST)

En plus vous avez pensez aux utilisateurs de Mac OS X, hop! Je teste! (ça peut être utile) Rbmk ^{N°vert: 0800-343-343} 16 août 2009 à 12:43 (CEST)

ha bah merci bien. je l'utilise depuis un peu plus d'un mois, très pratique - mirror : My name is Lucifer, please take my hand...  16 août 2009 à 13:30 (CEST)

M'a l'air pas mal ce petit gadget. Un petit truc, j'ai lu sur le manuel que Formatter mesures rattache les unités de mesure au nombre avec nbsp;. Il y a un modèle qui fait ça c'est {{unité}}, ça serait peut-être sympa de l'intégrer ? --'toff ^{[tailler le bout de gras]} 16 août 2009 à 16:13 (CEST)

J'y ai songé, mais ce modèle est seulement reconnu dans FR.WP, alors que Weekedit doit être valide pour tous les wikis (Wikipédia - toutes les langues -, Wikisource - toutes les langues -, Wikibooks - toutes les langues -, les wikis en-dehors de la sphère Wikimedia Foundation, etc.). Par contre, il est possible de personnaliser Weekedit, voir Marqueurs %[1], %[2], %[3]...Cantons-de-l'Est ^abCDEf 16 août 2009 à 16:57 (CEST)

Et pourquoi je vois pas plus loin que le bout de mon nez des fois  ? Ah, franco-centrisme... (Mais j'avais personnalisé déjà) --'toff ^{[tailler le bout de gras]} 16 août 2009 à 17:47 (CEST)

Archivage de pdd perso

Bonjour,

Je m'apprêtais à faire un nouvel archivage de ma page de discussion et comme chaque fois je me redemandais pourquoi il faut créer une sous-page et pourquoi c'est mal de simplement blanchir avec un lien vers la version blanchie qui reste dans l'historique ? Je sais qu'on me l'a déjà expliqué plusieurs fois, mais ça doit pas imprimer... Quelqu'un pourrait me le redire en deux mots? Merci. --Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 12:41 (CEST)

Bonjour Christophe :) je crois et en suis presque sure...on fait comme on veut. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 16 août 2009 à 13:21 (CEST)

Cooooool!!! Merci Perky! En fait, à la réflexion, je crois me souvenir que c'était pour les prises de décisions, les PàS, ce genre de choses, que c'était mieux de mettre les achives en sous-pages, à cause de quelque chose sur l'indexation, les moteurs de recherches et les liens rouges, mais je ne sais plus quoi. En tout cas, pas pour les pages perso. Super. Merci encore. --Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 14:20 (CEST)

Oui pour ta pdd tu fais comme tu veux. Voir aussi ceci. Dans la liste des commentaires liés à cet article il y a l'explication pourquoi certaines personnes (dont moi) archivent leur pdd en sous-page. Elfix ↗^discuter. 16 août 2009 à 14:23 (CEST)

Moi, l'explication pour l'autre option, on m'a dit que c'était une protection contre l'indexation-google. -- Perky ♡ ✍ 16 août 2009 à 15:04 (CEST)

__NOINDEX__ en haut de sa pdd et je crois que c'est réglé pour l'indexation google--Chandres (d) 16 août 2009 à 15:32 (CEST)

Je confirme ce que dit Chandres : les pages disparaissent de l'index de google après quelque temps si elles sont en noindex. Zakke (d) 16 août 2009 à 15:35 (CEST)

Perky, si tu ne veux pas que tes archives en sous-page soient indexées, il suffit de les blanchir. Google n'indexe pas normalement l'historique de la page, même s'il est public. Elfix ↗^discuter. 16 août 2009 à 19:40 (CEST)

Ce n'est pas une mauvaise pratique, ta PDDi n'ayant pas un nombre de modifs qui risquent d'en faire une page hyper-lourde. Par contre, créer une page "archive 1" et copier-coller serait une pratique douteuse du point de vue de l'historique avec auteurs.

Personnellement, pour la propreté de l'historique, je préfère la méthode "renommer la PDDi en "PDDi/archive N", puis transformer le redirect créé en nouvelle page". Mais c'est parce que j'aime bien garder mes archives de discussions visibles. Et cela m'arrive justement de vouloir fouiller dans mes archives avec Google. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 16 août 2009 à 17:23 (CEST)

« copier-coller serait une pratique douteuse du point de vue de l'historique avec auteurs ». Boaf, sauf exceptions forcément très ponctuelles, les interventions en pages de discussions sont toutes signées tout de même. Touriste (d) 16 août 2009 à 17:30 (CEST)

Oui, mais c'est très moche quand même d'avoir uniquement le résultat, et pas les versions intermédiaires. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 16 août 2009 à 18:47 (CEST)

J'archive mes discussion par le même procédé. Pour la même raison, puis parce que j'aime bien avoir un historique propre. Elfix ↗^discuter. 16 août 2009 à 19:37 (CEST)

Les détails sur les différentes méthodes sont dans Aide:Archive. Mica (d) 16 août 2009 à 22:47 (CEST)

Bon d... mais c'est bien sûr! J'aurais du y penser. Merci --Christophe Dioux (d) 17 août 2009 à 13:19 (CEST)

Wikipedia a de l'avenir...

Une petite anecdote sur une rencontre qui m'a donné foi en l'avenir du projet, rien que ça...
Une collègue avait amené son fils de 5 ans au bureau vendredi après-midi, et comme tout enfant de 5 ans qui se respecte il s'est mis à me raconter sa vie en long, en large et en travers. Et qu'apprends-je ? Que ce gamin (manifestement plutôt bien équipé côté cervelle) est fan de WP, qu'il y passe des heures et qu'il trouve ça passionnant, qu'il lit en ce moment l'article sur Léonard de Vinci et qu'il adore ça, etc.
Je pense pas qu'il contribue déjà mais en tout cas il s'en sert et s'en ressert, et pas pour aller juste gribouiller quelques mondanités « pipi-caca » à droite ou à gauche... Sur le coup, je me suis senti franchement content de contribuer à quelque chose de vraiment utile pour autrui, de quelque chose de durable. Et pour ce qui est du panel de contributeurs, manifestement, la relève est assurée — Neef (d) 16 août 2009 à 13:08 (CEST)

<schtroumpf grognon>Mmouais une autre conclusion peut être de se dire que c'est assez caillant de voir que de petits êtres encore dépourvus d'esprit critique et trop confiants vont "s'instruire" dans notre fatras d'erreurs au lieu d'aller chercher des vrais travaux de professionnels bien construits et pédagogiques et que, aussi plaisant et distrayant que soit notre hobby, nous devrions rester conscients des dommages qu'il risque de produire sur des enfants sans défense.</schtroumpf grognon>ceci n'étant évidemment pas une attaque détournée contre l'article Léonard de Vinci qui a effectivement l'air très bien, chose assez atypique ici Touriste (d) 16 août 2009 à 13:22 (CEST)

Je te trouve bien grognon pour le coup cher Touriste (d · c · b). Tu préfères qu'il passe tout son temps sur sa console, ce gamin ? --Yelkrokoyade (d) 16 août 2009 à 14:08 (CEST)

oui puis, depuis le temps que j'entends que WP, c'est pas pour les enfants... -- Perky ♡ ✍ 16 août 2009 à 14:18 (CEST)

En plus:

1. Il y a beaucoup de livres chez les "vrais" éditeurs qui sont nettement moins rigoureux que nos BA et AdQ.
2. Tout le monde sait qu'il faut faire preuve d'esprit critique par rapport aux articles WP, alors que bien trop souvent les gens en manquent par rapport aux articles du Monde ou du Point.

--Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 14:29 (CEST)

Je plussoie à 110% — Neef (d) 16 août 2009 à 15:34 (CEST)

Cet enfant semble perdu pour la société de consommation. Il faut le faire rééduquer d'urgence. Félix Potuit (d) 16 août 2009 à 14:57 (CEST)

Eternel débat entre le verre à moitié vide et le verre à moitié plein... Pour résumer mon point de vue sur WP : c'est encore très loin d'être parfait mais ça y tend, lentement mais sûrement. Et ça continuera dans ce sens aussi longtemps que les bonnes volontés ne manqueront pas. Il faut le voir comme un projet à très, très long-terme : je serais curieux de voir ce que nous en dirons dans 10 ans... — Neef (d) 16 août 2009 à 15:33 (CEST)

On devrait peut-être mettre un avertissement « Interdit aux moins de 18 ans »… Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:42 (CEST)

tousse tousse tousse ! --Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 16 août 2009 à 20:09 (CEST)

Tu veux dire "Interdit au moins de 6 ans" non ?

eh beh, moi à cet âge, je savais pas encore lire, et même après j'étais plus Pomme d'api qu'encyclopédie...--Lilyu (Répondre) 16 août 2009 à 18:49 (CEST)

Pareil ! Comme je disais le gamin en question a plutôt oublié d'être con : sa mère m'a parlé qu'un QI de 130 et quelques... — Neef (d) 16 août 2009 à 19:13 (CEST)

Les tests de QI ne servent qu'à déterminer les capacités de logique d'une personne ; pas à coup sûr son intelligence. Encore faut-il savoir ce qu'on entend par ce terme... .Anja. (d) 16 août 2009 à 19:23 (CEST)

Je me méfie des mères qui évoquent à tout venant le QI de leur progéniture. Félix Potuit (d) 16 août 2009 à 21:42 (CEST)

D'autant plus qu'à ma connaissance on ne teste pas le QI à 5 ans. --Serein ^[blabla] 16 août 2009 à 23:13 (CEST)

Quand je dis 5 ans c'est une estimation personnelle purement pifométrique, il pourrait en avoir un poil plus mais il n'est pas bien grand en tout cas. Quant au tests de QI, je n'y connais rien, donc je ne m'avance pas sur ce point ; le gamin avait quand même clairement l'air d'en avoir pas mal sous le capot... Ce qui ne change rien au sujet de départ : ce genre de rencontre me (re)donne foi en WP — Neef (d) 16 août 2009 à 23:40 (CEST)

Mes premières lectures ne sont pas restées longtemps des références pour moi, mais peut-être que c'est une question de QI. Adrien' ^[1729] 17 août 2009 à 00:58 (CEST) Je suis bien content de ne pas être aussi intelligent que les alphas.

Le pb c'est qu'il a pas intérêt à tomber sur certains articles relativement carré blanc et détaillés :o --Piksou Talk 17 août 2009 à 14:49 (CEST)

Bretagne frappe encore (strikes again)

Voir les contributions de 86.214.112.128. Souci? Asavaa (d) 16 août 2009 à 14:13 (CEST)

Pas vraiment, àmha. C'est courant en Loire-Atlantique au moins de traduire les patelins en breton. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 16 août 2009 à 14:16 (CEST)

Hum, n'empêche, il y a des fois où c'est plutôt bizarre: "Goven (Goven en breton)" O_o Asavaa (d) 16 août 2009 à 14:21 (CEST)

Ah, et le souci n'est pas nouveau. Asavaa (d) 16 août 2009 à 14:33 (CEST)

En Bretagne ce sont généralement les toponymes bretons qui ont été traduits (?!)/déformés en français. Reste à vérifier si le site est dans une zone bretonnante ou galloisante. Ollamh 16 août 2009 à 14:38 (CEST)

« En Bretagne ce sont généralement les toponymes bretons qui ont été traduits » est très probablement exact. J'ignore ce qui est fait sur les articles de lieux alsaciens. En revanche, puisque nous sommes sur la version francophone de Wikipédia, je ne ne vois pas d'inconvénients à ce qu'un article sur une commune bretonne nomme cette commune par son nom français compété de son nom en breton, telle que la direction départementale de l'équipement l'affiche sur les routes. Qu'on commence plutôt par retirer les anglicismes ajoutés par ceux qui parlent plus le franglais que le français. Ensuite, on pourra juger l'opportunité de donner les noms en occitan, provençal, alsacien, cauchois, breton, etc. --Bruno des acacias 16 août 2009 à 14:54 (CEST)

+1 Thierry Lucas (d) 16 août 2009 à 16:17 (CEST)

Boaf sur les Pyrénées-Atlantiques on en a tout plein d'ajouts dans ce genre, avec d'amusantes querelles de préséance entre basques, gascons, occitans, gascons occitans, occitans gascons, avec l'occasionnel nationaliste espagnol de passage : [4], tiens faudrait que je me secoue pour transférer tout ça en toponymie dans le secteur que j'ai dans ma liste de suivi. Allez je me secoue ? Touriste (d) 16 août 2009 à 14:43 (CEST)

Où est le problème ? Sur les pages concernant les patelins étrangers il y a aussi l'orthographe locale… Pourquoi faire du révisionnisme ? Que je sache, il n'est plus « interdit de parler breton et de cracher par terre », comme au début du siècle dernier… Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:41 (CEST)

L'impérialisme breton en terre gallo peut être un motif vu de l'« étranger français », pardon « étranger occitan forcé ». sebjd (d) 16 août 2009 à 17:06 (CEST)

Où est le problème ? Sur les pages concernant les patelins étrangers il y a aussi l'orthographe locale… il y a une grosse différence, dans le cas des villes étrangères, c'est le nom dans la langue officielle, il est donc normal de le mettre en regard sa traduction française. Ici ce sont des toponymes régionaux non reconnus officiellement. Il est donc préférable d'éviter les modifications à teneur régionalistes puisqu'elles ne font pas consensue et de faire un paragraphe sur la toponymie. Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 18:02 (CEST) Surtout que du cotés des wikipédia en breton ou en occitan, ils se bousculent pas pour mettre le toponyme officiel en français pour br:Sant-Maloù-Fili ou oc:Tolosa. Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 18:09 (CEST)

C'est corrigé pour Tolosa sur WOc, les noms en Fr sont inscrits juste à côté du nom en Oc, sauf oubli qu'il suffit de signaler. Drac (d) 16 août 2009 à 23:21 (CEST)

Ton argument ne me semble pas le bon, même si on peut avec plaisir l'incorporer dans un bouquet d'arguments. Je me méfie de l'« officiel » : le point de vue gouvernemental n'est pas forcément le bon, et même si c'est le bon la neutralité nous impose de faire aussi valoir le mauvais quand il coexiste. Une des principales raisons pour lesquelles on peut ne pas traiter de la même façon le nom allemand de Chevrilles et le nom breton de Les Brulais c'est que le premier (Giffers) apparaît dans pléthore de sources de bonne qualité et le second (Ar Brugeier) dans un nombre beaucoup plus marginal de documents. Après qu'on privilégie les documents qui émanent des administrations ça ne me semble pas sain du tout, et de toutes façons pas nécessaire pour trancher. Touriste (d) 16 août 2009 à 18:12 (CEST) Quant à la médiocrité des pages dans d'autres Wikipédias, ce n'est pas vraiment un argument :-) Touriste (d) 16 août 2009 à 18:12 (CEST)

si mon argument n'est pas bon, pourquoi d'autres encyclopédie généraliste en français ne mettent pas le toponyme régional en intitulé [5][6] et que nous devrions le faire ? Quant à la wikipédia occitane , il ne s'agit pas de médiocrité , mais d'orientation éditoriale , comme l'a montré une discussion sur le BA. Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 18:25 (CEST)

Justement les autres éditions de Wikipédia n'hésitent pas inscrire les noms en langue régionale, y-compris pour la France. Drac (d) 16 août 2009 à 23:26 (CEST)

Je dis que ton argument n'est pas le bon, mais pas que ta conclusion n'est pas la bonne. Dans le doute, regarder ce que fait le voisin est en effet une excellente méthode. Note : après simple clic sur le nom, je constate que oc:Tolosa mentionne bien le nom en français (en revanche, pas de trace de celui-ci dans ton exemple breton, peut-être écrit par un bot vu sa faible longueur). Touriste (d) 16 août 2009 à 18:30 (CEST)

Pour info : Pymouss (d · c · b) a tout révoqué. Cordialement, Suprememangaka**Papoter** 16 août 2009 à 18:36 (CEST)

Et en cela, je n’ai fait que poursuivre pour l’Ille-et-Vilaine ce que Liger (d · c · b) et Hercule (d · c · b) avaient fait pour la Loire-Atlantique. Loin d’entrer dans un débat sur la légitimité de ces créations de toponymes en breton dans des régions gallèses, je me suis contenté de constater que cet utilisateur anonyme n’avait pas jugé bon de s’expliquer auprès des utilisateurs qui lui avaient déjà demandé des explications. Le POV est, pour moi, ainsi caractérisé. Pymouss |Parlons-en| 16 août 2009 à 18:50 (CEST)

Je croyais que l'argument d'autorité (« pourquoi d'autres encyclopédie généraliste en français ») n'avait pas sa place sur WP ? Si le but de WP est de recopier les autres encyclopédies généralistes, où est l'intérêt ? Losque je viens sur WP, je veux avoir accès au maximum d'informations sur le sujet qui m'intéresse. En l'occurrence, le nom d'un patelin dans sa langue régionale EST une information pertinente. De plus, si je tombe sur un document écrit en français par un nostalgique du breton, où il est fait mention de Ar Brugeier (pour reprendre l'exemple de Touriste), une de mes premières réactions sera vraisemblablement de chercher sur WP de quoi il est question. Et là, mon encyclopédie ne me sera d'aucune utilité parce qu'un intégriste de la France Unie a décidé que les langues régionales, c'est LE mal. J'essaie de rester calme, mais c'est dur…Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 18:49 (CEST)

"par un nostalgique du breton" Ça sent le POV anti-langue régionale tout de même... Drac (d) 16 août 2009 à 23:31 (CEST)

Chez les germanophones, par contre, ça n'a pas l'air de poser problème : de:Köln, de:München, de:Dortmund, de:Leipzig, etc. Fabien (disc) 16 août 2009 à 18:54 (CEST)

Ce ne me semble pas très judicieux de rapprocher Munich (1 300 000 habitants) de Les Brulais (456 habitants). L'article Nantes (280 000 habitants) contient le nom en breton dès l'introduction ; on ne peut pas dire que ça m'enthousiasme mais ça ne me choque pas tant que ça - donc non les germanophones ne semblent pas faire de façon profondément différente. Touriste (d) 16 août 2009 à 19:10 (CEST)

Je n'avais pas compris que le litige portait uniquement sur de petites communes, je pensais que c'était sur la présence des noms locaux en général (notamment au vu de la remarque de Kirtap sur la « langue officielle »). Évidemment, je suis d'accord que pour que le nom local soit mentionné, il faut qu'il soit un minimum attesté (et sans doute qu'il l'est pour de nombreuses communes, indépendemment de leur taille). Fabien (disc) 16 août 2009 à 22:13 (CEST)

Pourquoi les petites communes devraient avoir un traitement particulier ? Drac (d) 16 août 2009 à 23:28 (CEST)

Chaque commune doit avoir un traitement particulier, parce que nous sommes des humains et pas des robots et que nous fonctionnons à partir des sources disponibles, qui ne sont pas les mêmes commune par commune. Touriste (d) 16 août 2009 à 23:41 (CEST)

Bien sûr mais traiter une petite commune différemment n'est pas un à priori, une petite commune a droit au respect comme une grande (je pense à l'expression "petit patelin qui n'intéresse personne" plus bas). Drac (d) 16 août 2009 à 23:45 (CEST)

Skippy, sur le coup, tu t'es énervé et ça t'a empêché de voir le problème. Le "copier les encyclopédies", ça s'appelle ici "pas de TI". Car si aucune source sérieuse ne donne le nom en breton, ce n'est pas ici qu'il faut l'ajouter. Quant au "nostalgique du breton", pourquoi pas, mais à condition qu'il prouve que le nom soit un vrai nom breton ancien et pas un truc bricolé pour des raisons nationalistes ou folkloriques. C'est tout. Il source : on garde. Il ne source pas, on enlève. C'est pas compliqué, wikipédia, quand on applique les principes fondateurs sans s'énerver. le plus dur étant de ne pas s'énerver, tu as raison sur ce point. ---- El Caro ^bla 16 août 2009 à 19:03 (CEST)

Tu n'as pas bien lu mon commentaire, je ne fais pas allusion à un contributeur mais à un document extérieur. Si tu cherches une source, le premier résultat google pour nom breton ville donne ceci, avec quelques liens sans doute intéressants, et sans doute des sources sérieuses. Tu m'excuseras (ou pas), mais la question du « bricolage », du TI et des sources est une guignolade, ça fait combien de temps que les noms français ont été bricolés à partir des noms bretons ? Je suis pour le fait de mettre le plus de sources possibles, mais on va pas non plus mettre une source à chaque mot, or il suffit de mettre les pieds dans une ville pour voir le nom breton, pourquoi pas sourcer le fait que la pluie mouille pendant qu'on y est… Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 19:17 (CEST)

Le site que tu proposes ne semble pas sérieux (sous réserves d'incompétence de ma part) : c'est un site perso qui ne donne aucune indication de sources pour les traductions qu'il avance. Il contient en revanche un lien intéressant vers la base de données toponymique de l'office de la langue bretonne. J'y consulte la page relative aux Brulais, elle atteste (malheureusement sans références à des sources primaires, mais on peut considérer qu'elle est quand même une source secondaire de qualité) d'une succession de noms relevés dans le passé pour cette paroisse : 1158 : Brueleto - 1185 : Brulato - 1246 : Cap. des Brueres - 1285 : La Ch. des Bruyères - 1330 : Bruirez et (sans donnée de date, je suppose que c'est une création relativement récente) du nom en breton : Ar Brugeier. Pourquoi pas une section "toponymie" reprenant l'intégralité de ces informations, et écrite par un contributeur connaissant la linguistique (quoiqu'un peu tenté je ne ferai pas). Mais on voit mal pourquoi l'un de ces noms devrait avoir le privilège de figurer dans l'introduction. Quant à l'hypothétique document en français qui te ferait chercher "Ar Brugeier" sur Wikipédia en français parce qu'il contiendrait ce seul nom, son existence me semble extrêmement implausible. Touriste (d) 16 août 2009 à 19:30 (CEST)

Un site perso qui fait plus de 5000 visiteurs par jour… Mais soit, je ne le croyais pas. Ceci dit, tu es de mauvaise foi lorsque tu dis qu'il « ne donne aucune indication de sources pour les traductions qu'il avance », puisque juste en-dessous du lien que tu as utilisé est donné un lien vers un PDF avec les traductions utilisées. Bref.

L'explication concernant le fait qu'il n'y a pas de date pour le nom en breton alors qu'il y en a pour les « prédécesseurs » est évidente et d'ailleurs indiquée dans le texte sous le champ de recherche du site que tu as suivi : le nom breton est un nom d'usage, non utilisé à l'écrit, quand les noms dont on trouve la trace écrite sont des noms administratifs, non utilisés par la population.

Enfin, il y a 18297 noms de lieux dans leur base de données. Ce qui est extrêmement implausible pour le nom d'un village dont je ne connaissais même pas l'existence, devient tout à fait possible devant une telle quantité de noms, dont certains autrement plus connus. Je ne vois pas de raison d'utiliser cet argument dans le cadre d'une encyclopédie, ce n'est pas le rôle de WP de présager de la probabilité de l'utilité d'une information. Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 19:52 (CEST)

En l'occurrence, le nom d'un patelin dans sa langue régionale EST une information pertinente. De plus, si je tombe sur un document écrit en français par un nostalgique du breton, où il est fait mention de Ar Brugeier (pour reprendre l'exemple de Touriste), une de mes premières réactions sera vraisemblablement de chercher sur WP de quoi il est question. Et là, mon encyclopédie ne me sera d'aucune utilité parce qu'un intégriste de la France Unie a décidé que les langues régionales, c'est LE mal. La question n'est pas de supprimer cette information mais de la placer dans un endroit pertinent , un paragraphe toponymie permettant de développer l'origine du nom de lieu, est plus approprié, que de l'imposer en introduction , comme si le bilinguisme était un fait établi. Pourquoi pas aussi en infobox tant qu'on y est. Moi aussi j'essaie de rester calme. Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 20:34 (CEST)

Ah, ben fallait le dire tout de suite… Si l'information se retrouve ailleurs dans la page, je ne vois pas où est le problème, sinon que créer une section juste pour ça ça va être lourd et que le plus simple, le plus lisible et le plus stylistiquement cohérent avec le reste de WP est effectiment de le mettre en intro.

Bref, dans ce cas je vous laisse pinailler en paix.

(D'ailleurs cette histoire d'infobox me rappelle une situation identique il y a peu, avec un conflit entre quelqu'un qui mettait et quelqu'un qui virait les noms bretons des infobox…) Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 20:51 (CEST)

Si développer une information pour la rendre encyclopédique et que des lecteurs puissent comprendre de quoi il s'agit c'est du pinaillage, alors de trés loin je préfère le pinaillage à une mention brute qui n'apporte aucun complément. Et le lien donné par sebjd, me fait constater que je ne suis pas le seul à penser ainsi, inutile de dire que je reprend à mon compte les propos d' HaguardDuNord à ce sujet . Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 21:04 (CEST)

Il n'y a rien à développer, justement. Que veux-tu dire de plus que « nom breton : machindec » ? Donc s'il est entendu que cette information a sa place sur la page, le débat ne concerne QUE sa position, et ça pour moi c'est du pinaillage, oui. Discussion close pour ma part. Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 21:30 (CEST)

Ben si il y a à "attribuer les points de vue" et les développer tous, quelque chose du genre : « Selon l'Office de la langue bretonne, les toponymes suivants ont été recensés pour Les Brulais au fil du temps : 1158 : Brueleto - 1185 : Brulato - 1246 : Cap. des Brueres - 1285 : La Ch. des Bruyères - 1330 : Bruirez ; on prendra toutefois garde que rien n'assure que ces formes écrites correspondaient à la forme véritable du nom utilisé par les populations(appel de note à la page sur le site qui va bien). La même source fournit la forme bretonne Ar Brugeier. ». Je sais qu'on m'a plusieurs fois reproché un style un peu lourd et on peut sans doute alléger de quelques octets, mais sûrement pas des masses. De plus, pour une bonne partie des communes, des infos étymologiques sont sans doute disponibles sur des sources diverses qui permettent d'allonger le paragraphe. Touriste (d) 16 août 2009 à 21:38 (CEST)

Pour un exemple concret voir Bordeaux#Toponymie mais on peut supprimer le paragraphe, si certains pense qu'il n'y a rien à développer. Kirtap ^{mémé sage} 16 août 2009 à 22:19 (CEST)

Je préfère cette version http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bordeaux&diff=43464008&oldid=43430002, que tu as supprimée sans aucune concertation. Drac (d) 16 août 2009 à 23:36 (CEST)

Il y a quand même une différence entre une ville de plus de 200 000 habitants et des patelins de quelques centaines d'âmes qui n'intéressent personne ! Et il y a également une différence entre des noms à usage unique décidés par quelques scribes et un nom d'usage encore utilisé par une partie de la population et entériné par la région ! Et encore une fois, il n'y a pas de source pour le nom français, pourquoi y'en aurait-il besoin pour le nom breton ? J'ai l'impression de parler avec des gens qui n'ont jamais mis les pieds hors du périph'… Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 23:08 (CEST)

Il y a besoin d'une source dès lors qu'un contributeur de bonne foi considère l'information comme non évidente, ou nécessitant d'être attribuée. Or je suis de bonne foi et considère l'information comme non évidente. Pour la notion de « nom d'usage encore utilisé par une partie de la population », comment sais-tu que Ar Brugeier entre dans cette catégorie (ce dont je doute, mais tu peux me détromper) ? Touriste (d) 16 août 2009 à 23:47 (CEST)

J'étais passé à côté de ça. Je suis de bonne foi et pour reprendre l'exemple de Bordeaux, dans les deux premières phrases aucune des informations ne me semble évidente, or aucune n'est sourcée :

« Bordeaux est une ville du sud-ouest de la France, chef-lieu de la région Aquitaine et préfecture du département de la Gironde. Ses habitants sont appelés les Bordelais. »

Pour autant je ne ferai pas l'affront de réclamer une source, car je sais que ce sont des informations qui ne prêtent pas à débat. De la même manière, les noms bretons des villes bretonnes ne prête pas à débat, puisqu'entérinés par la région. Maintenant tu peux mettre un lien vers l'office machin chose si tu y tiens, c'est un peu lourd mais ça ne me dérange pas…

Concernant la notion de « nom d'usage encore utilisé par une partie de la population », ta réaction me comforte dans l'idée exprimée hier à 23:08… Pour ta gouverne, il y a encore des endroits où les gens parlent alsacien (j'en croise tous les jours) ou breton (on en voit moins parce que le breton a été quasiment éradiqué, mais ça revient, il existe des écoles bilingues et de nombreuses personnes ont appris le breton sans y passer). Comment je le sais ? Parce que je suis un breton de la cambrousse (bien que je ne le parle pas moi-même et m'y intéresse peu voire pas). Skippy le Grand Gourou (d) 17 août 2009 à 12:16 (CEST)

Je ne te crois pas vraiment de bonne foi quand tu affirmes que "Bordeaux est préfecture du département de la Gironde" n'est pas "évident". Mais passons, c'est de la polémique. Je continue à répêter que je le suis en considérant que les informations sur les noms en langue régionale doivent être attribuées dans le cas particulier des Brulais (je ne dirais pas la même chose pour Ajaccio par exemple).

Je te confirme avoir déjà franchi le périphérique (parisien je suppose ?). Je suis même déjà allé en Ille-et-Vilaine tiens.

Tes remarques sur l'alsacien ou les écoles Diwan me semblent hors sujet dans cette discussion (du moins dans la mesure où tu dialogues avec moi qui ne souhaite pas partir tous azimuths). La discussion a pour sujet l'insertion de noms en breton dans des articles sur des communes d'Ille-et-Vilaine ; pour ma part comme je n'aime pas les traitements trop abstraits et généraux je me suis concentré sur un exemple à peu près au pif. Or je ne suis pas sûr qu'être « un breton de la cambrousse », sauf à supposer que par un heureux hasard cette cambrousse soit le canton de Maure-de-Bretagne, te qualifie plus que moi ou que Ash Crow intervenant plus bas pour savoir si Ar Brugeier est ou non un « nom d'usage encore utilisé par une partie de la population ». Touriste (d) 17 août 2009 à 12:30 (CEST)

Mes remarques sont censées répondre au soit-disant fait que ces appellations ne seraient pas utilisées. Encore une fois je ne connaissais pas Les Brulais avant que tu n'en parles, donc je ne suis effectivement pas qualifié pour ce cas particulier, mais ce cas particulier a justement été pris pour justifier tous les autres… On tourne donc en rond.

Bref, encore une fois si je trouve ridicule de reléguer le nom breton actuel à un paragraphe toponymie avec des noms ancestraux à usage unique, du moment que le nom apparaît dans la page ça me convient (plus ou moins). Fin de la discussion pour ma part, donc. Skippy le Grand Gourou (d) 17 août 2009 à 13:37 (CEST)

Soyons pragmatiques, ceux que les patelins n'intéressent pas n'ont qu'à les ignorer et les laisser à ceux qui pensent qu'ils sont importants, pourquoi pas ? Drac (d) 16 août 2009 à 23:39 (CEST)

Ne t'inquiète pas, il y a des centaines de milliers d'articles que j'ignore, dont tout plein de patelins. Touriste (d) 16 août 2009 à 23:47 (CEST)

Il y a qqchose de très illogique à penser que le nom en langue régionale est moins important pour les petites communes car justement c'est dans les grandes villes que les langues sont le plus affaibli, et c'est dans les petites communes rurales qu'on trouve des personnes âgées qui connaissent parfaitement la langue. Drac (d) 17 août 2009 à 00:00 (CEST)

Que les choses soient claires : la différence que je fais entre petits patelins et grandes villes est que la toponymie des grandes villes a en général fait l'objet d'études plus poussées et que le nom d'usage et le nom administratif ont toujours été identiques, contrairement aux petites communes dans lesquelles il n'y avait pas de notable et personne ne parlait français… Skippy le Grand Gourou (d) 17 août 2009 à 09:05 (CEST)

On ne met pas en avant le nom en langue régionale parce que c'est de l'étymologie, mais parce que c'est le nom encore actuel de la commune pour les locuteurs de cette langue. Comment s'appelait la commune il y a 300 ans n'est pas notre sujet, comment elle s'appelle aujourdhui, oui, même si c'est par une minorité. Drac (d) 17 août 2009 à 11:55 (CEST)

D'où mon message d'hier à 23:08… Skippy le Grand Gourou (d) 17 août 2009 à 12:16 (CEST)

Heu, comment dire... Les Brulais est certes situé à l'intérieur de la ligne Loth, mais très loin à l'est de l'actuelle zone d'extension du breton. S'il reste des gens du coin dont le breton est la langue maternelle, c'est qu'ils sont très âgés. Genre assez pour avoir connu les invasions Vikings. -Ash - (ᚫ) 17 août 2009 à 12:06 (CEST)

A vous de voir pour la ville que vous citez, on ne demande pas non plus de mettre du latin dans l'introduction. Drac (d) 17 août 2009 à 12:24 (CEST)

Pour les amateurs de cette discussion, voir également : Discussion Projet:Communes de France#Enrichissement des modèles Commune, Région etc. sur le même sujet. sebjd (d) 16 août 2009 à 20:41 (CEST)

NB : En cherchant « Ar Brugeier » dans google, je suis tombé sur "Ar+Brugeier"&source=bl&ots=mj1SVFKqF6&sig=3-clSYSolC_bh2-Uxvn1c1XihOg&hl=fr&ei=rT6JSvjAIo6knQPDx9zQBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#v=onepage&q="Ar Brugeier"&f=false ce lien qui peut enrichir de manière fort intéressante la partie toponymie. Skippy le Grand Gourou (d) 17 août 2009 à 13:40 (CEST)

5 ans

En archivant ma page de discussion, je me rends compte que cela fait aujourd'hui d'hui 5 ans que je suis inscrit sur WP (encore merci Pontauxchats pour l'accueil). Pas de raison de s'arrêter, bonne continuation à tous Ollamh 16 août 2009 à 14:57 (CEST)

5 ans et encore enthousiaste ? De quoi faire mentir les Cassandre qui proclament qu'on ne peut pas rester sur WP tellement c'est infect. Chapeau en effet, et très bonne continuation sur WP. --Serein ^[blabla] 16 août 2009 à 15:35 (CEST)

Bon anniversaire! --Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 15:38 (CEST)

En voilà une belle longévité. Bon wikianniv' ! — Neef (d) 16 août 2009 à 15:39 (CEST)

gloups!!!!dire que j'arrive sur 6 ans! Pas vu le temps passer!!!!Thierry Lucas (d) 16 août 2009 à 16:15 (CEST)

Je m'aperçois que j'ai 5 ans et 5,5 mois, je vais donc faire une pause d'au moins 3 semaines. Spedona (d) 16 août 2009 à 20:46 (CEST)

M.... j'ai déclenché une réunion de vieux. Ollamh 16 août 2009 à 21:12 (CEST)

Renommage « Cosa Nostra » en « Cosa nostra »

Salut,

C'est de l'ordre du détail, mais un contributeur italien semble s'être mis en devoir de renommer les pages Cosa Nostra de tous les WP en Cosa nostra, sans la seconde majuscule. Je ne sais pas pour les autres langues, mais il me semble que l'orthographe française d'une telle organisation s'écrit avec une majuscule à chaque mot — je ne connais pas la règle, mais en tout cas j'ai l'impression que c'est l'usage.

Voilà, je ne renommerai pas la page, mais si d'autres ont un avis sur la question… Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:27 (CEST)

Extrait de WP:CT:

« Pour les noms d’organismes ou d’associations dans une langue autre que le français, on appliquera les conventions typographiques de la langue. On écrira par exemple : la British Academy of Film and Television Arts (en anglais, tous les mots, exceptés les articles et conjonctions de moins de cinq lettres, prennent une majuscule). »

Attendons de voir ce que décident les italiens ? --Christophe Dioux (d) 16 août 2009 à 16:42 (CEST)

D'accord. La page italienne a toujours été sans majuscule. « Problème » résolu, donc, merci. Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:59 (CEST)

Contributions utilisateur

Tant que j'y suis, ce serait-y pas bien d'avoir un lien « contributions » en haut des pages utilisateurs, avec les liens « Page utilisateur » et « Discussion » ? Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:38 (CEST)

Dans les PU, tu peux trouver les contributions d'un utilisateur dans le menu de gauche, il me semble dans la boîte à outils "Contributions de cet utilisateur" ou qqch comme ça ..Anja. (d) 16 août 2009 à 16:51 (CEST)

Dans la boîte à outils, effectivement, merci. Ceci dit ça ne me semble pas logique, je vais essayer de proposer ça pour la Açai. Skippy le Grand Gourou (d) 16 août 2009 à 16:57 (CEST)

L'article qui voulait devenir un portail à lui tout seul

Coiffy-le-Haut ^_^ Asavaa (d) 16 août 2009 à 18:01 (CEST)

Y'a de la discrimination dans l'air. Félix Potuit (d) 16 août 2009 à 21:36 (CEST)

Cet article aurait pu partir en eau de boudin mais çà s'améliore doucement, faut savoir être patient.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 16 août 2009 à 22:23 (CEST)

Marrant de pouvoir écrire tout ça (43 525 octets) sur un village de 121 habitants. Ça fait quand même presque 360 octets/habitant . Dommage qu’il n’y ait pas plus de sources… → Moipaulochon ☎ ← 16 août 2009 à 23:33 (CEST)

18h23 ou 18 h 23

Bonjour, quelle est l'écriture correcte svp ? 18h23 ou 18 h 23 ? MicroCitron ^{un souci ?} 16 août 2009 à 18:23 (CEST)

Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres 2 : 18 h 23, avec des espaces insécables . → Moipaulochon ☎ ← 16 août 2009 à 18:32 (CEST)

Merci MicroCitron ^{un souci ?} 16 août 2009 à 18:39 (CEST)

Plutôt que 18&nbsph&nbsp23, il y a possibilité d'écrire {{nobr|18 h 23}}, je trouve quand même ça beaucoup plus lisible, surtout pour les nouveaux. Gemini1980 oui ? non ? 16 août 2009 à 18:52 (CEST)

C'est 18&nbsp;h&nbsp;23 avec point-virgule. Pour la lisibilité c'est un peu kiff-kiff, sauf que le modèle {{nobr}} doit être un million de fois moins connu dans le monde que l'entité HTML. Marc Mongenet (d) 16 août 2009 à 23:36 (CEST)

Même préconisation dans le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale. Ollamh 16 août 2009 à 18:42 (CEST)

FRANCO-CENTRAAAAAAAAAAAAAAGE !!!! je suis plus là Asavaa (d) 16 août 2009 à 21:29 (CEST)

Tu fais bien de ne plus être là. Morburre (d) 16 août 2009 à 22:16 (CEST)

J'étais sûr que cette référence allait provoquer une réaction (rires), mais je ne vois pas de contradiction argumentée et sourcée. Ollamh 16 août 2009 à 22:51 (CEST)

Non 23 h 18. TiboF® 16 août 2009 à 23:19 (CEST)

et pourquoi pas 18:23 hein ? --Piksou Talk 17 août 2009 à 14:46 (CEST)

Photo ID

Une photo d'identité est elle soumis au droit d'auteur? --Prosopee (d) 16 août 2009 à 22:47 (CEST)

numéro du photomaton?--Rosier (d) 16 août 2009 à 22:54 (CEST)

Intuitivement, je dirais que comme tout l'effort est dans la pose, c'est celui qui pose qui a lui-même les droits. Mais pour les réponses sérieuses, c'est WP:Legifer. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 16 août 2009 à 23:02 (CEST)

C'est pas le photographe qui a les droits de la photo ?? Ainsi le Photomaton doit accepter ou pas le droit d'auteur. TiboF® 16 août 2009 à 23:18 (CEST)

Pas en Suisse. Marc Mongenet (d) 16 août 2009 à 23:33 (CEST)