Wikipédia:Le Bistro/22 mars 2023

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22 mars 2023
Quand le cinéma était synonyme de joie de vivre... — Vous me parlez ? C'est à moi que vous parlez ? Vous voulez parler au « Don », c'est bien ça ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 mars 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 507 357 entrées encyclopédiques, dont 2 079 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 836 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bretonne Pie Noir
• Cardabiodon
• Emmanuel Fournier
• Métro de Toulouse
• Projet Mapping en RDC

AdQ :

• Basiliscus
• Hammurabi
• John Mangefel
• Mosaïque du triomphe de Neptune et maison de Sorothus

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 22 mars :

• Saison 1990-1991 des Penguins de Pittsburgh (2008)
• Théorie économique des musées (2008)
• Argenté de Champagne (2010)
• Lac d'Orient (2010)
• Le Livre des snobs (2011)

Pommes à croquer

• Bispectre (2008)
• QFF (2008)
• Freamunde (2008)
• Kennacraig (2008)

Articles à créer

• Billet de 500 francs Colbert, le seul lien rouge restant dans la {{palette Billets en francs français}}

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Signature

Bonjour à tous! J'ai vu des gens avec des signatures comme celle que j'ai là actuellement. C'est autorisé? Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 03:31 (CET)

La question qui se pose est de ne pas créer de confusion, à mon avis, ainsi que d'assurer la fonction "discuter". - p-2023-03-s - обговорюва 22 mars 2023 à 06:57 (CET)

Oui. C'est sobre et lisible (plus que celle de Paul.schrepfer ci-dessus, dont la signature fait trois lignes en mode édition sur mon écran), sans modèle ni image (ce sont surtout ces derniers qui posent problème et ont été interdits dans les signatures). L'intitulé exact n'a pas besoin d'être le pseudo, mais il faut faire attention en cas d'homonymie ou de quasi-homonymie (et le fait que le pseudo exact ne soit pas dans la signature peut occasionner une trace d'agacement chez les gens qui ne pourront pas juste copier la signature pour chercher la personne, mais on n'en meurt pas). Esprit Fugace (discuter) 22 mars 2023 à 11:41 (CET)

J'adore la réponse fort à propos de @Paul.schrepfer Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2023 à 15:36 (CET)

+1 @Daehan . Tant qu’il n’y a pas de vert, moi ça me va —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 24 mars 2023 à 11:06 (CET)

Avancement Égypte antique

Serait-il intéressant de changer l'avancement de l'Égypte Antique qui est encore à B? C'est un peu triste et ça mériterait une note plus élevée. Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 04:10 (CET)

Il faudrait proposer l'article à un label pour le passer en cat A, cette dernière étant affectée aux articles en propositions généralement. --K^{Pour les intimes ©} 22 mars 2023 à 07:01 (CET)

Pas la peine de viser la labellisation. Le passage en "A" peut se faire par un contributeur s'il estime que les critères sont remplis : détails ici.

Le mieux pour un article tel que celui-ci est de demander l'avis au bistro des égyptomaniaques. Kasskass (discuter) 22 mars 2023 à 08:45 (CET)

Bonjour, j’ai rajouté plusieurs réfnécs. Par ailleurs, il manque un développement dans la section "Démographie". Enfin, il me semble qu’une section sur l’héritage culturel que nous a donné l’Égypte antique serait le bienvenu. Nos collègues anglophones ont par exemple la section w:en:Ancient_Egypt#Legacy. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 22 mars 2023 à 10:01 (CET)

Procédure de labélisation

Bonjour, Gemini1980 n’a pas contribué depuis le 16 mars à l’encyclopédie. Or c’est en grande partie lui qui s’occupe des procédures des CdQ. Ludwig Wittgenstein obtient le label au second tour, terminé hier. Attendons-nous son retour ? Peut-on effectuer nous même la procédure ?

Cordialement, Else If Then (discuter) 22 mars 2023 à 08:55 (CET)

Ca ne serait pas lui faire injure de lui donner un coup de main, à mon avis. - p-2023-03-s - обговорюва 22 mars 2023 à 10:35 (CET)

Je suis aussi de cet avis. Si personne d’autre ne se propose, je le ferais ce soir. Else If Then (discuter) 22 mars 2023 à 10:44 (CET)

Je ne voudrais pas mettre une fois de plus les pieds dans le plat, mais ça fait plus de huit ans que j'ai proposé que cette page soit gérée autrement, avec un décompte automatique (et exhaustif, ce qui le rendrait bien plus parlant) par un robot (NaggoBot à titre d'exemple), plutôt que par un humain qui a le droit de prendre des vacances. Pour l'instant, malgré plusieurs rappels, cette proposition est toujours restée lettre morte. --Laurent Jerry (discuter) 22 mars 2023 à 10:49 (CET)

Bonjour, il convient de souligner que la date de clôture est le 20 mars à minuit. Sont donc pris en compte 9 pour + 3 Attendre + 1 neutre, d'où le décompte 9/12=75 % (article AdQ au terme du second tour). Merci.--Sidonie61 (discuter) 22 mars 2023 à 13:01 (CET)

La proposition de @Laurent Jerry vaut au moins le coup d'être discutée, en effet. Daehan ^[p|d|d] 22 mars 2023 à 15:39 (CET)

Bonjour, je me suis occupé des procédures qui trainaient (BA et AdQ). J'espère que l'absence de Gemini n'est que temporaire. Salutations, Espandero (discuter) 22 mars 2023 à 14:03 (CET)

Merci @Espandero ! Skimel (discuter) 22 mars 2023 à 15:28 (CET)

De rien. J'avais complètement oublié les pages de Lumière sur. Je les ai créé mais je ne peux pas modifier la liste puisque je ne suis pas administrateur. Est-ce que quelqu'un pourrait le faire svp ? Il suffit de modifier ce code : |25a=Ludwig Wittgenstein|25b=|26a=Incendie du 5-7 (avec les retours à la ligne). Merci d'avance. - Espandero (discuter) 22 mars 2023 à 19:40 (CET)

Encore des pages qui ne devraient absolument pas être sous protection totale... l'Escogriffe (✉) 22 mars 2023 à 22:10 (CET)

Titre du message: Film de propagande soviétique

En ce moment, je ne sais pas pourquoi, j'ai envie de mettre les pieds dans le plat. En déplaçant certains films classés dans la catégorie «Film sur l'agriculture» pour les ranger dans la catégorie «Film sur le monde paysan», ce qui n'est pas simple, n'en ayant pas vu beaucoup, je me suis aperçu que de nombreux étaient regroupés dans la catégorie «Film de propagande soviétique». Certes elle existe mais quelquefois dans ces œuvres il ne s'agit que d'un "happy end". Par la même occasion, je me suis aperçu de notre naïve partialité qui fait que nous n'avons pas créé la catégorie «Film de propagande occidental». Sommes-nous comme les petits poissons qui ne voient pas l'eau dans laquelle ils nagent? Peut-être certains partagent cette constatation. --Martien19 (discuter) 22 mars 2023 à 09:19 (CET)

Le terme est-il utilisé dans des sources ? Quand je vois l'arborescence de la Catégorie:Film de propagande, il n'y a effectivement pas la catégorie « Film de propagande occidental », mais l'occident est bien présent. --H₂O^(discuter) 22 mars 2023 à 09:47 (CET)

Merci. Je n'avais pas cherché dans la bonne direction. Ce classement me satisfait pleinement pour le moment. Martien19 (discuter) 22 mars 2023 à 10:25 (CET)

La propagande soviétique a existé dans la majeure parties des oeuvres cinématographiques de cette région du monde pendant des décennies. Même dans des films historiques. Par exemple le chef d’œuvre Alexandre Nevski (film) est en partie un film de propagande. Il n'était pas facile à cette époque de pouvoir exercer son œuvre sans tomber en disgrâce Stalinienne. A tel point que ce grand réalisateur, lorsqu'il s'est laissé aller à dépeindre Ivan le terrible avec un comportement ressemblant par trop au dictateur à moustaches dans la seconde partie de son dernier film, est lui même tombé en disgrâce.

La glorification des Kolkhoze par des œuvres audiovisuelles a existé également.

Globalement la dénomination d'une catégorie ne peut pas être un travail inédit. Si aucune source ne l'a employé, Wikipedia n'a pas à s'y substituer. Le chat perché (discuter) 22 mars 2023 à 10:59 (CET)

Comme toutes les catégories de ce genre, un article peut être catégorisé dans "Film de propagande soviétique" si cet aspect est mentionné (et de préférence sourcé) dans l'article. Si cet aspect n'est pas mentionné dans l'article, c'est ce cet aspect n'est pas suffisamment important, même s'il existe, pour être catégorisé. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mars 2023 à 13:16 (CET)

Bonjour, le cinéma de propagande soviétique est archi documenté par les sources, notamment l'ouvrage généraliste Une histoire mondiale des cinémas de propagande (avec en couverture une affiche du film soviétique Le Cuirassier Potemkine). Donc la catégorie se justifie pleinement. Kirtap^{mémé sage} 22 mars 2023 à 13:56 (CET)

Il me semble qu'on peut affirmer que les cinéastes de l'Union soviétique sont les premiers créateurs des films de propagande. Par contre "film de propagande occidentale" me semble relever d'un discours ... de propagande (contrairement à propagande nazie, etc...). --Pline (discuter) 22 mars 2023 à 16:04 (CET)

Les catégories sont la plupart du temps une catastrophe où toute la subtilité des choses devient quelque chose de simpliste et en ce sens du POV. Il est évident qu'il y a eu une propagande soviétique comme il y a une propagande occidentale. La seule vraie différence est que la propagande soviétique qui bénéficiait d'une impunité dans les années 1950-1970 a perdu ce statut qui est maintenant celui de la partie occidentale. Grosso-modo l'intelligentsia progressiste a viré de bord mais pas de méthode. En fait le danger pour l'un et l'autre camp avec ces catégories c'est de réduire à la propagande des oeuvres qui sont bien au-delà . Il faudrait absolument limiter la catégorisation qui est plus un fléau qu'autre chose--Fuucx (discuter) 22 mars 2023 à 20:12 (CET)

Opinion personnelle : on devrait aussi éviter d'employer ce concept douteux d'« Occident ». Dans le contexte actuel, l'opposition est entre démocraties et régimes autoritaires. Un « Occident », incluant Australie et Nouvelle-Zélande mais excluant Taïwan, le Japon, la Corée du Sud ? C'est découper le monde sur un critère religieux (christianisme, fut-ce dans des sociétés qui s'en sont émancipées), voire raciste (peuples essentiellement "blancs" ?), au lieu de mettre en avant le critère qui devrait importer, celui d'état de droit et de démocratie. Grasyop ^✉ 23 mars 2023 à 00:41 (CET)

Article séparé sur le 49 alinéa 3

bonjour, compte tenu de l'actualité, une proposition est faite sur la page Discussion:Article 49 de la Constitution de la Cinquième République française#Article séparé sur le 49.3 ? pour créer une page sur l'article 49 alinéa 3.

Plusieurs propositions d'intitulés ont été faites :

• Article 49 alinéa 3 de la Constitution française du 4 octobre 1958
• Troisième alinéa de l'article 49 de la Constitution de la Cinquième République française
• Engagement de la responsabilité du gouvernement sur un projet de loi en France

Etes-vous d'accord avec la création d'une page précise sur le 49 alinéa 3 ? comment intituler la page ?

vos avis seront importants car fort peu de personnes se sont prononcées jusqu'à présent.

--Juriste238 (discuter) 22 mars 2023 à 11:31 (CET)

 Juriste238 : à mon avis, il y largement matière à faire un article séparé, et on trouvera plus qu'abondance de littérature et de sources sur ce point précis. Y compris en d'autres langues : en allemand (1, 2, 3), en anglais (4, 5, 6, 7, 8), en espagnol (9, 10, 11), en italien (12, 13, 14, 15, etc. --Laurent Jerry (discuter) 22 mars 2023 à 14:30 (CET)

favorable également, le troisième intitulé ne me semble pas assez précis. amicalement. - p-2023-03-s - обговорюва 22 mars 2023 à 16:18 (CET) - p-2023-03-s - обговорюва 22 mars 2023 à 16:18 (CET)

Pourquoi pas mais je ne suis pas très chaud vu la longueur des titres... Hérisson grognon ^scouic ? _{aussi sur Wikiversité} 23 mars 2023 à 11:39 (CET)

 Laurent Jerry, Paul.schrepfer et Hérisson grognon : En fait, mon message concernait le titre à adopter, pas le fait qu'une page spécifique devait être publiée. Laquelle des trois formulations préférez-vous ? c'était le sens de ma question car il y a un désaccord sur la PDD. Ne répondez pas ici, mais sur la PDD que j'ai citée. --Juriste238 (discuter) 27 mars 2023 à 13:53 (CEST)

 Juriste238 : J'hésite fortement entre 3e alinéa de l'article 49 de la Constitution française de 1958 et Engagement de la responsabilité du gouvernement sur un projet de loi en France, qui précise le contenu. Hérisson grognon ^scouic ? _{aussi sur Wikiversité} 27 mars 2023 à 13:57 (CEST)

Oh là, le débat n'a peut-être plus lieu d'être, une page a été créée récemment sur ce point : Article 49 alinéa 3 de la Constitution française. --Juriste238 (discuter) 27 mars 2023 à 14:00 (CEST)

Léon Degrelle et Le Droit de savoir

Bonjour,

Ce diff [1] de  Isaac Sanolnacov dans l'article labellisé du jour, Léon Degrelle, a attiré mon attention. L'émission de TF1, Droit de réponse, s'arrête en 1987. Donc avant la date mentionnée dans l'article Wikipédia pour l'interview de Jean-Marie Le Pen. Une petite recherche indique que c'est l'émission Le Droit de savoir. Mais Françoise Giroud ne cite pas le texte complet de Le Pen dans son article de l'Obs. Par contre, ceci semble être le cas dans Le Monde (ici et là), mais l'accès aux articles complèts est payant. Si quelqu'un dispose d'un accès complèt, merci de vérifier et d'ajouter la référence utile.

Merci d'avance.

--H₂O^(discuter) 22 mars 2023 à 13:22 (CET)

J'ai trouvé [2] --H₂O^(discuter) 22 mars 2023 à 15:57 (CET)

Bandeau mobile

Bonjour,

M'étant absenté ces derniers temps, je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé. Sur wpen, les bandeaux dans l'interface mobile (Minerva) ont une nouvelle apparence plus compacte et qui s'ouvre dans un sous-menu (exemple). Est-ce qu'un déploiement sur wpfr serait envisageable ? Bonne journée, — Omnilaika02 ^[Quid ?] 22 mars 2023 à 14:51 (CET)

Projet : Traduction

Bonjour, qq'un pourrait-il me donner le lien vers ce projet, notamment vers la page qui s'intitule probablement "Articles proposés à la traduction" ou qqch du genre ? Parce que, là, un article :en bien naze a été "proposé", et un traducteur de bonne foi a mis son talent et son temps au service de contenus "sourcés" par des sites fantaisistes (euphémisme). Cdt, Manacore (discuter) 22 mars 2023 à 15:08 (CET)

@Manacore Projet:Traduction. Et Catégorie:Traduction demandée ou Wikipédia:Traduction de la semaine. Veverve (discuter) 22 mars 2023 à 15:23 (CET)

Ok. Miaourci Veverve . Cdt, Manacore (discuter) 22 mars 2023 à 15:34 (CET)

Franciser et améliorer Modèle:Bibleverse

Bonjour. Quelqu'un pourrait-il franciser et mettre à jour le Modèle:Bibleverse ?

• Pour l'instant, les noms de libres bibliques qu'il donne sont ceux en anglais (ex. "Zechariah" au lieu de "Zacharie")
• Lorsqu'on clique sur un lien on est transporté vers une page Toolforge pas très utile (exemple), alors que la version anglaise du modèle emmène vers une page qui permet de lire le verset directement. Il faudrait changer cela. Il faudrait aussi ajouter que par défaut ce modèle renvoie vers les versets de wikisource:fr:Bible Segond 1910.

Veverve (discuter) 22 mars 2023 à 15:21 (CET)

Le modèle affiche exactement ce qu'on lui donne en paramètre. S'il affiche Zechariah, c'est que le paramètre entré est Zechariah. 138.195.56.214 (discuter) 22 mars 2023 à 15:53 (CET)

Si je trouve le code source de l’outil sur Toolforge, il y a peut-être moyen d’en faire une version française et de franciser le modèle. — Thibaut (discuter) 22 mars 2023 à 16:06 (CET)

... et si on pouvait privilégier la trad. Segond au lieu de celle de Crampon... (Déjà dit supra par Veverve, mais on n'insistera jamais trop .)Cdt, Manacore (discuter) 22 mars 2023 à 16:12 (CET)

@Thibaut120094 Le code source est présent en descendant dans l'exemple donné par Veverve.

Sinon, le modèle anglais se base sur en:Module:Bibleverse. Escargot (discuter) 22 mars 2023 à 16:25 (CET)

N'est-ce redondant avec Modèle:Réf Bible ? De fait, dans ce modèle, on peut choisir la traduction :) Kailingkaz (discuter) 22 mars 2023 à 16:25 (CET)

Ça semble en effet redondant. Je suis pour la suppression de l'un sur WPfr pour pouvoir le fusionner dans l'élément Wikidata de l'autre. Veverve (discuter) 22 mars 2023 à 16:30 (CET)

Disons que quand on traduit un article de WP:en, il serait agréable de garder "Bibleverse" sans modif (mais avec un rendu en français bien sûr). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mars 2023 à 16:43 (CET)

Serait-ce quelque chose qui pourrait être relié à ce bot ? Kailingkaz (discuter) 22 mars 2023 à 18:06 (CET)

Au passage, il me semble qu'il est important de contrôler l'usage qui est fait de ce modèle (voir par exemple Mer d'airain, Eschatologie, Jugement dernier et Pendaison), les liens externes étant à proscrire dans le corps des articles. Salutations, Espandero (discuter) 22 mars 2023 à 18:29 (CET)
@Thibaut120094, @Thibaut120094, @Escargot bleu, @Kailingkaz et @Jean-Christophe BENOIST le débat d'admissibilité est là : Discussion modèle:Réf Bible/Admissibilité. Veverve (discuter) 24 mars 2023 à 04:26 (CET)

@Veverve C'est plutôt pour le modèle Bibleverse qu'un débat d'admissibilité aurait dû être lancé. Escargot (discuter) 24 mars 2023 à 11:29 (CET)

Ou une WP:PàF. — Thibaut (discuter) 24 mars 2023 à 11:36 (CET)

Ref ou ne pas refnec ?

Une curieuse première note dans Vénus aveugle au sujet d'une possible citation de Sénèque et son manque de source - pour égayer votre mercredi. --Charlik (discuter) 22 mars 2023 à 15:31 (CET)

@Charlik Citation introuvable. On trouve cependant dans la pièce Médée, au vers 163, "Qui nil potest sperare, desperet nihil" (source). Cela peut se traduire pas "Celui qui ne peut espèrer ne désespère pas" ("The one who knows no hope knows no despair" selon Six Tragedies de Sénèque, traduit par Emily Wilson, Oxford University Press, 2010, p. 77). Ce n'est pas du tout le même message que "C'est quand on n'a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien". Veverve (discuter) 22 mars 2023 à 15:50 (CET)

En effet, sur wikisource on trouve « Quand on n’espère plus, c’est alors qu’on ne doit pas désespérer » à l'endroit cité. Charlik (discuter) 22 mars 2023 à 16:33 (CET)

Débloquage du réseau d'une école?

J'aimerais savoir si c'est faisable? Je ne demande pas à des administrateurs de le faire ici dans cette discussion, c'est pour avoir votre avis.

En bref, j'ai envie d'initier des gens que je connais à WP mais l'adresse IP du cégep est bloquée. Apprendre aux gens à utiliser WP, c'est intéressant, mais faut pas les obliger à se créer un compte non plus.

S'il y a une possibilité de mettre un compte dans sa liste de suivi, je m'assurerai de vérifier les modifications au moins une fois par semaine. Ça existe ou c'est faisable de mettre une IP dans sa liste de suivi?

Cordialement, Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 17:22 (CET)

Pourquoi pas créer un compte commun pour toute la classe ? Apprendre WP c'est aussi apprendre à créer et utiliser un compte. Avec le bandeau qui va bien dans la PU de ce compte pour avertir de son statut. Et il faut y aller au moins une fois par jour, pas par semaine (Spécial:Contributions, pas possible de mettre en liste de suivi). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mars 2023 à 17:29 (CET)

Quel bandeau serait le mieux pour la PU d'une classe? Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 20:05 (CET)

{{Bandeau_utilisateur_projet_pédagogique}} par exemple. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mars 2023 à 20:20 (CET)

Poke  Mathieu Denel WMFr : qui te répondra le mieux sur la question TCY (discuter) 22 mars 2023 à 20:21 (CET)

Juste curieux, est-ce pour un projet au Québec ou en France? Dominic Mayers (discuter) 22 mars 2023 à 22:27 (CET)

C'est au Québec. J'aimerais créer un compte pour faire initier certaines personnes à WP. Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 22:38 (CET)

Merci! Le petit Anthony ^(discussion) 22 mars 2023 à 22:38 (CET)

 AnthonyLSJ, nous avons ce cas de figure régulièrement avec des Wp-formations dans un pays d’Afrique (Bénin de mémoire), qui passent sur une IP bloquée. L’organisateur leur crée ou leur fait créer des comptes ailleurs, et nous les exemptons de blocage pour une semaine —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 24 mars 2023 à 11:09 (CET)