Projet:Egyptopedia/Ostraca

Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : navigation, rechercher
Portail Égypte antique   Ostraca
Le bistro des égyptomaniaques
  Agenda
Les rendez-vous importants
  Projet Egyptopedia

Ostracon-FowlerAndBirds BrooklynMuseum.png



Bienvenue sur Ostraca

espace de discussion du projet Egyptopedia consacré à l'Égypte antique.


Crystal xedit.png
Ostraca a pour but d'accueillir les discussions d'ordre général sur la section égyptologique de Wikipédia. Pour discuter d'un article en particulier, veuillez utiliser la page de discussion associée (onglet « discussion » en haut de chaque page) et pour des discussions sur l'encyclopédie, veuillez utiliser le Bistro de Wikipédia.
N'hésitez pas à lancer une nouvelle conversation.


Brèves
voir • disc. • mod.


mars 2015


Premier ostracon[modifier | modifier le code]

J'ai créé cette page pour palier au fait que beaucoup de discussions importantes concernant la section égyptologique de Wikipédia se déroulaient sur les pages de discussion des utilisateurs et manquaient de visibilité. Je vous propose donc de discuter ici de l'organisation des éléments spécifiques à la section égyptologique. Aineko 8 mars 2006 à 06:58 (CET)

Bonne Année 2016[modifier | modifier le code]

Récompense BONNE ANNEE 2016

Soutekh67Discussion 13 janvier 2016 à 19:50 (CET)

Pluriel de papyrus[modifier | modifier le code]

Fréquentant assez peu ce projet je ne sais pas si vous avez opté pour une convention particulière pour le pluriel de papyrus, soit papyrus ou papyri. Pour moi la forme latine est assez rare et précieuse, bien que correcte, est c'est la première qui serait à privilégier, voir par exemple http://www.cnrtl.fr/definition/papyrus. L'article papyrus médicaux vient d'être renommé par @High-storian, utilisateur qui a l'air anglophone (la convention est me semble-t-il différente en anglais). Je pense qu'il faut revenir à la forme d'origine, ça ne me paraît pas indispensable de préciser non plus "de l'Égypte antique". Je le ferai si personne ne réagit. Proz (discuter) 13 janvier 2016 à 13:58 (CET) PS. Mais il y a un souci : papyrus médicaux a été édité deux fois par High-storian, il faudra donc faire appel à un administrateur pour revenir au titre d'origine.

La forme Papyrus au pluriel est la plus fréquemment utilisée dans l'égyptologie francophone. D'ailleurs, le livre de référence à ce sujet est nommé Les papyrus médicaux de l'Égypte pharaonique par son auteur Th. Bardinet. Soutekh67 (discuter) 13 janvier 2016 à 19:50 (CET)

Et pour la précision de l'Égypte antique ? "Égypte pharaonique" ou "Égypte des pharaons" paraît plus précis, mais la précision est-elle nécessaire ? L'ouvrage serait à mentionner sur l'article. Proz (discuter) 13 janvier 2016 à 20:14 (CET)

Bon jour. Excusez-moi pour mon pauvre français. Ça fait plus de 30 ans quand je parle ca. Je réalise ma grammaire être mauvais. En général, mon travail ici sera limitée à la correction des erreurs factuelles, l'ajout d'images et autres. Je laisserai les changements texual à d'autres. Dans le cas de Papyrus médicaux, je change le titre pour refléter le fait que l'article parle seulement de papyri médicaux de l'Égypte antique, et aussi que plusieurs papyri, pas un seul papyrus est discutée. Les Anglais utiliser le pluriel latin, et, naturellement, je suppose les Français fait le même. Cela me choque que vous utilisez le même mot à la fois singulier et pluriel, comme une distinction de sens importante est perdu.
Quant à Égypte antique, vous avez une grande série d'articles sous ce nom, et je pense que le terme est assez clairement établi. Voir ci: Médecine dans l'Égypte antique
Vous devez renommer un grand nombre de pages et des modèles si vous deviez changer le nom. Hi-storian (discuter) 14 janvier 2016 à 02:19 (CET)
Ok pour égypte antique (qui ne me semble pas indispensable) par contre pour le pluriel il faut suivre la majorité, ça paraît quand même très attesté (le pluriel est d etoute façon marqué par l'adjectif : médicaux et non médical). Proz (discuter) 14 janvier 2016 à 18:42 (CET)
Ah, oui, c'est bon. Excuser moi pour mon faute, et merci! Hi-storian (discuter) 14 janvier 2016 à 21:26 (CET)

Aspectivité[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous, Menant une recherche sur la perspective rabattue, je suis tombé sur la page wikipedia qui était à la fois faible (juste quelques lignes) et fausse puisque cela évoquait davantage l'aspectivité que la perspective rabattue. J'ai donc renommé la page.

Je ne pense pas que j'aurais le temps de la reprendre dans les prochaines semaines mais c'est un sujet important pour la compréhension de l'art égyptien. Si certains veulent s'y lancer, je conseille la lecture de l'"Egypte, Afrique, Orient" 55 dans lequel il y a tout ce qui faut pour un article pas trop mauvais.

Si j'ai ajouté le portail "Egypte ancienne", j'ai conservé celui d'"histoire de l'art". En effet, c'est un concept inventé pour l'Egypte et fonctionnant parfaitement pour l'art égyptien mais il peut aussi fonctionner pour l'art grec archaïque, l'art assyrien ou même l'époque romane. Il faudra donc éviter, à mon avis, un trop grand égypto-centrisme Cordialement, Hesan (discuter) 17 janvier 2016 à 18:44 (CET)

Conspirations dans l'Égypte antique[modifier | modifier le code]

Bonjour Bonjour

Pour info, l'article Conspirations dans l'Égypte antique est proposé à la labellisation AdQ. La discussion sera close le 21 février 2016 (premier tour).

Pour y participer : Discussion:Conspirations dans l'Égypte antique/Article de qualité.

Soutekh67 (discuter) 20 janvier 2016 à 16:38 (CET)

Bataille de Qadech ou Bataille de Qadesh[modifier | modifier le code]

Bonjour, laquelle des orthographes est la meilleure ? Le titre de l'article est Bataille de Qadech (avec un C) mais le contenu de l'article fait référence à Bataille de Qadesh (avec un S). --Newnewlaw (discuter) 13 février 2016 à 09:30 (CET)

À ma connaissance on rencontre surtout Qadesh, et le contenu de l'article a été rédigé en ce sens. Je n'ai pas été impliqué dans cette modification du titre (je me serais prononcé contre), et d'ailleurs cela a dû être fait sans discussion préalable vu que ce n'est pas évoqué dans la Pdd de l'article. À voir donc en fonction des éléments apportés par d'autres. Zunkir (discuter) 13 février 2016 à 11:16 (CET)
J'ai vérifié dans l'historique et ça semble relativement récent. Tout ce qu'il y a, c'est une redirection de Bataille de Qadesh vers Bataille de Qadech. Je crois qu'il est effectivement mieux de changer le titre pour Qadesh, d'autant plus que le titre de l'infobox et la première occurrence du mot ont cet orthographe. --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 13:46 (CET)
D'après ce que je vois dans l'historique de l'article, cela me semble juste être un oubli lorsque Notification Soutekh67 avait annulé le renommage non consensuel de Qadesh en Kadech en mars 2015 ; le K est bien redevenu Q, mais le C n'a pas été changé. De mon côté, je n'ai quasiment jamais croisé la graphie Qadech dans la (petite) bibliographie que j'ai à disposition sur cette période. Géodigital (Ici la Terre digitale) 13 février 2016 à 15:50 (CET).
C'est bien une très grosse bourde de ma part. Je voulais écrire Qadesh et non pas Qadech....Soutekh67 (discuter) 13 février 2016 à 17:49 (CET)
Alors, on le renomme? --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 18:08 (CET)
Il me semble qu'en pratique il va falloir faire une demande de renommage pour avoir une fusion d'historiques. Zunkir (discuter) 13 février 2016 à 18:16 (CET)
Je ne sais pas, il y est dit qu'il faut éviter de faire une demande de renommage pour les articles dont on peut modifier le titre nous-mêmes... Mais bon, il faudrait peut-être en faire une quand-même. --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 18:40 (CET)
Bon, j'ai fait une demande... --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 18:46 (CET)
Voilà, le titre a été changé. --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 22:59 (CET)

Wikipédia:Sélection/Égypte antique[modifier | modifier le code]

Bonjour, je viens de changer la mise en page de Wikipédia:Sélection/Égypte antique (d · h · j · ). Vous en pensez quoi ? --Newnewlaw (discuter) 13 février 2016 à 15:32 (CET)

En effet, je trouve que c'est mieux. --Loup Pagniez (discuter) 13 février 2016 à 17:58 (CET)

Traduction de TT8[modifier | modifier le code]

Bonjour, j'ai entrepris une traduction d'après l'article en:TT8. Je vous laisse le soin d'améliorer, wikifier et traduire les notes, si cela vous convient. Je traduirai peut-être la suite ou une autre partie de l'article dans les jours à venir. Vous pouvez intervenir sans crainte de télescopages. --Ptyx (discuter) 14 février 2016 à 00:18 (CET)

@Néfermaât : Merci, cela m'encourage. Du coup, je continue la traduction. --Ptyx (discuter) 14 février 2016 à 10:15 (CET)
Traduction terminée. --Ptyx (discuter) 14 février 2016 à 11:22 (CET)

Infobox et pharaons[modifier | modifier le code]

Bonjour,

J'ai remarqué que la plupart des pages traitant de pharaons ne comprenaient pas d'infobox. Celles-ci seraient en effet superflues, puisqu'elles reprendraient des informations déjà contenues dans l'article, telles la généalogie. Toutefois, certains articles sur des rois célèbres tels que Ramsès II ou Hatchepsout en ont une. La question est donc: tout ces articles devraient-ils comprendre une infobox ou non? Merci d'avance, --Loup Pagniez (discuter) 14 février 2016 à 03:12 (CET)

Il y a eu plusieurs essais de faire une infobox Pharaon. Après de nombreuses discussions, l'idée avait été abandonnée car mettre toutes les informations nécessaires aurait créé une infobox d'une longueur démesurée.
Depuis, certains ont introduit l'infobox Politicien, mais, comme c'est le cas pour Ramsès II, elle est très incomplète, surtout en ce qui concerne sa généalogie.
La question est donc soit de mettre une infobox réduite, l'essentiel étant dans le texte, soit de ne pas en mettre, une infobox n'étant pas indispensable dans tous les articles, surtout si le texte n'est, du fait de la présence d'une infobox, réduit qu'à une ou deux lignes.
Néfermaât (discuter) 14 février 2016 à 04:48 (CET)
Merci! --Loup Pagniez (discuter) 14 février 2016 à 14:01 (CET)

Wikiconcours mars 2016[modifier | modifier le code]

Bonjour !

Pour info, les inscriptions au Wikiconcours de mars 2016 sont ouvertes.



Wikiconcours Vert Bouteille.png Wikiconcours mars 2016
Prix par article
Vainqueur
Wikiconcours Vert Bouteille.png
Goldenwiki 2.png Au-delà (Égypte antique)
Avec les félicitations du jury à l'équipe 11
(Communiqué officiel).
PODY ribbon.svg


L'article Amandine Marshall est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Amandine Marshall » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Amandine Marshall/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Girart de Roussillon (Discrepance ?) 31 mars 2016 à 18:35 (CEST)

Métiers dans l'Égypte antique[modifier | modifier le code]

Bonjour. Lors d’une opération de maintenance, je suis tombé sur cet article très intéressant Métiers dans l'Égypte antique, mais qui semble avoir été abandonné en cours de rédaction par son principal auteur Auguste Mariette (d · c · b). Il reste un certain nombre de parties à développer ainsi que le travail sur les sources. Si le projet veut s’en saisir. Bonne journée Sourire. Cordialement. --Julien1978 (d.) 4 juin 2016 à 10:48 (CEST)

Bonjour,
En passant, je signale la présence d'articles sur ce sujet dans les Egypte-Afrique-Orient de ces dernières années, entre autres les numéros 49 (Les artisans et leurs métiers), 70 (Le milieu rural), 57 (le savoir faire). Il y aurait de quoi sourcer pas mal de chose.
Bonne journée, --Hesan (discuter) 4 juin 2016 à 11:54 (CEST)

L'article Nebmertouf est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Nebmertouf » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nebmertouf/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 19 octobre 2016 à 02:05 (CEST)

Stèle de Mérenptah avec le mot Égypte en ancien égyptien[modifier | modifier le code]

Bonjour, une petite question : Dans la Stèle de Mérenptah, la première ligne en hiéroglyphe il est indiqué Kemet pour désigner l'Égypte [1] ? Merci d'avance.Bismillah (discuter) 29 novembre 2016 à 05:25 (CET)

Excusez-moi d'insister mais c'est parce que dans la première ligne de la stèle de Mérenptah (ici l'hiéroglyphe avec la première ligne[2].) l'hiéroglyphe de Kémet pour designer l'Égypte ne s'y trouve pas :

[3]. Donc qu'est ce qui a pu être traduit par Égypte ? Bismillah (discuter) 29 novembre 2016 à 15:43 (CET)

Bonjour,
Visiblement, l'extrait de traduction donné sur la page wikipedia ne donne pas le début de la stèle. Celle-ci devrait commencer par quelque chose comme "L'an 5, le troisième jour du troisième mois de la saison shemou" puis des titres royaux de Merenptah. En survolant la traduction, elle me parait assez éloignée du texte original. On pourrait peut-être chercher une traduction plus précise. L’Égypte est dans la stèle (l3) appelé tA mry, "le pays aimé".
Cordialement,
--Hesan (discuter) 29 novembre 2016 à 18:58 (CET)
Merci beaucoup Hesan, je pensais que Kemet était le seul nom que se sont donné les habitants de l'Égypte ancienne comme l'indique ce spécialiste [4]. Ce qui est bizarre c'est qu'il n'y a pas de Kemet dans cette stèle. tA mry n'est pas la transcription exacte d'Égypte. Et MISR était utilisé par d'autres peuples comme ceux de la Mésopotamie pour désigner l'Égypte. C'est bien ça ?Bismillah (discuter) 29 novembre 2016 à 20:47 (CET)
Les égyptiens utilisaient pas mal de périphrases pour identifier l'Egypte. Les principales sont TA mry, "la terre aimée", tA.wy, "les deux Terres", km.t "la noire" (désigne la vallée fertile. Souvent utilisé en opposition avec dSr.t, la rouge, le désert)... Km.t semble plutôt désigner ce territoire particulier de la vallée arable du Nil. tA.wy est plus général. Je ne sais pas si il y a un meilleur outils statistique mais le TLA repère 521 occurrences de TA.wi pour 2 km.t.
Dans mon souvenir, le nom misr, utilisé en arabe pour nommer l'Egypte, descend des langues sémitiques et se retrouve dans le Misraïm biblique. Mais je ne sais pas quelle est la diffusion de cette racine dans les langues anciennes.
--Hesan (discuter) 29 novembre 2016 à 21:30 (CET)
P.S : Je viens de trouver ja.wt (les buttes) pour désigner l'Egypte à Edfou.
PP.S : je continue ma lecture-survol de la stèle. Ligne 5 et ligne 14, on lit aussi tA mry mais aussi km.t.
Dans la première ligne du texte figurent les hiéroglyphes
M23
t
L2
t
(nesout-bity) avant le cartouche contenant un des cinq noms officiels du pharaon « Ba-en-Rê Mery-Amon » (lire article Titulature royale dans l'Égypte antique). Littéralement, ces hiéroglyphes signifient « Celui du jonc, celui de l'abeille » ; le jonc-sout et l'abeille-bity étant respectivement les symboles héraldiques des royaumes de Haute et Basse-Égypte. Par habitude, les égyptologues les traduisent par « Roi de Haute et Basse-Égypte » suivant une coutume de la période ptolémaïque quand les textes hiéroglyphiques étaient traduit en grec (comme la pierre de Rosette). Soutekh67 (discuter) 1 décembre 2016 à 10:37 (CET)

Proposition de correction pour l'appel aux vivants du portail:Egypte Antique[modifier | modifier le code]

Je souhaiterai soumettre une correction de l'appel aux vivants du portail:Egypte Antique.Comment puis-je procéder?

Je ne sais pas si j'ai bien compris la question, allez voir là : Portail:Égypte antique/Introduction et cliquez sur l'onglet « modifier le code ». Pour les hiéroglyphes ; voir le mode d'emploi : Wikipédia:WikiHiero et Wikipédia:WikiHiero/Liste des hiéroglyphes. Cordialement Soutekh67 (discuter) 1 décembre 2016 à 19:45 (CET)

Oui c'était tout à fait la manipulation que je cherchais et qui était impossible depuis cette adresse Portail:Égypte antique.Merci Soutekh67.

L'admissibilité de l'article Palette à fard en forme de tortue Trionyx du Nil est à prouver[modifier | modifier le code]

Page dont l'admissibilité est à vérifier Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Palette à fard en forme de tortue Trionyx du Nil ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression un an au plus tard après la mise en place du bandeau.

L'article Adrien Raffeneau-Delile est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Adrien Raffeneau-Delile » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Adrien Raffeneau-Delile/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Epigraphiste (discuter) 23 mars 2017 à 19:21 (CET)

Pline l'ancien et mention du puits dans la grande Pyramide[modifier | modifier le code]

Bonsoir,

Est ce possible de mentionner dans l'article sur la pyramide de Khéops que Pline l'ancien avait connaissance du puits dans la grande Pyramide.

-Dans les lettres sur l'Egypte de Claude Etienne Savary, page 164 : "note en bas de page r : Pline en avait connaissance. Il y a dans la pyramide un puits qui a 86 coudées de profondeur. Livre 36"

-dans Histoire naturelle de Pline l'ancien tome XI édition 1788 page 517:"d'autant que, dans la plus grande pyramide, est un puits de 86 coudées, au fond duquel on trouve de l'eau, ..."

Pline l'ancien fait part de ce puit d'après la publication de 1788.

Merci de votre avis, car un administrateur l'a retiré, du fait que la source serait obsolète, mais il me semble que ce n'est pas une science exacte. Il s'agit de relater un fait historique.

Cdlt

--TORKI (discuter) 15 août 2017 à 18:11 (CEST)