Discussion utilisateur:'Inyan/ArchivesDiscussions2012-8

Diantre, le dernier archivage datait de 2012, faut-il croire que l’aspect réseau social/salon de bavardages de wp.fr s’est amenuisé?

Toulouse

Bonsoir 'Inyan,

petite chicane pour une telle tragédie: à propos du "t" que tu as ajouté à Ozar Hatorah dans Fusillades de 2012 en Midi-Pyrénées, le site de l'école l'écrit lui-même Ozar.

Cordialement

Lechat ^discuter 19 mars 2012 à 19:37 (CET)

Merci pour cet article. --Olevy (d) 20 mars 2012 à 08:09 (CET)

Comme tu peux le voir je n'arrive pas a relire seli'hot. Ni d'autres article d'ailleurs. Je les survole seulement. Je connaissais Yoni Sandler, il était le binome de mon frère. La grand mère de Myriam était ma première institutrice. Son grand père rebbi Rahamim Monsonégo est un ami intime de la famille. Je pense que je vais arrêter mes contributiond a Wp. Amicalement. Nahoum ^{Ish Pashout} 22 mars 2012 à 19:08 (CET)

Permettez-moi d'intervenir ici, pour demander à Nahoum de ne pas abandonner. Nous avons besoin de lui "en ces temps difficiles", sur l'article Juifs en particulier. Shabbat Shalom à tous MLL (d) 23 mars 2012 à 09:31 (CET).

Nissan et T de J

Merci de la mise à jour. En effet la référence était faible. Curieusement les dames qui sont venus m'inviter à leur cérémonie parlaient d'un mois de Nizan, avec un z. Cordialement, --Aubisse 28 mars 2012 à 17:38 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, 'Inyan, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Cohen Tzedek ben Abimaï que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Azurfrog avec le commentaire : « Ne répond pas aux critères d'admissibilité de Wikipédia : aucune source trouvée, en dehors de Wikipédia ».

Afin que toutes les informations contenues dans l’encyclopédie soient pertinentes, vérifiables et présentables avec neutralité, Wikipédia ne doit contenir que des articles qui peuvent être intégralement basés sur des sources indépendantes et suffisamment réputées.

Un artiste, une association, une entreprise, un produit, etc. doit donc avoir acquis une certaine notoriété avant qu’un article de Wikipédia puisse lui être consacré.

Si c'est le cas, préparez les liens adéquats (publications académiques, articles longs et détaillés parus dans la presse de référence) et déposez une requête sur « demande de restauration de page ». Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 31 mars 2012 à 20:56 (CEST)

J'ai restauré l'article, en lançant, comme il est d'usage après restauration, une PàS pour avoir l'avis de la communauté : on parle en effet d'un sujet d'article quand même bien difficile à sourcer, et pas franchement notoire.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 31 mars 2012 à 23:24 (CEST)

2012-04 Frise chronologique judaïsme

Bonjour,

Vous avez ajouté à plusieurs articles des frises chronologiques relatives au judaïsme. Il serait possible de les enlever des articles, et de les transférer dans un « Modèle ». Elles seraient alors appelées, et incluses, dans les articles par une syntaxe du genre « {{frise chronologique judaïsme|date début=625|date fin=1050|légende=Gueonim}} ». Qu'en pensez vous ? Visite fortuitement prolongée (d) 15 avril 2012 à 22:33 (CEST)

D'accord. Pardon pour le dérangement. Visite fortuitement prolongée (d) 16 avril 2012 à 22:36 (CEST)

Rabbi Tarfon

Bonjour 'Inyan,
C'est Olevy qui me conseille de m'adresser à vous. J'ai rajouté 2 petits paragraphes à l'article Rabbi Tarfon et j'espère revenir mardi prochain avec un livre qui me permette de continuer. Toutefois, la version actuelle nous pose (à Olevy et à moi-même) un problème. Elle indique que le nom de R. Tarfon vient du grec Tryphon, ce que j'ai simplement traduit de l'article en Anglais. Je suis personnellement strictement incapable de savoir ce qu'il en est. Pourriez-vous jeter un coup d'oeil à l'article SVP ? D'avance merci. Cordialement. Michel Abada (d) 6 mai 2012 à 12:02 (CEST)

Bonjour 'Inyan,

Merci pour votre réponse rapide et pour vos sources. Cordialement. Michel Abada (d) 7 mai 2012 à 09:13 (CEST)

Zamenhof

Salut Nathan,

Ce n'est pas le judaïsme qui doit avoir eu un effet sur lui comme tu l'écris, mais lui qui ait eu un effet sur le judaïsme pour que le portail soit justifié. Le fait qu'il ait un nom de rue à tel Aviv n'est pas pertinent. M. (d) 11 mai 2012 à 17:12 (CEST) PS: il y a une discussion sur le bistro sur les portails dans l'article de cet homme : affectation des portails aux articles

Juifs

Salut, j’ai corrige mon erreur en PdD, désolé. Nahoum ^{Ish Pashout} 15 mai 2012 à 23:14 (CEST)

Je t'ai envoyé un mail.Bivrakha. Nahoum ^{Ish Pashout} 21 mai 2012 à 18:37 (CEST)

Juste un hic : Toldot Aharon est crée apres guerre, c'est un scission de shomrei emounim et n'existait pas en 1912. Autre hic la edah haredit existe depuis au moins 1919. Nahoum ^{Ish Pashout} 29 mai 2012 à 18:18 (CEST)

Je t’ai envoye, ainsi qu’a KD, en mail la page 167. Je viens de remarquer que c’est moi qui avait mis 161. j’accumule les bouletttes décidément…Nahoum ^{Ish Pashout} 30 mai 2012 à 00:36 (CEST)

Comme par hasard :http://haneelam point over-blog.com/article-pour-wikipedia-les-sionistes-sont-amalek-et-les-responsables-du-massacre-des-juifs-de-hebron-en-1929-103678442.html Nahoum ^{Ish Pashout} 30 mai 2012 à 10:51 (CEST)

Passage critiqué

Bonjour, j'aimerais savoir si le passage critiqué en PdD doit encore etre discuté, ou bien si tu considères que suite à ta refonte, il n'est plus nécessaire de le réinsérer dans l'article, auquel cas je cesserais de travailler dessus. Amicalement (et pareil pour Nahoum, passe laisser ton avis).--Kimdime (d) 29 mai 2012 à 14:50 (CEST)

les deux pains de shabbat

Bonjour,

J'ai entendu quelque chose sur la radio juive (je crois que c'était dans la chronique de 'Haïm Nissenbaum), au sujet des deux pains de shabbat. Ils parlaient de deux pains de taille différente, un grand et un petit. Avez-vous des infos à ce sujet?

Djampa (d) 7 juin 2012 à 09:25 (CEST)

Chema Israël

Chavoua Tov, Nathan. Help ! Super-man a voulu faire une révision drastique de l'article Chema Israël que j'ai annulée mais l'article est inachevé et mérite d'être complètement revu avant qu'on y écrive n'importe quoi. Pourriez-vous y jeter un coup d'œil ? --Olevy (d) 23 juin 2012 à 23:26 (CEST)

Nehemiah Gordon

Hello, Nathan, merci d'avoir pensé à moi, tu me flatte . Mais bon, pour être franc, je ne suis pas trop motivé. Je trouve la démarche de Gordon originale (c'est le moins qu'on puisse dire), mais sans plus. En ce moment j'ai pas mal de truc en cours en dehors de wikipedia (tu aura remarqué que je suis moins présent). Bien cordialement, et bon courage pour le prochain match de boxe . Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 juin 2012 à 10:05 (CEST)

Georges Vadnaï

Merci pour les améliorations. Kol Tuv. (Leparc (d) 5 juillet 2012 à 14:09 (CEST))

...forgeron(s)

En fait, je ne m'y connais pas du tout mais le rendu sur Birkat haMinim me semblait bizarre pour un passage d'ouvrage alors j'ai cherché et je suis tombé sur {{chapitre}}. Mais pour être tout à fait honnête, je n'ai jamais compris l'intérêt de ces modèles extrêmement fastidieux et rébarbatifs à remplir. Maintenant, si cela peut vous rendre service, je veux bien me pencher sur l'article en question pour voir ce que je peux faire. Compliments, Mogador ✉ 19 juillet 2012 à 14:37 (CEST)

C'est cela que vous vouliez ? Mogador ✉ 19 juillet 2012 à 15:25 (CEST)

Serviteur. Me voilà technicien à la manière de Monsieur Jourdain . Mogador ✉ 19 juillet 2012 à 16:11 (CEST)

Tiens, tant que je suis là pouvez-vous jetter un coup d'oeil ici : je me suis demandé si il fallait associer l'article au projet judaïsme... avant d'oublier. C'est un peu atypique (enfin, l'est-ce vraiment ?). Si vous avez un avis... Compliments, Mogador ✉ 19 juillet 2012 à 16:19 (CEST)

Je vous laisse faire - ou non - à votre idée... Merci pour le lien. Mogador ✉ 19 juillet 2012 à 17:15 (CEST)

... du Livre

Bonjour. Pourriez vous expliciter tout cela : je n'ai rien de mieux sous la main et je ne sais pas la nuance si il en faut à ce sujet. Compliments, Mogador ✉ 25 juillet 2012 à 04:41 (CEST)

Zevahim et Roch Hachana

bonjour

je travaille actuellement sur le Projet:Restauration des ancres brisées/Références Harvard. L'outil Utilisateur:Lgd/refErrors m'a permis de voir que sur l'article Zevahim, il y a une référence qui ne fonctionne pas. A priori, selon l'historique de l'article, j'ai vu que c'était toi qui avait inséré cette référence. Peux tu me donner l'ouvrage complet qui t'a servi de référence ? ({{harvsp|Kehati|2001}}).

Sur Roch Hachana, la question est la même pour {{harvsp|Alperin|1999}}. Merci de ton aide ! --TaraO (d) 1 août 2012 à 16:16 (CEST)

merci beaucoup --TaraO (d) 1 août 2012 à 21:52 (CEST)

Littérature rabbinique

Bonsoir,

J'ai entrepris de refaire les articles sur les rois hébreux. Je viens de terminer l'article sur Joas, roi de Juda, à partir (entre autres) de l'article anglophone sur le même roi.
Or cet article anglophone contient un paragraphe sur la littérature rabbinique. Bien que n'y connaissant rien, j'ai traduit comme je le pouvais ce paragraphe en français, mais du coup, je cherche quelqu'un qui serait compétent en la matière, pour vérifier les références (en particulier, j'ai un doute sur la première référence, qui renvoie au Traité du Sanhédrin, or je n'ai rien trouvé sur ce site).
Vous êtes certainement plus compétent que moi en la matière, et peut-être disposez vous des livres permettant de le vérifier... J'avais d'abord contacté M. Lévy, qui m'a réorienté vers vous. Pouvez-vous s'il vous plaît y jeter un oeil ? Tous vos commentaires sur cet article seront aussi bienvenus. Et, si d'aventure vous n'étiez pas en mesure de faire cette vérification, pourriez-vous m'indiquer vers qui je pourrais me tourner ?
Avec mes remerciements - Cordialement, -- Jan^IIISobieski 7 septembre 2012 à 21:47 (CEST)

Bougies de hanucca et Shabbat

Bonjour,

Dans l'article Rites de Hanoucca il est écrit :

« Le soir du Shabbat, on allume les bougies de Hanoucca avant celles de shabbat, et au moins une des bougies doit être suffisamment longue pour durer 1h 40, afin qu'elle reste allumée une demi-heure après la tombée de la nuit. »

Or je constate que les paquets de bougies vendus pour Hanucca dans le commerce (par exemple ceux de la marque israélienne "Menorah") contiennent 44 bougies qui durent environ 45 minutes chacune.

Il n'y a pas de bougie qui dure 1h40.

Alors comment fait-on?

Merci

Djampa (d) 17 septembre 2012 à 08:37 (CEST)

Bonne signature

Merci, cher Nathan, pour cette traduction et pour les vœux qu'elle contient. Acceptez en retour les miens pour une année tout aussi pleine. Continuez de nous instruire de vos vastes connaissances. En relisant ces jours-ci l'article Roch Hachana (traité), je me disais que beaucoup d'utilisateurs de fr:WP en ignorent les richesses. Gmar Hatimah Tovah. MLL (d) 18 septembre 2012 à 23:06 (CEST)

Ce que je souhaite à vous deux. Shana Tova Nahoum ^{Ish Pashout} 19 septembre 2012 à 09:09 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:'Inyan]] » en bas de cette page. Badmood (d) 22 septembre 2012 à 13:18 (CEST) Mail

Analyse du 22 septembre 2012

• Esclavage dans le judaïsme est :
  • un article en impasse

Badmood (d) 22 septembre 2012 à 13:18 (CEST)

Maintenant que le lapin est bloqué, peut-être faudrait-il refusionner Esclavage dans le judaïsme et Pratique de l'esclavage par les Juifs ? MLL (d) 31 octobre 2012 à 10:19 (CET)

Non, c'est deux sujets qui se ressemble mais très différends. Et bonjour à tout les deux :)Nahoum ^{Ish Pashout} 31 octobre 2012 à 12:11 (CET)

Richard Prasquier

Bonjour,

Vous serait il possible de ne plus modifier les modifications que j'effectue. merci

Bravo et merci pour ton engagement

'Inyan est le 177e contributeur en nombre d'éditions sur Wikipédia en français (décembre 2012).

Bonnes fêtes de fin d'année et meilleurs vœux pour 2013 ! --Copyleft (d) 21 décembre 2012 à 18:16 (CET)

Catégorisation

Votre remarque n'a pas de sens. La quasi majorité sont des rabbins orthodoxes, c'est tout ce que cette catégorisation veut dire. Si cela ne s'appliquait pas, alors bon débarras de cette catégorisation. (Leparc (d) 26 décembre 2012 à 22:39 (CET))

Le judaïsme orthodoxe n'est pas que principes ou concepts, il est vécu par des individus, cela veut dire que votre définition est limitée et je ne suis pas d'accord. (Leparc (d) 27 décembre 2012 à 13:58 (CET))

Qui parle de la définition de Rav Untel? Le judaïsme glorifie la vie et la vie ce sont les individus, pas que les institutions. (Leparc (d) 27 décembre 2012 à 14:31 (CET))

C'est très simple: Shomer Torah et Shomer Mitzvot. Quand un Grand-Rabbin en France est dénoncé par le "Canard Enchaîné" comme ayant été surpris en train de manger des huitres, quand un autre rabbin connu se déplace le Shabbat en métro à Paris, quand un rabbin accepte que l'orgue soit joué le Shabbat dans sa synagogue et je peux continuer, je ne pense pas qu'ils font partie du "judaïsme orthodoxe". (Leparc (d))

Ce n'est pas moi qui ait déclaré qu'il y avait problème sur la catégorisation, et je reviens sur ma première remarque, votre intervention n'avait pas de sens. (Leparc (d) 27 décembre 2012 à 15:44 (CET))

Je réitère je ne partage pas ce point de vue et je cesse la discussion sur le sujet puisque on tourne en rond. Bonne continuation. (Leparc (d) 27 décembre 2012 à 19:17 (CET))

Ruth Blau

Beau travail de réorganisation. Shavua Tov. Kol Tuv. (Leparc (d) 13 janvier 2013 à 02:32 (CET))

Israël antique

Bonjour/Bonsoir. Ma « sensibilité personnelle » c'est d'avoir une approche du sujet par la méthodologie de la discipline historique, et de reprendre les ouvrages récents d'historiens/archéologues sur le sujet. On ne va pas se mentir, il y aura difficilement des satisfaits de tous les côtés sur un sujet aussi sensible (notamment les croyants, Juifs ou Chrétiens), l'essentiel est d'en donner une vision équilibrée qui fasse la part aux différentes théories, notamment par rapport aux autres articles de WP sur l'archéologie biblique qui sont à mon goût un peu trop marqué par une vision minimaliste. Pour en rester au RI, il a tellement été remanié que je ne sais même plus si on peut le considérer comme mon « œuvre », surtout le premier paragraphe qui est loin d'être un modèle de cohérence ; il suit néanmoins un déroulé qui fait sens (cadre historique, historiographie, thématiques majeures). Il y a évidemment plusieurs façons de rédiger un RI pour un même article, la votre m'a l'air convenable (le troisième paragraphe est bien formulé) à part quelques exagérations (on ne peut pas dire qu'on traite de l'âge du fer puis d'une période de 1600 ans, que la région concernée couvre l'ensemble du Proche-Orient, etc.). Cordialement, Zunkir (d) 21 janvier 2013 à 00:36 (CET)

Au vu de votre dernière réponse sur ma pdd, je ne vois pas vraiment ce que la présente discussion vient faire dans nos pdd : si vous estimez que la neutralité de l'article est discutable, autant l'exposer de façon argumentée et documentée sur des espaces de discussion publics (la pdd de l'article ou celle de son label). Cordialement, Zunkir (d) 22 janvier 2013 à 17:56 (CET)

À lire votre dernière intervention j'ai l'impression que ce qui vous pose le plus problème c'est le fait que les événements antérieurs à la monarchie unifiée décrits par la Bible soient laissés de côté dans cet article, puisque pour ce qui va par la suite les idées de Finkelstein sont certes évoquées mais pas présentées comme les seules possibles ou même comme dominantes. Si vous avez des sources d'historiens récents (autres que Kitchen déjà cité) maintenant ces temps-ci la réalité des événements antérieurs à la monarchie unifiée je ne ferai pas obstacle à leur mention dans la partie "Origines" car plus l'article renverra à des références bien structurées, mieux il sera. Pour le reste il n'appartient pas à l'article de se lancer dans des développements sur la société ou l'économie de ces périodes, en l'absence de documentation exploitable. Il me semble que la méthodologie historique est bien suivie ici, mais il est vrai qu'elle peut parfois être mal interprétée : par exemple si on ne développe rien sur Moïse ou Josué ce n'est pas forcément parce qu'ils n'ont pas existé (ce qui n'est jamais soutenu dans l'article), juste parce qu'on ne peut rien savoir sur eux, l'historien n'ayant rien pour prouver qu'ils aient été des inventions. Cordialement, Zunkir (d) 23 janvier 2013 à 16:27 (CET)

Bonjour. Je souhaite améliorer si possible l'article en y présentant les différents points de vue des spécialistes (historiens et archéologues avant tout) du sujet, donc je n'ai pas l'intention pas multiplier les canaux de discussion. Donc je décline votre proposition de poursuivre par mail : si vous souhaitez participer à l'amélioration de l'article, autant le faire sur la Pdd concernée ce sera plus simple et plus lisible pour tout le monde. Cordialement, Zunkir (d) 25 janvier 2013 à 21:06 (CET)

Demande de relecture

Bonjour Nathan,

Je souhaiterais une relecture de mes traductions d'articles en hébreu.
Les raisons de cette demande sont ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:La_paix_maintenant#Suppression_unilat.C3.A9rale_de_la_section_en_discussion.
Merci d'avance pour votre temps et votre coopération. Cordialement David 5772 (d) 23 janvier 2013 à 08:16 (CET)

Fackenheim

Layehidim Hayeta Orah... Je n'ai aucune idée si c'est le même livre. Je n'ai pas créé l'article. J'ai essayé de le wikifier. J'ai l'impression que la réponse sera oui, c'est le même livre. A vérifier, donc. Hatzlachah. (Leparc (d) 24 février 2013 à 22:27 (CET))

Corrections

Bonjour Nathan. Pourriez-vous me rappeler où se trouve la liste des correctons de la Torah opérées par les scribes (dont la première est "Abraham se tient devant YHWH" dans le marchandage de Sodome) ? C'est pour répondre à ChercheTrouve, dans la discussion de Datation de la Bible. Merci bien, Chavoua Tov. MLL (d) 25 février 2013 à 12:15 (CET)

L'article Modèle:Verset est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Modèle:Verset » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Verset/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Abaddon1337 (d) 21 mars 2013 à 21:41 (CET)

M.A. Ouaknin

Fils du Grand-Rabbin de Marseille, un Hareidi, M.A. Ouaknin a été élevé dans l'orthodoxie. Il y a peu, un contributeur avait enlevé ses qualificatifs de rabbin. J'ai rétabli cette information indéniable. Son association avec le MJL va plus loin que l'exposition de ses points de vue. Les informations que je possède montre que en fait il est "hors du Derech". Je ne crois plus qu'on peut le qualifier d'orthodoxe. Ses nombreuses publications sur la Kabbale en font une personne médiatique. Je ne crois pas que l'on puisse le mettre sur le même pied que ceux qui font partie de la Palette. Pourquoi ne pas rajouter le "rabbin" Berg, Madonna, etc. Cordialement. (Leparc (d) 5 avril 2013 à 00:13 (CEST))

Je regrette de ne pouvoir entrer dans les détails. L'affiliation avec Bar-Ilan ne prouve rien! Shabbat Shalom. (Leparc (d) 6 avril 2013 à 00:06 (CEST))

Le Foyer juif : du centre à l'extrême, le débat continue...

Salut 'Inyan,
Suite à ta modifiation concernant le positionnement politique du Foyer juif, je tiens à t'indiquer qu'un débat qui n'en finit pas a lieu en PdD de l'article du parti (pour te dire, toute la page est sur "extrême droite" ou "pas extrême droite" hormis quelques passage sur le renommage qui lui a déjà été effectué). En bref, ta contribution (sourcée !) est la bienvenue sur la page du débat, débat qui une fois fini (espérons-le un jour !) permettra d'harmoniser tout ça.
Bonne soirée,
SenseiAC (d) 7 avril 2013 à 19:36 (CEST)

Analyse du 10 avril 2013

• Oy Hanikke est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 10 avril 2013 à 15:03 (CEST)

citation de Sanhedrin

Cher M 'Inyan,

vous supprimez, comme "juste mais inutile" une note que j'ai placé à dessein dans l'article sur le Pirke Avot. Que non, pas "inutile" ! Lorsque je cherchais à contrôler cette citation, je n'ai eu accès qu'à des éditions/traductions du Talm Bavli. Et la référence ne colle pas.

Il m'a fallu chercher et fouiller pendant des heures avant de finir par trouver le fin mot et le bonne référence.

Alors oui, je pense qu'une note de 97 caractères n'est pas inutile, et je vous saurais gré de la rétablir.

Albocicade (d) 11 avril 2013 à 15:17 (CEST)

Actualités

Merci et chabbat chalom. --Olevy (d) 11 avril 2013 à 22:03 (CEST)

J'ai besoin de vos compétence en hébreu

Bonsoir Nathan,
je voulais écrire un article sur le grand-prêtre Ananias de Zébédée. En faisant le tour des articles dans les autres langues, je tombe sur celui en hébreu qui cite des passages du Talmud intéressants car je ne les connaissaient pas. Toutefois, je lis cela au travers du traducteur automatique google, car bien entendu je ne parle pas un mot d'hébreu. Vous me rendriez un immense service si vous pouviez traduire cette section de l'article portant sur le Talmud ou au moins les deux citations qui y sont contenues, en me disant ce que disent les commentaires qui les entoure. D'avance un immense merci, sachant que vous avez tout votre temps. Cordialement et chabbat chalom . Michel Abada (d) 12 avril 2013 à 21:33 (CEST)

Bonsoir Nathan,

je ne sais comment je peux vous remercier et vous rendre la pareille. Mille merci et cordialement. Michel Abada (d) 20 avril 2013 à 23:29 (CEST)

Kinot

Salut Nathan
Voici qq remarques d'un ignorant complet sur le sujet. Il me semble indispensable d'ajouter une traduction en français des titres translitterés des Kinot. Nulle part, il est mentionné qu'elles sont écrites en hébreu (ou en chinois?)D'autre part, je ne voit pas d'études du point vue linguistique et s'il y a eu une évolution de la forme ou du fond au cours du temps. Amitiés --Francis (d) 22 avril 2013 à 12:07 (CEST)

Bonjour Nathan

• Il me semble qu'il y a beaucoup de liens rouges dans ce texte très pointu et qu'il s'écoulera beaucoup de temps avant que vous n'ayez le loisir de les bleuir. Une explication en qqs mots permettrait d'éviter les liens rouges. Quelquefois, le lien vers l'anglais peut aussi aider.
• Pourquoi ne pas donner un exemple de kinah en insérant quelques versets en français bien choisis.

In fine, j'ai beaucoup appris. Merci ! --Olevy (d) 24 avril 2013 à 14:41 (CEST)

Non mais!

C'est une honte. Leha'im !!! Nahoum ^{Ish Pashout} 1 mai 2013 à 15:27 (CEST)

Une nouvelle traduction

Je m'aperçois que j'ai trop tardé à vous signaler ce travail. Quand vous en aurez le droit, pourriez-vous jeter un coup d'œil ? Merci. Gustave G. (d) 17 mai 2013 à 18:31 (CEST)

Merci pour votre traduction

Merci beaucoup Nathan. C'est super. Très cordialement. Michel Abada 7 juin 2013 à 21:05 (CEST)

Encore une question toutefois. Savez-vous ce que dit la Tradition au sujet de Pinkai, puisqu'il est présenté comme « le disciple de Pinkai ». Pour moi c'est encore un mystère. Un historien a-t-il écrit quelque chose à ce sujet ? Michel Abada 7 juin 2013 à 21:08 (CEST)

Musique le chabbat?

Bonjour,

Dans cette édition édition de l'article Les trois semaines du 11 juillet 2010 à 11:23, vous avez ajouté la phrase suivante, qui figure toujours aujourd'hui dans l'article :

«  Cette interdiction [de musique] concerne aussi les chants sacrés accompagnés d'instruments mais non les chants oraux. Elle n'a pas cours à chabbat et lors d'une seoudat mitzva. »

De cette affirmation, il découle que la musique est toujours autorisée le chabbat, même pendant les périodes de deuil. En êtes-vous vraiment sûr?

De fait, il existe une interdiction d'origine rabbinique de jouer de la musique et même d'en écouter le jour du chabbat. La raison de l'interdiction de faire de la musique chabbat est liée au risque de réparer un instrument (remplacer une corde qui se casserait) ou d'être tenté de l'accorder. Certains affirment également que jouer d'un instrument de musique est un travail. Peut être que cette raison signifie plus profondément que notre rapport à D-ieu durant le Chabbat est un rapport d'intimité et que les instruments de musique nous feraient sortir de l'ambiance de Chabbat.

Djampa (d) 11 juillet 2013 à 08:55 (CEST)

jeûne le shabbat

bonjour,

vous avez écrit

« l’oneg shabbat a préséance sur toutes ces coutumes jusques et y compris le jeûne lui-même  »

Je crois savoir que l'oneg shabbat n'a pas préséance sur le jeûne de Kippour?

Djampa (d) 11 juillet 2013 à 09:59 (CEST)

traduction

Bonjour. Je vois que vous changez les caractères des noms des auteurs écris en cyrillique dans un article sur un Ghetto biélorusse. Je n'ai aucune critique à ce propos mais ma curiosité m'incite à vous demander pourquoi , quel est votre raisonnement. J'ai lu ce que vous écrivez comme en-tête à votre site . Je voudrais vous dire que jusqu'à présent pour le Biélorussie je n'ai jamais écris un article sur un endroit où je n'avais pas été. Vous me direz que pour les ghettos , comme on en voit plus de trace cela ne change rien. Que votre pensée va plus loin. Je vous suivrai toujours , mais je voulais vous signaler que je ne suis pas un "touriste" qui travaille sur Wikipédia. Quand j'ai commencé à contribuer sur Wikipédia les sujets sur la Biélorussie m'ont sauté aux yeux : ici peu de gens sont au courant des victimes juives de Biélorussie. Je travaille sur mes nombreux voyages en Biélorussie (un peu partout) depuis 1996 et en Ukraine à Lviv et à Donetsk. Par ailleurs, le signalement du ghetto et les plaques commémoratives qui ne font pas allusion à la religion des victimes est frappant. Mais cela change un peu. A Grodno j'ai trouvé la synagogue a moitié restaurée . Un article existe à ce propos dans Wikipédia . Les ouvriers avec lesquelles j'ai parlé et qui travaillaient là étaient étonnés aussi. C'est le dernier édifice à l'avoir été. Votre avis m'intéresse dans la mesure ou vous voudriez le partager. Je n'ai pas beaucoup de contacts au sujet de mes contributions.

Cordialement Mortier.Daniel (d) 24 juillet 2013 à 07:55 (CEST)dm

Bonjour et merci pour votre réponse d'encouragement.

Je ne veux pas faire un problème avec cette traduction de nom, mais vous exprimer simplement ce que je ressens. Le nom est important. Mais je vois aussi sur votre site, que vous ne manquez pas d'autres objets de réflexions et je ne veux pas vous importuner avec ce détail.

1/Je me dis que mes livres (à supposer que j'en écrive et les publie), si je les voyais sur un site russe avec la mention Мортье Даниэль ,( il y aussi Даниель ) je demanderais que l'on indique aussi Mortier Daniel. C'est peut-être une volonté d'appropriation excessive de ma part. C'est mon nom. Je ne vous parle pas des pseudos qui sont très fréquents mais que je n'emploie pas. Sur Wikipédia je vois les dérives qui en résultent. Mais je crois qu'il faut bien y passer et voir les avantages pour ceux qui souhaitent en employer pour permettre l'ensemble du processus wikipedia de fonctionner . 2/ Quand j'écris des articles sur la Pologne, Wikipédia me conseille d'écrire avec l'alphabet polonais ( peu différent il est vrai de notre alphabet latin -français)des lieux géographiques . Mais je trouve cela étrange que pour des lieux je devrais employer l'orthographe locale et que pour des personnes je privilégierais la graphie latine. Mais il est vrai que tout le monde peut lire (à peu près) le polonais. 3/ Je penserai, quant à moi, à l'avenir, à indiquer les noms dans les deux graphies, ce qui me semble le mieux. 4/ Je trouve comme vous dites que la connaissance de quelques alphabets différents devrait être une exigence scolaire minimale de nos jours. Parce que ce n'est vraiment pas très compliqué ( en tout cas pour les alphabets de même famille : grec, russe, polonais , tchèques (contrairement à ce que beaucoup croient). Ce qui n'est pas le cas pour d'autres systèmes dont on exagère à tort malgré tout difficulté de simple lecture. Je ne parle pas des langues comme le chinois ou il n'y a pas a proprement parler d'alphabet dans le même sens que dans nos langues occidentales, ce qui rend les choses fort complexes . CordialementMortier.Daniel (d) 24 juillet 2013 à 16:10 (CEST)

Re-bonjour. J'ai réfléchi à vos remarques et aux miennes .J'ai vu aussi que vous aviez ajouté beaucoup de documentation. J'ai été changer en caractère latin les noms que j'ai trouvé sous votre plume sur divers sites que l'avais créé ,en laissant en double le nom en cyrillique. Vous avez raison d'indiquer en caractère latin .Je terminerai la correction sur les divers endroits . Merci pour votre contribution. CordialementMortier.Daniel (d) 24 juillet 2013 à 18:05 (CEST)dm

Analyse du 11 août 2013

• Pierre Saka est :
  • un article en impasse

Badmood (discuter) 11 août 2013 à 13:24 (CEST)

Shana Tova

Merci pour votre récente intervention. Shana Tova. Kol Tuv (Leparc (discuter) 1 septembre 2013 à 03:12 (CEST))

Livre de la Genèse

Bonjour Inyan. Concernant cet article, comme pour tout autre article d'ailleurs, il faut rédiger en citant directement vos sources. Rédiger un texte en promettant une source plus tard, c'est mettre la charrue avant les boeufs. Aussi, pour éviter des conflits, il est de même mieux de ne toucher au RI que pour le mettre en accord avec le corps de l'article, et non rédiger un RI en promettant de le sourcer ensuite. Comme je fais un travail conséquent et difficile de suppression des TI sur ces sujets, je supprimerais sans état d'âme tout ce qui n'est pas correctement sourcé, ainsi que tout ce qui n'est pas en accord avec les sources citées. Cordialement, Cherche ^[Trouve] 10 septembre 2013 à 14:37 (CEST)

Distinction entre le Consistoire central et le CRIF

RDV ici, votre avis peut intéresser ! Gningningningnegne (discuter) 23 janvier 2014 à 19:04 (CET)

L'article Abraham Lewin est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Abraham Lewin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abraham Lewin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Enrevseluj (discuter) 5 mars 2014 à 15:35 (CET)

Viol chez les hébreux

shalom

vous savez certainement que le viol comme le meutre sont les deux seul crime punis de mort chez les Hébreux. depuis 2010 j'essaye en vain de modifier l'article sur le Viol ,plus précisement le passage concernant les Hébreux. ce passage est Antisémite,Mysogine et pro-viol. pouvez vous m'aider à supprimer ce passage ou mieux ,écrire que pour les Hébreux il n'y a pas pire abomination que le viol d'un être humain ?

merci par avance

(si vous réussisez ,on pourra aprés changer l'article :preuve de l'existence de dieu ou il ne donne pas bizarrement le point de vue Juif (comme si nous n'avions pas passé 40 ans en ça présence).

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par François De Robespierre Le Jeune (discuter), le 14 mars 2014 à 01:49‎

Kinot

Bonjour

sur la page Kinot, tu as ajouté en mai 2013 la référence suivante : {{harvsp|Feuer|Gold|2011}}. Par contre tu n'as pas mis l'ouvrage complet. Peux tu m'aider sur ce point ? merci d'avance. --TaraO (d) 18 mars 2014 à 09:54 (CET)

Date de la destruction du Temple

Bonjour Nathan,
je suis très heureux de vous voir sur wp, car il me semble que pendant un temps vous n'avez plus contribué. Contrairement à ce que vous avez l'air de penser je n'ai aucun a priori au sujet de la fiabilité des sources juives. Je pense même, bien au contraire, que si nous étions capable de les interpréter correctement, elles se révéleraient d'une étonnante précision. C'est en particulier, le cas pour ce qui est de Yeshu haNoztri appelé aussi ben Stada ou ben Pandera.
De plus, pour le sujet qui nous intéresse aujourd'hui nous sommes dans un tout autre registre d'écrits et j'ai d'ailleurs indiqué sur la pdd que je ne croyais absolument pas que des gens aussi érudits que des Rabbins du II^e siècle aient pu se tromper sur la date de la destruction du Temple, surtout à peine quelques décennies après. Je vous signale qu'un des premiers articles que j'ai écrit en arrivant sur wp est celui sur le Seder Olam Zoutta.
De plus, je dispose de deux sources qui semblent donner raison aux sources juives. L'une des deux est notre source principale sur ces événements, c-à-d. Flavius Josèphe. Pour moi, ce passage indique que Flavius Josèphe place clairement la prise de Jérusalem en 69. Nous sommes après la prise de Jérusalem et l'incendie du Temple et la victoire romaine. Titus vient de « fêter » l'anniversaire de son père en faisant tuer des milliers de Juifs dans des jeux à Césarée. Or les événements rapportés dans les nouvelles qui arrivent au sujet de Vespasien font clairement référence aux événements ayant eu lieu en 69 et pas en 70. Josèphe dit même explicitement « Rome surtout l'avait reçu avec beaucoup d'enthousiasme et d'éclat. Le prince fut très heureux de ces nouvelles qui le délivraient le mieux du monde de ses soucis. Alors que Vespasien était encore très éloigné, il jouissait, comme s'il était déjà présent, des sentiments affectueux de tous les Italiens. » Ce qui veut dire que l'on ne peut pas être en automne 70 ou hiver 70-71, car Vespasien a été fait empereur à Rome le 20 décembre 69. Et il y a dans ce texte et dans d'autres passages de Flavius Josèphe de très claires indications chronologiques qui place le siège de Jérusalem en 69. En revanche, pour ce qui est wp, nous devons refléter le point de vue des historiens, c'est la règle et je le fais systématiquement, même lorsque j'ai un avis différent sur certains sujets. Cordialement. Michel Abada (d) 21 mars 2014 à 11:48 (CET)

Cet autre passage de Flavius Josèphe, place à nouveau clairement le siège de Jérusalem en 69. Il y est dit:

« A l'époque où Titus s'établissait devant Jérusalem pour l'assiéger, Vespasien, embarqué sur un vaisseau marchand, avait passé d'Alexandrie à Rhodes. De là, voyageant sur des trirèmes et visitant les villes placées sur le trajet, qui le recevaient avec joie, il parvint d'Ionie en Grèce, ensuite de Corcyre à l'extrémité de l'Iapygie : de là il acheva par terre son voyage. »

Il nous décrit clairement la marche de Vespasien vers le pouvoir et vers Rome et il situe cette marche au moment où « Titus s'établissait devant Jérusalem », c'est-à-dire quelques jour avant la Pâque, alors que la ville sera prise en août. Cette marche vers Rome ne peut absolument pas avoir eu lieu en avril-août 70, car Vespasien a été fait empereur à Rome en décembre 69 et ça on est sûr car c'est écrit partout y compris sur de la pierre et du bronze. Donc, tant les sources juives que Flavius Josèphe place bien la chute du Temple en 69. D'où vient que depuis plus de mille ans les historiens chrétiens ont eu un tel aveuglement que la date de 70 est devenu une évidence ? Je dirai « bonne question ». Michel Abada (d) 21 mars 2014 à 12:19 (CET)

Bonjour Nathan,

pour être le plus clair possible. Je ne pense absolument pas que les sources modernes soient plus « fiables ». Je ne pense même pas que les sources antiques comme Flavius Josèphe ou Tacite sont plus fiables que les sources juives. La qualité historienne d'une source s'apprécie en fonction de différents critères dont le premier d'entre-eux est: À quel genre littéraire appartient-elle ? (c'est de cette incompréhension, alors que les historiens sont très clairs à ce sujet, que vient à mon avis l'affrontement avec Mogador qui considère que des théologiens non-historiens qui privilégient le texte évangélique sur les autres sources pour parler de Jésus sont des auteurs référents au détriment des historiens spécialistes du sujet). Si l'information sur la date de la destruction du Temple provient bien du Seder Olam Rabba, nous avons affaire à un genre littéraire qui est celui de la chronique. Je serais donc très étonné qu'il y ait une « erreur » (comme le disent de nombreux auteurs) et en plus sur un événement aussi important pour le judaïsme. Maintenant,on pourrait éventuellement trouver d'autres explications (une recherche de correspondance symbolique, par exemple). Ce qui m'intrigue, comme je vous l'ai dit c'est que Flavius Josèphe donne des indications chronologiques qui renvoient à l'année 69 et pas à l'année 70. Il semble que la seule source antique qui renvoie à l'année 70, c'est le livre V des Histoires de Tacite, qui contient deux chapitres sur la préparation du siège de Jérusalem et qui sont situés dans une année consulaire qui correspond à 70. Toutefois ce livre est incomplet. Il est clair que l'on en a perdu la plus grande partie. Il ne raconte d'ailleurs même pas la chute de Jérusalem et la destruction du Temple, mais seulement la préparation du siège. Il n'est donc pas impossible que ces deux chapitres se trouvent dans ce livre à la suite d'une tentative de reconstitution de ce livre perdu. Bien entendu, il est possible que les historiens disposent pour cette date d'autres types d'informations gravées dans la pierre ou le bronze et dans ce cas, la date de 70 est incontestable. Donc, non seulement je ne considère pas que les sources non-juives, sont moins fiables, mais j'envisage même que la tradition juive pourrait avoir raison contre ce qui est, de fait, la tradition chrétienne.

Toutefois, tout cela se situe au niveau de ma réflexion personnelle. Pour wp, contrairement à ce qu'un certain contributeur a affirmé sur beaucoup de pdd, je m'en tient strictement à ce que dit le consensus des historiens pour les parties qui relèvent de leur compétence, y compris sur les quelques points — il sont très très peu nombreux — sur lesquels j'ai un autre avis ou un avis qui rejoint une option qui n'est pas celle de la majorité des historiens. Ravi en tout cas de vous voir à nouveau ici. Cordialement. Michel Abada (d) 25 mars 2014 à 09:46 (CET)

PS: D'ailleurs, si vous avez un accès au texte du Seder Olam Rabba en français ou en anglais (espagnol ou italien m'irait aussi), je suis preneur, comme de n'importe quel article pointu sur cette question de la date de destruction du Temple. Michel Abada (d) 25 mars 2014 à 09:46 (CET)

L'article Profanation du nom de Dieu est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Profanation du nom de Dieu » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Profanation du nom de Dieu/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 28 mai 2014 à 11:28 (CEST)

Tamar (Genèse)

bonsoir 'Inyan

sur l'article Tamar (Genèse) tu cites deux références sans mettre la bibliographie détaillée. peux tu regarder ?

il s'agit de Westenholz 1989 et Samet 2009.

merci d'avance. --TaraO (d) 30 juin 2014 à 21:09 (CEST)

Du Sud!

Bonjour 'Inyan, je vous remercie de votre mail et de votre raisonnement tout à fait respectable dans lequel je partage un grand nombre de points. Compte tenu des discussions en cours, je vais arrêter toute interaction, réponse, tentative de faire avancer les choses etc. C’est prise figée et butée de position me saoulent au plus haut point, j’ai d’autres choses à faire. Je veillerai seulement aux respects des PF en tant que porteur du balai dans ces régions wikipédiennes douloureuses. Merci de votre intervention et des éclaircissements donnés dans votre mail. Bonne continuation.--­­Butterfly austral ^discuter 5 juillet 2014 à 01:26 (CEST)

Petite question

Bonsoir, je me permets une petite question : sauriez-vous me dire la différence entre rabbin, rabbi, et rav ? Est-ce le même titre religieux ? Laszlo ^{Quo? Quid?} 13 juillet 2014 à 00:30 (CEST)

Merci pour cette explication, c'est maintenant très clair! Cordialement. Laszlo ^{Quo? Quid?} 13 juillet 2014 à 14:46 (CEST)

Kidnapping & Co.

Laisse tomber. C’est facile d’avoir raison, mais quand tu as en face de toi des gens de mauvaise foi, sois intelligent, laisse tomber. Tu as parfaitement raison, mais tu ne peux parler, expliquer tout ça à … Bref, laisse tomber. Nahoum ^{Ish Pashout} 13 juillet 2014 à 09:51 (CEST)

L'article Glossaire de la langue du Troisième Reich est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Glossaire de la langue du Troisième Reich » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Glossaire de la langue du Troisième Reich/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 13 juillet 2014 à 10:58 (CEST)

Gog et Magog

Vous écrivez: Si vous pensez pouvoir le remplir… Mais l'article sur Gog et Magog était déjà là - et le lien fonctionnait. Alors pourquoi le supprimer ?

Tamar

J'ai répondu sur ma pdd. Amitiés. MLL (discuter) 18 août 2014 à 18:07 (CEST)

L'article Centre communautaire laïc juif est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Centre communautaire laïc juif » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Centre communautaire laïc juif/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 2 octobre 2014 à 02:26 (CEST)

Étymologie du terme "Séfarade"

Bonjour Nathan,

Je ne sais pas si tu sauras me répondre (je le pense quand même ) mais je suis à la recherche de la signification précise du mot Séfarade en hébreu. En effet dans l'article correspondant (paragraphe Étymologie), il y a deux traductions envisagées : Péninsule Ibérique et Espagne.

• "Les Séfarades tirent leur nom de l’hébreu Sefarad qui désigne la péninsule Ibérique"
• "Au sens étroit, Sefarad qui, en hébreu, veut dire « Espagne »"

Saurais-tu qu'elle est la bonne traduction ?

Laszlo ^{Quo? Quid?} 10 octobre 2014 à 12:51 (CEST)

Comment allez-vous ?

Bonjour Nathan,
Shabbat prochain, c'est la parashat Vayeshev, qui contient l'histoire de Tamar. Je m'avise que depuis que vous avez terminé ce remarquable article, vous avez quitté Wikipédia. Pourquoi ?
Avec ma bien fidèle amitié
MLL (discuter) 10 décembre 2014 à 22:33 (CET)

Discussion catégorie:Histoire des Juifs en France

Pour information, si vous êtes intéressé. Cordialement--Priper (discuter) 22 décembre 2014 à 11:45 (CET)

IRL

Eh bien, j'ai appris grâce à vous la signification de IRL. Je me réjouis de vous relire en juin prochain. Cela fera du bien. En attendant, je vous souhaite un plein succès. -- Olevy (discuter) 8 janvier 2015 à 15:02 (CET)

Sources manquantes

J'ai rajouté la référence suivante sur les pages de discussion des pages d'Italiques (émission de télévision) et Marc Gilbert : 2014 : Miroirs de nos passions de Bertrand Richard, préface de Pierre Lescure, Cherche Midi, p.83 (ISBN 978-2-7491-3517-5) Il existe également deux articles sur Marc Gilbert ici et ici.CATone (discuter) 5 février 2015 à 12:46 (CET)

Bienvenue

Enfin de retour. Shalom Uveracha. (Leparc (discuter) 24 juin 2015 à 21:50 (CEST))

traduction en français d'une carte en hébreu

coucou ! si tu n'es pas en vacances (ou si tu es en vacances ) pourrais-tu nous donner un coup de main ici : wikipédia:atelier graphique/Cartes#‎traduction en français d'une carte en hébreu stp ? pitibizou ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 13 juillet 2015 à 19:53 (CEST)

Eli Tzion

Il "apparaît" que l'histoire des étudiantes du Beis Yaakov serait un mythe selon un ouvrage récent de Marc Shapiro (2015) et Esther Farbstein, spécialiste Haredi de l'Holocauste préfère se tenir à distance sur le sujet. Par contre, les viols de femmes juives durant la Shoah fait partie des crimes nazis. Bravo pour avoir entrepris cet article. (Leparc (discuter) 29 juillet 2015 à 00:16 (CEST))

Une ref. sur le sujet:[1]. A mon avis, l'auteur de la Kinah était de bonne foi mais cela ne veut pas dire que l'événement a eu lieu, d'où la nécessité de nuancer. (Leparc (discuter) 3 août 2015 à 20:52 (CEST))

Voir aussi [2]. (Leparc (discuter) 3 août 2015 à 20:58 (CEST))

Vu note 8, bien dit. Il faudrait que je retrouve le texte de Marc B. Shapiro. (Leparc (discuter) 4 août 2015 à 00:59 (CEST))

Voir l'article suivant et note 110: [3]. (Leparc (discuter) 6 août 2015 à 05:36 (CEST))

Bonsoir Inyan. Je suis désolé, mais je suis totalement néophyte sur ce sujet, et apparemment je ne suis pas le seul, puisque votre question n'a guère suscité de réponse. Votre article m'a instruit du début à la fin et je suis pétrifié d'admiration pour votre érudition. Dans ces conditions, demander un label n'aurait guère de sens pour l'instant, aucun jury n'étant je pense compétent. Quant à la suite, faites à votre idée, contribuer sur WP doit être un plaisir, pas un devoir ! Chavou'a Tov ! MLL (discuter) 9 août 2015 à 22:09 (CEST)

La semaine prochaine, de retour d'Israël où l'air de la mer est meilleur qu'à TelAviv sur Seine, je me promets de vous répondre. L'iPhone n'est pas l'idéal pour une lecture et une réponse tant soit peu sérieuse. Amicalement, --Olevy (discuter) 11 août 2015 à 16:23 (CEST)

Marc B. Shapiro.Changing The Immutable. How Orthodox Judaism Rewrites Its History. The Littman Library of Jewish Civilization. Oxford. Portland, Oregon, 2015. (ISBN 9781904113607) écrit dans le chapitre "Introduction", page 55, et je cite la version anglaise:

"With regard to the Holocaust and the 'creation' of history, it is important to note that the Orthodox have also played their part. The best-known example is the story of how ninety-three Beit Ya'akov girls committed suicide rather than become prostitutes for German soldiers.231 This story, which we know to be false, first made its appearance during the Second World War. We cannot be sure about the motives of the person who invented it, 232 but I assume that it was designed to raise Jewish awareness of what was happening in Europe. Since then, many gullible people in the haredi world have continued to repeat it. 233 While the story is a complete fabrication, and is known as such by charedi leaders and educators, 234 as far as I can tell no effort has been made in that community to disabuse people of this myth, undoubtedly because of its inspirational message.235

231. See Garber, 'The 93 Beit Yaakov Martyrs'.

232. Hillel Seidman claimed that he knew who made the story up. See Schacter and Joseph, 'The 93 Beth Jacob Girls', 104 n.49. In conversation with me, Seidman would not reveal who this person was.

233. R. Jehiel Weinberg (Yechiel Yaakov Weinberg dans Wikipédia) was even taken by it, and dedicated his Das Volk der Religion to the memory of Sara Schenirer and the ninety-three martyrs.

234. The haredi Holocaust historian, Esther Farbstein, does not even mention it in her book, Beseter ra'a. P. Benisch, To Vanquish the Dragon, which tells the story of the Beit Ya'akov girls of Krakow, also does not mention the episode. This was noted by Schacter and Joseph, 'The 93 Beth Jacob Girls', 127 n.110.

235. After describing the story in detail, and showing why it is a fiction, Schacter and Joseph, ibid, conclude (p.127): 'May be it did happen. But, maybe again, it didn't. Could it have happened? Of course.' This makes no sense to me. If, by the word 'could', they mean is such a story a physical possibility, then obviously the answer is yes. But according to this logic, Franklin Roosevelt 'could' have given Hitler the idea to open the extermination camps, and Joseph Stalin 'could' have gone to church every day. Yet this is not how historians operate. The only relevant question is whether there is any evidence that ninety-three girls in Krakow committed suicide. On this point, the evidence collected by Schacter and Joseph demonstates that the event never took place."

Bibliographie dans Marc B. Shapiro, par rapport aux notes:

BENISCH, PEARL, To Vanquish the Dragon (Jerusalem, 1991)

FARBSTEIN, ESTHER, Beseter ra'am:halakhah, hagut unmanhigut bimei hasho'ah (Jerusalem, 2002)

GARBER, ZEV. 'The 93 Beit Yaakov Martyrs;, in Franklin H. Littel et al. (eds.), What Have We Learned? Telling the Story and Teaching the Lessons of the Holocaust (Lewiston, NY, 1993), 323-49.

SCHACTER, JACOB J. and NORMA BAUMEL JOSEPH, 'The 93 Beth Jacob Girls of Cracow: History or Typology', In J.J. Schacter (ed.), Reverence, Righteousness and Rahamanut: Essays in Memory of Rabbi Dr. Leo Jung (New York, 1992), 93-130.

WEINBERG, JEHIEL JACOB, Das Volk der Religion (Geneva, 1949).

Mon commentaire est: si l'événement avait pris place, vu le nombre d'étudiantes et les familles impliquées, les noms seraient devenus publics, ce qui n'est pas le cas. Je pense qu'il serait bon d'ajouter la référence de l'entrevue avec Deborah Lipstadt, spécialiste de la Shoah, du négationnisme et qui est elle-même une juive orthodoxe, et pour qui cette histoire n'est pas crédible.

Encore une fois bravo pour l'article. Je suis pour le label. (Leparc (discuter) 12 août 2015 à 00:05 (CEST))

Comme mon frère, je vous réponds que suis totalement néophyte sur le sujet et que je ne peux qu'admirer votre savoir et essayer d'en retenir quelque chose. Leparc apparaît être la seule personne dont l'avis soit significatif. Si vous demandez le label, je vous soutiendrai mais, hors le dernier cité, je ne sais quel peut être le jury compétent.

J'ai été ravi de vous retrouver ici et j'espère que votre wikibreak a été plein de succès ! -- Olevy (discuter) 16 août 2015 à 22:21 (CEST)

Ne recevant pas de réponse

Bonjour,

veuilles m’excuser de te démarcher aussi directement mais ma question sur la PdD du projet judaïsme ne recevant pas de réponse,

1. juges-tu Èli Tsion Ve-Areiha proposable au label ?
2. souhaiterais-tu voir d’autres articles du même genre créés ou devrais-je revenir à mes premières amours ?

Bien cordialement--Nathan ^m'écrire 9 août 2015 à 16:34 (CEST)

Salut,

1. Oui
2. Les deux.

Nahoum ^{Ish Pashout} 10 août 2015 à 21:51 (CEST)

Salut,

Je vois que tu as l’intention de faire labeliser hannoucah. Je pense que c’est une excellente idée, il ne faut que bleuir pour qu’il devienne AdQ.

Pour Alei Tsion, le oui était court, mais formel: lance la procédure!

Nahoum ^{Ish Pashout} 17 août 2015 à 10:10 (CEST)

A partir de 2 minutes, http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=4553, prochainement sur vos écrans et sur beaucoup d'autres, une présentation du Shtikat Hakvassim. 19 août 2015 à 19:21 (CEST)

Martha fille de Boëthos

Bonjour Nathan,
puisque je vois que vous avez ajouté qu'elle est parfois appelée Myriam dans certains passages, je me permet de vous demander quel est ce nom qui est devenu synonyme d'une personne d'une grande richesse qui est mentionné dans l'introduction de l'article en hébreu ? Mon traducteur automatique refuse de me donner quelque chose d’intelligible. Cordialement. Michel Abada (d) 20 août 2015 à 09:33 (CEST)

Merci beaucoup Nathan pour la traduction.

1) Yabneh: je n'ai aucune compétence à ce sujet. C'est Mimouni qui utilise cette translittération et j'ai pu constater dans d'autres cas que ses choix ne devaient rien au hasard, donc je lui fait confiance. (Lester L. Grabbe utilise "Yavneh")

2) Ce sont les historiens que j'ai lu qui insistent pour dire que c'est une légende. À mon avis, ce qui les incite à dire cela c'est que Yohanan ben Zakkaï rencontre Vespasien. Or ils sont persuadés que Vespasien n'était plus là au moment du siège de Jérusalem. Mon avis est tout à fait autre. Comme je vous l'ai déjà dit, je pense que les chroniques juives qui placent la chute du Temple en 69 (et pas en 70) ont de fortes chances d'avoir raison. En tout cas, c'est ce que l'on peut déduire des sources que l'on a (en particulier Flavius Josèphe). La seule source qui place la chute du Temple en 70, c'est un livre de Tacite. Mais ces livres qui étaient complètement perdus, ont été reconstitués au XV^e siècle par un secrétaire du pape appelé Poggio Bracciolini (surnommé Le Pogge) à partir de fragments épars, collectés dans des citations et dans des bibliothèques du Vatican. Sa reconstitution respecte bien-sûr la chronologie que tous les chrétiens croyaient exacte à l'époque. Il y a de nombreux autres éléments qui semblent indiquer que la chute du Temple a eu lieu en 69. Dans ce cas, il serait tout à fait possible que Yohanan ait rencontré Vespasien lors de son "évasion" de Jérusalem, à condition qu'il se soit évadé avant le mois de juillet. Mais ça, c'est mon point de vue et comme je vous l'ai déjà dit, sur wikipéedia je n'écris pas mon point de vue, mais celui des historiens (avec lesquels j'ai d'ailleurs très peu de divergences). Bref, à la limite plutôt que "Selon la légende" on pourrait écrire "Selon la Tradition", mais c'est Mimouni et Grabbe qui utilisent le mot de légende.

3) Je développe l'article en fonction des sources dont je dispose. Bien évidemment cela introduit peut-être un biais dans la mesure où ces sources ne s’intéressent au sujet que dans la mesure où cela prouve que la branche juive du mouvement de Jésus — la seule qu'il a directement créée — n'a pas disparu en 70, ni même en 135, contrairement à ce que dit la tradition chrétienne. Vous vous êtes probablement rendu compte que c'est la naissance du mouvement de Jésus qui m'intéresse. Sur wikipédia, cet éventuel biais peut être corrigé en travaillant en coopération avec des contributeurs qui ont d'autres centres d'intérêts que les miens (et donc d'autres sources tout aussi référentes).

Pour votre dernière demande, je n'ai rien pour l'instant, mais désormais je vais être attentif sur ce point. On ne sait jamais, je peux tomber sur quelque chose qui porte sur ce point. Merci encore et Cordialement. Michel Abada (d) 20 août 2015 à 17:27 (CEST)

Avot

Au temps pour moi ! Mais cela voulait dire pour moi Avot par Rabbi Nathan ! Je me réverte ! Mais peut-être faut-il ajouter une explication ! -- Olevy (discuter) 24 août 2015 à 20:01 (CEST)

suppression de la page Olivier Mathieu

Bonsoir,

J'attire votre attention sur cette demande de suppression que j'ai lancé et qui est en cours; si vous souhaitez y participer .

Cordialement,

Humanitad

Ligature d'Isaac

Bonjour, vos informations concernant le "cycle d’Abraham en deux parties-miroirs" me semblent très pertinentes et je vous encourage à enrichir l'article en question. Negpsychiatrick (discuter) 2 septembre 2015 à 16:12 (CEST)

Bien reçu votre réponse. Bonne chance. Negpsychiatrick (discuter) 2 septembre 2015 à 16:55 (CEST)

À propos de l'article Èli Tsion Ve-Areiha

Bonjour 'Inyan,
Je reviens vers vous après mon intervention sur votre proposition de BA à l'article Èli Tsion Ve-Areiha : il est temps pour moi de proposer quelques modifications après avoir émis des critiques. Car critiquer impose des responsabilités, dont celle de proposer, n'est-ce pas ?
Mes propositions portent principalement sur une question de forme puisque le contenu semble assez complet et érudit (cf. les remarques des votants). Je vous propose ainsi (mais de manière non absolue) :

• 1) Présentation
  • a) Un poème faisant partie du répertoire rituel juif
  • b) Texte hébraïque et traduction
  • c) Mélodie
• 2) Historique du poème
  • a) Une datation difficile et un auteur inconnu.
  • b) Contexte de création
• 3) Analyse du poème
  • a) Portée symbolique
  • b) Thèmes et structure
  • c) Mélodie
• 4) Devenir du poème.
  • a) Èli Tsion Ve-Areiha et la Shoah
  • b) Èli Tsion Ve-Areiha et le désengagement israélien de la bande de Gaza

Je précise que je propose des titres pour les deux dernières sous-parties avec des références culturelles plus larges (« et la Shoah » plutôt que « Èli Èli Nafshi Bekhi » qui me paraît trop dirigé vers un public connaisseur). Évidemment, tout cela ne constitue qu'une proposition, qui reste imparfaite de surcroît. En attendant, je vous souhaite la réussite de vos projets, dont la labellisation de cet article qui semble en bonne voie si aucune opposition ne se manifeste.
Cordialement,
--Crijam^{Absit reverentia vero} 2 septembre 2015 à 17:57 (CEST)

(paragraphe déplacé vers cette pdd où la discussion avait été initiée)

Bien le bonjour,

merci pour vos remarques. Le paragraphe Thèmes et structure vous semble-t-il plus convenable ?--Nathan ^m'écrire 3 septembre 2015 à 14:24 (CEST)

Bonjour Nathan,

D'abord bravo, l'article étant en bonne voie de labellisation.

J'ai pu noter l'importance des modifications que vous avez apportées à l'article. La plupart des questions que l'on pouvait soulever ont trouvé leur réponse ! Néanmoins, je m'intéresserai encore à des questions de forme qui, selon moi, ont toute leur importance puisqu'elles induisent la qualité de la compréhension des informations que vous délivrez. Ainsi, par exemple, vous rapportez que "Du poète, rien n’est connu, ni le lieu de composition d’Èli Tsion Ve-Areiha ou sa date (hormis la circulation des premiers manuscrits comportant le poème au xive siècle". De même, vous évoquez des recherches montrant des similitudes avec certains poèmes de "Juda Halévi". Pourquoi dès lors ne pas inscrire ce genre d'informations dans une partie "historique de l'oeuvre", plutôt que dans la partie "thème" où, selon moi, elles n'ont pas leur place ? Ce n'est pas grave si une telle partie est courte : je dirais même qu'un manque d'informations constitue en soi une information ! De telles parties peuvent être courtes mais elles auraient le mérite d'informer de ce que les recherches ne savent pas. C'est pourquoi, d'un abord purement formel, l'article paraît ne s'intéresser qu'aux aspects cultuels et littéraires mais pas aux aspects historiques (et géographiques). Par ailleurs, j'ai vu que vous aviez renommé les parties appartenant à la partie "devenir du poème". Néanmoins, vous avez gardé l'intitulé "Èli Èli Nafshi Bekhi - Èli Tsion et la Shoah". Peut-être aurais-je enlevé "Èli Èli Nafshi Bekhi" pour alléger la présentation et pour continuer à rendre l'article plus accessible aux non-initiés. En l'occurence, l'érudition dans un tel article peut avoir son revers : ne pouvoir véritablement informer que ceux qui connaissent déjà le sujet traité. La richesse de la culture juive mérite encore plus de pédagogie.

Voilà. J'espère ne pas paraître pour un grincheux mais bien pour quelqu'un qui souhaite faire encore progresser un article de bon niveau, même si, pour l'instant, (et même si je ne peux voter "contre") l'absence de certaines informations (dans le fond et la forme) ne me permettent de voter "pour" le BA (mais il n'a pas besoin de moi pour l'obtenir).

Cordialement,

--Crijam^{Absit reverentia vero} 6 septembre 2015 à 23:52 (CEST)

Bravo pour le BA. Shana Tova. (Leparc (discuter) 13 septembre 2015 à 03:06 (CEST))

Lamentations Rabba

Bonsoir

sur l'article Lamentations Rabba tu as introduit la référence <ref>{{Harvsp|Ilan|1997|p=283-284}}</ref>. mais ans préciser l'ouvrage en question. Pourrais-tu regarder ? Merci d'avance --TaraO (d) 13 septembre 2015 à 22:09 (CEST)

L'article Édmée Schneerson est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Édmée Schneerson (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Édmée Schneerson/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. | Passoa15 | me parler | 18 septembre 2015 à 17:06 (CEST)

Èli Tsion

Bonjour Nathan,

Merci pour votre réponse, et l'indication de la source. Je crois que l'erreur de lecture vient de la qualité (relativement) mauvaise du scan : c'est un sur le mi, et non un .

Mais, avant d'affirmer cela, j'ai quand même écouté les différentes versions indiquées en liens externes. Et là, tout se complique : je maintiens que le mi est , mais la voix chantée a de telles subtilités que vous pourriez noter cela fa ou employer une notation en quart de ton tellement c'est délicat. La première syllabe de « Ziy-yon » est à la limite de l'ornement vocalique. Chanté par Rona Kenan, c'est clairement un mi. Je recommanderais cette notation (plutôt que du microtonal) pour ne pas compliquer la lecture

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 septembre 2015 à 12:39 (CEST)

Bonjour,

Je dirais que le chant synagogal est, en fait, plus naturel et plus sophistiqué. Mais pas au point d'écrire un mi (qui n'aurait de sens que si ré et fa étaient , dans une harmonie déjà très riche en dièses à l'armure : Si majeur, Fa dièse majeur ou Do dièse majeur) — pas avec quatre bémols à la clef…)

Donc, il serait bon de corriger la partition dans l'image.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 septembre 2015 à 14:24 (CEST)

Il s'agit de Juifs et non de juifs

Bien le bonjour Polmars,

ainsi que l’explique l’article ad hoc (avec sources secondaires de qualité ), les Juifs décrits dans leur dimension nationale (nation israélite s’entend) le sont avec une majuscule. Hors, l’histoire des Juifs au Maroc (ou autre) est nationale, non religieuse. Merci donc de bien vouloir renommer les catégories Histoire des juifs etc. Cdt-- Nathan ^m'écrire 18 octobre 2015 à 08:20 (CEST)

Bonjour Nathan  !

Ce n'est pas moi qui ait effectué le renommage, mais Frenchinmorocco (d · c · b). Je me suis contenté d'effectué la fusion des historiques, car son renommage par copier-coller était incorrect et faisait perdre l'historique. C'est donc avec elle qu'il faut que tu traites cette question. Je suis entièrement d'accord avec toi au sujet de la typographie de ces titres, mais hier je n'avais pas le temps de me lancer dans une discussion à ce sujet !

Bon dimanche ! Cordialement , -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 18 octobre 2015 à 09:39 (CEST)

Réponse à la question à propos de l’article sur la Période des Rishonim

Je le ferai dès que j'aurai un peu de temps. --Baroukhvidal (discuter) 24 février 2016 à 10:54 (CET)

Pessa'h

 ; JLM (discuter) 5 avril 2016 à 16:36 (CEST)

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pessa%27h&diff=125031368&oldid=125031320 ; JLM (discuter) 5 avril 2016 à 17:33 (CEST)

Signature manquante

… sur votre avis donné sur la page Discussion:Roland Goetschel/Suppression. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (discuter) 25 avril 2016 à 12:48 (CEST)

Remerciement

Merci de m'avoir, dans la discussion sur le Hametz, aidé à franchir le pas. De petites remarques et corrections je suis passé à de l'évolution et de la rédaction d'articles. J'ai encore quelques jours de travail, mais je pense avoir fait pas mal avancer les choses sur l'article sur le calendrier hébraïque.

Cuisine du Chabbat

Bonjour 'Inyan,

Lors du Chabbat, on mange des repas somptueux, mais aussi on ne peut pas cuisiner(si j'ai tout compris).

Comment on mange "chaud", si on ne peut pas cuisiner? Le but de ma question, est de compléter l'article WP Marmite norvégienne qui se réfère au Chabbat. Plus particulièrment, comment cela se faisait avant l'invention de l'électricité?

Merci pour ton aide Drinedrine (discuter) 12 mai 2016 à 11:45 (CEST)

merci, j'ai adapté l'article en ajoutant la référence au hamin

Juda Halévi et le Kuzari

Bonjour, en effet j'ai pensé à mettre faible à cause de son caractère anti-philosophique qui en fait un livre fondamental pour la théologie mais moins pour la philosophie. Cela dit, toute évaluation est subjective et je ne suis pas sans faille. Souhaitez-vous hausser Juda Halévi et Kuzari à moyenne, élevée ? Vous pouvez faire le changement vous-même, aucun souci. Windreaver ^{[Conversation]} 15 mai 2016 à 13:48 (CEST)

Bonjour, la nouvelle évaluation vous convient-elle ? Windreaver ^{[Conversation]} 22 mai 2016 à 09:14 (CEST)

Eh bien, je parle de la nouvelle évaluation des articles sur Juda Halévi et le Kuzari que vous aviez demandé. Windreaver ^{[Conversation]} 22 mai 2016 à 11:48 (CEST)

L'article Liste des rabbins orthodoxes non-consistoriaux est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des rabbins orthodoxes non-consistoriaux (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des rabbins orthodoxes non-consistoriaux/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 8 août 2016 à 09:05 (CEST)

Les articles Mitzvah et 613 Commandements sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Mitzvah et 613 Commandements » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Mitzvah et 613 Commandements. Message déposé par Asterix757 (discuter) le 17 août 2016 à 00:46 (CEST)

abri & l’hébreu brit

Je viens d'être frappé par la ressemblance des définitions de deux mots:

• Le mot abri est décrit comme un «Lieu servant à protéger.» http://www.cnrtl.fr/definition/abri
• L’hébreu brit, traduit par alliance, fait penser à une protection

Dans le même temps, l'étymologie du mot abri est tout sauf faisant l'unanimité http://www.littre.org/definition/abri

Ces deux mots abritent également une ressemblance graphique par la séquence b-r-i-t.

Existe-t-il un lien entre ces deux mots?

Si oui, quel est-il?

Peut-il aussi exister un lien avec https://fr.wiktionary.org/wiki/Britto#la

• • • bonjour,

(je ne sais pas si je fais bien d'intervenir ici ; les coutumes wikipedia sont si hermétiques pour moi... pardonnez-moi au besoin)

En réponse au thème soulevé par la question je conseille ce livre https://www.amazon.fr/racines-bibliques-langues-occidentales/dp/2917617748

Certains rapprochements sont tirés par les cheveux - il faut trier - d'autres respectent le trilitère et correspondent à des associations qu'on avait déjà supputées.

) bonne lecture si échéant ;)

Magnon86 (discuter) 20 décembre 2017 à 22:56 (CET)magnon86

À propos de l'article Soutine ; pluriel d'un substantif français d'origine étrangère

Merci pour vos corrections/suggestions !

J'ignorais le terme « heder » pour les écoles élémentaires...

J'avais choisi « goys » dans un souci de simplicité, mais je suis tout à fait d'accord pour changer : après consultation de mon dictionnaire Robert récent, j'opte pour « goyim » si cela ne vous ennuie pas.

Enfin j'ai rétabli la dose d'incertitude qui convient en effet pour l'histoire des ustensiles volés.

N'hésitez pas si vous voyez d'autres problèmes, petits ou gros.

Cordialement, --Marlaguette (discuter) 8 février 2017 à 19:36 (CET)Marlaguette

Bonjour,

A mon humble avis, il y a moins de problèmes que ce qu'on croit.

Par exemple en astronomie "supernova" aura pour pluriel "supernovae" en latin, "supernovas" en français - les deux sont acceptés en français.

"Sandwich" aura pour pluriels "sandwiches" si on suit l'anglais, "sandwichs" si on met au pluriel APRES avoir adopté le mot en français -de mémoire les deux sont licites.

Par conséquence logique, "goys" et "goyim" sont tous les deux le pluriel de "goy", au rédacteur de mettre celui qui lui semblera bien (euphonie, éviter les répétitions, éviter une ambiguïté... toutes règles habituelles du discours français). Vous avez bien fait à mon avis.

((J'émets une exception, à laquelle je n'ai pas trouvé de solution. "Matsa" est "ce qui se trouve", et par extension "de la pâte" (sans levain) ; or "matsot" est son pluriel et désigne les petits pains plats (azymes). Si j'ai plusieurs pâtes crues dans des saladiers, je dis que j'ai des matsas (si je disais matsot on entendrait des pains cuit) ; si je prends un seul pain cuit, je dis que je prends "un matsot" (si je disais une matsa, on entendrait de la pâte crue) ; ces deux mots par dérivation de sens sont donc devenus invariables par l'usage pour éviter l'ambiguïté cru/cuit ; à moins qu'il y ait des termes techniques pour les différencier en marquant le singulier et le pluriel , j'en serais curieux ; merci d'avance.))

Magnon86 (discuter) 20 décembre 2017 à 23:08 (CET)magnon86

Rabbin provençal

Bonjour,

Je viens de tomber sur la Catégorie:Rabbin provençal qui indique « Le terme « Provence » regroupe alors l’ensemble du sud de la France, y compris Perpignan, alors sous régence catalane. » et me demande sur quelle source s'appuie cette affirmation, que je n'ai jamais vue par ailleurs. C'est toi qui a écrit cette intro il y a bien longtemps, d'où ma question ici. Certains articles sur les "rabbins provençaux" mentionnent "untel est un rabbin catalan" (exemple : Moïse Narboni). Te souviens-tu si des sources font l'amalgame, si c'est une convention juste pour les rabbins ou si c'est une erreur ? Dans les autres domaines (hors rabbins, donc), je n'ai jamais vu assimiler Perpignan à la Provence, mais peut-être y a-t-il une spécificité ? -- El Caro ^bla 27 février 2017 à 15:47 (CET)

Bonjour Nathan, désolé pour le délai de la réponse.

La source que tu me donnes [4] précise une liste de départements pour la Provence, dans laquelle ne figure pas les Pyrénées-Orientales. Elle rajoute que, parfois, des sources ont considéré des parties du Languedoc dans la Provence rabbinique, mais le Roussillon n'a jamais fait partie du Languedoc.

La distinction est importante en particulier pour le décret de l'Alhambra en 1492 qui s'est appliqué au Roussillon, revenu en "Espagne" en 1493. Les situations des rabbins étaient sans doute différentes entre le Roussillon sous la couronne d'Aragon et la Provence/Langedoc. -- El Caro ^bla 8 avril 2017 à 17:56 (CEST)

Admissibilité

Cher 'Inyan. merci pour votre vote "Conserver". Je suis troublé par votre argument « S’il n’avait pas contribué à WP, cette page n’aurait même pas été lancée ». Ça doit être vrai... De même je souris devant le vote d'Abada, qui est à l'origine de mon dernier blocage. Ceci dit, j'aimerais bien connaître les deux IP à l'origine de cette création. Autre chose : J'aimerais bien que vous consacriez à Issachar la même énergie qu'à Juda et Tamar MLL (discuter) 7 mars 2017 à 10:50 (CET)

 Michel Louis Lévy : Répondu sur votre mail wp-- Nathan ^m'écrire 8 mars 2017 à 10:23 (CET)

Vu. J'étudie. MLL (discuter) 8 mars 2017 à 12:19 (CET)

Pikolo

Cher 'Inyan, Pikolo ne semble être cité que dans l'article Wasselonne. Je pensais d'abord qu'il aurait sa place dans l'article Mémoire de la Shoah, mais là, je vois que la situation est pire puisque ni Levi ni Kertesch ne sont cités dans cet article où on n'aborde ni les témoignages sur la Shoah dans la littérature, ni les témoignages des survivants. Dans l'article sur les juifs d'Alsace, on doit pouvoir ajouter qqc sur les témoins tels Loinger sur la Résistance ou Jean Samuel sur la déportation. -- Olevy (discuter) 19 octobre 2017 à 18:16 (CEST)

C’est une excellent idée… --Claude Truong-Ngoc (discuter) 19 octobre 2017 à 18:58 (CEST)

 'Inyan et Ctruongngoc : J'ai écrit deux lignes dans l'Histoire des Juifs en Alsace. Vous pouvez les compléter et les améliorer ! -- Olevy (discuter) 19 octobre 2017 à 22:39 (CEST)

.

Avertissement suppression « Nissan Spivak »

Bonjour,

L’article « Nissan Spivak » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 25 octobre 2017 à 00:13 (CEST)

Analyse du 2 novembre 2017

• Bat qol est :
  • un article en impasse

Phe-bot (discuter) 2 novembre 2017 à 12:39 (CET)

Juda et Tamar

Cher vous, votre msg me parvient tout juste . Si la naissance de Jésus croule sous une iconographie abondante, celle de Moïse, d'après mes recherches sur Commons, n'a pas inspiré les artistes. En revanche, le thème de Moïse sauvé des eaux est richement illustré. Cela vous siérait-il ? Enfin, pour "mariage mixte", je sèche...

Concernant l'exégèse chrétienne de Juda et surtout Tamar par rapport à la généalogie de Jésus, il y aurait deux-trois petites choses sourcées à ajouter, même si ce sujet n'est pas majeur chez les commentateurs. Puis-je... ?

Bien à vous, Manacore (discuter) 18 novembre 2017 à 21:37 (CET)

 Manacore : N’y a-t-il pas d’images sur Amram et Yokabed, fût-ce en précurseurs de Joseph et Marie, ou de l’enfant Moïse baignant dans la lueur divine? C’est que Pseudo-Philon ne parle pas de Moïse sur les rives, du moins pas à cet endroit là. Pour mariage mixte, les images qui me viennent à l’esprit dénoncent les Juifs qui viennent voler nos filles et violer nos compagnes - pas heureux parce qu’antisémite et pas exact parce qu’on se plaint de l’inverse. Enfin, pour les ajouts sur Tamar dans la généalogie de Jésus, cela concerne-t-il l’évangile ou sa lecture par les Pères? Parce que dans ce cas, il devrait y avoir sous peu une section pour cela… (et en parlant de cela, où pourrais-je trouver les sources primaires sur les commentaires d’Ephrem, Hippolyte etc. ?)-- Nathan ^m'écrire 18 novembre 2017 à 21:50 (CET)

Pour les qq ajouts : il s'agit d'exégèse moderne sur la présence de Tamar dans la généalogie de Jésus, donc du NT. Pour les mariages mixtes : il y a toute la propagande nazie/pétainiste, etc., mais hum... Les sources primaires : je ne sais pas, p-e la collection "Sources chrétiennes" au Cerf. Enfin, concernant Moses in his early age, j'ai fait ce que j'ai pu mais Commons n'a pas grand-chose . Bonne soirée quand même ! Manacore (discuter) 18 novembre 2017 à 22:33 (CET)

 Manacore : Pour Moïse, c’est pas si mal. Pour les qq ajouts, si c’est NT, allez-y gaiement-- Nathan ^m'écrire 19 novembre 2017 à 10:09 (CET)

Très bien, je vais y aller gaiement ^^. Pour Moïse nouveau-né, on n'a pratiquement rien. P-e, si vous préférez, le tableau de Pedro Américo qui se trouve sur la page Yokébed : à vous de voir... Manacore (discuter) 19 novembre 2017 à 12:58 (CET)

Au sujet du mur

Bonjour O.,

étant l’un des principaux auteurs de l’article sur le mur occidental, pourriez-vous signaler qu’au-delà de la guerre des mots, existe une dispute sur l'existence du temple, avec un lien vers l’article produit par FLLL (d · c · b) sur la négation des temples ? Merci d’avance--Nathan ^m'écrire 3 novembre 2017 à 08:10 (CET)

Bonjour Nathan,

J'ai fait référence à l'article de FLLL dans le paragraphe "Le Mur pour l'islam". Ce n'est que la traduction de l'équivalent anglais dans en:Temple in Jerusalem. Peut-être doit il aussi être mis dans l'article Mont du Temple ?-- Olevy (discuter) 20 novembre 2017 à 15:30 (CET)

Séfarades

Bonjour, je m'adresse à vous parce que vous êtes un des contributeurs principaux du secteur Judaïsme et le créateur de l'article Mizrahim en 2006 ; peut-être êtes-vous donc aussi le créateur de l'article Séfarades (l'historique ne permet pas de remonter à la création) ? Pour ma part j'ai modestement apporté 3000 octets à Séfarades le 23 novembre 2017 (la section Histoire dans la péninsule ibérique et une source ds le RI) et 6000 octets ds Mizrahim depuis mai 2017. La question que je me pose est celle-ci : faut-il orienter l'article Séfarades vers un sens restreint (la culture judéo-espagnole), après avoir précisé que le mot peut aussi avoir un sens large : les non-ashkénazes ? Ou faut-il traiter le sens large ? Ayant consulté l'ouvrage Séfarades d'Esther Benbassa, il se révèle que dans l'Avertissement liminaire, elle dit bien ce qui se trouve dans le RI de notre page, qu'il y a 2 sens, mais dans le corps de l'ouvrage, elle traite seulement le sens restreint.

• En faveur de la 1ère option (sens restreint) : si on choisit le sens large, l'article fait double emploi avec Mizrahim. De plus, il n'y a pas d'article Culture judéo-espagnole, ou judéo-ibérique. Ce serait pas mal d'y consacrer la page séfarade, mais personnellement, ce n'est pas de ma compétence, donc je laisserais à d'autres le soin de compléter l'article (qui va le faire ?...depuis 2006 il n'y a personne).

• En faveur de la 2e option (sens large) : l'article Séfarade est consulté en moyenne 300 fois par jour contre près de 70 fois pour Mizrahim, parce que dans l'usage courant, séfarade est employé comme antithèse de ashkénaze. Sauf erreur en français Mizrahim est assez peu en usage. Secondairement, si on choisit le sens large je peux apporter des références dans la page.

J'ai reverté Panam qui sans délicatesse manipule le contenu apporté par les autres sans tenir compte des références présentes ds l'article, et sans en proposer de nouvelles ; mais au fond, ça m'est égal que l'on adopte l'un ou l'autre sens. Il faudrait néanmoins que qqn prenne une décision, et je ne souhaite pas intervenir de manière unilatérale. Cordialement--86.249.67.187 (discuter) 15 décembre 2017 à 19:19 (CET)

PS : je viens de me procurer Les Sépharades de Joseph Tolédano, qui explique p137-138 (Chapitre Qui est sépharade ?) que le sens du mot a évolué, depuis l'émigration massive des Sépharades en Israël et l'apparition d'un clivage avec les ashkénazes ; c'est depuis ce moment que l'habitude a été prise d'englober sépharades et orientaux dans le même vocable Sépharades. De plus, l'extinction du ladino, ajoute l'auteur, et la difficulté de distinguer au Maghreb les descendants de la péninsule ibérique des descendants d'autochtones, du fait du brassage des populations, expliquent l'extension du sens du mot.

Bonsoir, je ne peux pas vous adresser de notification puisque vous n’êtes pas inscrit. Je vois mal la pertinence d’élargir la définition de séfarade qui est assez claire (descendant des Juifs d’Espagne) sinon dans un paragraphe. Il convient de mentionner que, du fait d’une certaine proximité de rites et de son fréquent recours au Choulhan Aroukh bien qu’il soit connu qu’il ne tranchait pas la loi juive selon l’opinion séfarade, le rabbin Ovadia Yossef (zts"l) avait largement contribué à cette assimilation des Séfarades et Irakiens dans un grand ensemble des edot hamizrah, et que le parti auquel il présidait, se dénomme Shomrei Sefarad. Pas uniquement politique donc. Quant à la confusion entre megorashim et toshavim, il y a une raison toute simple: pourrions-nous citer un seul Juif marocain qui, indépendamment de son patronyme, son origine (i.e. telle ou telle ville) et son rite soit exclusivement d’ascendance locale ou espagnole?-- Nathan ^m'écrire 16 décembre 2017 à 20:24 (CET)

Bonjour, en effet, vous ne pouvez pas m'envoyer de notification, mais je reviens sur la page de moi-même. Votre réponse me semble aller, sauf erreur, dans 2 directions contradictoires : restreindre le sens (Juifs d'Espagne), et l'élargir (assimilation des séfarades et des Irakiens)...

Souhaitez-vous clarifier les choses vous-même dans l'article Sépharades ?

Si vous ne le faites pas, je m'en chargerai en suivant J. Tolédano, c'est-à-dire en donnant une place égale aux 2 sens. Tolédano dit qu'au sens restrictif (ceux qui parlent le judéo-espagnol), il n'y a presque plus de séfarade aujourd'hui. Or il est évident que le mot est d'un usage courant, son sens ayant changé, et désignant aujourd'hui tous les juifs non ashkénazes, y compris, précise-t-il, les Ethiopiens, les Indiens, les Chinois. Et toute la 2e partie de son livre traite des séfarades au sens actuel du mot. --86.249.203.241 (discuter) 18 décembre 2017 à 20:29 (CET)

Bonjour, vous n’avez pas compris: ma réponse est claire, les séfarades sont les Juifs d’Espagne ou du Portugal et leurs descendants. Ma seconde remarque concernait les Mizrahim: il ne s’agit pas uniquement d’un concept politique mais aussi etc. Je ne pense pas qu’il faille mélanger les domaines (et je suis donc pour la restriction) mais il conviendrait à mon sens d’inclure un paragraphe pour expliquer la source de la confusion (pas au sens d’erreur due à la plus ou moins grande ressemblance entre divers groupes, on a volontairement assimilé les uns aux autres en vue de réduire la complexité du problème « que faire de tous ces gens qui ne sont pas comme nous? »)-- Nathan ^m'écrire 19 décembre 2017 à 08:03 (CET)

Bonjour,

Puisque vous êtes favorable à la restriction de sens, seriez-vous prêt à évoquer qqchose de la spécificité des juifs d'Espagne et de leurs descendants (liturgie, œuvres, histoire etc) ?

Il serait très intéressant en effet d'expliquer les sources de la confusion.

Sauf opposition de votre part, maintenant que je dispose de Tolédano (que je n'avais pas lu intégralement quand je vous ai écrit), je me demande s'il ne serait pas possible de traiter, comme cet auteur, les 2 acceptions, étroite et large (l'acception large au 20e siècle seulement, puisque l'évolution du sens se produit à ce moment-là).--86.249.73.123 (discuter) 19 décembre 2017 à 15:13 (CET)

Bonjour, je suis quelque peu contraint de restreindre ma participation sur WP jusque mars au moins, impératifs IRL, et ne pense donc pas pouvoir faire cela, malheureusement, d’autant que le sujet ne se borne vraiment pas à un paragraphe. Cdt-- Nathan ^m'écrire 20 décembre 2017 à 09:33 (CET)

Analyse du 12 février 2018

• Saül Levi Morteira est :
  • un article en impasse

Phe-bot (discuter) 12 février 2018 à 20:49 (CET)

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WMF Surveys, 29 mars 2018 à 20:28 (CEST)

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WMF Surveys, 13 avril 2018 à 03:27 (CEST)

Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia

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WMF Surveys, 20 avril 2018 à 02:36 (CEST)

Tard pour Tamar

... Vous avez vous-même trouvé la solution, cher Nathan. Bravo pour votre travail si scrupuleux et si subtil. Cdt, Manacore (discuter) 21 octobre 2018 à 11:24 (CEST)