Projet:Suisse/Carnotzet

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Critères d'admissibilité archives

Bonjour,

Suite à la discussion en cours sur l'admissibilité des Archives de Vevey, je suis à la recherche des critères d'admissbilité des archives, ne les trouvant pas sur la section "Institutions" de liste des critères spécifiques de notoriété.

Merci d'avance ! Flor WMCH (discuter) 5 septembre 2022 à 14:38 (CEST)

Lorsqu'il n'y a pas de critère spécifique ou plutôt a fortiori quand ce n'est pas le cas, ce sont les critères généraux qui s'appliquent. WP:CGN. En rappelant que les uns et les autres n'ont de toute manière que valeur de recommandation.

Pour le reste, @Espandero a je crois déjà bien répondu dans le DdA.

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 5 septembre 2022 à 19:16 (CEST)

Les différents avis semblent impliquer que les archives cantonales et les biens nationaux d'importance nationale (et non régionale, du coup?) sont admissibles sur Wikipédia., et l'avis d'Espandero est remis en question plus bas dans la page. Il serait utile d'avoir le lien vers la décision concernant l'admissibilité directe des archives cantonales et des biens nationaux d'importance nationale (et/ou régionale?). Flor WMCH (discuter) 7 septembre 2022 à 06:55 (CEST)

Je ne sais pas s'il y a vraiment de décision à proprement parlée qui est spécifique aux archives cantonales. En ce qui concerne les bien jugés d'importance nationale, j'estime que c'est cohérent avec la question des deux sources d'ampleur nationale qui sont généralement demandées (la notoriété nationale est donc AMHA démontrée par la liste), mais s'il existe une décision à ce sujet je serais ravi de la voir (j'ai cherché, en vain). Cependant, en voyant Projet:Suisse/KGS, il semblerait que les objets d'importance nationale soient toujours admissibles. Salutations, Espandero (discuter) 7 septembre 2022 à 10:23 (CEST)

Suite à la remarque de Calisto1999 sur la page de discussion, je trouve quand même dommage de lancer de tels projet sans qu'une explication des critères d'admissibilité ne soit fournie. En l'état actuel les personnes participants sont libres de penser que tout article sur une archive communale est admissible sur WP ; sur les 319 archives recensées sans article WP je doute vraiment que plus de la moitié le soient. Je rejoins donc Calisto1999 sur le fait qu'il y a un manque de cohérence entre ce qui est demandé par la fondation et ce qui est réalisable sur WP. Je suis tout à fait d'accord sur le principe que les archives devraient participer plus à Wikipédia, mais ce n'est en tout cas pas comme ça que j'imaginais une telle collaboration. Une fois qu'un consensus est trouvé il serait peut-être mieux de donner certains critères sur la page de la Semaine internationale des archives 2022 afin d'éviter un surplus de frustration. Salutations, Espandero (discuter) 7 septembre 2022 à 16:32 (CEST)

C'est déjà arrivé lors du référencement de fonds d'archives sur des pages Wikipédia existantes qu'on accuse les institutions d'archives contributrices de faire de l'autopromotion, comme si ces institutions faisaient du marketing commercial pour "vendre" des produits via Wikipédia!!! Alors qu'en réalité on cherche à enrichir les notices de l'encyclopédie en y ajoutant des références de sources et ainsi renseigner les lectrices et lecteurs sur les possibilités de consultation des sources à disposition! Et que ces sont des institutions de service public, conservant un patrimoine commun et ouvertes à toutes et à tous gratuitement!... Donc, devant ce genre d'attitudes, comme celle de vouloir supprimer des notices, je me demande quelle est la contribution possible de la part des institutions d'archives (ou patrimoniales, plus généralement) et à quoi ça sert de mener des campagnes de sensibilisation avec Wikimedia CH? Quelle collaboration et quelles règles, et qui les détermine? Calisto1999 (discuter) 8 septembre 2022 à 14:26 (CEST)

Comme je l'ai dit, il existe des critères d'admissibilité, qui devraient être mis en avant dès qu'un tel projet est lancé. Je n'ai aucun plaisir à voter pour la suppression d'un article, mais sans le respect de ces critères Wikipédia ne peut simplement pas fonctionner normalement. Et ces critères ont été définis de manière communautaire et reflètent la volonté de la communauté de Wikipédia. La fondation Wikimédia n'a en principe pas de pouvoir là-dessus. Salutations, Espandero (discuter) 8 septembre 2022 à 14:36 (CEST)

Oui, ça c'est le seul point qui est clair. Mais après il s'agit d'une question d'application et d'interprétation. Par exemple, pour ce qui me concerne, je trouve absurde qu'on se base sur le critère "bien d'importance national"/"bien d'importance nationale", alors que c'est la source dont on devrait tenir compte, précisément en tant que source. Et dans ce cas, l'"Inventaire suisse des biens culturels d'importance nationale et régionale" est une source d'ampleur nationale (produit par un Office fédéral). Donc, souvent, c'est sur la base d'une interprétation d'un critère qu'on va prendre une décision et non sur une base objective. Calisto1999 (discuter) 8 septembre 2022 à 14:53 (CEST)

Bonjour Calisto1999 L'incompréhension vient probablement de la terminologie utilisée. Vous parlez de notices, ce qui renvoie plutôt à une notion d'annuaire ou de répertoire exhaustif. Sur Wikipédie (WP), on parle de pages qui doivent être encyclopédiques. Or, l'encyclopédie n'est pas un annuaire, elle n'a pas vocation à être exhaustive. Pour évaluer le caractère encyclopédique d'un sujet, des critères d'admissibilité (décidés par la communauté des contributeurs et contributrices) sont utilisés, ce qu'explique Espandero. Il ne faut donc pas voir les pages WP comme des notices (de ce que je sais de l'utilisation de ce concept bibliothéconomie). Il est vrai que pour les personnes habituées aux critères d'admissibilité sur WP, vouloir créer une page sur une organisation par ailleurs non-admissible est un comportement typique d'entreprises ou d'associations cherchant à utiliser WP pour leur promotion. Ce qui explique votre perception de reproche de "marketing commercial". Au final, nous sommes très contents de pouvoir bénéficier de d'éléments issus de partenariats avec des services d'archives (des illustrations sur Commons par exemple). C'est réellement bénéfique et apprécié. Mais les archives qui peuvent prétendre à une page WP doivent être des sujets admissibles en eux-mêmes, donc des institutions d'ampleur. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 8 septembre 2022 à 14:51 (CEST)

1. Pour moi notices et pages WP, c'est identique. J'utilise l'un ou l'autre terme indifféremment.

2. Je ne considère pas du tout les pages WP comme des notices bibliothéconomiques. Je considère les pages WP comme éléments de savoir (faits historiques, sociaux, techniques, scientifiques, etc. etc. etc.). Par exemple, la page créée pour les Archives communales de Vevey ne propose pas d'informations pratiques du type horaires d'ouverture, modalités de consultation, adresse, etc. (comme un annuaire), mais propose des éléments d'ordre historique, intéressants pour comprendre le contexte de conservation des archives dans le cadre de cette ville, très ancienne...

3. Ce n'est une "perception" de reproche de "marketing commercial", c'est une réalité, c'est l'accusation qui nous a été adressée.

4. C'est précisément dans l'interprétation des critères d'admissibilité que se trouve le problème. "Des institutions d'ampleur", qu'est-ce que cela veut dire exactement? Un service d'archives avec des collections remontant à plusieurs siècles (presque 1000 ans), ce n'est pas assez "ample"?...

5. Je pense qu'il ne faut pas continuer à laisser "les personnes habituées aux critères d'admissibilité sur WP" décider seules du sort de certaines pages, sans que ces personnes soient prêtes à remettre en question l'interprétation des critères utilisés, car on risque de rester "sous le joug" de l'interprétation de quelques-unEs et, de plus, d'empêcher l'élargissement des contributions... Calisto1999 (discuter) 8 septembre 2022 à 15:15 (CEST)

@Calisto1999

1 et 2 : à titre comparatif, toutes les notices de Patrinum ne sont pas admissibles dans WP

3 : il y avait eu une discussion à ce propos ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Suisse/Carnotzet/Archive_12#Utilit%C3%A9_des_fonds_d'archives_et_l'utilisateur_ArchivesValais

4 : en général, sur WP, "d'ampleur" désigne le plan national. Cf. par ex. WP:CAAN

5 : c'est l'ensemble de la communauté, et non quelques-uns, qui peut se prononcer sur les débats d'admissibilité des articles et les critères (qui sont des recommandations, pas des règles) sont suffisamment ouverts pour laisser place à des interprétations et exceptions. Sherwood6 (discuter) 8 septembre 2022 à 15:36 (CEST)

Pour revenir aux critères d'admissibilité des archives : j'ai ouvert cette discussion, car ces critères d'admissibilité ne me semblaient pas clairs, notamment du fait de contradictions dans les arguments apportés sur la page de discussion évoquée au début. Pour que les critères puissent être discutés, il faut les connaître, ce qui ne me semblait pas acquis.

Les archivistes qui contribuent sur Wikipédia sont des contributeurs et font dès lors partie de la communauté wikipédienne. Une des missions des archives d'Etat, cantonales, ou de communes, qui sont des services publics, est de diffuser les connaissances qu'elles produisent, et la mise à disposition de leurs fonds au public. Pour leur permettre de prendre part à la discussion concernant leur travail et la manière de le diriger, il serait utile de créer une page expliquant les règles générales et ses exceptions, si elle n'existe pas déjà. Je compte créer un brouillon et le soumettre à la discussion dans les prochains mois, à moins qu'un autre contributeur soit intéressé à compiler ces informations. Flor WMCH (discuter) 12 septembre 2022 à 09:34 (CEST)

Bonjour Flor WMCH

Si on prend les WP:CAA, il faut deux sources secondaires centrées et espacées d'au moins deux ans ou être mentionné dans un ouvrage d'autorité, voire être le sujet d'au moins un chapitre d'un ouvrage de référence (c'est généralement accepté il me semble). Il n'y a pas de critères spécifiques pour les archives à ma connaissance, encore moins spécifiques à la Suisse.

Le souci est que je ne vois pas quelles règles et exceptions peuvent être extraites pour les archives communales. La DdA sur les archives de Vevey montre que le critère "biens culturels d'importance national et régional (catégorie A)" n'est pas applicable, bien qu'il soit l'émanation d'être mentionné dans un ouvrage d'autorité. J'avoue ne pas très bien voir un critère homogène se dégager pour justifier la conservation. Peut-être en incluant la catégorie B. Mais on va avoir un effet de bord important pour toutes les institutions culturelles et monuments.

Le point est que ces pages sont sur les institutions elle-même : elles ne concernent pas les connaissances produites. C'est ce qui explique que l'on peut vite les voir comme l'utilisation de WP à des fins promotionnelles.

Mais le besoin de clarification est effectivement important et c'est une bonne initiative. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 12 septembre 2022 à 10:16 (CEST)

"Les archivistes qui contribuent sur Wikipédia sont des contributeurs et font dès lors partie de la communauté wikipédienne" : exact, et à ce titre, ils sont aussi soumis à Wikipédia:Autobiographie et Wikipédia:Conflit d'intérêts : "Il est vivement déconseillé d'intervenir sur les articles concernant les sujets dans lesquels vous êtes personnellement impliqué, qu'il s'agisse de vous-même, de vos réalisations, affaires, publications, de votre site Web, de vos proches, ou de n'importe quel autre sujet pouvant susciter un conflit d'intérêts. Cela est aussi vrai pour les employés qui contribuent sur leur employeur ou toute personne chargée de la « réputation » du sujet d'un article. "

Dès lors, la création par des archivistes d'articles concernant les archives où ils travaillent n'est peut-être pas la meilleure manière de faire. En revanche, compléter tout article au moyen des fonds d'archive, là, oui. Sherwood6 (discuter) 12 septembre 2022 à 10:43 (CEST)

Merci @Triboulet sur une montagne, je pense en effet que récapituler le tout à un endroit peut permettre aux archivistes de savoir quoi faire, et surtout, ce qu'il n'est pas possible de faire - si je me rappelle bien les arguments concernant la conservation de l'article sur les archives communales de Vevey, il ne me semble pas qu'ils impliqueraient que toutes les archives communales seraient à créer, seulement celles dotées d'une histoire suffisamment riche.

@Sherwood6 je ne vois pas bien comment un article sur une archive serait en lien avec des recommandations sur les autobiographies. En revanche, il est vrai qu'il y a un conflit d'intérêt, mais "vivement déconseillé" ne signfie pas interdit, la page Wikipédia:Conflit d'intérêts comporte une section importante sur comment agir lorsqu'on est en conflit d'intérêt. Ces recommandations me semblent respectées dans le cas qui nous intéresse: l'article a un contenu encyclopédique sur le fond et la forme, et la page utilisateur de Lorraine Filippozzi est entièrement transparente sur son employeur. Flor WMCH (discuter) 13 septembre 2022 à 11:50 (CEST)

@Flor WMCH Les problèmes dénoncés (accusations d'autopromotion, remise en question de l'admissibilité des articles) en découlent : lorsqu'un wikipédien voit qu'un employé d'archives écrit un article sur celles-ci, il se demandera inévitablement si on ne cherche pas à faire de la pub pour cette institution ; et le fait d'être si proche du sujet empêche une saine distance pour juger de l'admissibilité. C'est notamment pour les explications contenues dans WP:Autobiographie que j'ai mis le lien :

"S'abstenir d'une telle contribution augmente les chances de garantir la neutralité de Wikipédia et évite d'être accusé de vouloir se faire de la publicité." ... " Si un sujet est suffisamment notoire et pertinent, alors il se trouvera certainement quelqu'un pour réaliser l'article, à partir de sources secondaires de qualité (qui sont de toutes manières nécessaires à l'existence d'un article), sans que l'auteur soit « obligé » de réaliser lui-même l'article."

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 13 septembre 2022 à 12:18 (CEST)

Bonjour Flor WMCH

Comment définissez-vous une histoire suffisamment riche ?

A un moment, il faut bien des critères pour évaluer la notoriété. Ces critères fixent nécessairement des limites.

S'il n'y a pas de critères spécifiques, il y a les WP:CAA qui sont toujours applicables. Il y a une page dédiée. Une page spécifique est justifiée à partir du moment où un consensus peut se faire pour définir un critère spécifique. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 14 septembre 2022 à 10:35 (CEST)

Bonjour @Triboulet sur une montagne, je ne suis pas à même de proposer une définition de ce que constitue une histoire suffisamment riche. Ces discussions se font sur les PDD des articles en question. La démarche que je me propose de mettre en place est de compiler ce qui existe en un seul point. Flor WMCH (discuter) 8 octobre 2022 à 13:50 (CEST)

Suite à cette discussion, je propose un brouillon pour centraliser ces informations. Voir ici : Projet:Suisse/Carnotzet#Archivistes_de_Suisse_sur_Wikipédia.--Flor WMCH (discuter) 31 janvier 2023 à 13:05 (CET)

Permanences LSP à la bibliothèque Forum Meyrin tous les mardis soirs !

Bonjour, nous tiendrons des permanences wikipédiennes tous les mardis soir à la bibliothèque Forum Meyrin de 17h à 20 h. On espère vous y voir ! Natacha LSP (discuter) 8 novembre 2022 à 13:24 (CET)

Superficies de Suisse

Bonjour, pour info je viens de créer {{Superficie suisse2}}. Ce modèle devrait tendre à remplacer {{Superficie suisse}}, qui donne les chiffres en hectares et demande de formater le chiffre en kilomètres carrés à chaque appel. J'ai tout de même laisser une option qui permet un appel dans les deux unités selon l'envie :

• {{Superficie suisse2|CH-VS|ofs=CH-VS}} : Modèle:Superficie suisse2
• {{Superficie suisse2|CH-VS|ofs=CH-VS|3=ha}} : Modèle:Superficie suisse2 (pour les communes le 3= n'est pas nécessaire)

Équivalent avec l'ancien modèle :

• {{#expr:{{Superficie suisse|CH-VS|ofs=CH-VS}}/100 round 2}}

Il est toujours nécessaire de formater le chiffre avec le modèle {{Unité}} car certains appels, notamment dans les infobox, gèrent déjà l'unité. Je vais demander à un bot de changer les appels de l'ancien modèle et lorsque celui-ci ne sera plus utilisé je demanderai la fusion des deux modèles. Salutations, Espandero (discuter) 10 novembre 2022 à 15:34 (CET)

Bonjour, petite mise à jour et annonce. Finalement {{Superficie suisse}} a été amélioré et le nouveau modèle n'étant plus nécessaire il a été supprimé. De plus, tous les modèles de cette série ({{Densité population suisse}} et {{Population suisse}}) sont maintenant automatisés via Wikidata et peuvent être formatés directement via le modèle. Cela veut dire qu'ils reconnaissent automatiquement la commune lorsqu'ils sont placés sur des articles de communes : par exemple sur l'article Evolène {{Densité population suisse|unité=oui}} donne « 8 hab/km² » et sur l'article Lausanne {{Densité population suisse}} donne « 3388 ». Salutations, Espandero (discuter) 20 novembre 2022 à 11:51 (CET)

Fusion de Crans-Montana avec Crans-Montana (commune) ?

Bonjour, je remarque que depuis la fusion qui a donné naissance à la commune de Crans-Montana, il existe deux articles distincts pour une seule entité. L'article sur la station a même pris l'ascendant puisqu'il possède le titre principal (alors qu'à mon avis commune > station, même en comptant l'ancienneté) et qu'il est beaucoup plus complet. Celui-ci possède même des sections qui seraient plus à leur place sur l'article de la commune.

À mon avis, en l'état, rien n'empêcherait une fusion entre les deux articles. Le sujet de la station peut très bien être traité dans l'article de la commune et ne nécessite, selon moi, pas un article séparé. J'attends des avis pour voir si la fusion peut être faite telle quelle ou s'il faut passer par la procédure de fusion. Salutations, Espandero (discuter) 17 novembre 2022 à 19:16 (CET)

Pour la fusion. Sherwood6 (discuter) 17 novembre 2022 à 19:36 (CET)

Logo sonore

La compétition sur le logo sonore de Wikimedia est en train d'arriver à sa dernière étape : il s'agit de votre entre les 10 logos finalistes. Si vous souhaitez participer à l'élection, c'est ici. Flor WMCH (discuter) 12 décembre 2022 à 10:40 (CET)

Brunch d'anniversaire de Wikipédia 2023

Le brunch des 15 ans en 2016 à Zürich

Wikimedia CH organise le brunch romand d'anniversaire de Wikipédia le dimanche 15 janvier 2023. Vous pouvez déjà réserver la date. Si vous souhaitez participer, merci de remplir le sondage de lieu d'ici le 22.12.2022: https://framadate.org/dUhk6C7vccpUjfX2

Je demanderai aux participant-e-s de faire un autotest covid avant de venir, de ne pas participer s'ils ou elles ont des symptômes. Je vais également essayer de trouver une salle "rien que pour nous", afin d'éviter une ambiance trop bruyante, mais si nous nous retrouvons ailleurs qu'à Lausanne, j'aurai besoin de vos conseils pour trouver une telle salle (et le traiteur correspondant!).

Si le brunch n'a pas lieu dans votre ville, et que vous êtes basé-e en Suisse, vous pourrez demander le remboursement de vos frais de déplacement aux conditions suivantes (elles sont en anglais, du coup, n'hésitez pas à me poser des questions si quelque chose vous échappe). Le test covid est également remboursable (merci de garder la facture).

Si vous savez déjà que vous venez (indépendamment du lieu), merci de vous signaler sous ma signature, avec le nombre d'accompagnant-e-s (on accepte un adulte et vos enfants). Flor WMCH (discuter) 12 décembre 2022 à 12:58 (CET)

1. --Flor WMCH
2. Moumou82 ^[message] 12 décembre 2022 à 20:20 (CET)
3. ...

Update : Suite au vote, le brunch aura lieu à Lausanne, de 11h à 15h! Merci de vous annoncer ci-dessous au plus tard le 09.01, afin que j'ajuste les réservations de salle et de traiteur. Vous pouvez venir accompagner d'enfants et d'adultes, mais merci de les signaler comme +1 (avec l'âge pour les enfants).--Flor WMCH (discuter) 27 décembre 2022 à 16:47 (CET)

Flor WMCH

1. Flor WMCH
2. Moumou82
3. Popo le Chien
4. Stéphane Maffli (WMCH)
5. Hyruspex
6. Erdrokan
7. ⁄⁄Gilliane + 1 adulte + 2 enfants
8. Yasminkaa + 1 enfant
9. Pleclown (+1 adulte, peut-être)
10. Beat Estermann (discuter)

Inscriptions closes.--Flor WMCH (discuter) 13 janvier 2023 à 12:44 (CET)

Portail du monde rhétique

Je ne sais pas trop quoi penser de ce nouveau portail créé ce jour. Ne peut/doit-on pas considérer en particulier que le le portail des Grisons fait partie du "monde rhétique" et qu'il fait donc double emploi en particulier ici ou là ? Von Freudstein-Reinach notification au créateur du portail. Sherwood6 (discuter) 24 décembre 2022 à 00:35 (CET)

Bonjour, Gemini1980 (d · c · b) s'en est occupé et a laissé un message sur la PdD du créateur. L'affaire semble donc réglée. Salutations, Espandero (discuter) 24 décembre 2022 à 10:12 (CET)

Fonds d'archives

Bonjour. J'ai deux questions concernant la mention des fonds d'archives sur les articles (principalement biographiques) :

1. Où mentionner cette information (parfois dans notes et références, parfois dans voir aussi et parfois dans une section propre) ?
2. Ces infos sont-elles utilisables sans se rendre dans les archives (voir par exemple le lien de la page Aymon de Crousaz) ?

Attal Devoulport (discuter) 6 janvier 2023 à 20:40 (CET).

PS : comme dans la page susmentionnée, que j’ai dû corriger pour enlever le « www. », il semblerait que de nombreux liens « www.davel.vd.ch » ne soient plus fonctionnels.

Attal Devoulport (discuter) 6 janvier 2023 à 20:43 (CET).

Bonsoir Attal Devoulport , il me semble que la place la plus appropriée pour la mention des archives est dans la section Annexes, comme je viens de mettre en page l'article. Ensuite quant à la consultation des archives, il me semble qu'elles ne sont généralement pas numérisées et qu'il faut donc se rendre sur place pour les consulter, mais ça peut dépendre des cantons. Salutations, Espandero (discuter) 6 janvier 2023 à 20:53 (CET)

Merci pour ces explications. Encore deux questions pour clore le sujet :

1. Est-ce que le nom le plus clair de la section est « Archives » ou « Fonds d'archives » ?
2. Est-ce qu'il est possible de corriger automatiquement les liens DAVEL qui doivent l’être ?

Attal Devoulport (discuter) 11 janvier 2023 à 21:46 (CET).

À mon avis « Fonds d'archives » est plus clair. Pour les liens, le plus simple serait de faire une requête à un bot afin qu'il le fasse pour vous, ou si vous voulez essayer de le faire vous même vous pouvez tenter AutoWikiBrowser, mais c'est une technique relativement fastidieuse et qui demande un niveau de connaissance avancé de Wikipédia. Salutations, Espandero (discuter) 11 janvier 2023 à 21:57 (CET)

@Attal Devoulport Si vous parvenez à faire modifier les liens davel devenus invalides en les remplaçant par des URIs, cela rendrait un grand service au projet suisse. N'hésitez pas à nous tenir au courant de l'avancée de ce projet, afin que vous puissiez être relayé si vous avez besoin de soutien. Par ailleurs, savez-vous si de tels liens ont également été insérés sur Wikidata ?--Flor WMCH (discuter) 13 janvier 2023 à 12:55 (CET)

Pour info, selon une recherche insource:/"www.davel.vd.ch"/, 334 articles sont concernés (j'aurais aimé mettre un lien directement vers la recherche mais ça ne marche pas, suffit de copier-coller ce que j'ai mis entre balises dans la recherche). - Espandero (discuter) 13 janvier 2023 à 13:25 (CET)

Saint-bernard

Pourrait-on vérifier les sources données dans l'article sur la présence d'un tonnelet d'alcool au cou de ces chiens ? La wikipédia en anglais ou en allemand va beaucoup plus dans le sens de la légende, la wikipédia en allemand précise que des tonnelets n'auraient qu'une fonction décorative. 185.24.184.141 (discuter) 12 janvier 2023 à 15:02 (CET)

Vandalismes sournois sur les localités de la commune de Montreux

Bonjour, depuis quelques temps déjà des IPs s'évertuent à faire disparaître les notions de villages et de localités de la commune de Montreux pour les faire passer pour de simples quartiers. Les vandalismes consistent généralement à faire disparaître les noms de Caux, Glion, Clarens et autres pour les remplacer par Montreux, à inventer des noms de localités qui n'existent pas (Glion-sur-Montreux, Caux-sur-Montreux) et à modifier les infobox Localités de Suisse en Infobox quartier. J'ai fait un peu de nettoyage notamment sur les pages de Clarens, Glion et Caux mais à mon avis, il y a de nombreuses pages à passer en revue. Sigma1498 (discuter) 12 janvier 2023 à 23:44 (CET)

Bonjour, effectivement il y a l'air d'y avoir pas mal de nettoyage à faire. Merci du signalement. Salutations, Espandero (discuter) 13 janvier 2023 à 10:13 (CET)

Un peu surpris par Chailly (Montreux), que je viens de renommer (on peut également se demander si l'article est admissible). @SwissPenguin : pourquoi avoir choisi le nom de « Chailly-sur-Montreux ou Chailly-Montreux » alors que je ne trouve aucune source utilisant cette dénomination ? - Espandero (discuter) 13 janvier 2023 à 10:24 (CET)

Les noms d'arrêts de transports publics utilisent la forme "Chailly-Montreux" que j'avais interprété comme une abréviation de "Chailly-sur-Montreux", mais si ce n'est pas le nom officiel de la localité alors toutes mes excuses. SwissPenguin (discuter) 13 janvier 2023 à 20:01 (CET)

Merci pour le coup de main. Cela dit, il est vrai qu'historiquement les noms de Glion-sur-Montreux et Caux-sur-Montreux ont été utilisés, principalement dans le tourisme. Pour Chailly, la variante la plus répandue est Chailly-sur-Clarens. Néanmoins, le répertoire officiel des localités indique bien Glion et Caux tout court mais par contre Chailly-Montreux. Quant aux noms d'arrêts de transports publics, ils utilisent parfois des dénominations particulières qui ne correspondent à rien d'officiel. --Sigma1498 (discuter) 14 janvier 2023 à 00:02 (CET)

Albert Rösti, lobbyiste en RI : besoin d'autres avis

Bonsoir,

Un petit conflit éditorial sur l'article Albert Rösti requerrait d'autres avis : j'estime que lobbyiste ne devrait absolument pas figurer dans le RI (ou alors on peut l'ajouter à une bonne partie des parlementaires suisses...), tandis qu'un autre utilisateur, à la suite d'un article paru dans le Monde, y tient.

Merci. Sherwood6 (discuter) 15 janvier 2023 à 23:15 (CET)

Bonjour Étant donné que le terme de lobbyiste fait l'objet d'un paragraphe sourcé dans l'article, il me semble légitime que cela figure aussi dans le RI. Concernant les autres parlementaires et autres articles, il convient d'examiner au cas par cas si c'est pertinent. Cordialement, Crataegus077 (discuter) 16 janvier 2023 à 11:45 (CET)

Liste des conseillers fédéraux de Suisse BA ?

Bonjour à tous, pour information l'article Liste des conseillers fédéraux de Suisse est actuellement en vote pour devenir un Bon article. Merci d'avance et salutations, Espandero (discuter) 22 janvier 2023 à 12:34 (CET)

Nouvelle fonctionnalité dans l'infobox des cantons

Bonjour à tous, je me suis amusé ce soir à rajouter une fonctionnalité sur la carte de l'infobox des cantons (voir par exemple Canton de Schaffhouse ; la fonctionnalité vient du nouveau modèle {{Imagemap Suisse}}). En cliquant sur un canton sur ladite carte, il est dorénavant possible de visiter l'article du canton sur lequel vous cliquez. J'ai également pris le temps d'y inclure les lacs figurant sur ces cartes. Cette fonctionnalité fonctionne également sur mobile. L'apparence est exactement la même qu'avant, à part pour le point bleu qui permet d'accéder au fichier.

Puisque cela est un peu caché je suis volontiers preneur si quelqu'un a une idée de légende qui permettrait d'inciter les utilisateurs à cliquer sur la carte. Salutations, Espandero (discuter) 28 janvier 2023 à 21:43 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Lieu d'origine (Suisse)

Une anecdote fondée sur l'article Lieu d'origine (Suisse) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Archivistes de Suisse sur Wikipédia

Suite à la discussion Critères d'admissibilité des archives, j'ai préparé un document visant à centraliser les informations autour des archives de Suisse sur Wikipédia. Il s'agit pour le moment d'un brouillon, pour lequel les relectures sont les bienvenues. Voici le lien : Brouillon How-to archivistes. Flor WMCH (discuter) 31 janvier 2023 à 13:02 (CET)

Il me semble toujours préférable de guider les bonnes volontés pour s'assurer que les règles soient bien comprises et appliquées. Il me semble que ce brouillon va dans le bon sens. Moumou82 ^[message] 31 janvier 2023 à 22:47 (CET)

Merci et bravo pour cette page très complète. Cela sera très utile. — MHM (discuter) 1 février 2023 à 23:46 (CET)

+1 ! En allemand, il nous manque une telle page. Hadi (discuter) 2 février 2023 à 17:04 (CET)

@Sherwood6, @Espandero, @Triboulet sur une montagne et @Calisto1999, je me permets de vous pinguer car c'est en me basant sur votre discussion que j'ai créé la page, et je suppose donc qu'elle peut vous intéresser.--Flor WMCH (discuter) 3 février 2023 à 15:33 (CET)

Ca m'a l'air très bien. C'est une première approche qui devrait permettre aux archivistes de mieux cerner les règles de l'encyclopédie. Merci pour le travail effectué. Salutations, Espandero (discuter) 3 février 2023 à 18:39 (CET)

Je ne suis pas sûr qu’il faille qualifier un débat d’admissibilité sur un fonds d’archives particulier ayant débouché sur une absence de consensus d’exception aux règles générales. Il vaudrait mieux expliquer que les critères qui précèdent restent indicatifs et que ce sont les débats d’admissibilité, donc la communauté, qui tranchent lorsque le cas n’est pas clair… et qu’on risque donc de voir son travail supprimé. Il me manque en particulier la mention d’un ouvrage publié à compte d’éditeur comme bonne indication de la notoriété. Sherwood6 (discuter) 3 février 2023 à 22:05 (CET)

Bonjour @Flor WMCH. Vu mon opinion sur les apports de WMCH ainsi que le débat d'admissibilité en question, je vais me taire. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 4 février 2023 à 10:36 (CET)

Merci @Sherwood6, noté! Je vais modifier pour proposer quelque chose de plus général concernant les exceptions. Pour l'ouvrage publié à compte d’éditeur, il fait partie des critères généraux de notoriété, y a-t-il une raison particulière de mettre ça en avant auprès des archivistes ? Flor WMCH (discuter) 6 février 2023 à 10:39 (CET)

Des trois critères en question (ouvrage à compte d'éditeur, deux articles centrés à deux ans d'intervalle dans la presse nationale ou une entrée dans une encyclopédie), c'est pour les archives celui le plus susceptible de démontrer l'admissibilité : vous conviendrez qu'il est plus que rare d'avoir des pleines pages sur les Archives communales d'Estavayer-le-Lac dans les pages culturelles du Temps ou de la NZZ... Sherwood6 (discuter) 6 février 2023 à 10:47 (CET)

Merci, je comprends mieux ! Flor WMCH (discuter) 8 février 2023 à 16:52 (CET)

Ayant pu intégrer les différentes remarques, je vais publier la page comme sous-page du projet Suisse et la présenter aux archivistes en contact avec Wikimedia CH lors de la prochaine rencontre WikiRomandie. N'hésitez pas à la signaler à des archivistes de Suisse débutant sur Wikipédia (si vous en voyez passer).--Flor WMCH (discuter) 17 mars 2023 à 12:26 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Rachel Félix

Une anecdote fondée sur l'article Rachel Félix a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Giroud

Bonjour,

Y aurait-il ici des volontaires pour vérifier / recycler les articles Dominique Giroud et Affaire Giroud, qui posent de sérieux problèmes de rédaction (répétitions, rédaction par accumulation successive conduisant à une absence de synthèse, etc.) ? —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 février 2023 à 09:39 (CET)

Je mets ça dans ma liste de choses à faire, vu que la prescription pénale sera bientôt acquise on risque d'avoir une nouvelle série d'articles de presse (cf. dernier Matin Dimanche)... — Omnilaika02 ^[Quid ?] 13 mars 2023 à 19:03 (CET)

Où sont passés les pdf?

Ce matin, je ne vois plus dans la colonne de gauche la fonctionnalité pour télécharger un article sous forme de pdf. Je l'utilise pour accéder à un article hors-ligne, le travailler, chercher des occurrences et éviter les doublons. A l'aide! Crataegus077 (discuter) 18 février 2023 à 07:59 (CET)

Chez moi, depuis quelques jours, le menu "outils" est désormais à droite. --Erdrokan - ** 18 février 2023 à 08:20 (CET)

Merci Erdrokan ça marche! Crataegus077 (discuter) 19 février 2023 à 08:08 (CET)

Wikiconcours : équipe 10, Histoire de la psychiatrie suisse

Chers compatriotes, j'ai créé l'équipe 10 pour le wikiconcours 2023, qui a lieu de mars avril 2023. L'idée est de créer un article sur la Waldau et de le mener le plus loin possible. L'idée est aussi d'améliorer la partie histoire d'articles ayant trait à l'histoire de la psychiatrie suisse ou de créer des biographies sur des psychiatres suisses ayant marqué leur époque. Il existe de la documentation en ligne et pas mal de publications. A priori, habiter en Suisse et pouvoir se rendre dans une bibliothèque en Suisse est un atout majeur pour ce sujet. Outre les bibliothèques universitaires, je sais que certains hôpitaux suisses ont des bibliothèques ouvertes au public. La Wikipédia germanophone comprend des articles que nous pourrions utilement traduire/compléter. Enfin, j'espère qu'on pourrait augmenter le nombre d'images permettant d'illustrer cette thématique. Braveheidi (discuter) 27 février 2023 à 11:09 (CET)

175e anniversaire de la Constitution suisse

@Amandine WMCH a créé une page meta pour que les GLAMs (Musées, archives, et bibliothèques) qui organisent des événements wikimédien·ne·s à l'occasion du 175è anniversaire de la Constitution suisse puissent se manifester de manière multilingue sur une seule page. Par ailleurs, des ressources y sont mentionnées, ainsi que des idées de contribution. Flor WMCH (discuter) 6 mars 2023 à 16:57 (CET)

Editathon Photo Elysée - 11.03.2023

Les sans pagEs organisent un editathon sur les femmes photographes avec Photo Elysée ce samedi de 10h à 17h. Je vous préviens un peu tardivement suite à un arrêt maladie, mais il est encore possible de s'inscrire (jusqu'à ce soir, sauf erreur). Les infos sont toutes sur cette page. Au plaisir de vous y retrouver ! Flor WMCH (discuter) 10 mars 2023 à 12:14 (CET)

Atelier Noircir Wikipédia à Fribourg le 26.03.2023

Noircir Wikipédia propose un atelier à MEMO, la Bibliothèque de la Ville de Fribourg, le 26 mars 2023, de 14h à 18h. Les inscriptions se font sur ce lien. Flor WMCH (discuter) 15 mars 2023 à 15:08 (CET)

Nouveau modèle automatisé concernant les communes suisses

Bonjour à tous. Depuis quelques jours, je travaille sur le modèle {{Section démographie commune suisse}}, qui permet d'automatiser entièrement la section Démographie (ou Évolution de la population) des articles de commune suisse. Pour la plupart des articles son utilisation est très simple puisqu'il suffit de le placer sans paramètre pour qu'il donne la population actuelle (31 décembre 2020, sera mis à jour cet été), la densité de population, la variation de population entre 2010 et 2019, la population de l'agglomération pour les communes avec agglomération et enfin un graphe de la population entre 1850 et 2020. Le tout est automatisé via Wikidata et des bases de donnée.

Ce modèle permet ainsi de mettre à jour les valeurs (population, densité, variation) de ~2000 communes en quelques clics puisqu'elles se trouvent dans des bases de donnée centralisées par canton (voir la catégorie mère) et de mettre à jour les graphes de population facilement (une grosse partie des graphes que j'ai trouvé sur des articles sont bloqués en 2008).

Je suis encore en train de créer les bases de donnée de population entre 1850 et 2010. J'ai pour l'instant fait celles des cantons romands ainsi que les 2 Appenzell, l'Argovie et Obwald. Le reste viendra d'ici à la fin du mois.

Pour quelques exemples d'utilisation, voir :

• Densbüren (Argovie ; utilisation assez complète avec ajout de 2 années en plus de 1850-2020) ;
• Sion ;
• Delémont (utilisation très simple sans couleur) ;
• De manière générale voir les pages liées.

Une fois toutes les bases de donnée créées il restera à régler les données des communes ayant connu une fusion ces 23 dernières années. Si des gens sont motivés à poser ce modèle sur certains articles merci de me prévenir. J'aimerais suivre son évolution. Merci également de me communiquer des éventuels problèmes de données. Salutations, Espandero (discuter) 15 mars 2023 à 23:03 (CET)

Merci pour ce modèle très pratique qui simplifie largement l'actualisation des données, surtout que la plupart des pages n'étaient jamais mises à jour. --Sigma1498 (discuter) 15 mars 2023 à 23:13 (CET)

Il y a un gros potentiel d'automatisation des informations sur les communes via les portraits des communes. Le plus évident est l'occupation du sol, qui pourrait facilement être placé dans une section automatisée avec {{Superficie suisse}}, qui demande une mise à jour peu fréquente. Les informations sur l'économie et la politique sont également très intéressantes, mais puisqu'elles demandent une mise à jour annuelle la pertinence de ces modèles est à réfléchir. - Espandero (discuter) 16 mars 2023 à 11:25 (CET)

Renommage et complément sur Enfants placés (Suisse)

Bonjour
Je propose que la page Enfants placés (Suisse) soit renommée et "généralisée" en y intégrant l'ensemble des mesures de placement ou d’internement à des fins d'assistance (a également touché des adultes). Vos avis ? Discussion:Enfants placés (Suisse)#Proposition renommage et complément.
Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 17 mars 2023 à 17:57 (CET)

Je suis contre cette proposition. Il y a eu toute une recherche là-dessus, recherche qui a donné lieu à la publication d'un livre entièrement centré sur le sujet. D'autre part, la maltraitance crasse dont ces enfants ont souvent fait les frais ont donné lieu à différents livres (dont1) , à une expo itinérante dans plusieurs grandes villes suisses (pendant 9 ans !!!(2)) (2ainsi qu'à des livres témoignage"Verdingkinder", des docs télé et même un programme officiel de dédommagement financier(3). Bref, non, il y a largement de quoi faire un long article et je ne comprends pas trop l'intérêt de regrouper adultes et enfants. Braveheidi (discuter) 17 mars 2023 à 19:32 (CET)

Le Temps : c'est gratuit pendant 48 heures

Bref message pour vous signaler qu'aujourd'hui les articles du Temps en ligne sont disponibles gratuitement (ils fêtent leur 25 ans). Braveheidi (discuter) 18 mars 2023 à 16:24 (CET)

Infobox communes : drapeau en plus du blason

Nous avions eu l'an passé une discussion sur les blasons, cf. Projet:Suisse/Carnotzet/Archive 13#Style des armoiries communales suisses, et accessoirement sur les logos.

Depuis quelque temps, il y a ajout du drapeau en plus du blason, cf. ici ou là.

Outre que l'apport me semble très limité puisqu'on a grosso modo la même image avec des nuances de couleur et une forme différente, si on ajoute les drapeaux, il n'y a plus la place pour mettre le logo, du moins sur la même ligne.

Que pensez-vous de cette pratique ? --Sherwood6 (discuter) 28 mars 2023 à 09:20 (CEST)

Bonjour, le logo et le drapeau utilisent le même paramètre de l'infobox, donc c'est soit l'un soit l'autre. Comme expliqué dans la discussion de l'année passée, la quasi totalité des communes ont des drapeaux similaires aux blasons. Personnellement, je pense donc qu'il faudrait privilégier le logo. Cependant si la commune n'a pas de logo ou s'il n'est pas téléversé je ne suis pas contre les drapeaux.

À noter qu'il peut y avoir des problèmes de mise en page avec certains logos, dépendant de leur forme (voir Bellevue, Anniviers, Chalais (Valais), Monthey, Troistorrents). J'ai tenté de régler ce problème mais je n'y suis pas arrivé parfaitement. - Espandero (discuter) 28 mars 2023 à 10:14 (CEST)

Je tombe au passage sur les articles Liste des drapeaux de Suisse A-Z et je me pose de sérieuses questions par rapport à leur pertinence et leur admissibilité. Les catégories Commons servent déjà exactement à ça, d'autant plus que ces articles ne sont utilisés nul part (heureusement qu'il y a la palette, sinon ils seraient tous orphelins depuis 2005). - Espandero (discuter) 28 mars 2023 à 10:46 (CEST)

"le palais du Parlement" et la "place Fédérale"

J'attire votre attention sur cette discussion, à la suite de l'application stricte des WP:CT sur Place fédérale. Cf. Discussion_Wikipédia:Conventions_typographiques#Usage_des_majuscules_en_Suisse Sherwood6 (discuter) 2 avril 2023 à 00:17 (CEST)

Cantons suisses et projets

Ne serait-il pas pertinent d'avoir un projet par canton ? Cela permettrait d'évaluer l'importance de chaque sujet à l'aune de l'histoire de chaque canton. Par exemple, l'Escalade est essentielle pour l'histoire genevoise, mais bien moins importante pour le reste de la Suisse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vialdrou (discuter)

Ce serait àmha disperser encore plus les maigres forces actives sur le projet.--Sherwood6 (discuter) 4 avril 2023 à 11:32 (CEST)

Idem. Il ne faut aussi pas hésiter à classer en importance moyenne voire élevée, si on prend comme point de comparaison les articles sur des inconnus, il y a une nette différence. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 4 avril 2023 à 18:58 (CEST)

Présentation de l'outil de vérification des contributions, 03.05.2023 à 17h

Bonjour, L'outil de vérification des contributions que la Wikimedia Foundation est en train de développer sera présenté en français le 3 mai à 17h. Les infos sur la rencontre seront divulguées sur cette page. Flor WMCH (discuter) 19 avril 2023 à 13:13 (CEST)

Mais ce projet concernant les nouveaux contributeurs africains, non ? Pourquoi postez-vous ce message sur le carnotzet suisse ? Braveheidi (discuter) 19 avril 2023 à 22:25 (CEST)

En effet! Je l'ai vu passer sur une liste francophone, et je n'ai pas vérifié suffisamment le public cible. Au temps pour moi! Je vais tout de meme garder un oeil intéressé car une difficulté est partagée par tous les francophones hors France : la suspicion envers des sources non-françaises pourtant solides. Je ferai des retours si le sujet est abordè de manière utile au projet:Suisse.--Flor WMCH (discuter) 3 mai 2023 à 16:10 (CEST)

Le grenier à blé de Berne ?

Avis (voire directement action de renommage en cas de consensus) bienvenus : Discussion:Grenier à blé (Berne)#Nom de l'article Sherwood6 (discuter) 29 avril 2023 à 21:20 (CEST)

#1Lib1Ref en Romandie

Hello, Pour la première fois, des bibliothècaires ont fait appel à Wikimedia CH pour les aider à organiser une campagne #1Lib1Ref. Il s'agit de bibliothècaires de la coordination vaudoise Renouvaud, et leur focus sera d'enrichir en références les articles biographiques créés dans le contexte du projet Valdensia et pour lesquels une bannière signale qu'ils manquent de références. La journée de formation, et donc le gros des contributions, aura lieu ce mardi 16 mai. Flor WMCH (discuter) 3 mai 2023 à 16:59 (CEST)

Sondage sur les gentilés

Comme le sujet a été discuté ici même et que les résultats du sondage, même s'il ne s'agit pas d'une prise de décision, auront un impact direct sur tous les articles des communes du projet suisse, je me permets de vous rendre attentifs à ce sondage, ouvert aujourd'hui : Wikipédia:Sondage/Gentilé. Sherwood6 (discuter) 10 mai 2023 à 19:06 (CEST)

Quelle palette de couleurs le canton de Vaud a-t-il utilisé pour les armoiries des communes

Espandero et moi discutions de la palette de couleurs utilisée par Vaud. Espandero et moi discutions de la palette de couleurs utilisée par Vaud. Espandero a suggéré que les armoiries utilisent la palette de couleurs romandie. Cependant, ce document réalisé par le Conseil d'Etat vaudois montre un autre ton de couleurs (https://www.lexfind.ch/tolv/132364/fr). J'avais envoyé un mail au gouvernement vaudois concernant les palettes de couleurs utilisées dans le document des armoiries et j'attendais une réponse de leur part. En attendant, tous les Vaudois, veuillez discuter de la palette de couleurs que Vaud a utilisée pour les armoiries des communes. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 01:22 (CEST)

Bonsoir,

Je ne comprends rien à votre message : qu'est-ce que la "palette de couleurs romandie" ? Où est la discussion dont vous parlez ? Je n'ai trouvé que ceci : Discussion Projet:Blasons#Azur dans les blasons de communes suisses.

Peut-être qu'Espandero (d · c · b), qu'il aurait fallu notifier, pourra nous éclairer.

Sur le fond de cette question vraiment essentielle, je ne vois pas pourquoi les Vaudois auraient davantage droit au chapitre sur les teintes/ton à utiliser pour le "vert" de "leur" drapeau (où y a-t-il aussi débat sur le blanc ?!) : de même que les articles n'appartiennent pas à leur sujet, c'est l'ensemble de la communauté qui doit établir des règles. Je me fonderais pour ma part sur le vert défini ci : https://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/chancellerie/bic/logo/logo-etat-charte.pdf et, sauf erreur, repris là : https://database.ipi.ch/database-client/register/detail/protectedsign/102434.

Pour les communes, je me fondrais sur l'arrêté que vous signalez, qui concorde avec la base de données de l'IPI. Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 01:51 (CEST)

Le problème est que l'azur dans certaines municipalités (par exemple Goumoëns) est différent. L'azur de Goumoëns est plus céleste que le reste du Vaud. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 02:26 (CEST)

Je ne suis toujours pas sûr de vous comprendre. Il y a des azurs différents selon les communes vaudoises ? Je ne crois pas avoir vu passer un décret cantonal ou une loi fédérale uniformisant les azurs pour les armoiries des communes d'un canton ou pour les communes de toute la Suisse... Il faut se fonder sur les sources officielles, soit l'arrêté signalé plus haut. Et s'il y a plusieurs azurs concurrents, eh bien on fait en sorte d'avoir des azurs concurrents... tel est mon avis. Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 03:15 (CEST)

Il faudra voir si le gouvernement vaudois répond à mon mail concernant la question. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 03:22 (CEST)

Bonjour, cette discussion manque de contexte. Il s'agit de la suite de cette discussion sur Commons avec un membre du projet Blasons germanophone au sujet des armoiries des communes vaudoises. En gros il faut savoir que :

• Depuis l'année passée des membres du projet germanophone créent de nouvelles versions des armoiries de communes suisses, sans le reflet qui était utilisé auparavant (voir cette discussion ici-même à ce sujet, qui a abouti sur le principe de les laisser faire). J'ai dû batailler un peu pour qu'ils respectent les règles de Commons, c'est-à-dire qu'ils arrêtent de téléverser leurs fichiers par dessus les anciennes versions, par respect pour leurs auteurs, et maintenant ce problème est normalement réglé ;
• Il reste un problème à régler, qui est le centre de la discussion sur Commons : les germanophones ont décidé d'appliquer une palette de couleur unique à toutes les armoiries de communes suisses. Celle-ci est tirée du Farbstandard du canton d'Argovie, qui est jusque ici l'unique palette de couleur officiellement décrite en Suisse (aparté important : dans les règles de l'héraldique les « palettes officielles » n'ont pas de valeur réelle. Chaque auteur est libre du choix des teintures qu'il utilise pour autant que les couleurs soient les bonnes vis-à-vis de la description héraldique des armes. Les palettes sont seulement utiles pour avoir une homogénéité au sein d'un projet). Pour moi le principal problème de cette palette est le bleu (azur), qui est bien trop clair par rapport à ce qui est d'usage dans la plupart des cas en Suisse romande (illustré par exemple dans le canton de Vaud par l'Arrêté sur les armoiries communales ; la commune de Goumoëns utilise par exemple un azur clair qui conviendrait à la palette AG, mais c'est un cas relativement isolé). J'ai donc demandé à ARK, contributeur germanophone, s'il était négociable de créer une nouvelle palette pour les cantons romands. De mon point de vue, étant donnée l'impact que peuvent avoir les armoiries diffusées sur Wikipédia, il serait irresponsable d'utiliser des armoiries qui ne représentent pas ce qui est d'usage actuellement (les blasons avec reflet ont déjà fait assez de mal comme ça). De manière générale je préfèrerais respecter les interprétations locales plutôt que d'appliquer des palettes à tirelarigot.
• On en vient maintenant au cœur du sujet de cette discussion initiée par SpinnerLaserzthe2nd : au milieu de ma discussion avec ARK, SpinnerLaserzthe2nd a créé de son propre chef une palette de couleur Commons pour le canton de Vaud en se basant sur l'arrêté cantonal vaudois. Pour moi il a agit trop rapidement car ce n'est pas ce que j'avais en tête. Ma proposition à ARK, afin de trouver un consensus, consiste à reprendre la palette AG et à y greffer l'azur employé par le projet Blasons francophone, créant ainsi une deuxième palette pour la Suisse qui serait spécifique aux cantons romands. Celle-ci permettrait ainsi une certaine homogénéité à travers les différents cantons romands. L'existence de deux palettes pose maintenant certains problèmes, comme pour File:Blason Lully VD.svg.

• 

  Céligny GE, palette AG

• 

  Palette romande (voir le site de la commune)

• 

  Nyon VD, palette AG ([1])

Donc voilà, pas sûr que ce genre de sujet passionne les foules mais d'autres avis sont les bienvenus. Salutations, Espandero (discuter) 18 mai 2023 à 10:33 (CEST)

Merci pour ces explications. Mode ironique : jusqu'ici, je croyais que la majorité germanophone de notre beau pays exerçait juste une influence néfaste sur nos pubs TV et affiches pensées pour eux et mal traduites par d'autres : je vois qu'on cherche aussi maintenant à nous imposer une chromatique ("that the Argau specification be used consistently as a de facto national standard" : on développe un truc dans un canton de Suisse alémanique qui ne pose pas de problème pour les blasons suisses alémaniques et ensuite on vient nous dire que c'est un standard national de facto : tant pis pour nous ;) Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 11:36 (CEST)

Oui l'attitude de ARK est regrettable. Dans son dernier message il mentionne l'Armorial des communes vaudoises de 1972 par Olivier Dessemontet et Louis Nicollier, qui présente des dessins des armoiries avec une teinte foncée, mais il ne voit quand même pas de problème à appliquer la palette AG à ces armoiries. Sa volonté de s'en tenir à une palette juste parce qu'elle a été décrite par les autorités argoviennes frôle le non-sens. Il y a une vraie obsession sur les palettes dans le projet germanophone qui n'a aucune cohérence héraldique (en même temps en voyant certains articles allemands labellisés avec maximum 5 sources, ça ne m'étonne pas).

Comme je lui ai annoncé, s'il n'y a pas d'effort de sa part pour atteindre un consensus je vais juste passer derrière lui pour refaire chaque blason avec la bonne teinture. Ca prendra plus de temps et ça doublera le nombre de fichiers créés, mais tant pis. - Espandero (discuter) 18 mai 2023 à 11:56 (CEST)

Doit-on lancer un vote pour savoir si les armoiries vaudoises peuvent utiliser soit la palette VD, soit la palette RO ? Parce que tous les cantons n'utilisaient ni la palette AG ni la palette RO. Nidwald a sa propre palette. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 12:53 (CEST)

ça me fait penser à une caricature de Charlie Hebdo sur une loi relative au blasphème : attendu que la palette AG est une insulte à la Suisse romande et la palette RO une entaille à la souveraineté Suisse alémanique, je (le juge) condamne ces deux palettes à disparaître...

Plus sérieusement, même un sondage serait disproportionné. Déjà attendre qu'on soit plus que deux à vous répondre ici. Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 13:19 (CEST)

Les palettes peuvent entraîner des tensions entre la Suisse romande et la Suisse alémanique. On l'avait vu avec le débat sur le Jura. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 13:26 (CEST)

https://www.youtube.com/watch?v=N3BvWjceirg (pour nous détendre) Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 13:29 (CEST)

En toute sincérité, je pense que nous devrions laisser les autres utilisateurs suisses décider des palettes. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 18 mai 2023 à 13:32 (CEST)

Pfiiiou en voilà un débat compliqué. Merci @Espandero pour ce résumé très complet de ce qui se passe sur Commons et dont je n'aurais jamais entendu parler sinon.

Dans tous les cas je pense :

1. qu'on peut créer une palette de couleur pour la Romandie
2. qu'on peut créer une (sous) palette de couleur pour le canton de Vaud.

Même si je trouve cela un peu excessif, cela ne me dérange pas mais je trouve que si on le fait, on doit aller jusqu'au bout partout (Romandie et Vaud), car sinon nos soucis de cohérence vont se transformer en mic mac monstrueux et incompréhensible. Selon ma compréhension de comment fonctionne le SVG, si on prend ces 1 ou 2 décisions, il "suffira" de corriger la couleur dans les SVG respectifs.

En résumé je suis d'accord mais à condition que qqun s'engage à mettre en œuvre ces changements, sinon je ne suis pas d'accord car je préfère pas de règles à des règles inappliquées.

Je notifie aussi @Ngagnebin concerné par cette thématique. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 19 mai 2023 à 16:21 (CEST)

P.S. : si nous trouvons un accord avec nos voisins alémaniques, peut-être pourrions nous envisager de changer directement dans les fichiers la couleur afin d'être cohérents sur le nommage et de ne pas avoir 36 fois le même fichier à une teinte près ^^ — Omnilaika02 ^[Quid ?] 19 mai 2023 à 16:24 (CEST)

Des nouvelles de Commons : pour Genève, l’Armorial des communes genevoises (1925) utilise une teinte d'azur très claire (exemple ici) donc on se dirige peut-être vers cette teinture pour tout le canton. Mon problème reste que la commune de Gy utilise sur son site internet une teinture très foncée, et d'autres communes comme Céligny sont dans des cas similaires. Inversement Versoix utilise un azur très clair proche de ce que fait l'armorial. Donc en gros c'est le bordel et il ne semble pas qu'il y ait de palette cohérente utilisée actuellement pour le canton entier. Puisque les communes font comme elles veulent (et elles en ont le droit) ça m'a l'air compliqué de vraiment suivre leurs choix si on veut un ensemble homogène.

Personnellement je ne verrais pas de problème à appliquer les palettes RO et AG au cas par cas. Ca permettrait une certaine homogénéité sans trop prendre de libertés, et surtout c'est ce qu'a fait le canton de Vaud dans l'annexe de son arrêté. Les germanophones ont cependant vraiment envie de trouver une palette par canton et penchent vraiment pour suivre l'armorial.

Concernant la gestion des fichiers sur Commons, je serais d'accord de minimiser le nombre de fichiers si on trouve un accord, mais il faut également que leurs auteurs soient d'accord. Les plus vieux fichiers avec le reflet, créés principalement par Delta-9~frwiki (d · c · b) pour la Suisse romande (480 fichiers), sont cependant à conserver pour leur côté "historique" de Wikipédia, et parce que Delta n'est plus actif depuis 2010 il sera compliqué de lui demander son avis. - Espandero (discuter) 19 mai 2023 à 16:52 (CEST)

Merci pour la notification Omnilaika02.

Je ne sais trop quoi dire sauf que les (deux plus gros?) sites des vendeurs de drapeaux en Suisse alpenfahnen.ch & kellerfahnen.ch ont chacun une palette différente pour les drapeaux plus proches des palettes alémaniques que RO/VD et que le site internet de la commune de Céligny reproduit sur sa page d'accueil les armoiries tant en palette AG qu'en palette «autre» (mais définitivement pas en palette RO).

La palette RO semble être très proche des tintes de France et est à mon goût plutôt excessivement laide à l'oeil. On est d'ailleurs habitué au bleu zurichois (palette AG) bien plus qu'au bleu d'une palette RO. Enfin, les couleurs éditées de concert avec la Société Suisse de Vexillologie pour la brochure sur le règlement de pavoisement de l'Armée suisse (Usage des drapeaux, étendards et fanions (Règlement sur les drapeaux)) pourraient faire consensus sur les couleurs des drapeaux cantonaux, communaux et de districts/cercles/arrondissements. Je parle des drapeaux et non pas des armoiries parce qu'à par l'exception du Locle qui possède un drapeau totalement déconnecté de ses armoiries, (et quelques bicolores verticaux genre Tessin ou Lucerne qui subissent la règle de rotation du 90° sur le drapeau : les bandes verticales des armoiries deviennent horizontales sur le drapeau), les armoiries sont identiques aux drapeaux et qu'on voit plus souvent le drapeau que les armoiries dans l'espace public en 2023. La Société Suisse d'Héraldique pourrait aussi offrir des directions vers lesquelles aller pour les armoiries niveau palette de couleur. Leurs palettes sur le matériel imprimé qu'est notamment sa publication annuelle (Archives héraldiques suisses montre que les couleurs sont à mi-chemin entre la palette AG et la palette RO. Les goûts et les couleurs sont très personnels, mais la palette RO est très proche de la palette française et l'héraldique romande est très loin de l'héraldique française puisque la Règle de contrariété des couleurs y est beaucoup moins respectée qu'en France. Suis également d'accord avec la remarque d'Espandero sur le fait de «respecter les interprétations locales» à la remarque près que l'interprétation locale est souvent dictée par... Wikipedia, les communes utilisant les armoiries trouvées sur Wikipedia pour les mettre sur leurs sites respectifs alors qu'elles utilisent d'autres armoiries souvent au dessin plus ancien sur leurs communications officielles papier (exemple typique d'Orvin qui affiche sur son site les affreuses armoirie aux reflets de Wikipedia (qu'est-ce qu'ils n'ont pas décidé de faire comme règles incompréhensibles sur Wikipedia par le passé avec ce reflet miteux et injustifié de façon héraldique) mais qui impriment sur leurs règlements d'organisation des armoiries avec des couleurs avec un jaune or tirant vers l'orange et un vert bien plus foncé que sur Wikipédia. Aussi, force est de constater que Wikipédia fait un peu «loi» niveau local. Ngagnebin (discuter) 19 mai 2023 à 17:44 (CEST)

Lisez teinte(s), pas tinte(s). Ngagnebin (discuter) 19 mai 2023 à 17:45 (CEST)

Vous avez l'œil car la palette RO reprend l'azur de la palette utilisée par le projet francophone. Il est bien évidemment possible de discuter d'une autre teinte, j'ai uniquement fait ce choix par simplicité, pour me baser sur de l'existant. Il est vrai que suivant le cas cette couleur pique un peu les yeux.

L'idée d'homogénéiser les cantons avec les communes et district en est une très bonne d'autant plus que toutes les armoiries des cantons utilisent actuellement les couleurs du règlement de l'armée suisse (encore un sujet sur lequel j'ai dû me battre, voir par exemple l'historique du drapeau de Zoug). Je vais transmettre le message. Pour la société suisse d'héraldique j'avais proposé l'idée mais les germanophones l'ont barrée en disant que ceux-ci n'utilisaient pas de palette et que leurs représentations pouvaient changer d'un auteur à un autre. - Espandero (discuter) 19 mai 2023 à 18:10 (CEST)

Bonjour - J'entends la remarque sur la Société suisse d'héraldique par nos «patenaires» de Bourbinie, en revanche, je maintiens qu'une société savante est plus à même de maîtriser le sujet que des contributeurs parfois lambda sur Wikipédia. Après tout, ce sont des experts dans leur domaine. ;) Concernant le règlement de l'Armée suisse, c'est une bonne référence, je crois, justement parce qu'il a été fait de concert avec la Société suisse de vexillologie. Si consensus peut être trouvé pour avoir une palette RO tendant vers les couleurs de ce document, je m'en réjouirais. En revanche, attention, ce document comporte quand même quelques erreurs basiques notamment pour les drapeaux: on peut constater que les étoiles du drapeau du Valais ont un liséré noir en tant que charges ce qui se tient sur des armoiries mais qui n'a aucun fondement ni même logique ni même réalité dans les faits: typiquement, la photo du Grand Conseil valaisan sur Commons est la parfaite illustration que l'usage et la composition graphique correcte du drapeau valaisan est d'avoir des étoiles «sans» liséré noir. Et là, le règlement de l'armée suisse est pour le coup à côté de la plaque puisque si les lisérés ont bien leur place sur les armoiries, ils n'apparaissent de fait pas sur les drapeaux utilisés par les cantons (et donc on revient à «l'utilisation locale» précédemment citée). Enfin tout cela pour dire que si c'est un très bon document, il contient tout de même des erreurs: de même, les drapeaux valaisans hissés lors du pavoisement du Palais Fédéral à Berne n'ont pas de liséré noir autour des étoiles ou de lignes noires entre les charges du drapeau jurassien; il en va de même pour les étoiles du drapeau argovien. Toutefois, actuellement les versions erronées et fausses de ces drapeaux illustrent les articles ad hoc (que j'ai principalement rédigés). Il y a aussi des questions parfois sur Wikipedia qui m'échappent: la forme des Armoiries de St-Gall. Le Canton a demandé à des graphistes de créer un logo avec les armoiries. Ces derniers ont repris la forme de l'écusson que l'on trouve sur les plaques d'auto (à savoir la partie inférieure en forme de pointe et non d'arrondi) et désormais tous les cantons sur Wikipedia ont une forme arrondie, sauf St-Gall. Là aussi, j'ai un peu du batailler et trouver un consensus en uniformisant les armoiries arrondies mais en mettant les armoiries pointues avec la légende de «Forme de l'écu utilisée sur la communication officielle» dans l'article ad hoc. Ça a fait consensus depuis plusieurs années donc tant mieux. Et là aussi, comme pour mon exemple précédent d'Orvin, sur le site du Parlement.ch, on peut y voir les armoiries de tous les cantons avec la pointe arrondie, sauf...celui de St-Gall. Parce qu'à nouveau, ils ont juste pompé l'image sur l'article germanophone de Wikipédia sur le drapeau saint-gallois. Là encore, la forme de l'écu, en héraldique, n'a aucune réelle obligation. Se plier à la forme pointue pour St-Gall et rester à la forme arrondie pour tous les 25 autres cantons montre parfois l'incongruité de la chose puisque la pointe arrondie de l'écusson saint-gallois relève pour le coup d'un logo, et donc pourrait tomber sous le coup... d'un copyright. Bref, je ne sais pas trop l'avis des autres mais si, sur WikiFR la palette suisse pouvait se rapprocher de la palette utilisée par le règlement de l'armée suisse, alors tant mieux. À nouveau, les exemples que j'ai donnés ci-dessus montrent que malgré tout, dans la vie de tous les jours, ils prennent les images sur Wikipedia dont nous avons ici nous-même fait la «règle». On en est donc revenu à fixer nous-même la couleur des futures armoiries bientôt reprises sur les sites des communes. En résumé, l'usage «local» c'est nos décisions sur Wikipédia... C'est marrant et un peu effrayant en même temps. ¯\_(ツ)_/¯ Ngagnebin (discuter) 2 juin 2023 à 08:14 (CEST)

(Pour la petite histoire qui rejoint l'histoire des armoiries de St-Gall ou les drapeaux incorrects des cantons: À cause de Wikipédia, de faux drapeaux du Vatican se sont retrouvés partout dans le monde). ;) Ngagnebin (discuter) 2 juin 2023 à 08:20 (CEST)

Effectivement, pour le Valais, cette version sans le liseré me paraît beaucoup plus juste... — Omnilaika02 ^[Quid ?] 2 juin 2023 à 09:48 (CEST)

Bonjour, j'avais testé la palette de l'armée suisse sur le blason de Vouvry et je trouvais le résultat vraiment bof. À mon avis la teinte de gueules ne fonctionne pas avec les design plus complexes. Mon interlocuteur germanophone était assez d'accord pour dire que ces teintures n'étaient pas forcément applicable aux armoiries de communes.

La solution vers laquelle on se dirige consiste à créer deux palettes, CH-1 et CH-2, la première étant essentiellement l'actuelle palette AG avec les teintures de carnation et pourpre du Bündner Standard für Wappendarstellungen du canton des Grisons. Du coup, la deuxième palette serait la même que CH-1 mais avec l'azure du Bündner Standard. Le dernier problème à régler c'est que le document du Bündner Standard est complètement à côté de la plaque en matière de valeurs RGB : les carrés présentés à la page 5 n'ont rien à voir avec les valeurs RGB qui sont indiquées. Étant donné que le registre des armoiries du canton utilise les teintures des carrés il semblerait que les valeurs RGB soient fausses, surtout que pour le rouge et le bleu il s'agit de valeurs web-safe qui seraient peu pertinentes dans le contexte actuel. J'ai proposé de faire au plus simple et d'utiliser les couleurs des carrés, mais le contributeur germanophone pense qu'il faudrait d'abord que le fichier soit corrigé, ou alors il faudrait faire tout autrement et là on est pas sorti de l'auberge.

Au sujet des armoiries de canton, l'idée serait de refaire les fichiers avec les nouveaux standards communaux par soucis d'homogénéité. Les problèmes de lignes pourraient être réglés sur les nouveaux fichiers. (au passage, les armoiries du canton de Bâle-Campagne comportaient une erreur pendant plus de dix ans : faux et juste. Il peut donc arriver de tomber sur des versions erronées dans la nature). - Espandero (discuter) 2 juin 2023 à 10:54 (CEST)

Question : quel modèle à ajouter pour accord avec Dictionnaire historique suisse

Bonjour ! Je suis en train de créer un article à partir d'une traduction Johann Matthias Hungerbühler. L'article a quelques phrases qui sont quasiment (ou sont tout court) du copyvio du Dictionnaire historique suisse (https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/003997/2008-01-16/[2]https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/003997/2008-01-16/). Ce qui n'est pas un problème parce que nous avons accord et que c'est sous une licence libre mais il faut mettre un modèle qui indique cela sur la page de discussion de l'article. C'est ce qui m'avait été expliqué lorsque j'avais fait (à tort) une demande de purge d'historique sur un tout autre article qui contenait aussi du "copyvio" avec le dictionnaire historique suisse.

Problème : je ne me souviens pas du tout du nom du modèle et je n'arrive pas à trouver. Braveheidi (discuter) 18 mai 2023 à 13:00 (CEST)

Bonjour, vous pensez certainement à {{Crédits DHS}}. Au passage, copyvio veut dire « violation de copyright », donc le fait de copier du texte sous licence libre et d'indiquer sa provenance n'est pas du copyvio. Salutations, Espandero (discuter) 18 mai 2023 à 13:05 (CEST)

Je crois qu'il n'est même pas nécessaire de mettre un bandeau Crédits DHS sur la PDD si on source bien dans l'article en indiquant que ça vient du DHS. Sherwood6 (discuter) 18 mai 2023 à 13:21 (CEST)

Merci à tous les deux, @Espandero@Sherwood6. Il y a quelques phrases qui sont du copié-collé pur. Bref, j'ai mis le modèle. Je trouve que ce modèle est utile parce que perso, j'avais passé pas mal de temps à essayer de purger un article qui n'avait pas du tout besoin de l'être! Braveheidi (discuter) 18 mai 2023 à 20:02 (CEST)

Base de données des élites suisses

Hello, j'ai retrouvé en regardant mes sous-pages un brouillon traduit il y a quelque temps et oublié. J'avais été étonnée de voir qu'il n'existait pas d'article alors que la base existe comme liens externes sur des pages d'universitaires. Je n'en ferai pas plus sur cette page. Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 24 mai 2023 à 19:14 (CEST)

Merci, mais est-ce trop demander que de sourcer ce qu'on traduit (ou ne pas le traduire), d'autant qu'il suffisait d'ouvrir la source primaire, manifestement traduite directement en néerlandais, ce qui aurait aussi évité diverses erreurs de rétro-traduction ? Il y aura toujours de petites mains... Sherwood6 (discuter) 24 mai 2023 à 20:07 (CEST)

Les articles Le Portalet et Clochers du Portalet sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Le Portalet  » et « Clochers du Portalet » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Le Portalet et Clochers du Portalet. Message déposé par — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité le 30 mai 2023 à 21:36 (CEST)