Projet:Monarchie/Archives La Table Ronde 2013

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Page d’archivage de La Table Ronde du projet Monarchie pour l’année 2013.

Sommaire

L’article Anne Caroline Salisbury (généalogie de la reine d'Angleterre) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir

Alphabeta (d) 31 décembre 2012 à 15:01 (CET)


J’ai donc remplacé les 2 occurences trouvées dans l’espace encyclo par : Anne Caroline Salisbury (en). Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 18:01 (CET)
Voir à ce sujet un dure attaque venant de Hégésippe Cormier (d · c · b) dans Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2013#Pose opportune de liens rouges vers un article venant d'être supprimé. Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 19:02 (CET)

Bonne année ![modifier | modifier le code]

... À tous les participants du projet monarchie ! Que cette année 2013 soit, à tous points de vue, royale ! Konstantinos (d) 1 janvier 2013 à 22:23 (CET)

... je réitère ces vœux à l’occasion du nouvel an julien. Alphabeta (d) 14 janvier 2013 à 13:07 (CET)

Allusions au Gotha dans le Bistro[modifier | modifier le code]

Voir :

où l’on s’en prend en passant à un pseudo-lobby pro-Gotha, à propos de Anne Caroline Salisbury (d · h · j · · PàS)=Anne Caroline Salisbury (en). Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 17:30 (CET)

Et cette mention de Anne Caroline Salisbury a provoqué une réaction de Hégésippe Cormier (d · c · b) dans Wikipédia:Le Bistro/11 janvier 2013#Pose opportune de liens rouges vers un article venant d'être supprimé... Alphabeta (d) 11 janvier 2013 à 20:36 (CET)

L’article 'Nathalie Petrovna de Russie' (fille de Pierre I et de Catherine I de Russie) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

L’article 'Nathalie Petrovna de Russie' est proposé à la suppression. Voir :

Fille de Pierre Ier de Russie et de sa seconde épouse Catherine Ire de Russie, morte de la rougeole à l'âge de six ans.

Cord. Alphabeta (d) 17 janvier 2013 à 19:39 (CET)


Au passage : le cas de Marie-Sophie-Béatrice de France fille de Louis XVI et Marie-Atoinette et morte encore plus jeune est analogue à celui de Nathalie Petrovna de Russie. Alphabeta (d) 20 janvier 2013 à 21:36 (CET)

L’article 'Charles Lebœuf' (fils illégitime de Napoléon III) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

L’article 'Charles Lebœuf' (fils illégitime de Napoléon III) est proposé à la suppression. Voir :

Alphabeta (d) 18 janvier 2013 à 20:12 (CET)

Avalanche de PàS princières[modifier | modifier le code]

Bonsoir ! Apparemment, Patrick Rogel n'a pas apprécié que je m'oppose à sa tentative de suppression rapide et déguisée (par blanchiment en attendant qu'un administrateur passe par là) d'Antônio d'Orléans-Bragance (1950) (dont la dernière PàS a statué la conservation par 20 contre 10). Il a donc lancé 4 PàS contre de jeunes Royals :

Bonne nuit à tous, Konstantinos (d) 21 janvier 2013 à 00:16 (CET)


Il faut maintenant rajouter :

Alphabeta (d) 21 janvier 2013 à 21:14 (CET)

Aujourd'hui on ajoute :

Bonjour. L'intégralité de ces articles a été conservée et presque aucun votant ne s'est opposé à leur conservation. Il y a là une belle évolution par rapport au temps où j'ai commencé à participer à Wikipédia et où les critères généraux des biographies n'étaient que rarement appliqués aux têtes (plus ou moins) couronnées...
Ceci étant dit, il faut continuer à améliorer ce genre de page car l'indigence de leur contenu est souvent le meilleur argument des suppressionnistes pour les faire disparaître à la pelle...
En tout cas, merci à tous ceux qui se sont donnés la peine de donner leur sentiment sur ces pages et qui ne sont pas des habitués des PàS... Amicalement, Konstantinos (d) 30 janvier 2013 à 11:46 (CET)
Je suis comblé par ces résultats.
Pour moi il s’agit d’un accomplissement car j’ai dû mener depuis de longues années de durs combats d’arrière-garde pour que les têtes plus ou moins couronnées ne soient pas systématiquement évincées du Wikipédia français.
Je pense qu’il y a eu une opposition de fond à leur encontre.
Mes pensées vont à tous ceux qui se sont attirés de graves ennuis en tâchant de sauver la généalogie dynastique toujours dans le Wikipédia français.
L’avenir est mainenant plus serein.
Amicalement à tous les participants de ce projet. Alphabeta (d) 30 janvier 2013 à 20:45 (CET)

21 janvier[modifier | modifier le code]

En ce 21 janvier, 220e anniversaire de la mort de Louis XVI, force est constater que les demandes de suppression d’articles dédiés à des têtes plus ou moins couronnées sont en augmentation.

Allons-nous revoir les fameuses charrettes révolutionnaires ?

Salut à tous ceux qui contribuent à ce type d’article. Alphabeta (d) 21 janvier 2013 à 18:16 (CET)

En tout cas, tout cela nous permet de voir que le bon vieux « deux poids, deux mesures » continue à marcher sur wikipédia !... Quant à Louis, paix à son âme ! Konstantinos (d) 21 janvier 2013 à 19:01 (CET)
C'est fou comme on n'en finit pas de lui couper la tête à ce pauvre Louis XVI ! Ce qui m'étonnera toujours, c'est la jouissance que semblent éprouver certains - et le temps qu'ils y consacrent - à détruire ce qui a été fait par d'autres (pas forcément très bien fait, mais WP ne repose-t-il pas sur la pari que l'article le plus imparfait s'améliorera au fil du temps ?) plutôt qu'à contribuer positivement à enrichir WP. --Justelipse (d) 21 janvier 2013 à 20:24 (CET)

Allusions à la tête de veau[modifier | modifier le code]

Voir :

Pour des raisons pratiques, merci de centraliser les réponse chez Oracle. Alphabeta (d) 23 janvier 2013 à 16:48 (CET)

Impact de la récente modification de la règle de succession au trône britannique[modifier | modifier le code]

Voir :

Merci de centraliser les réponses chez Oracle pour des raisons pratiques. Alphabeta (d) 24 janvier 2013 à 20:11 (CET)

Pairs primitifs et pairs tardifs[modifier | modifier le code]

Qui pourrait nous éclairer sur :

  1. Discussion catégorie:Pair primitif/Suppression
  2. Discussion catégorie:Pair tardif/Suppression

Alphabeta (d) 31 janvier 2013 à 19:42 (CET)

Lancement du projet Royaume de France.[modifier | modifier le code]

Bonjour, je viens vous annoncer la création du projet Royaume de France. N'hésitez pas à vous inscrire ! -- Fantafluflu (d) le 18 février 2013 à 20:37 (CET)

Jean VI de Portugal au label AdQ ?[modifier | modifier le code]

Bonjour, je viens de présenter au label AdQ l'article consacré au roi de Portugal et empereur du Brésil Jean VI. Si le sujet vous intéresse,ça se passe juste ici. Cordialement, Konstantinos (d) 23 février 2013 à 09:13 (CET)

L’article Henri Bernadotte (père du roi) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Il s’agit du père du roi. Alphabeta (d) 5 mars 2013 à 13:07 (CET)

Sens d’une redirection jugée curieuse (chez Oracle)[modifier | modifier le code]

Voir :

Cas soulevé : w:fr:Rodolphe IV de Bade-Sausenberg » vers w:fr:Philippe de Hochberg. Pour des questions pratiques merci de centraliser les réponses chez Oracle. Alphabeta (d) 6 mars 2013 à 13:41 (CET)

Maison de Tchikovani est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Maison de Tchikovani est proposé à la suppression, voir :

Famille géorgienne donnée comme souveraine (si j’ai bien lu). Alphabeta (d) 6 mars 2013 à 18:13 (CET)

Liste des reines et princes consorts irlandais est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Liste des reines et princes consorts irlandais proposé à la suppression, voir :

Proposé par Ælfgar (d · c · b) le 9 mars 2013. Alphabeta (d) 10 mars 2013 à 20:16 (CET)

Carloctavisme[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Suite à ce début de discussion et en cherchant à en savoir plus, je suis arrivé à cette page : Carloctavisme. C'est la première fois que j'en entends parler et j'ai des doutes sur le sérieux :

  • les principaux contributeurs sur l'historique sont une IP et deux utilisateurs bloqués indéfiniment.
  • déjà, le bon sens aurait voulu qu'à la mort d'Alphonse-Charles de Bourbon en 1936, la tradition carliste s'éteignait d'elle-même, son plus proche héritier par la loi salique étant le roi Alphonse XIII d'Espagne : la désignation d'un successeur par Alphonse-Charles ne respecte pas la loi salique.
  • la prétention d'un descendant par les femmes de la branche carliste est à mon sens contraire à l'idée de la loi salique défendue par les carlistes.

Donc pour moi, le Carloctavisme est un canular. Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ? Odejea (♫♪) 18 mars 2013 à 11:03 (CET)

Personne n'a d'avis ? J'ai bien l'impression que le sujet manque de notoriété. A moins que l'on me prouve le contraire, je pense proposer prochainement la page en PàS. Odejea (♫♪) 4 avril 2013 à 10:53 (CEST)
Je lance la PàS (voir plus bas) Odejea (♫♪) 9 avril 2013 à 18:21 (CEST)

Le Bistro du 23 mars 2013[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous !

J’ai lancé un débat qui touche de près ou de loin les membres des familles princières d’Europe. Il s’agit de la dénomination de la maison [de] Windsor. Voir :

Amicalement,
Éduarel (d) 24 mars 2013 à 10:40 (CET).

Louis et Jeanne de Hesse et du Rhin proposés à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

  1. Louis de Hesse et du Rhin (d · h · j · · PàS) (victime d’un accident d’avion), procédure lancée par Patrick Rogel (d · c · b) le 28 mars 2013
  2. Jeanne de Hesse et du Rhin (d · h · j · · PàS) (morte jeune), procédure lancée par Patrick Rogel (d · c · b) 28 mars 2013

Alphabeta (d) 28 mars 2013 à 13:46 (CET)

Intention de proposer « Cenred de Mercie » au label BA[modifier | modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Cenred de Mercie » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Σtiennekd (d)  29 mars 2013 à 22:19 (CET)

Christine-Alix de Massy (famille princière de Monaco) est proposée à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Fille de la princesse Antoinette de Monaco (1920-2011). Alphabeta (d) 4 avril 2013 à 13:47 (CEST)


En passant : je lis dans w:fr:Ordre de succession théorique au trône de Monaco#Rameau issu d’Antoinette de Monaco (paragraphe qui mériterait fort d’être relu de près) : « Andrea Knecht de Massy (2008), fils de Donatella Dugaginy et du défunt Sebastian Knecht de Massy ». Qui aurait des sources attestant du décès de ce Keith Sébastien Knecht de Massy (enfant unique de Christine-Alix de Massy) ? Merci d’avance. Alphabeta (d) 6 avril 2013 à 20:38 (CEST)


Et quid du sexe d’Andrea Knecht de Massy (né en 2008, fils de Keith Sébastien et petit-fils de Christine Alice) : masculin (comme w:fr:Andrea Casiraghi) ou féminin ? Alphabeta (d) 8 avril 2013 à 14:59 (CEST)

http://royalfanzine.blogspot.fr/2012/06/royal-profile-christine-knecht-de-massy.html parle d’Andrea Knecht de Massy comme d’une fille, mais c’est un blog vont dire certains. Alphabeta (d) 9 avril 2013 à 15:14 (CEST)

L'article Carloctavisme est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Carloctavisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Carloctavisme/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Odejea (♫♪) 9 avril 2013 à 18:21 (CEST)

Maxima des Pays-Bas[modifier | modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Máxima Zorreguieta » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Éduarel (d) 19 avril 2013 à 09:00 (CEST)

Bonjour, tant que toutes les affirmations d'un articles ne sont pas sourcées, un article n'est pas éligible au BA ou à l'Adq. Or, plusieurs paragraphes de l'article ne contiennent aucune source. Il me semble donc que lancer la procédure maintenant serait une erreur... Konstantinos (d) 21 avril 2013 à 08:46 (CEST)

Bonjour,
A vue de nez, en première lecture :
  • dans l'introduction : « la princesse devrait devenir la reine consort Maxima, malgré ses origines roturières » : que viennent faire les origines roturières. Ne sommes nous pas à l'ère des Droits de l'Homme ? Les origines roturières sont-elles un obstacle pour épouser un futur roi ?
  • dans la partie « Annonce du mariage et controverses » : « le Sénat et la Chambre des députés acceptent le projet de loi déposé par le cabinet qui permet le mariage du couple », il manque les raisons qui rendent cette loi nécessaire :
    • est-ce exigé par la Constitution des Pays-Bas ?
    • est-ce en raison des origines roturières ?
    • est-ce parce qu'il est protestant et elle catholique ?
Il me semble qu'il faut préciser ce point. Cordialement Odejea (♫♪) 21 avril 2013 à 11:37 (CEST)
Chers Konstantinos (d · c · b) et Odejea (d · c · b), j’ai bien pris en note vos remarques. J’y répondrai prochainement sous une forme directe ou indirecte.
Cordialement,
Éduarel (d) 22 avril 2013 à 17:12 (CEST).

Æthelbald de Mercie[modifier | modifier le code]

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J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Æthelbald de Mercie » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Étiennekd (d)  19 avril 2013 à 20:53 (CEST)

Je m'interroge...[modifier | modifier le code]

Bonjour, que pensez-vous de l'article Liste des souverains de Croatie. Il me semble quant à moi qu'il parle bien peu de son sujet principal et je ne comprends pas bien qui sont la plupart des gens cités. Qu'en pensez-vous ? Konstantinos (d) 5 mai 2013 à 17:51 (CEST)

Jean-Évangéliste Bernadotte proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Il s’agit du frère du maréchal et roi. Alphabeta (d) 16 mai 2013 à 18:37 (CEST)

L'article Jean-Héracle de Polignac est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Jean-Héracle de Polignac » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Héracle de Polignac/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Enrevseluj (d) 17 mai 2013 à 17:17 (CEST)

L'article Blanche de France (1253-1320) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Blanche de France (1253-1320) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Blanche de France (1253-1320)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Odejea (♫♪) 24 mai 2013 à 11:32 (CEST)

L'article Brunulphe II est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Brunulphe II » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Brunulphe II/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Odejea (♫♪) 24 mai 2013 à 11:33 (CEST)

Alexandre, prince héritier de Yougoslavie[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous !

Voilà un moment que je me pose des questions sur le prénom porté par le prince dans l’espace francophone. J’ai lancé le débat sur le prénom du prince (le patronyme n’étant pas pour moi concerné) sur la page de discussion de l’article Aleksandar Karađorđević (d · h · j · ).

Vos avis sont les bienvenus !

Amicalement,
Éduarel (d) 3 juin 2013 à 09:10 (CEST).

La question se pose aussi pour le prince héréditaire, fils du prince Aleksandar, que la récente création d'article a directement traduit en Pierre Karageorgevitch, au lieu de Petar Karađorđević en langue originale serbe. Cdlmt, --Cyril-83 (d) 17 juin 2013 à 19:40 (CEST)

Article 'Savannah Philips' proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Arrière-petite-fille d’Élisabeth II et 12e dans l’ordre successoral britannique. Alphabeta (d) 12 juin 2013 à 16:34 (CEST)

Article 'Taufaʻahau Manumataongo' (n° 2 dans l’ordre de succession de Tonga) proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

N° 2 dans l’ordre de sucession de la monarchie de Tonga. Alphabeta (d) 14 juin 2013 à 13:49 (CEST)

Article 'Mariage de la princesse Madeleine de Suède et de Christopher O'Neill' proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Alphabeta (d) 14 juin 2013 à 18:13 (CEST)

Nom en français de Auguste Reuss zu Ebersdorf[modifier | modifier le code]

Bonjour, je suis en train de catégoriser des articles abandonnés et je suis tombée sur Augusta de Reuss zu Ebersdorf (à qui j'ai rajouté ce portail, car elle ne l'avait pas !). À mon avis, le titre de l'article, c'est-à-dire son nom, ne va pas du tout : soit on l'appelle Augusta (ou Auguste, qui est le nom originel, n'est-ce pas ?) Reuss d'Ebersdorf, soit Reuss zu Ebersdorf (le nom d'origine), soit de Reuss-Ebersdorf (c'est pour moi très bizarre, mais c'est le choix dans les autres langues romanes). Mais mettre la particule avant Reuss n'a aucun sens. Pouvez-vous me dire quelle convention vous avez choisi pour cela, que je puisse renommer correctement ? Merci d'avance ! Cordialement, -- Cgolds (d) 16 juin 2013 à 10:01 (CEST)

Auguste Reuss zu Ebersdorf semble le plus logique et le plus fidèle, dans le titre comme dans le corps de l'article. --Cyril-83 (d) 16 juin 2013 à 10:07 (CEST)
Merci, je renomme, alors ! Cordialement, -- Cgolds (d) 16 juin 2013 à 20:25 (CEST)
Je recommande d’utiliser, dans la partie en langue française de l’encyclopédie Wikipédia la forme française Augusta Reuss d'Ebersdorf analogue à la forme anglaise w:en:Countess Augusta Reuss of Ebersdorf de la section anglaise de Wikipédia : simplement il est interdit (Dieu sait pourquoi, mais l’habitude est prise) de mentionner le mot « contesse » dans le titre d’un article du Wikipédia en français. Alphabeta (d) 16 juin 2013 à 20:52 (CEST)
J’ai aussi trouvé une forme voisine, Augusta Reuss de Lobenstein-Ebersdorf (j’ai créé une redirection) dans le chapeau de l’article w:fr:Léopold Ier de Belgique (Augusta est sa mère) : je suppose que cette forme s’y trouvait depuis longtemps (en lien rouge). Alphabeta (d) 16 juin 2013 à 21:02 (CEST)
Et puis le prénom Auguste risque de faire croire que le « mariage pour tous » existait à cette époque... Alphabeta (d) 16 juin 2013 à 21:09 (CEST)
Je viens de consulter Michel Huberty, Alain Giraud, F. et B. Magdelaine, l’Allemagne dynastique (AD), tome I (Hesse-Reuss-Saxe), MCMLXXVI (1976), 589 pages, 28 cm (ISBN 2-901138-01-2) : à la page 314 je vois mentionnée l’intéressée sous la cote XVIII 42 et sous le seul prénom d’AUGUSTA (avec un -A final). Alphabeta (d) 16 juin 2013 à 21:33 (CEST)
Parfait, merci pour le renommage ! (en allemand le prénom masculin est August, il n'y avait donc de toute façon aucun risque de confusion de genre, donc, en tout cas moins qu'avec Dominique). Cordialement, -- Cgolds (d) 18 juin 2013 à 18:07 (CEST)

Catégorie:Maison de Reuss à remplacer par Catégorie:Maison Reuss[modifier | modifier le code]

Je compte demander aux bots de remplacer Catégorie:Maison de Reuss par Catégorie:Maison Reuss, en complément à l’opération du 30 avril 2013 à 18:48‎ (Etemenanki (d · c · b) a déplacé la page Maison de Reuss vers Maison Reuss : Le nom ne comprend pas la particule "von".). Tout le monde est-il d’accord ? Alphabeta (d) 17 juin 2013 à 18:16 (CEST)

Voir Michel Huberty, Alain Giraud, F. et B. Magdelaine, l’Allemagne dynastique (AD), tome I (Hesse-Reuss-Saxe), MCMLXXVI (1976), 589 pages, 28 cm (ISBN 2-901138-01-2), « La maison Reuss », pages 261-375. Pas de particule à Reuss dans cet ouvrage... Alphabeta (d) 17 juin 2013 à 18:20 (CEST)
OK pour moi. Cdt Konstantinos (d) 17 juin 2013 à 19:03 (CEST)
Fait Requête lancée dans w:fr:Wikipédia:Bot/Requêtes... Alphabeta (d) 17 juin 2013 à 19:18 (CEST)
 Fait. Zetud (d) 17 juin 2013 à 23:21 (CEST)
Merci pour tant de célérité. Alphabeta (d) 18 juin 2013 à 14:39 (CEST)
Je suis évidemment d'accord. En effet, cette famille ne possède aucune particule, on parle des princes Reuss comme on parle des princes Murat.--Etemenanki (d) 17 juin 2013 à 19:31 (CEST)

Alexandre Ier de Grèce au label AdQ ?[modifier | modifier le code]

Bonjour, je viens de proposer l'article Alexandre Ierde Grèce (BA depuis 2008) au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à aller voter ! Cordialement, Konstantinos (d) 25 juin 2013 à 21:24 (CEST)

Ils sont fous ces Anglais[modifier | modifier le code]

Merci de jeter un œil sur :

à propos de :

Alphabeta (d) 5 juillet 2013 à 15:56 (CEST)

Un article francophone vient de voir le jour aujourd’hui : Enfant du duc et de la duchesse de Cambridge (d · h · j · ).
La folie s’est donc transmise de l’autre côté de la Manche. Clin d'œil
Il est possible d’imaginer prochainement une procédure de suppression.
Éduarel (d) 17 juillet 2013 à 14:13 (CEST).
Pas dit pour la « procédure en suppression », voir à ce sujet :
Wikipédia:Le Bistro/16 juillet 2013#Un fœtus peut-il avoir sa page ? Wikipédia se prend la tête sur un bébé royal
Alphabeta (d) 17 juillet 2013 à 17:43 (CEST)


L’article a maintenant pour nom :

Merci à ceux qui ont soutenu l’existence de cet article. Alphabeta (d) 4 août 2013 à 19:50 (CEST)


On a eu raison de « militer » pour la conservation de cet article vu l’impact de cette naissance. Le quotidien gratuit 20 minutes (support papier) indique en effet dans son numéro du jeudi 29 août 2013, en page 14, que les recherches les plus fréquente faites en français sur Google au début de l’été ont été, dans l’ordre :

  1. résultats bac
  2. ramadan 2013
  3. royal baby
  4. Tour de France

Alphabeta (discuter) 31 août 2013 à 13:51 (CEST)

Nouvelle PàS : un Rohan-Guéméné cette fois[modifier | modifier le code]

Bonjour, l'article consacré au prince François-Armand de Rohan-Guéméné est proposé en PàS juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (d) 8 juillet 2013 à 18:01 (CEST)

L'article Liste des monarques de Grande-Bretagne est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des monarques de Grande-Bretagne » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des monarques de Grande-Bretagne/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Superbenjamin (d) 12 juillet 2013 à 15:55 (CEST)

L'article Liste des impératrices et princes consorts des Indes est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des impératrices et princes consorts des Indes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des impératrices et princes consorts des Indes/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Superbenjamin (d) 23 juillet 2013 à 19:50 (CEST)

PàS contre François-Armand de Rohan-Guéméné[modifier | modifier le code]

Bonjour, la page François-Armand de Rohan-Guéméné est à nouveau proposée en PàS suite à des bourrages d´urnes. Voir Discussion:François-Armand de Rohan-Guéméné/Suppression. 4 août 2013 à 16:12 (CEST)

Ordre de succession au trône d'Italie proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Ordre de succession au trône d'Italie est proposé à la suppression. Voir :

Alphabeta (d) 4 août 2013 à 19:11 (CEST)

Pauline d'Orange-Nassau proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Pauline d'Orange-Nassau est proposé à la suppression. voir :

Alphabeta (d) 4 août 2013 à 19:16 (CEST)

Royaume de Corse proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Il s’agit du royaume du roi Théodore. Alphabeta (d) 9 août 2013 à 18:46 (CEST)

Trop d’articles concernant le royalisme à la une ?[modifier | modifier le code]

Voir : Wikipédia:Le Bistro/12 août 2013#Royalisme : « Juste une petite remarque amusée à propos des sympathies royalistes de la personne (ou du programme ?) qui choisit les articles "à la une". Voilà maintenant plusieurs jours que cet article est souvent celui d'un roi, d'un prince, d'une princesse ou d'un de leurs lieux de résidence. Wikipédia, refuge de contre-révolutionnaires vendéens ? Mort de rire --Sombresprit (discuter) 12 août 2013 à 08:31 (CEST) ». PCC Alphabeta (discuter) 12 août 2013 à 17:23 (CEST)

Pathétique, je ne vois vraiment rien d'autre à dire... Konstantinos (discuter) 12 août 2013 à 17:34 (CEST)

Armoiries du diadoque de Grèce[modifier | modifier le code]

Bonjour, quelau'un possèderait-il une source fiable qui nous permettrait d'expliciter la signification du blason du diadoque de Grèce ? Si c'est le cas, votre aide est la bienvenue. Konstantinos (discuter) 13 août 2013 à 16:31 (CEST)

Je vois que la question a été opportunément répétée dans w:fr:Discussion Projet:Blasons#Armoiries du diadoque de Grèce où il convient maintenant de centraliser toutes les réponses. Alphabeta (discuter) 16 août 2013 à 15:05 (CEST)

Saint-Napoléon[modifier | modifier le code]

Voir :

en espérant que tous les participants au projet Monarchie ont passé hier une bonne Saint-Napoléon. Alphabeta (discuter) 16 août 2013 à 14:58 (CEST)

Décès du roi des Roms[modifier | modifier le code]

Je signale ici le récent décès de Florin Cioabă (1954-2013).

Cette disparition est confirmée dans : Le Monde (support papier) numéro 21334 daté du jeudi 22 août 2013, page 13 (rubrique Disparitiions & Carnet), Mirel Bran, « Florin Cioaba, Roi autoproclamé des Roms ».

Alphabeta (discuter) 21 août 2013 à 17:02 (CEST)

Amélie d’Orléans : article à améliorer[modifier | modifier le code]

Voir :

De l’aide est demandée pour améliorer l’article Amélie d’Orléans... Alphabeta (discuter) 28 août 2013 à 14:32 (CEST)

Consort[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Une discussion se déroulait il y a quelques jours sur la page de discussion de Nashjean (d · c · b) concernant le bien-fondé de l'expression « reine consort » dans les infoboîtes des personnes concernées : Discussion utilisateur:Nashjean#Reine consort. Cette discussion a abouti à la suppression de la mention « consort » dans les infoboîtes des reines anglaises puis britanniques, suppression malvenue à mon sens. Il me semble que le débat gagnerait à être élargi ici même. Mes arguments pour le rétablissement de cette mention sont sur la PDD de Nashjean. – Swa cwæð Ælfgar (d) 5 septembre 2013 à 19:00 (CEST)

J'ai participé à la discussion initiale et remet donc mon opinion ici. Pour les pays où les femmes sont exclues de la succession la précision n'est pas forcément nécessaire. Pour les autres, cela évite facilement les confusions. Amicalement, Maximus (Message ?) 8 septembre 2013 à 20:28 (CEST)
Bonjour, si le terme prince consort est souvent utilisé, celui de reine consort ne l'est pas cf: ici. Wikipédia étant une encyclopédie, je pense qu'il faut éviter de mettre reine consort. Cdlt, --Nashjean (discuter) 8 septembre 2013 à 21:09 (CEST)
Comme ça fait trois fois que je le répète, peut-être que je devrais le mettre en gras : « reine consort » est utilisé en français ! Je ne me suis pas amusé à donner des liens attestant de l'usage de cette expression sur ta page de discussion juste pour faire joli. Tu auras beau renvoyer ad nauseam vers ton article fétiche prince consort, Wikipédia n'est pas une source, et encore moins un article qui n'est lui-même pas sourcé ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 septembre 2013 à 21:29 (CEST)
Du coup, ne faudrait-il pas commencer par améliorer et sourcer l’article Prince consort ? Et sans doute aussi traduire en:Queen consort (existe en 10 langues mais pas en français). Cdlt, Vigneron * discut. 8 septembre 2013 à 21:40 (CEST)
Je n'ai jamais dit que le terme n'était pas utilisé en français. Mais seulement qu'on ne disait pas d'une reine qu'elle était consort, au contraire d'un prince consort. Les exemples de prince consort (et même de roi consort) existent mais trouvez-moi des reines consort (Elisabeth était reine ou reine-mère mais pas reine consort, Sophie de Grèce est reine d'Espagne, pas reine consort... Ce ne sont que deux exemples parmi d'autres. Le terme reine consort n'est donc pas utilisé dans le langage courant, dans les dictionnaires ou dans les encyclopédies. Traduire en:Queen consort ne signifierait il pas qu'on se substitue aux dictionnaires pour inventer de nouveaux termes?--Nashjean (discuter) 8 septembre 2013 à 21:43 (CEST)
Euh si le terme est utilisé en français, en quoi serait-ce un nouveau terme ? Il y a là une contradiction… Que l’on ne généralise pas un terme rare dans les infobox pour ne pas lui donner une place indue, je peux encore comprendre (encore que…). Et quand bien même un concept n’existe pas en langue française, cela n’empêche absolument pas d’avoir un article en français (nombreux sont les articles et même les BAdQ qui s’appuyent en majorité ou en totalité sur des sources non-francophones, on peut regretter qu’aucun auteur francophone ne se soit penché sur le sujet mais pas que l’article existe).
N’étant pas vraiment spécialiste du sujet, je vous laisse le soin de trouver les sources appropriées.
Cdlt, Vigneron * discut. 8 septembre 2013 à 22:20 (CEST)
@Nashjean : j'hallucine, là. Tu n'as pas été voir le lien vers Google Livres que j'ai collé sur ta page de discussion ? – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 septembre 2013 à 22:41 (CEST)
Actuellement, aucune monarchie ne parle de reine consort. Or, il convient de respecter les titres donnés aux épouses des monarques en les traduisant correctement. Cela dit, rien n'empêche d'écrire l'expression « reine consort » dans le corps de l'article à un moment ou un autre. --Cyril-83 (discuter) 8 septembre 2013 à 22:56 (CEST)
@Cyril-83 : si nos sources utilisent l'expression « reine consort », pourquoi devrions-nous nous priver d'être précis sous prétexte que ce n'est pas le titre « exact » ? L'infoboîte n'est pas là pour ça (ou alors celle de Charles Quint serait plus longue que l'article). – Swa cwæð Ælfgar (d) 10 septembre 2013 à 18:58 (CEST)
Je n'ai aucune source pour le justifier mais je pense que, comme en France les femmes ne règnent pas (et qu'il en allait de même dans les autres monarchies francophones comme la Belgique), il y a, dans notre langue, une sorte de pléonasme dans l'expression "reine consort". Cela dit, l'expression est correcte, justement parce que tous les pays ne font pas comme le royaume de France... Tout ça pour dire que le mot ne me dérange pas dans l'infobox, mais que je ne suis pas non plus ultra choqué par sa disparition... Konstantinos (discuter) 8 septembre 2013 à 23:44 (CEST)
Pour info, il y a les pages suivantes, qui montre un usage du terme de « reine consort » sur WP:FR :
Donc le terme de « reine consort » ne me semble pas choquant, dans le cas des monarchies où les reines peuvent monter sur le trône sans épouser un roi. Odejea (♫♪) 9 septembre 2013 à 06:51 (CEST)
Bien, au vu de cette discussion, je ne me lancerai pas dans une annulation générale des modifications de Nashjean pour rétablir « consorts » (trop long et fastidieux), mais je ne me priverai pas de réintroduire cette mention si jamais j'édite les articles concernés pour autre chose. Merci à tous ceux qui ont donné leur avis sur la question. – Swa cwæð Ælfgar (d) 13 septembre 2013 à 20:09 (CEST)

Sacha Casiraghi[modifier | modifier le code]

Copie de mon intervention dans Wikipédia:Requête aux administrateurs

Depuis la modification constitutionnelle du 2 avril 2002, l'article 10 de la constitution monégasque ne fait aucune obligation, pour reconnaître le caractère dynaste d'un enfant, en dehors de la nécessité d'être issu d'un mariage légitime, sans la moindre indication tendant à prouver que ce mariage doive être aussi célébré à l'église :
La succession au Trône, ouverte par suite de décès ou d'abdication, s'opère dans la descendance directe et légitime du Prince régnant, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté. A défaut de descendance directe et légitime, la succession s'opère au profit des frères et soeurs du Prince régnant et de leurs descendants directs et légitimes, par ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté. Si l'héritier qui aurait été appelé à monter sur le Trône en vertu des alinéas précédents est décédé ou a renoncé avant l'ouverture de la succession, la dévolution s'opère au profit de ses propres descendants directs et légitimes, selon l'ordre de primogéniture avec priorité masculine au même degré de parenté. (...)
Par ailleurs, le caractère d'ores et déjà légitime de Sacha Casiraghi est induit par l'article 226-10 du Code civil monégasque :
La légitimation de l'enfant intervient de plein droit par le mariage subséquent de ses père et mère si, hors de la célébration de celui-ci, la filiation de l'enfant est déjà établie. (...)
Toute autre interprétation doit être prouvée, surtout quand :
  • le texte de l'article 10 de la constitution est là (d'autres, auparavant, ont tenté de contester le caractère dynaste sous le prétexte de sa supposée religion luthérienne, alors que le même article 10 est d'une clarté lumineuse),
  • et que, de surcroît, la légitimation de l'enfant par le mariage civil de ses parents est prouvée, en s'appuyant sur l'article 226-10 ad hoc du Code civil monégasque.
Seuls les enfants nés hors mariage et non légitimés par un mariage ultérieur :
  • du souverain actuel, Albert II : Jasmina et Alexandre,
  • et de sa sœur cadette Stéphanie : Camille Gottlieb,
sont considérés comme actuellement non dynastes.
Tous les enfants nés ou à naître de l'union, même seulement civile, d'Andrea et Tatiana sont d'ores et déjà dynastes, tant qu'un nouveau souverain n'a pas succédé à Albert II (hypothèse où Albert II aurait un fils ou une fille légitime et lui transmettrait le trône).
Toute modification tendant à ajouter Sacha Casiraghi dans la liste des successibles actuels est parfaitement fondée.
Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 6 septembre 2013 à 20:44 (CEST)
On trouve la même analyse juridique dans w:fr:Antoinette de Monaco#La succession au trône (sans doute sous ma plume mais je n’ai pas eu le temps descendre l’historique) à propos de la descendance d’Antoinette... Alphabeta (discuter) 9 septembre 2013 à 16:21 (CEST)

Conrad IV de Fribourg (1372-1424) proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

Alphabeta (discuter) 9 septembre 2013 à 16:11 (CEST)

Projet Monarchie de Juillet[modifier | modifier le code]

Bonjour, je viens de créer le portail Monarchie de Juillet et le projet Monarchie de Juillet. Je cherche des rédacteurs ou des catégorisateurs pour rejoindre le projet. Quelqu'un est-il intéressé ? Merci.-- Ericiel [Discutons !] 13 septembre 2013 à 14:56 (CEST)

Bonjour, j'en suis. A très bientôt. --Nashjean (discuter) 13 septembre 2013 à 15:59 (CEST)
Merci ! Bienvenue ! -- Ericiel [Discutons !] 14 septembre 2013 à 00:14 (CEST)

L'article Alpaïs de France est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Alpaïs de France (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alpaïs de France/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Odejea (♫♪) 19 septembre 2013 à 08:20 (CEST)

Nicht raisonnieren, marschieren ou Nicht raisonnieren[modifier | modifier le code]

Voir :

Quelle est la formule exacte de la formule attribuée à Frédéric II de Prusse (si c’est bien de lui).

Pour des raisons pratiques merci de centraliser les réponses chez Oracle. Alphabeta (discuter) 19 septembre 2013 à 19:18 (CEST)

L’article « Caroline de Favras » est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

Voir :

PàS signalée ici car l’intéressée est la fille de Victoria de Anhalt-Bernburg-Schaumburg. Alphabeta (discuter) 27 septembre 2013 à 16:38 (CEST)

Paul Ier de Grèce au label AdQ ?[modifier | modifier le code]

Après deux ans de travail entrecoupé, je viens de proposer l'article Paul Ierde Grèce au label AdQ juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (discuter) 5 octobre 2013 à 16:31 (CEST)

Quatre article dédiés à des membres de la famille Pahlavi proposés à la suppression[modifier | modifier le code]

Quatre article dédiés à des membres de la famille Pahlavi proposés à la suppression, voir :

PàS groupées en une seule (je croyais que cela ne se faisait plus) lancée par Patrick Rogel (d · c · b) visant quatre membres de la dynastie Pahlavi :

  1. Khosrow Djahanbani (d · h · j · · PàS)
  2. Abdol-Reza Pahlavi (d · h · j · · PàS)
  3. Gholam Reza Pahlavi (d · h · j · · PàS)
  4. Fatimah Pahlavi (d · h · j · · PàS)

Alphabeta (discuter) 14 octobre 2013 à 18:26 (CEST)

Marie d'Orléans, princesse de Liechtenstein, en PàS[modifier | modifier le code]

Bonjour, l'article consacré à Marie d'Orléans (1959-) est proposé en PàS juste ici. Si le sujet vous intéresse... Konstantinos (discuter) 24 octobre 2013 à 14:25 (CEST)

Enfants du comte et de la comtesse de Wessex[modifier | modifier le code]

Dans Discussion:Edward de Wessex#Enfants du comte et de la comtesse de Wessex se pose la question de l’utilisation de l’expression de Wessex dans les titres d’articles francophones de Wikipédia concernant les enfants d’Edward, comte de Wessex et de son épouse Sophie (ils n’ont pas les titres habituels de la monarchie britannique).

Si la chose vous intéresse, vous êtes invités à en débattre.

Cordialement,
Éduarel (d) 28 octobre 2013 à 21:39 (CET).

Contributeur enthousiaste mais maladroit[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Peut-être avez-vous vu passer les contributions de MTDMA sur diverses têtes couronnées de l'histoire ? Comme dit dans le titre, c'est un jeune contributeur qui semble très motivé, mais dont les modifications sont encore maladroites, aussi bien sur le fond que sur la forme. Ce serait bien si quelqu'un pouvait, à défaut de l'encadrer et de le guider, au moins garder un œil sur ce qu'il fait. Je manque un peu trop de diplomatie et de pédagogie pour pouvoir jouer ce rôle efficacement. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 octobre 2013 à 21:10 (CET)

Voir donc MTDMA (d · c · b)... Alphabeta (discuter) 8 novembre 2013 à 19:41 (CET)

Clodion le Chevelu[modifier | modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Clodion le Chevelu » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.


Clodion (d) 6 novembre 2013 à 10:57 (CEST)

L'article est proposé :Discussion:Clodion le Chevelu/Bon article. --Clodion 6 novembre 2013 à 10:58 (CEST) Merci d'avance pour les éventuels aides et avis.

Koenig-Bey, Vice-Roi d’Égypte[modifier | modifier le code]

Merci de jeter un œil sur :

où j’ai demandé des renseignements sur ce personnage du dix-neuvième siècle donné comme vice-roi d’Égypte, rien moins...

Pour des raisons pratiques merci de centraliser les réponses chez Oracle.

Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 8 novembre 2013 à 19:32 (CET)

Monarque égyptien figurant sur une médaille à identifier (chez Oracle)[modifier | modifier le code]

Voir :

Pour des raisons pratiques, merci de centraliser les réponses chez Oracle. Alphabeta (discuter) 13 novembre 2013 à 18:56 (CET)

André-Louis-Marie Tassin de Nonneville (préfet sous la Restauration) , proposé à la suppresion[modifier | modifier le code]

Voir :

La principale qualité de ce préfet semble avoir été son attachement à la branche aînée... Alphabeta (discuter) 18 novembre 2013 à 20:44 (CET)

Oldenbourg[modifier | modifier le code]

Bonjour,

De temps à autres, j'aime à traîner mes guêtres wikipédiennes du côté du Saint-Empire. C'est toujours amusant de prendre une petite principauté et de nettoyer ou créer les articles sur ses ducs, comtes ou autres principules. Néanmoins, je ne fais ça qu'en dilettante, en m'appuyant principalement sur les Wikipédias allophones.

C'est pour cette raison que je suis jusqu'à présent resté plus ou moins à l'écart de l'Oldenbourg. Les articles concernant ce comté puis duché puis grand-duché sont le terrain de jeu de diverses IP qui s'amusent à ajouter des choses qui ne se retrouvent pas sur en. et de. et que je n'ose donc pas supprimer manu militari. En l'occurrence, je pense à ces créations récentes :

Ces articles contredisent ce que je trouve sur de. et en., qui affirment que l'Oldenbourg est en union personnelle avec le Danemark durant cette période. Si quelqu'un pouvait jeter un œil à tout ça et prendre les mesures qui s'imposent (PàS ? SI ?), ça serait chouette. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 4 décembre 2013 à 15:57 (CET)

Étrange, en effet, d'autant qu'Adélaïde d'Oldenbourg, qui fait la jonction entre ces princes probablement fantaisistes et les princes bien réels n'a pas l'air d'avoir existé non plus... Je n'ai malheureusement pas de source permettant de vérifier... Konstantinos (discuter) 4 décembre 2013 à 16:38 (CET)
A noter que le portrait de Christian XVIII d'Oldenbourg est aussi utilisé pour Guillaume d'Oldenbourg et en:Duke George of Oldenburg. Konstantinos (discuter) 4 décembre 2013 à 16:47 (CET)
Une raison supplémentaire de penser qu'on a affaire à du grand n'importe quoi… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 4 décembre 2013 à 16:58 (CET)
C'est effectivement du grand n'importe quoi : il sont inconnus du site genealogy.eu : http://genealogy.euweb.cz/pan/oldenb.html ; la période où ces deux ducs sont censés avoir régnés (1668-1750) est en fait une période de rattachement au Danemark. Pour moi, c'est donc SI. Odejea (♫♪) 4 décembre 2013 à 17:21 (CET)
Merci pour vos réponses ! J'ai fait la demande de SI pour ces trois faux Oldenbourg et je vais tâcher de faire le ménage derrière ces IP, vu que d'autres articles ont été touchés. C'est un peu inquiétant que de telles énormités puissent rester en place pendant des mois. :( – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 4 décembre 2013 à 23:19 (CET)
Bonsoir, de mon côté j'ai corrigé les articles des vrais comtes, puis ducs puis grands-duc d'Oldenbourg. Pour la petite histoire, les comtes d'Oldenbourg se sont éteints en 1667. Le dernier comte fait du roi de Danemark (branche aînée de sa famille) son héritier, mais partage d'autres biens à d'autres cousins. S'en suit un long procès. Les rois de Danemark restent comtes d'Oldenbourg, mais le duc de Hostein-Gottorp devint tsar de Russie (en fait il épouse la Grande Catherine, qui règne à sa place). Le Danemark aimerait bien récupérer le Holstein-Gottorp, pour le réunir au Hostein danois. L'accord entre le Danemark et la Russie est signé par le traité de Tsarkoe Tselo en 1772. Christian V de Danemark donne l'Oldenbourg à Paul Ier de Russie, ce dernier lui refile le Holstein. Mais Paul, n'ayant pas vraiment besoin de cette petite Russie allemande, l'offre à son cousin le prince de Lubeck la même année. Ce dernier est fait duc d'Oldenbourg en 1777 et meurt en 1785. Il a bien un fils Guillaume d'Oldenbourg qui lui succède mais perd la tête en 1788 et ne meurt qu'en 1823 (pendant son règne, le duché est gouverné par un autre cousin, qui assainit les finances, réussit à récupérer le duché en 1813 (qui était devenu département français en 1810 : Bouches-du-Weser) et finalement lui succède en 1823.
Les mariages étaient faux (Adélaïde d'Oldenbourg, etc..; j'ai corrigé).
Quant à Christian XVIII, je penche pour le zèle d'une IP à cheval sur les numérotations des têtes couronnées ayant plusieurs couronnes (Christian étant le nom traditionnel des rois de Danemark, qui ont été comtes d'Oldenbourg de 1667 à 1772). Cordialement, Fitzwarin (discuter) 5 décembre 2013 à 00:16 (CET)
Merci Fitzwarin pour les ajouts et corrections. J'ai trouvé trois autres canulars : Adélaïde de Saxe, Christine de Lauenbourg et Christian II d'Oldenbourg (1723-1773), j'espère que ce sont les derniers… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2013 à 00:49 (CET)
Je découvre que le lièvre avait été en partie levé ici : Discussion Projet:Monde germanique#Source introuvable. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2013 à 01:00 (CET)
J'ai résumé tout ce que j'ai pu trouver ici : Utilisateur:Ælfgar/Oldenbourg. C'est quand même assez énorme que personne n'ait rien remarqué alors que cet individu sévit depuis (au moins) un an et demi ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2013 à 01:23 (CET)
Le problème est qu'il est bien difficile d'avoir des sources sur ces principicules allemands... Il y aurait peut-être The Grand Dukes of Oldenburg de David McIntosh chez Eurohistory mais pas sûr qu'on y trouve quoi que ce soit sur les princes d'avant 1810... Konstantinos (discuter) 5 décembre 2013 à 07:40 (CET)
Personnellement j'utilise :
  • http://fmg.ac/Projects/MedLands/CONTENTS.htm pour la période médiévale (très bien documenté, on connait les sources primaires et quelques sources secondaires)
  • http://genealogy.euweb.cz/ pour le période de la Renaissance à nos jours (par contre il manque de sources) : je reste méfiant pour la période médiévale (j'y ai vu quelques erreurs), mais je n'ai pas noté d'erreurs sur les cinq derniers siècles.
Sinon, en imprimé, il y a les Europäische Stammtafeln.
Cordialement. Odejea (♫♪) 5 décembre 2013 à 10:14 (CET)
En naviguant de lien en lien, je suis arrivé à ceci qui semble prometteur. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2013 à 15:43 (CET)

Oldenbourg : question subsidiaire[modifier | modifier le code]

Tiens, je profite que le sujet semble intéresser du monde pour aborder une question qui me chicane depuis un moment concernant les titres de deux articles :

– Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 décembre 2013 à 00:59 (CET)

Sans doute pour des raisons de prénoms d'usage. Louis XVIII s'appelait bien Louis Stanislas Xavier de France, mais était baptisé Stanislas de son prénom usuel (sauf pour son nom de règne).
Néanmoins, n'ayant pas de preuve que c'étaient des prénoms usuels, je vous encourage à renommer les deux pages (mais de grâce sans les tirets entre les prénoms, ce qui est une hérésie). Pour Pierre Frédéric Guillaume, ce document de 1836 en allemand (atlas) indique bien les trois prénoms. De même il y a des occurences nombreuses pour les trois prénoms de son régent puis successeur Pierre Frédéric Auguste (c'est peut-être notre IP affabulée qui a voulu appeler ce dernier duc du nom de Pierre Ier (à moins que Pierre II n'ait choisi son nom de règne en fonction de ce Pierre Ier) ; là il faut regarder si Pierre II se faisait appeler Pierre II. Cordialement Fitzwarin (discuter) 5 décembre 2013 à 02:37 (CET)
Bonjour
Guillaume est effectivement le prénom d'usage de Pierre-Frédéric-Guillaume d'Oldenbourg (Wilhelm sur http://genealogy.euweb.cz/pan/oldenb.html et Peter Friedrich WILHELM sur http://genealogy.euweb.cz/oldenburg/oldenburg8.html#PFW)
Pour Paul Frédéric Auguste d'Oldenbourg, je suis un peu sec, ma source ne mentionne pas le prénom de Paul mais seulement Frédéric-Auguste (sur http://genealogy.euweb.cz/pan/oldenb.html et sur http://genealogy.euweb.cz/oldenburg/oldenburg8.html#FAO). Il faudrait demander à Richelieu (d · c · b), le créateur de l'article.
Cordialement --Odejea (♫♪) 5 décembre 2013 à 07:10 (CET)
J'ai jeté un œil aux sources que j'ai pu trouver. Pour Guillaume, l'ADB, le NDB et le dictionnaire biographique dont j'ai donné le lien dans la section ci-dessus lui donnent tous les trois prénoms, donc je procèderai au renommage.
Pour Auguste, par contre, ils ne s'accordent pas : l'ADB et le NDB l'appellent simplement « August I. », alors que le dictionnaire biographique l'appelle « Paul Friedrich August ». Décider de suivre le NDB (une œuvre de référence) dans ce genre de cas tangent serait défendable à mes yeux de profane…
Notification Fitzwarin : pourquoi cette remarque sur les traits d'union ? Je peux me tromper, mais il me semble que c'est la règle d'en mettre en français. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 6 décembre 2013 à 01:17 (CET)

L’article Vicomté de Joigny est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

L’article Vicomté de Joigny est proposé à la suppression, voir :

Remonterait à 1080 : quasi-indépendant à l’origine ? Alphabeta (discuter) 11 décembre 2013 à 18:40 (CET)

Matthias Ier du Saint-Empire (au Bistro)[modifier | modifier le code]

Voir :

Débat orthographique ; faut-il écrire Matthias ou Mathias ? Alphabeta (discuter) 16 décembre 2013 à 15:34 (CET)