Discussion:Syndrome d'apnées du sommeil

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Index Apnées Hypopnées et Syndrome d'apnées du sommeil[modifier le code]

Index Apnées Hypopnées (h · j · ) : 5 révisions sur 7 ans
Syndrome d'apnées du sommeil (h · j · ) : 2007 révisions sur 12 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 8 changements d'articles (0%) sur 2012 révisions.
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : demander une fusion d'historiques ou utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Olivier Tanguy (discuter) 11 mars 2017 à 23:32 (CET) Fait pas de cérdit d'auteur unes seule phrase de RI -- KAPour les intimes © 14 avril 2017 à 10:48 (CEST) é

A faire / Fait[modifier le code]

Au final… de l’audace !

Petit point sur les actions au --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:42 (CEST)

Contenu[modifier le code]

  1. Fait Restructurer complétement l'article sur des principes simples : définition, conséquences, causes, diagnostic, traitement, histoire
  2. Fait Toujours garder le même ordre pour les pathologies dans tout l'article : SAOS, SHRVAS, SACS, RCS et pour chacune préciser : définitions, causes, aspects cliniques
    1. Fait Ajouter les aspects cliniques du RCS
    2. Fait Dvp la partie traitement positionnel
    3. Fait Chercher de la littérature sur l'apnée du sommeil chez lez animaux
  3. Fait Ajouter une bibliographie de qualité et récente, et y mettre aussi des ouvrages simples accessibles à tous
  4. Fait Déplacer en note tout ce qui est trop technique
  5. Fait Ajouter une boite en bas qui catégorise tous les troubles du sommeil (cf république de République du Bouregreg)
  6. Fait Vérifier que chaque paragraphe est bien sourcé
  7. Fait Nettoyer tout vandalisme ici et sur l'article du syndrome de Pickwick, notamment celui de l'adresse IP : 212.155.183.253 qui raconte n'importe quoi. Ne peut-on pas le bloquer ?

Présentation[modifier le code]

  1. Fait Ajouter des photos sur tous les thèmes
    1. Fait Aller voir des photos dans Commons
    2. Fait Importer de nouvelles photos si besoin
    3. Fait Ajouter un illustratif d'un rapport de polygraphie
    4. Fait Ajouter des liens vers des illustratifs directs mais pas en image libre acces (pour cela ajouter des images avec des loupes - créer un modèle spécifique)
    5. Fait Faire faire un graphe des différents stades par les infographistes Wikipedia (mis comme première illustration)
  2. Fait Séparer les notes et les sources
  3. Fait Wikifier les liens url avec la formule suivante : { {lien web|url=|titre=|site=|consulté le=14 juillet 2010} }
  4. Fait Wikifier le plus possible les termes techniques
  5. Fait Ajouter toutes les références de livre (Voir le modèle de : République du Bouregreg
    1. Fait Dans les notes avec la formule suivante : < ref name="Nom seul de l'autre et N° de page">{ {harvsp|Prénom Nom|Année de publication du livre|p=N° de page} }</ref >
    2. Fait Dans les références bibliographie avec la formule suivante : * { {ouvrage|auteur=Roger Coindreau|titre=Les Corsaires de Salé|url=http://books.google.fr/books?hl=fr&lr=&id=TaaSQECw4IcC&oi=fnd&pg=PA9&dq=hornacheros&ots=BypKRdN7nC&sig=16aAwNWTksvDyw7pPw-ILxbyUZI#v=onepage&q=hornacheros&f=false |éditeur=Eddif|année=2006|année première édition=1948|isbn=9789981896765} }
  6. Fait Supprimer toutes les majuscules des mots (apparemment, on ne les mets pas)
  7. Fait Supprimer les tableaux des conséquences des SAOS
  8. Fait Créer une section en bas "Liste des acronymes utilisés dans cet article"
  9. Fait Bien distinguer les titres d'ouvrage en italique versus les titres d'article de site Internet PAS en italique (cf. observation sur différents articles de qualité)
  10. Fait Vérifier les pages de verif conseillées par Gemini

Vérification[modifier le code]

  1. Fait Vérifier tous les points types à vérifier pour être labelisé
  2. Fait Demander des relectures à plusieurs comités : comité de relecture, médecins, ...
  3. Fait Prendre en compte tous les points cités ci-dessous
  4. Fait Retrouver toutes les images non utilisées et les mettre dans la page de discussion
  5. Fait Vérifier les critères de bon article un par un

Pour mémoire de qq liens[modifier le code]

  • Emmanuel Weitzenblum et Jean-Louis Racineux, Syndrome d'apnées obstructives du sommeil, Editions Masson, , 274 p., Broché (ISBN 978-2294015298, lire en ligne) Document utilisé pour la rédaction de l’article

Vérifications types[modifier le code]

Nota bene : Ces éléments sont des critères généraux permettant d'établir (ou de contester) la qualité d'un bon article susceptible d'être ainsi distingué des autres ; il reste néanmoins nécessaire d'exercer un esprit de finesse au cas par cas pour examiner dans quelle mesure tel critère doit s'appliquer avec rigueur ou avec souplesse. Il faut garder aussi présent à l'esprit qu'il est toujours préférable de corriger soi-même des défauts mineurs que d'en faire un argument contre la promotion d'un article.

Critères pour être un bon article[modifier le code]

Critères de fond[modifier le code]

Le but de Wikipédia est de réaliser une encyclopédie. Par conséquent, un article de Wikipédia est un document qui expose des connaissances encyclopédiques. La rédaction de l'article doit respecter le sujet, respecter le lecteur et lui apporter la connaissance qu'il est venu chercher[1] :

  1. Fait L'article est utile au lecteur. Il doit apporter au lecteur intéressé les connaissances nécessaires et suffisantes pour comprendre et s'approprier le sujet (tel qu'il est défini par le titre) : faits, concepts et définitions, clefs de compréhension, explications et points de vue (présentés de manière neutre), références, liens vers des sujets connexes ;
  2. Fait L'article respecte le lecteur qui n'est pas nécessairement familier du sujet. Il est clairement structuré ; l'exposé est cohérent et didactique (les généralités sont traitées avant les points spécialisés). L'article est accessible, compte tenu du sujet, et n'abuse pas de jargon ; il renvoie si nécessaire à des articles généralistes ou spécialisés ;
  3. Fait L'article respecte la neutralité de point de vue ; il est fiable et donne au lecteur les moyens nécessaires pour vérifier, s'il le souhaite, les informations présentées[2].

Critères de forme[modifier le code]

Pour être reconnu comme « Bon article », un article doit être agréable à lire et respecter les conventions de style. Il doit remplir les critères indiqués ci-dessous :

  1. Fait L'article est entièrement écrit en français, les éventuelles citations étant traduites ; la langue (orthographe, conjugaison, grammaire et typographie) est correcte et est d'un style suffisamment neutre ;
  2. Fait L'article est muni de catégories et de tous les bandeaux, modèles, etc., nécessaires ; la mise en page est satisfaisante ;
  3. Fait L'article cite ses sources, en particulier au moyen de notes ;
  4. Fait L'article est convenablement wikifié avec tous les liens internes voulus ; ces liens sont pertinents et le nombre de liens rouges reste raisonnable ;
  5. Fait L'article est relativement stable c'est-à-dire qu'il ne fait pas l'objet d'une guerre d'édition ;
  6. Fait L'article est d'une longueur correcte pour le sujet, ni trop long, ni trop court ; il introduit ou traite les aspects importants du sujet par des développements équilibrés.
Liste de vérification
Type de remarque À vérifier Explication détaillée Fait ?
Accessibilité Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget). Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références. WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « »[3]. Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un «upright» adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français. WP:IMG
Italique L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.) Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre langue= est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités. Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence. Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article. Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur »[3]. Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule[3]. Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom. Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..>. Aide:Note#Notes à appels multiples
Points Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc. Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples[3]. Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot[3]. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}. Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire. Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs
  1. Dans une approche « qualité », le lecteur est le « client » de Wikipédia et le «  produit » qu'est l'article doit viser à satisfaire ses besoins et attentes.
  2. Un équilibre doit être trouvé entre l'explication fournie dans la rédaction (dont la limite est de ne pas faire de l'article ou d'une section un travail inédit) et le renvoi à des sources fiables (dont la limite est de ne pas réduire l'information transmise à un argument d'autorité).
  3. a b c d et e Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition (Ctrl+F sur la plupart des navigateurs).

Fait J'AI REVU CHACUN DES POINTS SUIVANTS ET VERIFIES QU'ILS ONT BIEN TOUS ETE TRAITES --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:20 (CEST)

BA ?[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.pngQuestion mark 3d.png
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Syndrome d'apnées du sommeil » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 17:43 (CEST)

Sommaire[modifier le code]

Il est long, car j'ai respecté les règles concernants les personnes handicapées, qui disent qu'il faut éviter les "gras" et favoriser le plus possible les "titres" et "sous-titres". --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 19:30 (CEST)

Création d'un tableau de synthèse des traitement[modifier le code]

VOTRE CONTRIBUTION EST LA BIENVENUE --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 19:30 (CEST)


Traitement (classé par ordre de priorité) SAOS SHRVAS SACS RCS SHS
Mesures hygiéno-diététiques Si problème léger Si problème léger - ? ?
Traitement positionnel Dans peu de cas ? ? ? ?
Chirurgie Élargissement du pharynx Avancée maxillo-mandibulaire ? ? ?
Orthèse d'avancée mandibulaire Utile si profil radiologique adapté Utile si profil radiologique adapté - ? ?
Ventilation en pression positive continue Oui si autres moyens inefficaces Oui si autres moyens inefficaces Oui si autres moyens inefficaces Oui si autres moyens inefficaces Oui si autres moyens inefficaces
Antidépresseurs stimulants dont les tricycliques ? ? ? ? ?
Sondes d’intubation naso-trachéale, dilatateurs narinaires Peu utilisés ? ? ? ?
Trachéotomie Peu utilisée ? ? ? ?

Tableau en cour d'élaboration, les points d'interrogation correspondent à des données incomplètes :

Restructuration complète de l'article[modifier le code]

J'ai entièrement restructuré l'article, pour cela, je suis reparti des 5 questions simples que se posent un malade :

  1. Définitions
  2. Conséquences
  3. Causes
  4. Diagnostics
  5. Traitements

--Guy Courtois (d) 12 juin 2010 à 13:38 (CEST)

La restructuration annoncée n'a pas duré longtemps : cet article est redevenu d'une confusion extrême. Et que d'à-peu-près ! 17 septembre 2013 à 13:58 (CEST)

Test de création d'un palette de navigation des trouble du sommeil (en bas de page)[modifier le code]

Ceci est un test de nouvelle palette de navigation, que je crée. --Guy Courtois (d) 17 juillet 2010 à 17:25 (CEST) Fait OK, mon test marche, je l'ai donc importée dans tous les articles liés à un trouble du sommeil. --Guy Courtois (d) 17 juillet 2010 à 22:12 (CEST)


Autorisation de l'utilisation du témoignage de Silviane Le Menn[modifier le code]

Demande[modifier le code]

Dans un e-mail daté du 28/06/2010 20:19:29 Paris, Madrid (heure d’été) : Bonjour,

Je vous remercie de votre témoignage et voulais vous dire que je me suis permis de vous citer dans l'article que j'ai écrit sur cette maladie dans Wikipédia.

Je vous laisse lire cet article et le compléter serait super.

Bien amicalement,

Guy Courtois

Réponse[modifier le code]

Bonsoir,

Merci de votre e-mail.

Oui, beaucoup de souffrances... pour moi, une vie "gâchée" !

Vous avez eu parfaitement raison de citer mon article, c'est fait pour...

Internet est un vaste carrefour d'échanges... c'est bien... Merci pour votre travail. Apnée du sommeil - Wikipédia Votre page est super bien documentée.

Je la lirai attentivement dès que possible

Bien amicalement à vous également.

Silviane Le Menn Poétesse, écrivain, webmaster 29000 QUIMPER (France) www.abadennou.fr

Recherche sur la règles des sigles[modifier le code]

D'après l'académie française :

Sigles et acronymes (différence, genre, pluriel)

L’Académie française distingue les acronymes, qui se prononcent comme des mots ordinaires et s’écrivent en majuscules et sans points (UNESCO, ENA, OTAN), des sigles, dont chaque lettre est épelée et dans lesquels on place des points après chaque lettre (S.A.R.L., R.A.T.P., O.G.M., P.-D.G.).

Le genre d’un sigle ou d’un acronyme est déterminé par le genre du noyau du groupe nominal que le sigle ou l’acronyme formait avant la réduction. Ainsi, on parle de la S.N.C.F (Société nationale des chemins de fer) puisque société, noyau du groupe nominal, est un nom féminin.

Par ailleurs, sigles et acronymes ne prennent pas d’accent et sont invariables. La liaison devant les sigles se fait selon l’usage ordinaire (voir l’article « liaisons »).

Notez qu’un acronyme lexicalisé (delco, sida) se comporte comme un nom commun : il perd ses majuscules et s’accorde en nombre.

Relecture[modifier le code]

Bonjour, je suis assez impressionné par le travail effectué.

Quelques points divers non structurés (qui sont loin pour moi d'être limitant pour un label bon article) :

Bonjour, merci pour le compliment et surtout merci pour ces remarques que je vais progressivement prendre en compte. Je l'indiquerai du petit signe vert Fait. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 19:40 (CEST)


  • Habituellement , il ne faut pas de source dans l'entête de l'article, ce dernier n'étant qu'un résumé de ce qui suit.
Fait --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 19:41 (CEST)


  • Il y a des listes numérotés, ce qui implique une hiérarchie. Est ce volontaire ou ne vaut-il mieux une liste à puces
Fait J'ai ajouté à chaque la mention en référence "Ils sont numérotés ci-après afin d'en faciliter la lecture sans pour autant être classés par ordre de causalité" --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 21:21 (CEST)


  • Cela serait plus sympa d'avoir un lien au moins pubmed pour les différents articles scientifiques cités.


  • Une source comme 7 Docteur Lacassagne de la nouvelle clinique de l’Union obstructives ou centrales ? Quelle différence pour le cardiologue et le pneumologue fait moins sérieux, d'autant que je tombe sur une erreur 404 lorsque je clique sur le lien.
Fait Le lien est réparé. MAIS, concernant la source, elle fait clairement moins sérieuse. Il me faudrait en chercher d'autres sur les différents points. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 21:21 (CEST)


  • La classification internationale des troubles du sommeil a été établie par l'American Academy of Sleep Medicine et a été présentée dans le rapport Giordanella : donné le rapport en référence et non pas la publi de l'AASM fait un peu franco centré (pour ne pas dire franchouillard...)
Fait Lien source vers le rapport de référence. Et phrase retravaillée afin de ne pas tomber dans le travers évoqué. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 21:21 (CEST)


  • Critique plus importante : il y a beaucoup de termes médicaux non définis à leur introduction (style Cheyne-Stoke) ou PaCo2) : perso j'essaye que l'article soit compréhensible pour un universitaire non médical, ce que je reconnais être loin d'e^tre facile.
Fait Commencé, mais bien sûr loin d'être fini. J'ai déjà spécifié pas mal de termes, repris des abréviations... Je poursuis le même objectifs, mais c'est vrai que parfois je ne sais pas trop comment m'y prendre. Je fais de mon mieux. ET BIEN SÛR toutes les contributions sont les bienvenues. N'hésite pas à faire des modifications directes. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 22:18 (CEST)


  • Peut-être un peu trop abréviations : les éviter au moins dans les titres de section
Fait Oui, c'est un problème. Je les ai enlevé le plus possible : RERA, SAOS... dans les titres de section. Cependant, je les ai gardé sur les "CAUSES" et "CONSEQUENCES" afin de ne pas alourdir le sommaire. Mais cela ne devrait pas poser problème, puisque je les ai bien défini à l'avance. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 21:49 (CEST)


  • Il existe quelques articles connexes assez développés, du genre ronflement. Ne pas hésiter à les mettre en exergue avec un modèle "article déétaillé".
Fait Ajouté plusieurs articles détaillés : ronflement, mort subite du nourrisson, obésité, chirurgie maxillo-faciale... en complément des précédents : PPC... --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 21:33 (CEST)


  • M'étonnerait qu'il n' y aie pas des recommandations américaines/européennes/française sur la prise en charge.
Fait Ajouté un sous chapitre "Prise en charge par l'assurance maladie"--Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 22:47 (CEST)


  • De même y a t-il pas des sociétés savantes spécialisées dans la question, voire même des revues ?
Fait Ajouté des associations spécialisées dans la partie acceptation du traitement. Sinon pas trouvé de revue, mais spécifié l'ouvrage de 15 page publié par la fédération Antadir --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 23:13 (CEST)

Là, je dois aller manger et je pars ensuite pour un week-end prolongé. Bon courage par cette chaleur. Nguyenld (d) 7 juillet 2010 à 19:21 (CEST)

Autre relecture[modifier le code]

Une remarque en passant : pour moi l'absence de source en intro est un problème, suffisant pour empêcher un label (intro un peu trop longue à mon goût par ailleurs).

Fait Il y en avait, et l'on m'a demandé de les enlever, VOIR DEMANDE PLUS HAUT, car il s'agit de la synthèse de tout ce qui suit. Chacun des points de l'intro est détaillé et sourcé précisément par la suite dans l'article. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:27 (CEST)


D'autre part, l'article en première lecture en diagonale m'a semblé un peu trop "fouilli", j'essaie de préciser cette remarque prochainement. J'ai peur que certaines informations apparaissent plusieurs fois dans l'article.

Fait J'ai déjà fait plusieurs changements pour le rendre plus clair et moins donner ce sentiment de fouilli que vous avez pu ressentir :
  • Déplacé une partie des aspects cliniques dans la partie définition (c'était mal placé)
  • Ajouté le mot "Etape 1 : ... " , "Etape 2 : ...", ... devant chaque des étapes du diagnostic. Effectivement l'article est construit de sorte que aspects cliniques et diagnostic donnent le sentiment de se répéter, mais sont en fait bien différents. La partie diagnostic pouvant à la rigueur être imprimée et utilisée par chacun.
  • Je vais vérifier encore s'il n'y a pas des modifs à faire. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 22:02 (CEST)


Ensuite, ce serait un plus de regrouper les notes dans un groupe de référence (ref group=note) pour les distinguer des références, mais ce n'est pas un gros problème.

Fait Il est possible qu'une ou deux m'aient echapé, sinon je l'ai fait systématiquement. Merci de me préciser celles que vous identifieriez, voire mieux : de les corriger directement si vous en avez le temps. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:27 (CEST)


Ensuite également, aucun ouvrage de la bibliographie ne me semble cité en tant que référence dans l'article à part "Syndrome d'apnées obstructives du sommeil" d'Emmanuel Weitzenblum et Jean-Louis Racineux. Le faire pourrait permettre d'améliorer la fiabilité de l'article (que je ne remets pas en cause, ne connaissant pas le sujet).

Fait J'ai utilisé et cité beaucoup plus les sources bibliographique. Elles sont mentionnées d'une petite plume. Cela apporte effectivement beaucoup plus de crédibilité. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 21:58 (CEST)


Ce sera tout pour le moment. Cordialement, Freewol (d) 8 juillet 2010 à 11:24 (CEST)

Merci beaucoup pour votre aide qui permet d'améliorer cet article. Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:27 (CEST)

Dans les syndromes d'apnées du sommeil centraux...[modifier le code]

Je pense qu'il serait bien de citer les techniques de mesure de l'effort respiratoire et en particulier la mesure de la pression oesophagienne (plus anecdotique, le temps de transit du pouls). Cordialement -- doc103 (d) 7 juillet 2010 à 22:17 (CEST)

A FAIRE - Dès que j'ai le temps. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:28 (CEST)

Report du bistrot du 7 juillet - Besoin d'aide sur l'article apnée du sommeil[modifier le code]

Bonjour j'ai l'intention de proposer cet article en bon article. Toute personne qui veut le relire, l'améliorer, le compléter et le corriger est vraiment la bienvenue. Par ailleurs, vous aurez l'occasion d'apprendre beaucoup sur une maladie grave encore peu connue du public et pourtant plus commune qu'on ne le crois. Merci à tous de votre aide. --Guy Courtois (d) 7 juillet 2010 à 17:39 (CEST)

NB : j'ai reporté toutes vos remarques dans la page de discussion de l'article (copier / coller). --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:42 (CEST)


Sans même lire, je remarque au tout premier coup d'œil que le sommaire est trop large... Mais si vous voulez des avis plus « construits », il faudrait faire part de votre projet sur le café des médecins, non ?--Bosay (d) 7 juillet 2010 à 17:46 (CEST) C'est vrai que le sommaire est énorme.Mais j'aime beaucoup l'illustration de l'« agressivité et irritabilité ». .:DS (shhht...):. 7 juillet 2010 à 18:03 (CEST) (EDIT) Bonjour, Le sommaire est trop large parce que certains titres de sections sont trop longs (1.2.1 Syndrome d’Apnées Obstructives du Sommeil (SAOS) ou plus précisément Syndrome d’Apnées-Hypopnées Obstructives du Sommeil (SAHOS) par exemple). D'ailleurs, la titre ne semble pas correspondre à l'article (Apnée ou Apnées du sommeil ?). Cordialement, Kvardek du (la plej bela nombro) 7 juillet 2010 à 18:04 (CEST)

Fait J'ai réduit significativement la longueur des titres de chapitres, tout le long de l'article. Concernant la réduction du nombre de sous chapitres, je ne sais pas car j'ai suivi les recommendations Wikipedia pour personnes non voyantes. Recommandations qui demandent de mettre le plus de sous titres possibles et d'eviter les simples mots en gras plus difficilement reperables pour eux. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:42 (CEST) - PROBLEME RESOLU, voir plus bas. --Guy Courtois (d) 11 juillet 2010 à 10:09 (CEST)


Niveau mise en page tu peux alterner les illustration entre la gauche est la droite. Ca permet de mieux les inclure dans le texte. Cdlt, Kyro cot cot ? le 7 juillet 2010 à 19:01 (CEST)

Fait Je l'ai fait, mais pour être franc, je ne sais si c'est bien, car l'on m'avait signalé dans le passé que pour faciliter la lecture sur téléphone portable, il etait mieux de toujours les mettre à droite. Qui saurait me dire ? --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:42 (CEST)
J'ai par ailleurs ajouté de nombreuses nouvelles photos (5 nouvelles) --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 22:04 (CEST)


Tu peux également raccourcir le sommaire en n'y mettant que les 2 premiers niveaux de titre en insérant en début d'article l'instruction {{Sommaire limité au niveau 2}} Pline (discuter) 8 juillet 2010 à 23:43 (CEST)

Fait Merci pour cette technique que je ne connaissais pas et qui résous le problème mentionné ci-dessous. --Guy Courtois (d) 11 juillet 2010 à 10:08 (CEST)

Suite de relecture (après retour de week end)[modifier le code]

  • Normalement, le gras (typographie) est déconseillé dans le corps du texte
Fait beaucoup supprimé, je ne l'ai gardé que là où je pensais que cela facilitait la lecture. --Guy Courtois (d) 12 juillet 2010 à 00:55 (CEST)


  • Perso, histoire de clarifier, je luxerai tout ce qui concerne le nourrisson dans un chapitre à la fin, style, "cas particulier du nourrisson"
Fait C'est une option possible, mais a priori je ne la souhaite pas, car pourquoi le sortir puisque les causes sont les mêmes, les conséquences dont la mortalité en partie aussi... mais effectivement les 2 options sont possibles. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:06 (CEST)


  • Le Respiratory Effort-Related Arousal (RERA) est un micro-éveil associé à un événement de haute résistance : pas très clair...
Fait J'ai complété par "des voies aériennes", et du coup, c'est beaucoup plus clair, il est defini et wikifié. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:06 (CEST)


  • Syndrome des Hautes Résistances des Voies Aériennes Supérieures : il apparait en plein milieu des sd obstructifs et des sd centraux sans que tu en parles précédemment. Soit il faut en parler avant, soit c'est une sous catégorie, soit il faut en parler en dernier.
Fait On le retrouve dans la partie qui présente l'ensemble des syndromes. Par ailleurs, j'ai précisé beaucoup de termes. --Guy Courtois (d) 13 juillet 2010 à 08:10 (CEST)


  • Dans une étude ayant inclus 527 patients avec une somnolence diurne et chez lesquels ont été réalisées des polysomnographies et une mesure de la pression œsophagienne, seuls 8 % présentaient... : j'ai toujours trouvé que ce style était un peu lourd. par définition, si c'est scientifique, c'est fait par une étude, donc inutile de préciser. De plus, inutile e préciser dans le texte le nombre de cas, sauf si cela peut faire polémique. J'aurais mis "8% des patients avec une somnolence diurne et chez lesquels ont été réalisées des polysomnographies présenteraient...
Fait Très bonne remarque, j'ai modifié et reporté le reste en note. --Guy Courtois (d) 13 juillet 2010 à 08:10 (CEST)


  • Même chose pour Respiration de Cheyne-Stokes et les chapitres suivants qui sont hiérarchiquement dans le même niveau de chapitrage que les sd obstructifs et centraux.
Fait On le retrouve dans la partie qui présente l'ensemble des syndromes. Par ailleurs, j'ai précisé beaucoup de termes. --Guy Courtois (d) 13 juillet 2010 à 08:10 (CEST)


  • Son incidence dépend de la définition des hypopnées et des valeurs seuils. La prévalence varie de 24 % si le seuil d’Index : cela suppose que c'est les patients ayant subit une polysomnographie. Donc déjà sur une population triée ce qui pourrait expliquer la discordance avec les chiffres suivants. Il serait important de préciser la source de ces données (est ce Kapur 2002 ? auquel cas il faudrait le mettre plus clairement.


  • mort par asphyxie : fréquence ? source ?
Fait J'ai précisé la mortalité avant 5 ans qui est très élevée et surtout j'ai lié les deux premiers bullets points. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:49 (CEST)


  • Maladies cardio-vasculaires : l'association est démontrée mais il existe des arguments pour dire que l'apnée du sommeil est aggravante dans le cas des pathologies cardiaques et que, d'autre part, certaines pathologies cardiaques sont sans doute en partie responsable de l'apnée (wolk 2003 que tu cites) cette association complexe mérite d'être mise en avant (cause et conséquence)


  • La consultation doit être réalisée par un spécialiste des apnées du sommeil : définir ce dernier (en essayant de ne pas être trop franco centré) : diplôme ou simple affirmation. Est ce obligatoirement un pneumologue ?
Fait En fait, je ne pense pas qu'il y ait d'obligation légale ? je ne sais pas. mais c'est plus de par sa capacité à appréhender la maladie. J'ai corrigé cela. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:06 (CEST)


  • Temps de transit du pouls et chapitres suivants, : manifestement des examens complémentaires à la polysomnographie, donc à mettre hiérarchiquement en dessous de polysomnographie et peut-être à rassemblér (pour simplifier) sous formes de techniques associées
Fait Je l'ai inclus dans la partie à laquelle il appartenait, et j'ai supprimé son titre. C'est effectivement plus clair.--Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:49 (CEST)


  • ventilation en pression positive... : acceptation par le concubin ??
Fait Effectivement, c'est une bonne question. J'ai ajouté une phrase sur le sujet dans la partie "observance". --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:35 (CEST)


  • Chapitre traitement : manque l'efficacitét sur les symptômes perçus : hypersomnolence, maladie cardio-vasculaire, bien être...
Fait Oui, effectivement, c'est très important. je l'ai ajouté. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 22:35 (CEST)


  • Cette photo est ici à titre illustratif de l'agressivité. Merci de ne pas l'enlever. : il y a certainement moyen de masquer ce stexte qui n'apparaitra que lors de l'édition de la partie que tu veux conserver. En plus, je ne suis pas sur que cela ne soit pas contraire aux principes wikipédiens : tout le monde est libre de modifier un article.
Fait Je l'ai ajouté à l'intérieur de la photo. --Guy Courtois (d) 12 juillet 2010 à 00:55 (CEST)


  • Apnée obstructive et apnée centrale : place réciproque : 50/50 ou autre ? En fait, en lisant rapidement l'article, on a l'impression que cette distinction est essentiellement académique, c'est-à-dire n'influence guère la conduite à tenir en pratique courante. Si c'est le cas, il faudrait le préciser de manière plus claire. Sinon, il faudrait essayer de différentier la prise en charge.
Fait Non, les traitements sont différents (mesures hygiéniques et avancée mandibulaire ne fonctionnent que pour SAOS. Je l'ai précisé. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 23:10 (CEST)


  • Aspect clinique : je ne vois pas beaucoup de différence entre les différents syndromes et s'il en existe, la raison n'est pas claire (pourquoi la dépression uniquement dans les syndromes centraux ? j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'une conséquene du "manque de sommeil" et que cela existe dans tous les syndrome d'apnée). Il serait préférable d'insister sur les différences (ne pas mettre dans tous les cas qu'il existe une insomnie)


  • Traitement : La chirurgie est les orthèses sont-ils un traitement important (c'est-à-dire proposé à un nombre substantiel de patients) ou non ? Dans ce dernier cas, luxer le tout après la pression positive continue
Fait Oui, il est couramment utilisé. Et surtout, c'est un traitement qui est d'abord proposé avant la ventilation, car il est moins contraignant, il est donc logique de le laisser avant. Je le ai classé par ordre de préconisation du fait de leurs contraintes. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 23:05 (CEST)


  • Faut-il toujours traiter une apnée du sommeil : si pas de dégradation de la qualité de vie et pas de problème cardiaque en particulier ?
Fait Oui, car par définition même. Le seuil qui la définit le nombre d'apnée pour parler d'apnée du sommeil a été calculé à partir de l'apparition de symptômes. Je l'ai précisé dans le début du chapitre sur les traitements.--Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 23:05 (CEST)


  • Manque quelques part un diagnostic différentiel : troubles du sommeil sans problème respiratoire qui peuvent expliquer une hypersomnolence diurne, une dépression... Peut-être à rajouter dans l'évaluation médicale.


C'est tout pour aujourd'hui. Et encore bravo pour les récentes modif. Nguyenld (d) 11 juillet 2010 à 21:04 (CEST)

Merci pour toutes ces remarques que je vais progressivement prendre en compte. Et surtout MERCI pour le temps que tu as pris à relire cet article en détail... afin de m'aider --Guy Courtois (d) 12 juillet 2010 à 00:56 (CEST)

Occlusion dentaire et fonction manducatrice[modifier le code]

Bonjour,

Si j'ai bien compris, vous n'êtes ni médecin, ni dentiste, mais vous jonglez avec l'apnée du sommeil, comme si c'était votre "dada" ?. En tous cas : très belle contribution médicale. Bravo ! Avec votre permission, je vous conseillerai ci-dessous sur les données dentaires cliniques, particulièrement l'occlusodontologie (A.JEANMONOD, Paris) : croissance des os maxillaire, fonction occlusale réflexe, déglutition salivaire et langue.

Fait - Merci pour l'info. J'ai ajouté cette référence. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 09:04 (CEST)


1.- Facteurs anatomiques :

  • "anomalie de la partie inférieure du visage" - Ou distance verticale nez-menton trop courte. Cause fonctionnelle : 1500-2000 DS infantile par jour chez l'enfant qui se prolonge en 1500-2000 DS atypique/dysfontionnelle par jour chez l'adolescent/adulte (position basse de la langue = "double menton") = interruption prématurée de l'éruption dentaire ("dents définitives") lors de la phase de permutation dentaire, soit entre 6 et 14 ans (âge civil). Quant au "double menton", ses chirurgies sont totalement inutiles : il suffit d'augmenter la hauteur des dents pour le voir disparaître = élévation de la langue (= 17 muscles) dans le palais.


  • "Par ailleurs, il existe des formes familiales caractérisées par des similitudes anatomiques". On pourrait croire ici à un facteur congénital : non. Car la cause est strictement fonctionnelle = lire ci-dessus. Plus de 3/4 de la population adolescents/adultes présente une DS atypique/dysfonctionnelle, mais seulement 15 à 17 % présenteront la maladie occlusale vraie, parfois accompagnée d'une apnée du sommeil, mais bien plus souvent par des acouphènes = liés au stress.


  • "1.hypodéveloppement des maxillaires (mâchoires étroites, petit menton)". Je suppose que vous parlez du "profil d'oiseau dans le syndrôme de Pierre ROBIN = menton fuyant vers la pomme d'Adam. Synd. Pierre ROBIN = cas graves et exceptionnels. Au contraire du "petit menton" : le menton est hyper développé dans la DS atypique/dysfonctionnelle. Surtout par hypertension des quatre muscles du menton (muscles peauciers, nerf VII). On parle de "plastron mentonnier". Quant à la mâchoire (supérieure) étroite, elle est induite par le travail horizontal de la langue = travail en position basse et en dehors de tout contact soutenu de la langue avec la voûte palatine.


  • "2.surocclusion (chevauchement)" : si vous parlez des dents antagonistes (sup./inf.) dans les rapports inter-maxillaires (= "distance nez-menton"), c'est le contraire : inocclusion, sous-occlusion et infragnatie organique (source : JEANMONOD A., Occlusodontologie, Applications cliniques, CDP, Paris, 1988). Quant au "chevauchements dentaires", placez ces derniers termes dans le point précédent "1", avec lequel ils sont en rapports.
Fait - remplacé par votre texte et préciser la bibliographie. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:54 (CEST)


  • "3.hypertrophie amygdalienne" / "luette" : la DS atypique/dysfontionnelle induit une respiration buccale = sécheresse buccale = irritation chronique des tissus mous = inflammation = gonflement "amygddales + luette" (point "5.hypertrophie de la luette") = favorise l'infection secondaire à l'inflamamtion chronique.
Fait - pris en compte. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:54 (CEST)


  • "4.langue trop grosse" = langue trop basse, mais le plus souvent de volume normal = DS atypique/dysfontionnelle. Modifiez vite ceci, car cette phrase risque d'alimenter le bistouri des chirurgiens dont certains coupent les langues à la chaîne = linguotomies ! il suffit d'augmenter la hauteur des dents pour résoudre ce critère = ceci induit une meilleure musculation/élévation de la langue (= 17 muscles) dans le palais.
Fait - ajouté comme précision. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:30 (CEST)


  • "6.micro-(rétro)gnathie : une mandibule (mâchoire du bas) trop petite (micrognathie) et placée trop en arrière (rétrognathie avec menton fuyant, ne pouvant jouer son rôle protecteur des voies respiratoires pendant le sommeil, l'arc mandibulaire devant normalement empêcher la langue de retomber en arrière en position allongée pendant le sommeil" = à supprimer (Désolé, mais c'est franchement imaginaire et non médical/physiologique). En fait, votre "rôle protecteur des voies respiratoires pendant le sommeil" ne peut venir que d'une activité musculaire mandibulo-linguo-uvulo-pharyngienne ("uvulo" = luette) accrue et celle-ci s(obtient en augmentant la hauteur des dents = induit le contact dento-dentaire [qui n'existe jamais dans la DS atypique/dysfonctionnelle, puisque, par définition, interpositions linguales permanentes entre la deux arcades dentaires et au cours de toutes les fonctions buccales] = stimulation des noyaux médullaires = hyperactivité des muscles (= effecteurs) = augmentation de la tonicité musculaire. Ceci revient à muscler la sangle mandibulo-linguo-uvulo-pharyngienne, ce qui préservera la perméabilité de la voie aérienne naso-trachéale = votre "protection des voies respiratoires pendant le sommeil" - - - Pour ce qui est de la "micro-(rétro)gnathie : une mandibule (mâchoire du bas) trop petite (micrognathie) et placée trop en arrière (rétrognathie avec menton fuyant..." = petit mélange artistique de "Syndrôme ROBIN" + DS atypique/dysfonctionnelle.
Fait - J'ai donc supprimé cette cause --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 11:32 (CEST)


  • "7.palais effondré ou palais creux en ogive, toujours associé à des fosses nasales étroites (le palais est le plancher des fosses nasales)" = à corriger par : "7. palais étroit et profond par absence de stimulation linguale (pressions centrifuges), associé à des fosses nasales étroites et une déviation de la cloison nasale (le palais est le plancher des fosses nasales). Ces signes sont caractéristique du patient respirateur buccal" .
Fait - remplacé par votre texte. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:30 (CEST)


  • "8.obstruction nasale". Je préfère : "respirateur buccal, manque de perméabilité nasale, aggravée par des rhinites fréquentes en toutes saisons (infections ou allergies)".
Fait - ajouté comme précision. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:30 (CEST)


  • "9.obésité, somnolence, cachexie, etc."
Fait - ajouté cachexie, mais somnolence dont je n'ai pas compris si vous la considérez comme une cause ou une conséquence ? --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 10:30 (CEST)


2.- "Obstruction nasale, saisonnière ou non, responsable d'une respiration anormale par la bouche. Par exemple, une rhinite vasomotrice,..." Il y a plus simple que la "rhinite vasomotrice" : respiration nasale inexistante, puisque respirateur buccal, entraîne une accumulation de la secrétion nasale dans les fosses nasale. Ce sont aussi des patients qui se mouchent peu. Beaucoup d'enfants ont des difficultés pour accomplir le geste correct de mouchage et il faut leur apprendre à se moucher avec force (logopèdes, orthophonistes), une narine, puis l'autre et tous les jours.

Fait OK, j'ai ajouté ce point très interessant tout en laissant la rhinite vasomotrice. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 08:59 (CEST)


3.- "Flaccidité du palais : c'est l'augmentation de la compliance des voies aériennes supérieures". Non : c'est simplement une hypotonicité de la musculature des muscles du voile du palais, induite par la DS atypique/dysfonctionnelle.

Fait J'ai corrigé. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 08:53 (CEST)


4.- "Tissus mous : macroglossie, résidus amygdaliens." - Je ne comprends pas. Mais dans l'apnée du sommeil, oubliez carrément le mot "macroglossie" : celle-ci n'existe que dans des rares cas congénitaux tout-à-fait exceptionnels, et non chez les plus de 75 % de patients/population DS atypique/dysfonctionnelle.

Fait Je l'ai supprimé. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 08:53 (CEST)


5.- [Preuve en est : ] "Interposition de la langue entre les dents supérieures et les dents inférieures : cette interposition au cours des 1 500 à 2 000 Déglutitions Salivaires (DS) quotidiennes (appelé DS infantile, DS atypique ou DS dysfonctionnelle) favorise également cette anomalie." = VERY GOOD ! - PS : cela vient-il de mon site http://occlusion.be/ ?

Fait Merci pour le compliment. J'ai ajouter une note vers votre site comme source. --Guy Courtois (d) 10 juillet 2010 à 08:53 (CEST)


Etc. Le reste me paraît correct ou sort de la relation maxillo-mandibulaire.

Désolé d'avoir été si long.

Bien cordialement,

[— Occlusion [CooL] 8 juillet 2010 à 01:30 (CEST)]

(Sans relecture)

Bonjour, merci pour toutes vos remarques. Je vais regarder cela en détail ce soir ou ce WE. Effectivement, je ne suis pas médecin, mais atteint de cette pathologie, diagnostiquée très tard. C'est cela qui m'a poussé à écrire dessus. Encore merci. Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 07

De plus je les déplace dans la page de discussion de l'article. Merci --Guy Courtois (d) 8 juillet 2010 à 19:32 (CEST)

Apnées mixtes[modifier le code]

C'est une notion que je ne retrouve dans aucun des articles de référence ; par contre, je retrouve la notion d'un syndrome d'apnées du sommeil dit « complexe » : le cadre nosologique en a été défini assez récemment[1]. Ce sont des patients qui sont porteurs d'un SAS obstructif et qui voient apparaître en cours de traitement par PPC, des épisodes centraux ou un rythme respiratoire de Ch-St : le nombre d'événements centraux est par définition supérieur à 5 par heure . Le plus souvent, les patients concernés tolèrent mal la PPC. -- doc103 (d) 14 juillet 2010 à 10:40 (CEST)

Fait La notion d'apnée mixte m'a été présentée par mon médecin, puisqu'environ 10 % de mes apnées sont mixtes. Elles sont identifiées suite à mon examen polygraphique ventilatoire. Et ce terme est utilisé sur mes rapports médicaux. Je vous propose donc de laisser ce point puisqu'il est fort probable que d'autres patients seront confrontés à ce terme. Je vous propose de le compléter avec le votre qui est très intéressant. --Guy Courtois (d) 14 juillet 2010 à 11:22 (CEST)
  1. Morgenthaler T.I., Kagramanov V., Hanak V. et Decker P.A. Complex sleep apnea syndrome : is it a unique clinical syndrome ? Sleep 2006 ; 29 : 1203-1209


Des détails sur l'obésité et le syndrome métabolique[modifier le code]

Vous signalez dans l'article que le SAS est fréquemment associé à l'obésité et au syndrome métabolique et que l'obésité est une cause ; il serait peut-être logique de rappeler qu'elle en est également une conséquence et que si elle joue un rôle sur la mortalité cardio-vasculaire, c'est par le biais des modifications qu'elle provoque sur les taux de leptine et d'adiponectine. L'augmentation de la mortalité en rapport avec le syndrome métabolique n'est pas nécessairement lié au surpoids mais à l'hypertriglycéridémie qu'on retrouve même chez des sujets porteurs d'un SAS et non-obèses (J. Tonini, Aspects physiopathologiques. Médecine du sommeil, vol. 3, n°10, pages 13 - 21, décembre 2006). Cordialement. -- doc103 (d) 15 juillet 2010 à 13:56 (CEST)

Fait Merci pour cette remarque, je l'ai prise en compte et j'en ai profité pour faire un mini paragraphe sur pb obésité / apnée du sommeil et les intrications dans les deux sens. --Guy Courtois (d) 17 juillet 2010 à 22:01 (CEST)

Petites remarques de fond[modifier le code]

J'ouvre cet espace pour bien isoler les remarques de fond, comme celles de Doc103 (ci-dessus, à laquelle il faudra répondre d'ailleurs) :

  • Le paragraphe suivant : « De façon imagée, on pourrait dire que : les SAHOS sont des problèmes de « tuyauterie bouchée », c'est-à-dire qu'il y a une obstruction dans le parcours entre les poumons et l'air extérieur, les SAHCS sont les problèmes de « télécommande cassée », c'est-à-dire qu'il y a un problème de commande cérébrale sur le fait de respirer. » me paraît peu rigoureux et n'apporte rien, sauf s'il s'agit d'une image donnée par un spécialiste, êtes-vous en mesure de sourcer? Prosopee (d) 16 juillet 2010 à 10:06 (CEST)
Bonjour Prosopee, merci de prendre le temps de me faire toutes ces remarques, j'y suis réellement sensible, c'est la magie d'Internet, je ne te connais pas, toi non plus et pourtant nous travaillons ensemble pour un même idéal. Concernant, ce point, je souhaite le garder. Oui, c'est important de les garder, car franchement c'est ce que vont retenir les gens (une image vaut mille mot). C'est la métaphore qu'a utilisé mon médecin lorsqu'il ma parlé de ma maladie. En sortant, je n'avais quasiment retenu que cela. Je souhaite donc vraiment le garder, car cet article souhaite aider les patients. J'ai donc ajouté une note où j'ai trouvé un article qui parle de tuyau pour le pharynx. --Guy Courtois (d) 16 juillet 2010 à 21:06 (CEST)
dans une volonté didactique alors, oui. Je comprends. Bien pour la référence. Prosopee (d) 16 juillet 2010 à 22:04 (CEST)
Fait Ok, super, on avance bien. --Guy Courtois (d) 17 juillet 2010 à 03:21 (CEST)

Une remarque de forme[modifier le code]

La section Aspects cliniques du SAOS contient un tableau qui met en parallèle les symptomes en veille et en sommeil. Cela laisse croire qu'il y a un lien sur chaque ligne entre les deux champs (ex. syndrome dépressif <-> nycturie), alors que ce n'est pas le cas. Je suggère d'en faire tout simplement deux énumérations séparées. Gall (d) 21 juillet 2010 à 13:50 (CEST)

Fait C'était le cas avant, on m'avait suggéré de les mettre dans un tableau cote à cote, car tout le monde trouvait cela trop long. Ce que j'ai fait. Je viens de refaire un test, sous forme de 2 tableaux, l'un sous l'autre, mais c'est moche. Je propose donc d'ajouter une note pour préciser qu'ils n'ont aucun lien. --Guy Courtois (d) 21 juillet 2010 à 21:18 (CEST)


Je n'ose pas corriger ce que je ne comprends pas...[modifier le code]

Au paragraphe « Observations personnelles#Observation d'une hypersomnolence diurne »: je ne comprends pas pourquoi parmi les diagnostics importants à reconnaître on retrouve "hygiène du sommeil" (?) Cordialement -- doc103 (d) 21 juillet 2010 à 13:07 (CEST)

Fait Ok, supprimé --Guy Courtois (d) 21 juillet 2010 à 21:09 (CEST)

phrase à voir[modifier le code]

Juste après le sous-titre "après 1956", on lit Jusqu'à récemment, le diagnostic qui était fait de l'apnée du sommeil se limitait au simple syndrome de Pickwick, qui est une forme très évoluée du SAS associé à une insuffisance cardiorespiratoire. C'est le récemment qui me gêne compte-tenu de cette date de 1956 qui n'est pas récente.--Macassar | discuter 21 juillet 2010 à 15:49 (CEST)

A tout hasard...[modifier le code]

Les recommandations 2008 de SPLF pourraient peut-être vous être utiles. Cordialement -- doc103 (d) 18 juillet 2010 à 13:15 (CEST)

Apnée du sommeil[modifier le code]

Bonjour, vous m'avez contacté sur mon ancien pseudo (Darkbowser) pour votre article sur l'apnée du sommeil. J'ai suivi depuis quelques jours la proposition mais je n'ai malheureusement pas le temps de lire l'article. Petit conseil quand même, suivez-le si vous le voulez : je pense que vous avez mis trop d'images, certaines inutiles, en particulier celles ayant pour légende :

  • L'apnée peut engendrer des céphalées
  • Agressivité et irritabilité, dues à la micro-fragmentation du sommeil
  • L'apnée peut engendrer un syndrome dépressif
  • La somnolence peut provoquer des accidents mortels, comme des accidents de la route
  • Somnolence au travail, due à la diminution du sommeil lent profond

qui n'illustrent pas réellement le sujet de l'article. Bonne soirée MicroCitron un souci ? 19 juillet 2010 à 00:18 (CEST)

Bonjour, merci pour le retour. En fait, il faut lire l'article pour savoir que ces photos sont bien liées au syndrome de l'apnée du sommeil, puisque c'est à partir de ces observation que l'on identifie en premier ce syndrome (qui veut dire ensemble de symptômes). La confirmation de la pathologie ne vient qu'après des examens. Donc, je pense important de les conserver. Sinon, si tu as le temps de lire l'article, cela serait super. Sinon, je te souhaites de bonnes vacances qui arrivent peut-être bientôt. Moi dans 15 jours !!! Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 19 juillet 2010 à 00:24 (CEST)
Fait Finalement elles sont retirées... la majorité l'a emportée. --Guy Courtois (d) 20 juillet 2010 à 23:20 (CEST)

Bonjour Guy, j'accepte avec plaisir de procéder à une relecture de l'article, néanmoins je ne vous promets pas de pourvoir y procéder dans les prochaines heures à cause du boulot. Je vais tout de même essayer de faire ça d'ici la fin de la semaine. Comme ça, après un très rapide survol en quelques dizaines de secondes, je dirais que c'est impressionnant. Superbe travail ! La mise en page est un peu originale, comme par exemple les images en liens externes avec leurs icônes : certains râleront en disant "c'est pas comme ça qu'on faiiiit ! Conventions ! Conventions !", personnellement je trouve cette solution originale et élégante, on comprend tout de suite de quoi il s'agit. Comme le note MicroCitron ci-dessus, il y a peut-être quelques illustrations "en trop", car les illustrations vraiment utiles sont déjà fort nombreuses et d'excellente qualité. En tous cas, mes sincères félicitations. Très franchement, obtenir un label AdQ en quelques jours de relecture me paraît non seulement possible mais aussi tout particulièrement légitime. Amicalement, Alchemica (d) 19 juillet 2010 à 09:18 (CEST)

Fait Merci beaucoup pour le compliment. C'est vrai que j'ai innové pour le renvoi vers des illustrations externes... L'idée m'est venue car je voulais absolument montrer ces photos, mais elles n'étaient pas libre de droit. Pour info, concernant les photos inutiles (je pense entre autre à l'irritabilité qui ne plaisait pas à tout le monde, elles ont été enlevées. Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 20 juillet 2010 à 23:20 (CEST)


Vivons dans le luxe. Tant qu'à inonder le lecteur de références, renvoyons le au texte de Charles Dickens Les Papiers posthumes du Pickwick Club, et au bon chapitre, avec une illustration plus évocatrice que la couverture du livre. A part ça, pour en faire un bon article, je souhaiterais un paragraphe de tête qui resserre tout ce qui est important en trois phrases (actuellement, l'introduction est un mini-article, ce qui est très bien, mais il faut penser au lecteur très paresseux). Et il y a un peu trop d'illustrations anodines (l'obésité, le nourrisson, la voiture cabossée). Je mettrais aussi en première image autre chose qu'une courbe de polygraphe (accessoirement, ça pointe sur une homonymie), qui donne l'impression qu'on est tombé sur un article technologique; à remettre en Diagnostic. Une image humaine et lisible, du genre de celle-ci, me plairait mieux. Mais tout ça est marginal; j'admire le travail de l'encyclopédiste. Wuyouyuan (discuter) 19 juillet 2010 à 15:51 (CEST)

Fait Pour le retrait de certaines images anodines (voiture...) et surtout pour l'image d'intro qui remplace. Je l'ai fait produire par le centre graphique de Wikipédia. Ils ont fait du bon boulot. Concernant l'intro, je ne m'y risque plus, car elle a été recorrigée 20 fois par les comités de lectures. Sinon, je n'ai pas trouvé la référence dans Wikisource. Celle ci a été recopié d'un livre de médecine. Est-il possible que tout n'est pas été importé dans Wikisource concernant Pickwick ? C'est la seule explication plausible à mon avis. Bien amicalement.

Se connecter[modifier le code]

Hi hi ! N'oublie pas de te connecter quand tu postes sinon tout le monde peut voir ton IP. Clin d'œil Mais bon, ce n'est pas super grave et il m'arrive de temps en temps de l'oublier aussi. J'irai jeter un coup d'oeil sur l'apnée du sommeil mais je n'ai pas trop de temps devant moi. Bonne continuation ! -- Basilus (d) 19 juillet 2010 à 16:02 (CEST)

Atelier graphique[modifier le code]

Atelier graphique

Une ou plusieurs de vos demandes concernant une image ou une carte que vous avez soumises à l'Atelier graphique ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les modifications effectuées par le Wikigraphiste chargé de votre demande.

One or more of your requests concerning an image or map that you submitted to the Atelier graphique have been successfuly processed. Please see the page in question to review the changes.

--Habib M'HENNI [discuter] 20 juillet 2010 à 21:25 (CEST)

Salut Habid, je voulais te remercier pour cette image qui est superbe. Je me pose juste la question de savoir s'il n'y a pas un risque de copyright ? Qu'en penses tu ? Sinon, tu as vraiment du talent ; y a rien à dire, je devrais même dire beaucoup de talent. Dis moi ce que tu en penses. Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 20 juillet 2010 à 21:39 (CEST)
Merci pour ton message Sourire, je ne pense qu'il y ait un problème concernant les droits d'auteur, c'est un travail personnel en me basant d'une autre image et ceci dans un but encyclopédique (enfin je l'espère...). Ravi de ta collaboration. Cordialement --Habib M'HENNI [discuter] 21 juillet 2010 à 13:51 (CEST)

PS : J'ai vu que tu as inséré une image de travail dans un article encyclopédique, en fait, ces images ne sont pas destinées à y être insérées. Il fallait attendre de les intégrer dans une version finale ou dans Wikimedia Commons et ceci après la validation du demandeur de la requête auprès de l'atelier graphique Clin d'œil.
Super donc, merci beaucoup pour ton aide. --Guy Courtois (d) 21 juillet 2010 à 21:08 (CEST)

Apnée du sommeil[modifier le code]

Importé de la page d'Archibald.


Bonjour Archibald Tuttle. Prosopee m'avait dit que tu viendrait m'aider. Je vois que tu t'es lancé. Merci beaucoup pour ton aide qui sera précieuse, car tu es médecin. Comme tu le vois, cet article est le résultat de beaucoup de travail. Je suis à l'écoute de toutes tes propositions en espérant que nous touchons au but de la labellisation. Comme tu le fais déjà, n'hésite surtout pas à faire des modifications directement, cela ne me gène pas, au contraire, l'intelligence est collective. Bien amicalement. --Guy Courtois (d) 17 juillet 2010 à 15:25 (CEST)

Bonjour Guy et félicitations pour le travail réalisé et surtout pour l'esprit dans lequel tu le réalises (je dois dire que les quelques mots de ta page de présentation me plaisent fort). Comme je l'ai signalé ci-dessus à Prosopee, je prévois déjà que le temps va me manquer malheureusement pour faire les choses bien, du moins dans les délais que tu envisages. Le même problème se pose d'ailleurs pour un certain nombre de travaux d'envergure auxquels régulièrement des contributeurs me demandent de participer, mais que je ne peux assumer qu'au compte-gouttes en raison de diverses autres contraintes et priorités (CG Jung en fait partie et Prosopee en sait quelque chose : je n'ai pu jusqu'à maintenant réviser qu'à peine le tiers de son texte Mort de rire). Concernant le SAS, je pourrais te faire parvenir un document intéressant si tu le souhaites (une source secondaire complète sur le sujet) si tu me donnes une boîte aux lettres : il faudrait que tu ailles cocher dans tes « préférences utilisateur » la case permettant aux autres contributeurs de t'adresser un e-mail. Bien amicalement . Archibald Tuttle (d) 17 juillet 2010 à 18:11 (CEST)
Bonjour Archibald Tuttle, merci pour ce message, c'est vraiment sympa, ça me touche vraiment. Je tenais aussi à te remercier pour ton aide, même si tu as peu de temps. Elle compte tout de même beaucoup pour moi. Comme tu le vois, j'avance chaque jour un petit peu, et l'article s'améliore chaque jour, grâce à la contribution de tous. Je vais décocher temporairement l'option pour recevoir ton email ; c'est très sympa de me proposer ce doc. Bien amicalement... bon là, je vais aller me coucher. Clin d'œil --Guy Courtois (d) 20 juillet 2010 à 23:34 (CEST)

Syndrome d'apnées du sommeil : corrections typo[modifier le code]

Bonjour Guy,

Suite à ta demande sur le Bistro de ce jour, je viens de relire l'article Syndrome d'apnées du sommeil en vue d'y traquer les quelques erreurs typo et autres coquilles qui pouvaient subsister. Je prends contact avec toi car j'en ai repéré une que je ne peux pas corriger moi-même, sur l'image « Fichier:Epworth Test - in French.png », dernière ligne : « dans unE voiture ». Bravo pour le travail accompli. Cordialement, --Playtime (d) 21 juillet 2010 à 15:30 (CEST)

Fait nouvelle image beaucoup plus lisible et j'espère sans faute. --Guy Courtois (d) 21 juillet 2010 à 19:57 (CEST)


dommage ...[modifier le code]

Réduire à néant le travail de nombreux contributeurs, sans parler du contributeur principal, pour un problème de copyvio peut-être seulement partiel, je trouve ça très dommage. N'étant pas admin, je n'ai aucun moyen de dire si ce brutal retour en arrière est justifié. Mais le problème, c'est justement ce doute qui plane, et qui risque de dégouter de nombreuses personnes. Pas sûr qu'il existe une solution miracle, mais j'espère que les administrateurs ont conscience du problème. Cordialement, Freewol (d) 24 juillet 2010 à 11:24 (CEST)

Glaucome[modifier le code]

Je ne vois pas pourquoi mes contributions ont été supprimées concernant les effets de l'apnée du sommeil sur le glaucome.

« Dans l 'apnée répétée, le taux de saturation en oxygène du sang peut diminuer, affectant principalement les structures du corps qui en consomment beaucoup. La rétine est très sensible à ce point de vue : il supporte bien une pression intraoculaire habituelle mettons de 18 mm de mercure, mais durant l 'apnée cette pression peut ne plus être bien tolérée par moments et peut provoquer des dégâts ischémiques au niveau de la rétine et du nerf optique à long terme » (www.vision.tv) J'ai choisi cette citation parmi d'autres car elle est très explicite, concise et précise. C'est ce que disent les ophtalmos mais ils ne sont pas entendus par les pneumologues et les cardiologues; Où est la médecine totale ? Si chacun reste sur sa spécialité, où allons-nous ?

Je demanderais au « nettoyeur d'article » de me faire connaître ce qui le gênait dans ce que j'avais rajouté.--Béotien lambda (d) 6 août 2010 à 14:44 (CEST)

Sujets inutiles ou mal placés[modifier le code]

J'ai fait un peu de ménage sur cette page de discussion en mettant en remarque des sujets mal placés. A savoir : « Photos non utilisés à conserver pour voir si utiles plus tard » ; « Test pour faire apparaitre des photos sans copyright par mécanisme de renvoi » ; « Aide de Prosopee de ma page de discussion et déplacée ici --Guy Courtois » ; « Test de 2 tableaux cote à cote » ; « REPORT DE MA PAGE DE DISCUSSION AU 21 JUILLET 2010 - --Guy Courtois » et « Report de ma page personnelle de discussion et de celle de Myog - --Guy Courtois ». Une page de discussion n'est pas le lieu où faire de tests ou pour stocker des images ni pour recopier ce qui est sur une page de discussion perso. 212.198.163.69 (discuter) 17 septembre 2013 à 14:20 (CEST)

Napoléon Ier et Winston Churchill[modifier le code]

Je les connais assez bien tous les deux. Cette référence à leur apnée me semble totalement inventée.--Jean-Louis Swiners (discuter) 27 avril 2015 à 05:26 (CEST)

Bonjour Michel1961. Merci pour tes références et tes modifications, mais tout ceci reste très hypothétique et peu pertinent. J'ai très envie de supprimer. Qu'en penses-tu ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 27 avril 2015 à 13:59 (CEST)
Quand une information fausse est diffusée sur internet, c'est assez délicat de tout enlevé. Car plus tard , une personne risque de remettre l'information. J'ai plusieurs exemples en tête sur d'autres "malades célébres" : si on retire Georges Pompidou de l'article Myélome multiple, il y a aura toujours quelqu'un qui rajoutera la source Quid. Il faut mieux écrire que le quid s'est trompé. En général donc, je préfère garder dans l'article .... le fait que l'information est fausse !. Où mettre ce sujet dans l'article est une autre histoire. CordialementMichel1961 (discuter) 27 avril 2015 à 16:03 (CEST)