Discussion Projet:Sommeil et Rêve

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Neurophysiologie du sommeil

Dans le cadre de ce projet, et concernant directement les articles sommeil et rêve, ainsi que d'autres, je me demande s'il ne faut pas créer un article Neurophysiologie du sommeil qui reprenne les différentes notions physiologiques du wikipédia, ainsi que de nouvelles à définir. La conséquence serait un lien du style :

dans les articles concernés, avec réduction conséquente du texte au strict minimum.

L'autre possibilité serait de continuer et d'approfondir ces notions dans l'article sommeil, mais avec des développements concernant plutôt le rêve.
Je commence une ébauche de chapitrage dans mes brouillons, à compléter et développer.

Concerne les articles : Rêve, Sommeil, REM (sommeil), Sommeil paradoxal, Sommeil polyphasique, Polysomnographie, Actimétrie et d'autres qui m'ont échappés.
--P.M.duJura 29 juillet 2007 à 15:15 (CEST)

Créer l'article connexe sur la Neurophysiologie du sommeil (et donc réduire de manière importante la quantité dans les article concernés) me paraît bien, mais l'autre solution est tout aussi convenable. Je pencherais cependant pour la première : c'est toujours bien d'aérer les articles. Punx (Discuter) 30 juillet 2007 à 18:27 (CEST)

J'ai vu sur ton message dans ma page de discussion que tu comptais développer le sujet de la neurophysiologie du sommeil. Pour info, les sites de référence me semblent être celui du Laboratoire du sommeil de l'université de Lyon et les pages du site Le cerveau à tous les niveaux sur le sommeil et les rêves. Tu les connais sans doute déjà mais ça peut être intéressant de les mentionner quelque part sur le projet à l'intention des autres contributeurs. Pour ma part, il me semble quasiment fondamental de mettre la neurophysiologie du sommeil dans l'article Sommeil. Ca me semble être une base pour un article à vocation encyclopédique. --- Basilus 30 juillet 2007 à 19:38 (CEST)

C'est que :

• des articles comme REM (sommeil) et Sommeil paradoxal, qui décrivent finalement le même phénomène, doivent-ils être réintégrés dans celui du sommeil, du rêve (même si le rêve semble se produire également en dehors du cycle du sommeil paradoxal), ou de la Neurophysiologie du sommeil. Mais il me semble que ces deux articles ne puissent pas mener une existence indépendante.
• l'article Sommeil polyphasique n'est qu'un chapitre ou sous-chapitre de la neurophysiologie du sommeil : donc l'un ou l'autre.
• Test itératif de latence à l'endormissement reste-t'il en l'état pour respecter la catégorie [[Catégorie:Exploration fonctionnelle en neurologie]] ?
• les articles Polysomnographie et Actimétrie sont évidemment à développer de façon indépendante, tel que l'est EEG, ou que le sera EOG. Des renvois de rêve, sommeil ou Neurophysiologie du sommeil vers ces articles seront nécessaires, mais pour conserver une cohérence dans les explications, ces dernières devront s'expliciter dans les articles concernés.
• que devient la neurophysiologie du rêve de l'article rêve : laisser tel quel ou renvoie vers sommeil ou vers Neurophysiologie du sommeil ?
• d'autres questions seront abordées comme indiqué dans mes brouillons

Ce qui me fait dire qu'il vaut mieux consacrer un chapitre entier sur la question, quitte à transformer par la suite (suivant le même principe) des articles comme rêve ou sommeil en articles généraux du genre sommaire, ou liste de navigation, ou redirect vers un portail ? La même question se posera plus tard sur les pathologies du sommeil pour l'article sommeil, la religion et la psychologie pour l'article rêve, et se pose déjà sur l'historique des recherches (articles sommeil et rêve) ...
Ca ne me dérange pas de continuer la neurophysio dans l'article sommeil, mais cela fait un peu brouillon avec le reste des articles ... ce pour quoi ce projet.--P.M.duJura 30 juillet 2007 à 21:12 (CEST)

A mon avis :

- les articles "sommeil REM" et "sommeil paradoxal" doivent être fondus en 1 seul et il doit y avoir une redirection d'effectuée pour tomber sur "Sommeil paradoxal" car c'est le terme français. Eventuellement aussi pour "sommeil MOR".

- l'article "Sommeil paradoxal" peut être temporairement conservé, à moins qu'on se rende compte qu'on n'a rien à dire dessus. S'il rentre quelque part, c'est dans Sommeil et pas dans Rêve, puisqu'on sait maintenant qu'il y a des rêves dans le sommeil lent.

- le sommeil polyphasique est une méthode. Il n'a donc rien à voir dans l'article "sommeil" ni dans "neurophysiologie du sommeil".

- laissons les test de latence, Polysomnigraphies et Actimétrie, les EOG et les EEG aux médecins et ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. ;) Ils sont très bien où ils sont. S'il y a renvoi, c'est juste dans le texte, par exemple si on est obligé de parler d'EEG quelque part.

- la Neurophysiologie du rêve peut : soit rester dans l'article Rêve, soit on laisse le chapitre et on signale que c'est développé à part. Il me semble quand même fondamental que ça reste dans rêve, au contraire d'un méli-mélo d'informations secondaires qu'il faudra quand même arriver à circonscrire et coordonner.

--- Basilus 1 août 2007 à 02:23 (CEST)

Finalement je pense que tu as raison concernant la neurophysiologie : à développer dans l'article sommeil, quitte à développer certaines notions plus précises dans les articles rêves et/ou rêve lucide et/ou sommeil paradoxal. Cela facilitera les choses et sera plus souple d'emploi. Un article "neurophysiologie ..." risquerait d'être vite indigeste et difficile à chapitrer. Pour le reste c'est OK. --P.M.duJura 1 août 2007 à 21:27 (CEST)

Il faut garder l'article sommeil paradoxal. Le sujet est trop vaste pour le traiter dans l'article général sur le sommeil. Des chercheurs comme Michel Jouvet ont écrit plusieurs livres sur le sujet. Traumrune 1 août 2007 à 21:33 (CEST)

D'accord avec Traumrune. Basilus 2 août 2007 à 17:36 (CEST)

Où mettre une information ?

Bonjour les rêveurs ;) Dans Cerveau & Psycho, no 15, mai/juin 2006 il y a un aricle de Patrick Verstichel "Le délire de réanimation" qui traite des effets de la déstructuration des rythmes du sommeil dans les services de réanimation. En effet, dans ce cas les méchanismes du sommeil paradoxal sont enclenchés sans que le sujet dort. Je ne sais pas trop dans quel article mettre le sujet : sommeil paradoxal, rêve, hallucination, ou un autre ? Traumrune (d) 5 janvier 2008 à 00:26 (CET)

Coma ? mes deux centimes. Et Bonne Année ! -- Perky ♡ ✍ 5 janvier 2008 à 08:48 (CET)

Bien qu'il ne s'agit pas d'un sommeil proprement dit je le mettrai plutôt dans sommeil paradoxal en précisant qu'il s'agit d'une forme atypique ou aberrante, ou peut-être dans REM (sommeil), en fonction des descriptions du phénomène. Cela me rappelle aussi la cataplexie ...

Demander à Arayashiki, s'il est encore présent ?

--P.M.duJura (d) 5 janvier 2008 à 13:49 (CET)

Quand on ne sait pas où caser une information, c'est jamais bon signe. Peut-être vaut-il mieux ne pas la mettre du tout car ça promet surtout d'ajouter du désordre... Attends quelques jours et tu auras sans doute l'esprit plus clair sur le sujet. ;) -- Basilus (d) 5 janvier 2008 à 14:19 (CET)

Je ferai un brouillon sur mon ordi (comme d'habitude la revue appartient à une bibliothèque). Il s'agit d'un trouble du sommeil et il vaut mieux d'abord consulter les différents articles. C'est bien pour éviter le désordre que j'ai posé la question. Traumrune (d) 6 janvier 2008 à 22:25 (CET)

Analyse Intégrative Rêve Eveillé

Que pensez-vous de l'article cité en titre ? (Je vous laisse, ce soir le navigateur plante en continu.) Traumrune (d) 8 janvier 2008 à 23:02 (CET)

Aucune explication de ce qu'est l'AIRE. On sait seulement que c'est une thérapie. Les références ne sont pas des références et on ne sait pas en quoi elles se rattachent à l'AIRE. On a des tas de termes tape-à-l'oeil, sans explication. A première vue, la bibliographie ne semble pas être en rapport avec l'article, sauf le premier ouvrage. Elle semble être là pour donner une impression de sérieux par le nombre d'ouvrages. Les liens externes pointent vers des sites commerciaux, pas vers des sources d'information supplémentaires. En bref, ce n'est pas un article encyclopédique mais un article promotionnel. Probablement à signaler à un admin pour voir ce qu'il en pense. -- Basilus (d) 9 janvier 2008 à 00:38 (CET)

C'est dommage de ne pas disposer de critères permettant de faire la différence entre rêve et rêve éveillé (critères eeg par exemple), ce qui aurait pu faire l'objet d'un chapitre dans l'un des deux articles rêve ou rêve-éveillé. De même entre éveil et rêve éveillé. Ce qui me gène un peu c'est cette façon de mettre le rêve et le rêve éveillé dans le même sac, pour donner du sens à tout prix, et comme s'il n'y avait aucune différence à travailler sur l'un ou l'autre de ces deux états. Concernant la psychothérapie intégrative, et notamment l'AIRE, j'ai effectivement la même impression de raccolage (avec ce coté de toute puissance en plus). Mais je n'en dirais pas plus. Quand à la pertinence de cet article dans wikipédia, le sujet est traité de façon courte et succinte avec suffisamment de liens (mais pas trop) pour aller voir ailleurs. Du reste, c'est au lecteur à se faire une opinion. Mais je ne crois pas que ce sujet puisse intéresser le projet sommeil et rêve, à moins de le faire dans la différenciation. --P.M.duJura (d) 9 janvier 2008 à 22:19 (CET)

En effet, le Rêve-éveillé n'a rien à voir avec un rêve. C'est ce que les jungiens appellent "imagination active". Cet exercice est proche de la fantaisie (on se détend, prend un sujet et c'est parti ;)) En anglais en:Fantasy (psychology), de:Phantasie. L'article fantaisie ne traite que du genre musicale. Dans l'article imagination on trouve la phrase L'imagination passive, quand l'esprit se représente involontairement des impressions sensibles. Cela m'étonnerai qu'il n'existe pas quelque part des eeg de cet état éveillé.

Je crois aussi qu'il faudrait préciser quelque part la différence fondamentale entre rêve et rêve éveillé. Traumrune (d) 11 janvier 2008 à 22:56 (CET)

Je suppose que l'activité cérabrale en rêve éveillé doit correspondre à celle qu'on a dès qu'on ferme les yeux et qu'on se relaxe, c'est à dire des ondes alpha. Ca me semble en effet une bonne idée de préciser qu'il ne faut pas confondre "rêve éveillé" et rêve. Le plus logique serait de l'indiquer dans l'article rêve-éveillé. -- Basilus (d) 13 janvier 2008 à 18:03 (CET)

Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 19:03 (CET)

A écouter sur France Culture

Pour tous les amateurs de sommeil  : Sur France Culture il y avait 2 émissions consacrées au sommeil dans Avec ou sans rendez-vous (le 27 mai et 3 juin), qu'on peut encore écouter pendant une / deux semaines sur le site [1]. Traumrune (d) 17 juin 2008 à 18:43 (CEST)