Wikipédia:Le Bistro/27 septembre 2012

Le Bistro/27 septembre 2012

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27 septembre 2012
WP « force élémentaire de transmission » ??

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 27 septembre 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 299 969 entrées encyclopédiques, dont 1 106 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 658 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Megalosaurus, franchement léger quand on compare à l'article anglophone (et puisqu'on parle de la famille Buckland...) --MathsPoetry (d) 26 septembre 2012 à 19:55 (CEST)
• Guerre d'Afghanistan (1979-1989) On peut rajouter celui-ci en parallèle de demandes de création traduction d'articles rattaché (cf infra). Des redites, des retours en arrière dès la première partie, des formulations qui sonnent comme des traductions bancales. Diderot1 (d) 27 septembre 2012 à 00:56 (CEST)
• Blairisme : je suis tombé de l'armoire (enfin, de ma chaise...) en constatant l'indigence de cet article sur un courant politique récent, et important dans l'histoire du centre-gauche européen. J'ai des sources sur le sujet mais si quelqu'un se sent le courage de commencer à dégrossir.... Voir également Troisième voie (politique), qui aurait besoin d'être un peu étoffé. Jean-Jacques Georges (d) 27 septembre 2012 à 10:41 (CEST)

Dégrossissement commencé ! :) Merci pour le signalement ! Frédéric (d) 27 septembre 2012 à 23:52 (CEST)

• Le Scarabée (comics) : article comics absolument illisible, dont le contenu me semble en outre largement faux. Jean-Jacques Georges (d) 27 septembre 2012 à 10:57 (CEST)

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet parait tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Cassius Chaerea, meurtrier de Caligula
• Jeux capitolins, article si court qu'il frôle l'inexactitude

Articles du jour à créer

• Fêtes et jours fériés en Espagne
• chœur de l'aube

SVP, à relire et à lier à des articles - Avatar 27 septembre 2012 à 10:00 (CEST)

• chœur de l'aube (électromagnétique) cf «Le chant des "oiseaux de l'espace" enregistré par la NASA»

SVP, à relire et à lier à des articles - Avatar 27 septembre 2012 à 09:22 (CEST)

• Siège de Khost (épisode de la guerre d'Afghanistan (1979-1989), une ébauche serait la bienvenue à partir de en:Siege of Khost)
• Offensives du Pandjchir (épisode de la guerre d'Afghanistan (1979-1989), une ébauche serait la bienvenue à partir de en:Panjshir offensives)
• Siège d'Urgun (épisode de la guerre d'Afghanistan (1979-1989), une ébauche serait la bienvenue à partir de en:Siege of Urgun)
• Bataille du col de Maravar (épisode de la guerre d'Afghanistan (1979-1989), une ébauche serait la bienvenue à partir de en:Battle of Maravar Pass)
• Opération Odiseo (opération de l'armée nationale colombienne contre les FARC, à partir de es:Operación Odiseo)
• Opération Camaleón (opération de l'armée nationale colombienne contre les FARC, à partir de es:Operación Camaleón)
• Opération Casa Verde (opération de l'armée nationale colombienne contre les FARC, à partir de es:Operación Casa Verde)
• Indépendance du Panama de l'Espagne
• La Cosiata, révolution séparatiste au Venezuela
• USS Wisconsin (BB-9), navire américain

Je prends. Gonzolito ^Pwet 27 septembre 2012 à 14:40 (CEST)

• Demetrio Honorato Brid, premier président de la République du Panama
• sigatoka, maladie qui décime les bananeraies

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Article sur Laetitia Casta. TI ? Ou pas ?

Bonjour. Je me suis bien amusé en lisant ce que je crois être un gros TI. Quelqu’un (e) pourrait-il (elle) confirmer mon intuition ? Merci. --Claude Truong-Ngoc (d) 27 septembre 2012 à 00:35 (CEST)

Au paragraphe Sculpture de l’article Laetitia Casta

« Je suis libre! Et vive la France! » dit-elle à Nulle Part Ailleurs voyageant de Paris à New York, Londres, Barcelone, Rome pour raison professionnelle ou sentimentale. Son installation présumée à Londres fait polémique. Son procès médiatique se joue tel celui du 3^e acte de la pièce Ondine du temps de la Guerre de Cent Ans avec les anachronismes Giralduciens. Le New York Times titre sur l'hérésie comme dans le procès de la relaps Jeanne d'Arc. Mentionnant le démenti de la principale concernée et le droit à la liberté de circulation, L'Humanité, face à la salve de réactions du monde politique, publie l'hyperbole "Eh bien qu'on la brûle !...", demandant sa libération inconditionnelle. Peu importe la dichotomie Salamandre ou Ondine, ses juges la condamnent de toute façon à la peine capitale. En tant qu'icône de la République parthénopéenne dans La Sanfelice, elle est décapitée sous la pluie.

Le ministre de l'Intérieur, dont la déclaration nominative a donné un retentissement international à cette controverse, nuance, selon L'Expansion, ses précédents propos du Grand Jury, qualifiant définitivement cette affaire "d'exemplaire de la manipulation médiatique".

J'aurais plutôt dit une violation complète de la neutralité ; l'inédit est sûrement dans le point de vue mis en avant. Bref, qu'on lui coupe la tête ! 27 septembre 2012 à 08:25 (CEST)

Bof, ni problème de TI ni problème de neutralité à mon sens, mais présence d'humour dans les articles ce qui en principe ne se fait pas. C'est rigolo, le contenu purement informationnel est à mon sens sans problème (chacun des liens sourçant me semble judicieux, en visite très rapide), mais c'est enrobé de morceaux de phrase superflus et marrants, pas informatifs mais qui ne posent pas de problème de fond. Le genre de choses qui, à petite dose, fait un peu partie du charme de Wikipédia - je comprends après que les puristes s'en indignent, ce n'est en effet pas du « style encyclopédique », même si on essaie de refuser l'identité « style encyclopédique = style insipide ». Yaka réécrire à contenu informatif constant si on prend ça au sérieux, le Bistro est désormais là pour archiver le chef-d'œuvre pour l'éternité. Touriste (d) 27 septembre 2012 à 09:02 (CEST)

... J'ai enlevé le contenu, je me suis fais revert, pris une requête sur la tête par son auteur (je suppose)... Bon sinon, moi je préfère les phrases qui sont compréhensibles et avec du sens, que de checker si les sources sont judicieuses ou non dans un texte qui n'est lui pas judicieux... Mais bon, j'en ai rien à carrer de cet article, donc ... Je vais pas insister. --Nouill (d) 28 septembre 2012 à 00:01 (CEST)

@ Nouill, je suis très sincèrement désolé d’être à l’origine de votre mauvaise fortune. Je crois qu’il vaut mieux en rire qu’en pleurer. Je n’exprimerai pas le fond de ma pensée pour m’éviter un blocage. Bonne nuit quand même. Très cordialement --Claude Truong-Ngoc (d) 28 septembre 2012 à 00:29 (CEST)

Après avoir vu la bizarroïde page de discussion de l'article, je me demande si je ne me suis pas partiellement mépris dans mon commentaire plus haut : le paragraphe est très certainement drôle, mais je ne suis plus sûr à 100 % que ce soit de l'humour volontaire. Ni que ce n'en soit pas d'ailleurs, l'ambiance a l'air vraiment bizarre sur cet article. Bon courage à ceux qui s'y collent ! Touriste (d) 28 septembre 2012 à 00:33 (CEST)

Problème de violation de droits d'auteur sur Abdelmalek Sayad

Sur le journal Mont-Valérien Magazine de septembre-octobre 2012, page 10, je lis :
« Abdelmalek Sayad (né en Algérie française en 1933 et décédé en 1998 en France) est un sociologue franco-algérien, directeur de recherche au CNRS et à l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), assistant de Pierre Bourdieu. Fin connaisseur de la communauté nord-africaine en France, il a été décrit par ses amis comme un « Socrate d'Algérie ». C'était un spécialiste de l'étude de l'immigration algérienne en France et l'auteur, notamment, de l'ouvrage Un Nanterre algérien, terre de bidonvilles, avec Eliane Dupuy, (éd.Autrement, 1998) »
Les deux premières phrases correspondent mot pour mot à l'introduction de l'article de Wikipédia dans, par exemple, cette version : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Abdelmalek_Sayad&oldid=54049551.
Est-ce qu'il n'y a pas là un problème de droit d'auteur, soit de notre part, soit de la part de Mont-Valérien Magazine (Wikipédia n'est pas cité), soit de la part des deux ? Comment savoir ? 78.251.232.225 (d) 27 septembre 2012 à 01:20 (CEST)

Ce n’est pas la première fois qu’un journaliste recopie Wikipédia sans créditer… Il faudrait sans doute un équivalent de {{Copie par un site}} pour les magazines. schlum ^{=^.^=} 27 septembre 2012 à 01:29 (CEST)

Google ne m'a trouvé que deux résultats avec la première phrase, Wikipédia et ecrivainsmaghrebins.blogspot.fr. Ce dernier cite Wikipédia comme source, la page Wikipédia ayant déjà ce texte avant cette date. Ceci-dit, il y a suffisamment d'emprunt non repérer sur certain articles de Wikipédia, je crain qu'il faille accepter que la phrase intoductive de certain article soit parfois reprise sans crédit dans la presse, du moment que cela ne constitue pas l'essentiel de l'article de presse. — Zebulon84 (d) 27 septembre 2012 à 05:04 (CEST)

Mais non, pas du tout, cela, on ne peut l'accepter ! Pas parce que nous sommes des chieurs, mais parce que si on laisse les auteurs de presse reprendre sans nous citer nos articles, il y a un risque qu'ils reprennent aussi nos erreurs, et leurs papiers deviennent alors des sources pour nos erreurs !!! C'est tout le système d'étayage des affirmations par des sources qui s'effondre ! Et puis nous risquons de croire que c'est nous qui plagions, et par conséquent de devoir retirer certains passages de nos articles pour respecter les droits d'auteur !!! 81.64.105.233 (d) 1 novembre 2012 à 21:15 (CET)

Concernant le concept du site Notfound.org

Bonjour à tous et toutes, Je ne sais où cette question/suggestion aura le mieux sa place alors je me lance ici dans le bistro :) En surfant dans l'actualité j'ai trouvé ce site : http://notfound.org/ Le concept est plutôt simple, il permet de modifier les pages 404 et d'afficher un message du type : "cette page n’a pas été trouvée, cet enfant non plus". Je trouve que c'est une noble cause, qui n'est pas engagée et à but non lucratif, Wikipédia peut en mon sens sensibiliser plus que quiconque un nombre important de visiteurs tombant sur ce type de pages et pourquoi pas sur les pages du type "Wikipédia ne possède pas de page Wikipédia avec ce nom.". Aussi, je me demandais comment procéder pour proposer à la communauté la mise en place d'un tel système ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Haugure (discuter), le 27 septembre 2012 à 08:29 (CET)

Ce mélange des genres est une très mauvaise idée. -- Xofc ^{[me contacter]} 27 septembre 2012 à 08:50 (CEST)

C'est vrai, ça, lacérons encore un peu le cœur des gens qui viennent innocemment sur WP pour y trouver une information et se trouvent confrontés à des drames humains contre lesquels ils ne peuvent rien faire. Noble cause. Esprit Fugace (d) 27 septembre 2012 à 09:00 (CEST)

Je ne l'avais pas vu du tout dans ce sens là mais je respecte tout à fait vos opinions que je rejoins en substance, car il s'agit des pages 404 c'est à dire non trouvées donc dans mon esprit cela ne concernait qu'une partie des visiteurs, qui de toute manière sont déjà frustrés de ne pas avoir trouvé la page désirée... si ils sont ensuite amenés à positiver en se rendant compte qu'il y a aussi d'autres choses bien plus importantes qui ont elles aussi pas été trouvées à ce jour... --Haugure (d) 27 septembre 2012 à 09:08 (CEST)

Le message transmis par notfound est culpabilisant plutôt que positiviste : "non seulement vous n'avez pas trouvé la page, mais ce gosse n'a pas retrouvé sa famille. À part ça, bonne journée, hein." Par ailleurs ce type de message ne peut avoir d'efficacité (pour autant qu'il en ait une) que s'il est largement diffusé localement, mais les lecteurs de WP pouvant se trouver partout dans le monde, leurs chances d'avoir croisé l'un de ces enfants sont virtuellement inexistantes. Je sympathise avec la douleur de leurs familles et je comprends leur démarche, mais 1) je ne pense pas qu'elle puisse aboutir 2) surement pas sur Wikipédia. Esprit Fugace (d) 27 septembre 2012 à 09:43 (CEST)

Remarquez qu’en général Wikipédia n’affiche pas d’erreur 404, mais propose plutôt de créer la page (même les url de pages inexistantes sont considérées comme valides). Seules les url mal formées génèrent des erreurs 404 (et encore, le système tente souvent à deviner la bonne tout seul : testez http://fr.wikipedia.org/kiwi/Wikipédia:Le_Bistro/27_septembre_2012 avec /kiwi/ au lieu de /wiki/). --GaAs (d) 27 septembre 2012 à 09:54 (CEST)

Vous m'avez convaincu Esprit Fugace et oui vous avez raison pour les 404 GaAs, ma proposition partait d'un bon sentiment... mais vos arguments sont totalement justes ! --Haugure (d) 27 septembre 2012 à 10:01 (CEST)

iPod - Apple

Une MàJ m'a l'air assez urgente... Modèle:Frise chronologique de l'iPod --82.245.33.232 (d) 27 septembre 2012 à 14:41 (CEST)

On ne peut faire plus urgent. Goodshort (d) 28 septembre 2012 à 02:55 (CEST)

Fernande, démasque toi !

Wikipédia n'est décidément qu'une vaste fumisterie, et je vais vous le prouver !

http://bilboquet-magazine.tumblr.com/post/32385213718/lauteure-des-articles-de-wikipedia-se-montre-au-grand

Alors Fernande, tu es qui ici ? --Serein ^[blabla] 27 septembre 2012 à 14:45 (CEST)

Namého, elle aurait au moins pu finir l'article shampooing aux œufs avant !! Gonzolito ^Pwet 27 septembre 2012 à 15:02 (CEST)

Elle est restée modeste et dans l'ombre - pas de Fernande Broute sur WP !!! --Lomita (d) 27 septembre 2012 à 15:31 (CEST)

Merci pour ce moment de franche rigolade --Haugure (d) 27 septembre 2012 à 15:35 (CEST)

Hum... qui va oser créer shampooing aux œufs, maintenant? --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 27 septembre 2012 à 15:38 (CEST)

Wikipédia:Pastiches/Fernande Broute n'attend plus que vous. TiboF® 27 septembre 2012 à 17:47 (CEST)

Je retiens toutefois une idée de la fausse interview : « Connaissez-vous quelqu'un qui crée des articles sur Wikipédia ? ». Sincèrement, je ne connais personne autour de moi qui crée des articles sur WP (ou même en corrige), et je n'habite pas précisément en Corrèze, alors qu'il y a tout de même près de 12000 contributeurs actifs en France. Ca peut faire un axe publicitaire intéressant je pense. --Consulnico (d) 27 septembre 2012 à 16:12 (CEST)

« quand je pense a Fernande je bande, quand je pense a Felicie je bande aussi, quand je pense a Eléonore je bande encore, papa la bandaison se commande pas » 92.90.17.1 (d) 27 septembre 2012 à 21:09 (CEST) Paroles et clip Musicaline ^[Wi ?] 27 septembre 2012 à 23:07 (CEST)

Pauvre Brassens, de nos jours il serait en tôle ! (Suite à la révocation de Cantons de l'Est, heureusement rétablie par Musicaline !) --Claude Truong-Ngoc (d) 27 septembre 2012 à 23:23 (CEST)

C'est surtout qu'il ne faut pas confondre propos sexistes et propos crus. Je ne crois pas que le type qui a écrit Pénélope, ou La complainte des filles de joie (entre autres) puisse être considéré comme foncièrement sexiste, même si le premier couplet de Misogynie à part ou le « je te dispense » de La non-demande en mariage sont un tantinet plus équivoques . Musicaline ^[Wi ?] 28 septembre 2012 à 08:07 (CEST)

Par ailleurs, Fernande pourrait tout à fait être transposée en version féminine : « Quand je pense à Gribouille Je mouille, je mouille Quand j'pense à Valéry Je mouille aussi Quand j'pense à Isidore Mon dieu je mouille encore Mais quand j'pense à Lulu Là je ... » Je sais, je sors. Musicaline ^[Wi ?] 28 septembre 2012 à 09:10 (CEST)

Mots magiques

Je viens de trouver avec quelque difficulté la page Aide:Mot magique, qui m’apparaît comme une version simplifiée de https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Magic_words. En effet, les liens suivis depuis l’aide de l’accueil conduisent plutôt à la page http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Magic_words/fr, qui reprend une liste différente des pages précédemment citées ; en particulier les mots padright: et padleft: en sont absents.
Le mot magique padright: semble fonctionner correctement (voir ci-dessous). Or, celui-ci est quasi-inutilisé sur Wikipédia (fr) ; aussi, avant d’utiliser de nouveaux mots magiques, je souhaite m’assurer que cette « orientation » de l’aide est involontaire, c’est-à-dire pas destinée à dissuader de l’usage de certains mots magiques.

{{padright: | 10 | anticonstitutionnnellement }}

Résultat :

anticonsti

Zapotek (d) 27 septembre 2012 à 14:57 (CEST)

CQui (d) J'ai du mal a imaginer l'utilité de cet engin en clair dans une page. peut-etre dans un modele ? je prefere l'exemple avec 7 anticon --27 septembre 2012 à 16:58 (CEST)

CQui (d)

une............

utilisation....

possible.......

27 septembre 2012 à 17:06 (CEST)

Je pense que c'est totalement involontaire tu peux modifier l'aide. Comme tous les magic words ils ont leur utilité dans les modèles. Xavier Combelle (d) 27 septembre 2012 à 17:27 (CEST)

Je ne connaissais pas et j'ai regardé avec l'intérêt mêlé de perplexité que peut ressentir un phoque rencontrant au détour d'un iceberg une machine à coudre. Je note avec intérêt la différence de mode d'action entre __START__ qui est « sans effet » et __END__ qui « ne marche pas ». Chébô quand même la syntaxe wiki avancée. Touriste (d) 27 septembre 2012 à 17:34 (CEST)

Je prie pour que lua nous débarrasse de tout ça. Lua, tu viens quand ? --GaAs (d) 27 septembre 2012 à 21:02 (CEST)

Jeune femme plus vraiment ado et pas encore tout à fait « femme », vous voulez gagner des sous... ?

... Participez à Wiki loves monuments !

C'est en tout cas le message de cet article de madmoizelle.com , dont le public visé semble être les jeunes femmes. Puisque le site revendique « De l’information DE QUALITAY », il aurait pu faire cet appel sous l'angle culturel (et désintéressé), plutôt que sous l'actuelle formulation...

— Jules ^Discuter 27 septembre 2012 à 15:33 (CEST)

51 like et 17 big up … ^_^ --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 27 septembre 2012 à 17:47 (CEST)

On devrait mettre un système de big ups sur les AdQ et BA... ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 27 septembre 2012 à 19:47 (CEST)

Euh c'est quoi "big ups" ? l'ignorante de service, --Égoïté (d) 27 septembre 2012 à 23:17 (CEST)

wikt:big up . Goodshort (d) 28 septembre 2012 à 02:52 (CEST)

La baseline dit qu'elle est aware, en tout cas. Ça me rassure. Oblomov2 (d) 27 septembre 2012 à 19:55 (CEST)

Et tout ça chauffé au naturel ... Ch'ui red stone ! Frédéric Priest-monk (d) 27 septembre 2012 à 20:44 (CEST)

Pierre-Christophe Baguet

Bonjour à tous.

Je viens vous soumettre le cas de cet article. Son historique est relativement fourni rien que pour cette seule journée. Après révocations et blocage d'un contributeur qui retirait des morceaux entiers de texte, un nouveau contributeur arrive peu de temps après et recommence plus ou moins la même chose, en moins violent et commenté, mais je le suspecte de vouloir en arriver aux mêmes fins. Jusqu'à présent les diffs étaient à peu près corrects, mais là il retire à nouveau des paragraphes, dont certains étaient sourcés. Ne voulant pas continuer les révocations et étant assez peu familier des articles liés à la Politique, j’aimerais donc autant que d'autres examinent le cas de cet article. Si possible. En tout cas moi dans le doute, je préfère ne plus m'immiscer. Merci, cordialement, --Floflo (d) 27 septembre 2012 à 18:26 (CEST)

Je serais d'avis d'annuler, sur le principe, pour passage en force, puis de protéger pour l'obliger à passer par la Pdd. Cdlt, — Jules ^Discuter 27 septembre 2012 à 19:08 (CEST)

Modif annulée ; bandeau R3R apposé. Comme mon rôle est un peu ambigu, je préfère ne pas utiliser mes outils d'admin. Cdlt, — Jules ^Discuter 27 septembre 2012 à 20:33 (CEST)

Merci Jules. Pour ma part j'ai aussi laissé un petit message sur la Discussion projet:Politique, on aura peut-être plus de contributeurs à même de se pencher sur ce cas Cdlt, --Floflo (d) 27 septembre 2012 à 20:58 (CEST)

Compte à rebours

Plus qu'une heure ou deux avant le 1 300 000ème article (c'est qui qui met le champagne au frais ?). --MathsPoetry (d) 27 septembre 2012 à 18:48 (CEST)

Et hop, une bouteille bien fraiche sortie. Prêt à fêter le passage de centaine de milliers. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cedalyon (discuter)

Pourquoi toujours du champagne, que diriez-vous d'un éventuel jus de carottes ? — Jules ^Discuter 27 septembre 2012 à 19:37 (CEST)

Nice !

Plus que 132 articles. Personne n'a prévu d'aller sur AWB par hasard ?

@Jules : Miam miam ! --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 27 septembre 2012 à 19:50 (CEST)

C'est dans ces moments là qu'on est fiers de travailler sur Wikipédia (J'espère qu'il y aura une section dans le bistro de demain). JÄNNICK Jérémy (d) 27 septembre 2012 à 20:04 (CEST)

Juste pour ma culture perso : comment on voit le "numero" qu'a un article ? --Sacamol (d) 27 septembre 2012 à 21:16 (CEST)

Y'en a pas. Surtout qu'entre temps un ou plusieurs autres peuvent être supprimés. C'est juste une estimation au doigt mouillé et de la sélection qui nous arrange pour la com externe. — Rhadamante 27 septembre 2012 à 22:41 (CEST)

Oui d'ailleurs si ça se trouve le 1 300 000 ^e est déjà créé et on ne le sait pas encore... Buisson (d) 27 septembre 2012 à 22:44 (CEST)

Je suis trop tenté de créer FernandeBroute (d · c · b) juste pour créer Shampooing aux œufs au moment fatidique. --MathsPoetry (d) 27 septembre 2012 à 23:03 (CEST)

Bah essaye. C'est pas tous les jours qu'on a 1 300 000 articles . — Symbolium ^{[ça farte ?]} 27 septembre 2012 à 23:08 (CEST)

Bon ben, j'ai joué le jeu : Selle chevalière et je promets de compléter l'ébauche ! --Égoïté (d) 27 septembre 2012 à 23:56 (CEST) De toute façon ça fera un lien rouge en moins !