Wikipédia:Oracle/semaine 38 2012

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calculer un log sans tableur

Bonjour,

Je voudrais savoir comment trouver ce résultat : 10^-4 sans tableur ?

Merci.

Ben à la main par exemple... 10^-4 est égal à 1/(10^4), et puis il ne reste plus qu'à poser la division non?

Lire aussi Puissance d'un nombre et ouvrir un cours de maths peut aider.

Cela dit, je ne vois pas trop pourquoi il est question de logarithme...

Et pour ne pas oublier que c'est la rentrée, en petit rappel :

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

Mitch-Mitch 17 septembre 2012 à 11:42 (CEST)

Pour les puissances de 10 (positives ou négatives), il n'y a même pas besoin de poser la division ... Sinon, sans tableur, il y a des machines qu'on appelle des "calculettes" ou "calculatrices" qui peuvent aider Ziron (d) 17 septembre 2012 à 12:52 (CEST)

Merci. j'ai trouvé.

les militaires et fonctionnaires haineux

Bonjour

Je voudrais savoir si les fonctionnaires et militaires sont suivis psychologiquement pour éviter qu'ils dérivent de haine. Je pensais que tous les employés de l'état militaire et fonctionnaires étaient des gens responsables, or j'en croise parfois qui sont tellement plein de haine, que je comprends après les bavures. Est ce que les gens qui ont des armes sont surveillé psychologiquement ? et pourquoi tant de haine ? comment se fait il qu'un fonctionnaire ou militaire ait une haine pareille sur des citoyens qu'il ne connait pas ?

je vous remercie de cette réponse qui me renseignera beaucoup sur le sujet que je trouve grave. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.153.56.199 (discuter), le 17 septembre 2012 à 11:57 (CET)

Voir aussi Inspection générale de la police nationale et Éthique militaire. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 septembre 2012 à 12:41 (CEST)

Il y a déjà une exception que je connais pour les enseignants : la médecine du travail ne visite pas cette classe de personnes... Pour les autres fonctionnaires (hors forces de l'ordre) je crois que c'est pareil, mais à vérifier. Pour ceux-là difficile d'imaginer qu'il y a it un suivi psychologique. Pour les militaires, j'imagine qu'il y a plus de suivi, mais je laisse un expert confirmer. Mitch-Mitch 17 septembre 2012 à 13:14 (CEST)

Pour les militaires je ne sais pas, mais pour les fonctionnaires, faites l'expérience (mentale) de vous mettre à la place d'une personne chargée d'assurer l'accueil dans une administration, et rappelez-vous que c'est elle qui est est en première ligne et qui prend dans la figure toute la haine et les rancoeurs (quand ce n'est pas la simple bêtise) du citoyen lambda face à ladite administration... Déjà vous comprendrez mieux. Oblomov2 (d) 17 septembre 2012 à 13:22 (CEST)

Pour le recrutement d'un militaire (et des forces de l'ordre d'ailleurs), il y a des tests et un entretien avec un psychologue afin d'éviter d'avoir des mauvaises surprises. De plus, le SIGYCOP prend en compte la santé mentale, et obligatoire pour un militaire et doit être repassé régulièrement. Vous n'en parlez pas, mais il n'y a pas que les problèmes de haine et de rancoeur. Quand on rentre d'un conflit, il y a risques de Traumatisme psychologique, Trouble de stress post-traumatique,Obusite, etc. --Grandissime (d) 17 septembre 2012 à 14:03 (CEST)

La majorité des fonctionnaires est soumis à une visite médicale périodique, qui est censée aider à dépister les problèmes mentaux graves. Mélanger les problèmes liés aux fonctionnaires portant des armes et les agents d'accueil des administrations semble quand même assez osé et confus...

Pour la petite histoire, on m'a raconté une scène qui s'est déroulée au centre des impôts, où un contribuable venait contester un redressement fiscal en jurant au fonctionnaire de l'accueil qu'il n'avait jamais entendu parler des impôts, ce qui expliquait qu'il n'avait rien déclaré depuis 10 ans... Je pense qu'il faut des qualités particulières pour exercer ce genre de profession sans jamais perdre son sang-froid. Arnaudus (d) 17 septembre 2012 à 15:18 (CEST)

C'est cela qui ne va pas. J'ai vu des fonctionnaires et militaires haineux dans des situations banales. peut-être que la veille ou l'avant veille ils avaient vécu des drames, mais le propre d'un gardien de la paix n'est il pas de faire abstraction de ses problèmes pour faire face à la situation présente ? j'ai parfois l'impression que les gens non militaires et non fonctionnaires sont plus aptes à gérer leur haine en situation publique. J'ai vu des gens qui étaient tellement haineux que je me suis fiée aux comiques comme coluche ou autre qui disent que maintenant, on n'ose pas dire qu'on a peur de la police...

C'est vraiment étrange d'assimiler systématiquement "les fonctionnnaires" et "la police". Je ne comprends pas vraiment où vous voulez en venir... Arnaudus (d) 27 septembre 2012 à 13:23 (CEST)

CQui (d) Dans nom experience personnelle, dans une discussion quelqu'un a qui l'on demande son metier repond fonctionnaire, est certainemetn un fonctionnaire de police, les autres fonctionnaires donneront des details sur ce qu'ils font. --28 septembre 2012 à 16:51 (CEST)

Vénerie et Boris Vian

Repêché de la semaine 36 Mitch-Mitch 18 septembre 2012 à 09:52 (CEST)

B'jour n'à tous,

… dans l'article vénerie à Quelques veneurs célèbres, Boris Vian est cité. Les pythies, dans leur immense savoir, voient-elles une source confirmant cette affirmation ? Remerciements anticipés… — Hautbois ^[canqueter] 18 septembre 2012 à 09:34 (CEST)

Peut-être un clin d’œil à la chanson "(La) Chasse à courre (À la Duchesse (feu) du Zeste)" qui n'a jamais été chantée citée sur cette page : [1]. --Serged/♥ 18 septembre 2012 à 10:35 (CEST)

À propos de Wiki Loves Monuments...

Bonjour.

Aurait-on quelque part une page donnant des conseils pratiques sur l'art de photographier des 'monuments'? Par exemple que le temps est quelque chose d'essentiel pour les monuments extérieurs (ou pour les vitraux dans une église, par exemple). Non seulement l'heure, mais aussi la saison. Il y a des objets qui ne se laissent photographier que tôt le matin ou tard le soir, qu'il est préférable de photographier en été (ou en hiver). Ce n'est pas la peine de faire des dizaines de kilomètres pour se retrouver avec un mauvais contre-jour; il y a souvent une heure optimale. En poussant les choses plus loin, certaines photos ne sont possibles que quelques minutes par an. Par exemple, si je veux un coucher de soleil dans l'Arc de Triomphe ou un lever de soleil dans Wall Street... (pour ne pas parler de la Lune...). Est-ce que cette quête (aux photos extrêmes) porte un nom? Y-a-t-il des requêtes de photos sur Wikipédia qui précisent les conditions de prise de vue?

Merci.

...Je suis en train de lire Robotic Exploration of the Solar System, Part 3: The Modern Era 1997-2009 , de Paolo Ulivi et David M. Harland (ISBN 978-0-3870-9627-8); les conditions d'éclairement des lunes et des anneaux de Saturne photographiés par Cassini y sont souvent décrites en détails; elles ne doivent rien au hasard; tout cela est planifié dans les moindres détails. -- Xofc ^{[me contacter]} 19 septembre 2012 à 08:03 (CEST)

Salut Xofc. Si tu parles d'une page de Wikipédia, la réponse est non, bien sûr, WP est une encyclopédie, pas un ensemble de guides pratiques. Cela dit, en parcourant toutes les pages concernant la photographie tu parviendrais probablement à obtenir des réponses à tes questions, mais ça serait long Tu as pensé à regarder sur Wikilivres ou Wikisource ? On y trouve des trésors sur tous sujets. Il y a aussi la Wikiversité mais là je doute...

Pour Wikisource rien, sauf des vieux ouvrages ou articles du XIX^e siècle ou des trucs un peu spécialisés ; sur Wikilivres il y a bien un bouquin virtuel sur la photographie, et il semble que tu peux y trouver des réponses. Et finalement il y a quelque chose sur la Wikiversité, un département photographie.

En espérant que tu y trouves ton bonheur. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 septembre 2012 à 13:05 (CEST)

Je ne sais pas s’il y a un terme technique pour cette quête. C’est sûr qu’il y a des moments privilégiés pour chaque type de photo, et pas seulement, il y a une infinité d’autres paramètres, angle, focale, matériel accessoire, etc. Ça peut revenir au recueil de recettes. La différence entre le pro et l’amateur ou le touriste, c’est que le pro choisit son moment, le planifie. Mais ce qui fait le plus de différence, c’est que le pro est capable de tirer parti de conditions et de moments défavorables. Je dis tout ça, c’est de la théorie, « pro » ou « amateur » sont des figures de rhétorique pour catégoriser des gens tous différents. En tant que touriste lambda, je connais les affres du photographe amateur : je retourne à l’église Saint-Machin - Mais on l’a déjà faite ce matin ! - Oui mais ce matin c’était pour le chevet, ce soir c’est pour la façade. Etc… Morburre (d) 19 septembre 2012 à 15:09 (CEST)

Ah oui, j'avais raté cette demande. Autant que je sache, il n'y a en effet pas de terme propre pour désigner le moment supposé optimal de prendre une certaine photo, puisque ça ne concerne pas proprement cette technique : le moment fortuit de l'alignement du soleil sur l'axe des Champs-Élysées qui le place au milieu de l'Arc de triomphe (comme on le voit sur cette page), le rayon de soleil qui frappe, de manière non fortuite, le centre du labyrinthe de la cathédrale de Chartres (on voit la chose sur cette autre page) le jour du solstice d'été (un effet prévisible, due l'orientation est-ouest des églises chrétiennes), et autres événements du même ordre, sont des faits qui n'ont pas attendu l'arrivée de la photo pour être constatés et commentés.

Il y a bien une expression qui pourrait y être appliquée, le fameux « instant décisif » cher à Henri Cartier-Bresson, qu'on applique généralement à la photo instantanée mais qui par la définition qu'en donne ledit Cartier-Bresson, « la photographie est, dans un même instant, la reconnaissance de la signification d’un fait et de l’organisation rigoureuse des formes perçues visuellement qui expriment et signifient ce fait », s'applique aussi aux prises de vues planifiées pour un instant prévisible, mais ça n'est pas vraiment un terme technique, plutôt un concept impressionniste.

Sinon, les conseils s'appliquant à la prise de vue dans certaines conditions vaut pour les monuments comme pour le reste. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2012 à 07:47 (CEST)

Merci à tous les deux. Je reconnais que la question n'était pas très encyclopédique et que j'ai hésité à en discuter dans le WP:Bistro (ou dans WP:Questions techniques?). En fait, ce qu'il faudrait, c'est un équivalent 'photo' de Aide:Comment rédiger un bon article : c'est quoi une bonne photo pour illustrer un article?; comment illustrer 'XXX'; spécificités par thème (statue, bas-relief, vitrail, flore, faune, architecture, mobiles,...). Ce n'est pas parce que l'artéfact n'a pas été calculé pour que l'instant de la photo est fortuit ou instantané. Par exemple, si je veux photographier Manneken-Pis sous le soleil, je ne peux pas le faire n'importe quand. Il faut que le soleil soit dans la bonne direction, suffisamment haut dans le ciel mais pas trop. Si j'habite dans le quartier, je peux suivre l'évolution et sauter sur l'occasion; sinon il est préférable que je consulte une carte, étudie la question... Même chose si je veux photographier le Mont-Saint-Michel entouré par les eaux, il faut que je consulte l'horaire des marées. Mais, c'est aussi vrai que si je veux photographier des pommes de terre en fleurs ou une chrysalide, j'ai intérêt aussi intérêt à tenir compte des saisons... Par exemple, c'est le moment des migrations et l'occasion de photographier une Formation en V pour améliorer l'illustration de l'article. Tiens, je fais une requête à l'WP:Atelier photographique... (C'était peut-être aussi un endroit plus approprié pour en discuter...) -- Xofc ^{[me contacter]} 20 septembre 2012 à 10:13 (CEST)

CQui (d) Pour les lieux en ville, il existe des logiciels qui permettent aux architectes de simuler sur l'annee, l'impact de batiments sur l'eclairage naturel de leur environnement, de monter avant et apres la construction... Il faudrait peut-etre se pencher sur ces truc pour prevoir ces moments... Pour l'instant cela reviendrait plus cher que de passer l'annee sur place, ou presque, mais bon. --24 septembre 2012 à 10:31 (CEST)

Superdupont II

Marcel me harcèle (air connu...)

le même, en moins glamour

J'ai encore quelques questions a clarifier (pour l'article en Allemand):

• la manchette au bras droit ... les joueurs de boule - ou pourquoi ?
• Dans quelques histoires (Tome 1, 2) il y a des ministres (deux ou trois) qui apparaissent près du Président comme des jumeaux / triplets. Ca fait allusion à quoi?
• Le maillot de corps de type « Marcel » - type "Marcel" ça existe vraimant ou c'est une blague de Marcel Gotlib?

Merci 62.241.105.170 (d) 19 septembre 2012 à 12:29 (CEST)

Pour la dernière oui, on dit bien un « marcel » pour désigner un certain genre de débardeurs blancs en coton côtelé (tu en as l'illustration sur cette page), quant à savoir pourquoi est une autre question, tout ce que je peux te dire est que les prénoms couramment usités pour désigner le couple de Français moyens sont Raymonde et Marcel, et que ce genre de débardeurs « fait peuple ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 septembre 2012 à 13:14 (CEST)

(conflit d'Edith) Pour le "marcel", c'est le nom familier de son maillot, soit un débardeur.

Pour la manchette au bras droit, c'est plutôt un bracelet de force.

Pour le reste, je n'ai pas la collection de Superdupont sous la main...

--Serged/♥ 19 septembre 2012 à 13:18 (CEST)

Le surnom "marcel" donné au débardeur vient tout simplement des "Etablissements Marcel", fondés par "Marcel Eisenberg", dans la région roannaise à la fin du 19ème siècle, qui ont largement diffusé ce modèle de débardeur. Dans les années 1860, les Halles de Paris sont bâties et des milliers de manutentionnaires cherchent à libérer leurs mouvements tout en se protégeant les reins des courants d’air dans les entrepôts. L’un d’entre eux imagine un débardeur sans manches et en laine qui remplit cette double fonction. Ce nouveau vêtement séduit les "forts des halles" mais aussi les travailleurs alentour. Marcel Eisenberg sent le bon filon, et se lance dans la confection de ce débardeur.

CQFD. voir http://www.arte.tv/fr/l-objet-le-marcel/3404254,CmC=3404264.html Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 septembre 2012 à 13:56 (CEST)

Merci pour les réponses et commentaires! La ref ARTE j'ai inclus dans l'article. 62.241.105.170 (d) 19 septembre 2012 à 17:30 (CEST)

En allemand, on dit de:Unterhemd.

PS:Tu peux te loguer ici, avec tes identifiants du wikipédia allemand.--Serged/♥ 20 septembre 2012 à 08:12 (CEST)

question

Ma mère se fait harcelait sur son lieu de travail, dite moi se qu'elle doit faire? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.136.234.168 (discuter), le 19 septembre 2012 à 12:38 (CET)

Cela diffère selon les pays. Donc : où habite-t-elle et où travaille-t-elle ? --Égoïté (d) 19 septembre 2012 à 13:04 (CEST)

D'après l'IP, cela semble être en France, donc peut-être aller voir du côté de Harcèlement#En France pour commencer. -- Xofc ^{[me contacter]} 19 septembre 2012 à 13:14 (CEST)

Tout dépends aussi de la nature du harcelement (moral ? sexuel ? discrimination ?), et de la nature de l'entreprise. Si c'est dans le secteur publique ou privé, elle peut s'adresser à son représentant du personnel (syndical ou non), voir directement les prud'hommes, voir le pénal avec dépôt de plainte. La meilleurs des solutions étant la tentative de médiation, je dirai qu'elle peut déjà s'adresser à son représentant du personnel qui la conseillera sur les suites à donner à cette affaire selon leur gravité. Eystein (d) 19 septembre 2012 à 13:30 (CEST)

sel sur la route

Bonjour les filles. Bon, je sais que dans des conditions classiques de pression, l'eau gèle à 0°C mais que si on augmente sa concentration en sels divers, sa température de changement d'état est abaissée. Du coup, je comprends bien que l'on sale une chaussée humide lorsqu'on prévoit une température basse pour éviter la formation de verglas (jusque là j'ai bon ?). Par contre, lorsque la chaussée est déjà verglacée, est-il utile de répandre du sel dessus ? Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 septembre 2012 à 16:26 (CEST)

Tu veux parler du salage ? Note qu'il y a divers produits utilisés. Et on utilise aussi des liquides. --MGuf (d) 19 septembre 2012 à 16:40 (CEST)

En gros, on répand un mélange eau-sel sur la route, qui gèle en dessous de zéro, et qui va se mélanger à la glace déja posée sur la route. C'est un peu comme si cette saumure était capable de diluer la couche de glace. Et l'eau récupérée se mélange avec la saumure initiale (qui baisse donc en concentration) masi qui gèle encore en dessous de 0°C. Mitch-Mitch

merci.Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 septembre 2012 à 18:25 (CEST)

Epandeuse

(recyclage d'une vieille blague) Je me demande s'il y a un contrepet dans le titre... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2012 à 07:07 (CEST)

Aire de la Campagne à Paris

Bonjour,

Dans w:fr:Campagne à Paris#Description je me suis efforcé de lister les rues-frontières et les rues internes du lotissement « la Campagne à Paris ».

Mais voilà j’ai un doute pour la rue Pierre-Mouillard : rue-frontière ou rue interne ?

Alors si un heureux habitant de ce merveilleux lotissement par exemple pouvait lever mes doutes, je lui en serait particulièrment reconnaissant.

Ce pourrait être aussi l’occasion de relire les articles concernés et de les agrémenter de nouvelles photos (je pense en particulier à des clichés de plaques de rue).

Merci d’avance. Alphabeta (d) 19 septembre 2012 à 17:34 (CEST)

D'après tous les sites vus en vrac, sur le web sous forme de blogs, sur les sites de la mairie de Paris, lieu et nom des rues et les plans des parcelles sur ParisData ou en comptant les maisons sur le site des pages jaunes (très bonne définition en vue aérienne), cette rue officiellement baptisée en 1915 était certainement l'accès le plus rapide d'un côté à l'autre des travaux (d'une durée de 20 ans), en conclusion rue-frontière qui permet aussi le passage aux véhicules par la rue Irénée Blanc et la rue Paul Strauss puisque les autres entrées sont surtout des escaliers.--Doalex (d) 20 septembre 2012 à 12:02 (CEST)

Merci pour ces précisions. Le lotissement « Campagne à Paris » semble donc occuper tout ou partie de la zone délimitée par les voies suivantes :

1. w:fr:boulevard Mortier
2. w:fr:rue Pierre-Mouillard
3. w:fr:rue du Capitaine-Ferber
4. w:fr:place Octave-Chanute
5. w:fr:rue Géo-Chavez
6. w:fr:rue du Capitaine-Tarron
7. w:fr:boulevard Mortier

Alphabeta (d) 20 septembre 2012 à 20:15 (CEST)

Titre de noblesse de la famille SALVINI de Corse

Village de Nessa (Haute-Corse)

Bonjour

Je suis novice, je ne comprends pas pourquoi la famille SALVINI mentionnée à l armorial des familles nobles de Corse n est pas citée dans WIKIPEDIA.Je vous serai reconnaissant de me donner des informations sur eux en particulier SALVINI Carlo reconnu noble au XV siècle à Santa Réparata di Balagne.Aurait été marquis et serait originaire de NESSA village voisin.D'avance merçi

ils appartient à toi de créer l'article... 76.64.27.146 (d) 19 septembre 2012 à 23:48 (CEST)

Et si tu ne sais pas trop comment t'y prendre, tu peux t'inspirer de l'article Famille Abbatucci, par exemple. Vas-y, ose! Dhatier ^jasons-z-en 20 septembre 2012 à 03:05 (CEST)

Oui, mais en minuscule par rapport aux conventions sur les titres. Cliquer sur ce lien rouge pour commencer l'article : Famille Salvini. _Bertrouf 20 septembre 2012 à 03:38 (CEST)

Note : on a un déjà un Don-Gregorio Salvini. -- Xofc ^{[me contacter]} 20 septembre 2012 à 05:40 (CEST)

On peut d'ailleurs lire dans l'article Balagne le nom de Don-Gregorio Salvini à maintes reprises et l'on comprend qu'il débarque de Livourne, faisant partie des corses de l'extérieur, mais cependant né à Nessa ou Nesce (en langue corse), par contre pour Carlo Salvini au XVe siècle tu possèdes quelques informations mais sans en citer les sources. --Doalex (d) 20 septembre 2012 à 11:08 (CEST)

Au passage : l’article Don-Gregorio Salvini ne serait-il pas à renommer Don Gregorio Salvini (sans trait d’union) ? Don est-il ici un prénom ou bien un titre (comme pour « Don Camillo ») ? Alphabeta (d) 20 septembre 2012 à 18:00 (CEST)

Et il serait bien temps de créer l’article d’homonymie Salvini . Alphabeta (d) 20 septembre 2012 à 18:16 (CEST)

Retour aux sources, trouvé ceci Salvini ce qui nous emmène à Florence, en relation commerciale (à la fin du XVe siècle) avec la République de Gênes c'est peu en fait. --Doalex (d) 20 septembre 2012 à 19:14 (CEST)

Toxicité des OGMs

Bien le bonjour, une question qui me taraude depuis pas mal de temps mais que l'actualité ravive. Pour préciser le contexte et expliquer qu'il ne s'agit pas d'un troll, à titre personnel je suis opposé aux OGMs mais pour des raisons plutôt environementale, en gros j'y vois le même genre de risques que pour la monoculture en pas mal amplifié. Par suite j'ai toujours du mal lorsque ce genre de débat se place entièrement sur le plan de la santé (l'exemple typique étant les légumes bio, dont la raison d'être est d'abord d'être bon pour le sol et l'environnement, et donc "indirectement" bon pour nous, plutôt que d'être simplement bon pour la santé en tant que tels). Donc, j'ai toujours pensé que l'aspect "mauvais pour la santé" des OGMs n'était certes pas inexistant mais exagéré par des fantasmes liés aux manipulations génétiques ou une surestimation de ce qu'on pouvait effectivement modifier dans un légume. Ceci en grande partie parce que je ne vois pas, concrêtement, par quel moyen un légume pourrait devenir toxique, quelle serait la source exacte dans le légume, le processus qui le rendrait dangereux. La seule possibilité que je vois serait celle d'un légume qui produirait une substance toxique. Mais si c'était le cas "ça se verrait", je veux dire chimiquement: il me semble que les OGM renforcent plutôt des caractéristiques physique, ou de goût, mais qu'au fond si on le broie et qu'on regarde ses constituants chimiques on n'a pas de raisons de trouve à priori des produits totalement inconnus (et si c'était le cas evidemment il faudrait faire gaffe). Je sais que je force un peu le trait et que tout ça est plus compliqué, mais tout de même, sait on ce qu'il peut se passer dans ces fichus légumes pour qu'ils deviennent mauvais pour la santé ?

Jobert (d) 20 septembre 2012 à 16:08 (CEST)

En simplifiant, il y a deux types d'OGM : les OGM qui produisent une substance (insecticide, fongicide...), et les OGM qui sont capables de résister à une forte dose d'une substance normalement toxique (typiquement, des herbicides). On voit directement comment les premiers OGM peuvent être toxiques, il suffit que la substance qu'ils produisent soit toxique. Pour les deuxièmes, comme ils sont résistants, l'agriculteur va abondamment répandre de l'herbicide, qui va se retrouver dans la plante à beaucoup plus haute dose que dans une culture traditionnelle : c'est l'excès de pesticide qui rend la plante toxique (c'est donc un effet indirect).

Sur le fond, il faut bien se rappeler qu'un OGM n'est pas toxique pas nature, il est toxique si on lui fait produire des molécules toxiques ou si on utilise ses capacités pour balancer plus de produits toxiques lors sur la culture. Les gens qui militent contre les OGM par principe restent donc des obscurantistes, ils n'ont raison que superficiellement (parce que les semanciers ont tendance à faire n'importe quoi).

Parmi les effets indésirables et nuisibles des OGM, on peut aussi citer 1) le risque très important d'apparition rapide de résistances (on peut forcer sur les doses de pesticides, ce qui accentue la sélection pour la résistance des parasites ou des plantes indésirables), entrainant à terme la perte d'efficacité des pesticides (et l'augmentation des doses), 2) la dissémination du ou des gènes vers les plantes sauvages apparentées (et du coup, perte de contrôle total et risque de se retrouver avec des plantes sauvages complètement résistantes au Roundup ou tueuses d'insectes en série, y compris dans les zones non-agricoles).

Par contre, hsitoire de ne pas charger injustement les OGM, beaucoup de ces problèmes peuvent aussi arriver par sélection traditionnelle (sans transgénèse). La création d'OGM est plus efficace que la sélection sur la variation génétique existante, et les problèmes arrivent donc juste plus vite. Arnaudus (d) 20 septembre 2012 à 16:33 (CEST)

Je ne suis pas convaincu qu'il n'y ait que ces deux types d'OGM, mais on est d'accord que c'est ceux làa qui sont dangereux. Je me souviens aussi d'un exemple plus subtil d'OGM qui était capable de pousser même dans des sols pollués (par des métaux lourds notamment) mais qui du coup avait tendance à absorber lesdits polluants. Tout ça pour dire que c'est bien ce qu'il me semblait, mais alors la dangerosité de ces OGM est essentiellement tautologique, ou en tous cas se ramène a la question de la dangerosité des différentes substances qui entrent en jeu. Pour les dangers intrinsèques des OGM on est aussi d'accord, c'est ce que je voulais dire grosso modo en disant que l'impact était surtout environemental (il y'a aussi evidemment la question de l'achat des semences, des plantes programmées pour etre stériles, des brevets, etc... ). Jobert (d) 20 septembre 2012 à 19:21 (CEST)

Évidemment, il manquait un mot : deux types d'OGM commerciaux de grande culture, évidemment (on oublie les OGM à vocation de recherche, production de médicaments, etc). D'après notre article Organisme génétiquement modifié, certains OGM en développement (dits de 2e génération) sont censés améliorer les qualités nutritives ou la conservation des plantes, mais ils ne sont pas encore vendus. Arnaudus (d) 21 septembre 2012 à 09:14 (CEST)

Les tests récents sont biaisés. On a comparé OGM+pesticides contre maïs sans rien, au lieu de comparer à du maïs+pesticides. La toxicité vient du pesticide. C'est normal, car un pesticide est fait pour tué des petits animaux. L'OGM seul contient aussi une sorte de pesticide, car justement, on a modifé ADN pour qu'il résiste mieux aux attaques. Donc, en fait, du mais OGM est un peu équivalent à du mais+du pesticide. Mais le gros problème, c'est que les pesticides sont nécessaires, sauf conditions très particulières. Donc il fallait comparer le maïs OGM au maïs+pesticide. En plus, on a choisi des rats qui développent spontanément des tumeurs, voir l'article du Monde http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/09/20/ogm-le-protocole-d-etude-de-m-seralini-presente-des-lacunes-redhibitoires_1762772_3244.html --Rene1596 (d) 21 septembre 2012 à 16:50 (CEST)

Non, le protocole expérimental n’est pas celui que vous décrivez. Ont été comparées des souris mangeant du maïs sans OGM et sans Round Up (le pesticide lié à l’OGM) -c’est le groupe témoin-, à des souris mangeant 1) du maïs OGM sans pesticide 2) du maïs avec pesticide mais non OGM (la situation que vous envisagiez) et 3) du maïs OGM avec pesticide. Toutes les situations ont donc été couvertes. Dans toutes ces situations, la mortalité, et la prévalences des tumeurs ainsi que celle des congestions et nécrose du foie ont été plus élevées que pour le groupe témoin (y compris pour le groupe avec du maïs OGM sans pesticide) et une toxicité spécifique de l’OGM mis en évidence (je n’ai pas lu l’étude, mais je suppose que le groupe OGM+pesticide avait une mortalité, etc., supérieure au groupe maïs sans OGM mais avec pesticide. Sinon, la seule conclusion de l’étude aurait été que les pesticides sont dangereux. Et on en parlerait pas.) gede (d) 21 septembre 2012 à 19:30 (CEST)

En plus, on a choisi des rats qui développent spontanément des tumeurs, euh, c'est justement le but, non, les êtres humains aussi développent spontanément des tumeurs. Les commentaires de Gérard Pascal (consulté par Le Monde) sont déontologiquement douteux, ce type est sans aucun doute un excellent joueur de pipeau. Par exemple, l'embargo qu'il décrit (les gens qui ont accès au contenu de l'article avant pulication signent une charte de confidentialité) est une procédure très courante pour ce type d'articles ; il le sait forcément. Par ailleurs, soit il est nul en statistiques, soit il ment ouvertement, mais son argument sur la taille des échantillons est ridicule : si le modèle statistique est correct, le taux de faux positif n'augmente pas quand l'échantillon est petit. Si les auteurs de l'étude ont un résultat significatif avec peu d'individus, c'est que l'effet est grand. Sans préjuger de la qualité de l'étude que je n'ai pas lue, la médiocrité de tels arguments lui donne forcément plus de poids. Arnaudus (d) 22 septembre 2012 à 10:25 (CEST)

Arnaudus, tu te trompes sur l’argument statistique : plus l’échantillon est petit, plus l’intervalle de confiance, c’est-à-dire la marge d’erreur, est grand. Grasyop ^✉ 22 septembre 2012 à 14:17 (CEST)

Merci, je sais encore de quoi je parle. L'intervalle de confiance diminue en gros avec le carré de la taille de l'échantillon, mais une p-value assez faible pour qualifier un résultat de "significatif" n'est pas biaisée par une faible taille d'échantillon. Statistiquement parlant, la conclusion de ce chercheur est donc tout à fait valide -- l'effet mesuré est tellement grand qu'il peut être mis en évidence grâce à un petit échantillon. Il y a de nombreuses erreurs de protocole et d'analyse dans ce papier, mais les arguments de M. Pascal sont fallacieux. Arnaudus (d) 24 septembre 2012 à 17:46 (CEST)

« mais une p-value assez faible pour qualifier un résultat de "significatif" n'est pas biaisée par une faible taille d'échantillon. »

Bien sûr, énoncé comme ça, c’est quasiment une tautologie : p étant grosso modo la probabilité de se planter, si elle est faible, peu importe tout le reste, elle est faible. Mais quelle est justement cette valeur p ? C’est toute la question !

Une rapide recherche me mène ici, où la réponse de l’équipe de Séralini à la question « there is no p-values? » me laisse dubitatif.

Grasyop ^✉ 24 septembre 2012 à 21:36 (CEST)

Mouaip, ça m'a l'air d'être du gloubiboulga, tout ça. " the maximum differences for deaths or tumors with controls (600 days, 2-5 times more) speak for themselves" :-) En gros, leurs résultats ne semblent pas significatifs, ils utilisent donc une méthode de partial least squares (mais pourquoi? Ils n'ont que peu de variables, ça n'est pas justifié). Si on a des stars de ce calibre de chaque côté, le débat va être élevé... Arnaudus (d) 25 septembre 2012 à 09:06 (CEST)

réseau alpha

Bonjour

qu'ett ce qu'est le réseau alpha ? est-ce qu'il a des ramification en france ? est ce que des fonctionnaires en font partie ?

merci

Bonjour,

Wikipédia semble ne pas connaître, mais d'après le site de l'asso, il s'agit d'un réseau de bénévoles et de professionels qui aident les étranger à apprendre le français. Il semble plutôt implanté en Ile-de France, et des enseignants en font partie. Je vous laisse visiter le site pour plus d'infos. - Mitch-Mitch 21 septembre 2012 à 11:32 (CEST)

Je ne pense pas que ce soit du même réseau dont j'ai entendu parler. je pensais que c'était lié au terrorisme mondial.

Prévenir le "grillage" de l'enduit du plâtre

Hello Chères pythies,

Je reviens du chantier de ma (très vieille) maison, rénovée par de vaillants Roumains et quelle ne fût pas ma surprise en voyant tous les murs enduits d'une substance jaune visqueuse. Après leur avoir demandé ce qu'il en était, je comprends que ça a un rapport avec le plafonnage qui viendra au-dessus. La description du produit sur le site web de la marque donne ceci : "Stuc-primer 5 kg Dispersion à base de matière synthétique pour supports très absorbants ou irrégulièrement absorbants afin de prévenir le risque de grillage de l’enduit de plâtre." Le seul truc qui me chipote, c'est l'usage du mot "grillage" dans ce contexte. Quelqu'un pour m'aider? (Même si je suppose qu'il s'agit d'un enduit qui aide le plafonnage à se fixer sur la vieille brique...) 81.245.109.87 (d) 21 septembre 2012 à 14:35 (CEST)

Le plâtre durcit par hydratation du sulfate de calcium, en augmentant de volume. Si le support absorbe l'eau, l'hydratation risque d'être insuffisante et irrégulière. Il peut en résulter plusieurs désordres : un manque d'adhérence de l'enduit au support, parce que la réaction incomplète laisse une couche plus ou moins poudreuse, on dit alors que l'enduit est grillé; de plus les tensions internes provoquées par la dilatation ne seront pas uniformément réparties et leur localisation amorcera des fissures. Il y a plusieurs solutions possibles à ce problème. On peut recreuser le support dans ses parties trop poreuses et charger l'enduit en épaisseur, mais dans le cas d'une maçonnerie très hétérogène, il peut être nécessaire de corriger la porosité globalement par un gobeti ou un lait de chaux ou plus facilement par un badigeon de résine synthétique. le sourcier 21 septembre 2012 à 16:25 (CEST)

latine

qu' est ce que le latine — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.133.153.96 (discuter)

Voulez-vous dire le latin?? Mitch-Mitch 21 septembre 2012 à 19:56 (CEST)

Ou les latrines ? Si c'est ça, on n'est pas dans la m…ême catégorie. Père Igor (d) 21 septembre 2012 à 23:24 (CEST)

Ou alors cette latine ou sa dérivée, l'onciale ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2012 à 23:55 (CEST)

… c'est aussi une musique avec ses rythmes spécifiques venant des Antilles et d'Amérique latine. Plus connue sous son nom anglais (« Latin music » ou « Latin American music »), appelée aussi « latino » ou « latina », elle se réfère toujours à la danse. Voir musique latine (enfin surtout son article anglais qui détaille pays par pays). — Hautbois ^[canqueter] 22 septembre 2012 à 04:26 (CEST)

Courant de pensée / Religion

Bonjour cher Oracle... enfin, bonjour surtout chères pythies qui pourront m'éclairer sur un point.

Voici ma question : Comment appelle-t-on le courant de pensée qui estime que la vérité peut être trouvée peu importe la religion ou la spiritualité que l'on choisit? Grosso modo, comment appelle-t-on le courant de pensée qui estime que toute religion est une vraie religion? J'ai d'abord pensé à l'agnosticisme, mais je pense que l'agnosticisme met surtout l'accent sur le doute, le fait que la connaissance du divin passe par le doute. Dans mon cas, le courant de pensée auquel je m'intéresse est plutôt orienté comme "peu importe la voie que tu choisis, si ta voie te convient, c'est la bonne". Pourriez-vous m'éclairer?

Merci beaucoup! ^^

l'Agnosticisme refuse de trancher. Le chercheur de vérité, peut-être? --Moulins (d) 21 septembre 2012 à 21:13 (CEST)

Refuse de trancher? Dans quel sens? Merci pour l'indication du "Chercheur de vérité".

De rien, l'expression "chercheur de vérité" me vient de Lanza del Vasto via les Communautés de l'Arche (de Lanza del Vasto). Refuse de trancher à la différence des croyants qui affirment l'existence de divinités et des athées qui la nient (voir l'article Agnosticisme). --Moulins (d) 21 septembre 2012 à 21:37 (CEST)

Dans le sens religieux et philosophique on peut citer le théisme, l'indifférentisme et l'indifférence religieuse , voir aussi le polythéisme.--Doalex (d) 21 septembre 2012 à 21:42 (CEST)

Assez proche de l'indifférence religieuse, donc. Plutôt une "acceptance universelle", au point d'accepter des contradictions pour considérer, par exemple, théisme et athéisme comme toutes deux vraies. Merci bien.

Ce que vous cherchez se rapproche du credo de l’Universalisme unitarien. --gede (d) 21 septembre 2012 à 23:28 (CEST)

Il y a deux religions au moins qui prônent quelque chose de cet ordre, le manichéisme (qui n'est pas la caricature qu'en donnent les épigones de saint Augustin) et le bahaïsme, le second étant plus proche de ta définition, et aussi il me semble l'anthroposophie, je vérifie ça. Finalement non, mais il me semble qu'un courant spiritualiste de la même époque et d'un nom du même genre a une position similaire, non pas syncrétique mais « indifférencialiste », comme tu le proposes, qui postule aussi que l'accès à la vérité d'ordre divin peut se faire à travers presque toute religion. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2012 à 00:14 (CEST)

Il faudrait commencer par définir à partir de quand et sur quels critères une croyance peut être considérée comme une "vraie" religion (nombre d'adeptes ? mythologie ? révélation ?) et les limites à cette proposition qui me paraît bigrement suspecte : "peu importe la voie que tu choisis, si ta voie te convient, c'est la bonne". Je doute que beaucoup de gens soient prêts à admettre que tout se vaut, à moins de faire preuve d'une indifférence, voire d'un cynisme total. Je suppose qu'on sous-entend dès le départ une clause du style "dans certaines limites"... et c'est là que ça devient intéressant d'examiner lesquelles. Oblomov2 (d) 22 septembre 2012 à 14:37 (CEST)

Si on place, par exemple, la limite aux religions chrétiennes, le terme est Œcuménisme. _Bertrouf 24 septembre 2012 à 03:36 (CEST)

Du point de vue de Krishnamurti, la Vérité est systématiquement dénaturée par les religions : la Vérité est un pays sans chemin--Moulins (d) 24 septembre 2012 à 14:13 (CEST)

Action de la BMPM contre la violence

Bonjour,

En quoi consiste le "gros travail de prévention notamment dans les quartiers Nord" (de Marseille) mentionné ici ?

Merci. Apokrif (d) 22 septembre 2012 à 00:40 (CEST)

Ça veut dire que les marins-pompiers de la Brigade de Marins-Pompiers de Marseille sont allés sur le terrain pour discuter avec les autochtones et faire comprendre qu'ils ne sont pas des méchants représentants de l'autorité mais des gentils qui sauvent des gens et que du coup il ne faut pas leur taper dessus - ce n'est pas parce qu'on s'établit en zone de non-droit que les incendies s'éteignent tout seuls. Apparemment, ça ne marche que mollement... Biem (d) 24 septembre 2012 à 09:18 (CEST)

F6 or not F6 ?

Salut Oracle. L'article d'homonymie F6 indique qu'un F6 est « un logement de 5 pièces hors salle de bain et incluant cuisine, salle à manger, 3 chambres à coucher ». L'article Taille des logements auquel il renvoie décrète quant à lui qu'un F6 comprend « cuisine, salle à manger, 5 chambres à coucher ». Que faut-il en déduire, et qu'est-ce qu'un F6 ? Merci de tes lumières. Oblomov2 (d) 22 septembre 2012 à 08:31 (CEST)

Appartement indique qu'il n'y a pas de consensus sur la signification des T1, T2, ..., et F1, F2, etc. En théorie, ces appellations dénombrent le nombre de pièces fonctionnelles hors cuisine, salle de bains, etc. Parfois, on compte la cuisine quand elle est grande, ou on ajoute des "bis" quand le salon et la salle à manger ne sont pas séparées... bref, je pense que c'est au cas par cas. Arnaudus (d) 22 septembre 2012 à 10:21 (CEST)

Ah bon, c'est bien pratique pour les agences immobilières en effet. Bon, je serai vigilant. Merci ! Oblomov2 (d) 22 septembre 2012 à 14:25 (CEST)

CQui (d) Il me semblait que cela dependait egalement de la taille des pieces, par exemple si on enleve le mur entre salon et salle a manger, on garde le nombre de pieces, une piece en vaut deux et une cuisine qui permet non seulement de preparer des repas mais egalement de manger avec un nombre de convives adapté a l'appartement, compte comme salle a manger. D'aute part, couper une grande chambre pour avoir deux boites a dormir ne devrait pas changer le type, les deux petites chambres comptent pour une. --24 septembre 2012 à 08:56 (CEST)

Moteur à réaction

Décollage du Blue Angel

Décollage d'un F-15

Décollage d'une fusée

Bonjour,

J'ai une question idiote ce matin. Je me demandais quel serait la poussée d'un moteur à réaction si on le plaçait à l'arrière de celui-ci un mur. L'air éjecté pourrait "s'appuyer" sur le mur et pourrait permettre d'augmenter la poussée exercée par le moteur. Est ce correct? (on suppose que le mur n'est pas trop près pour ne pas perturber la combustion dans le moteur). Skiff (d) 22 septembre 2012 à 08:42 (CEST)

Un concept lié, c'est l'effet de sol (et réacteur dorsal/réacteur aquatique). -- Xofc ^{[me contacter]} 22 septembre 2012 à 10:49 (CEST)

Non, ce n'est pas correct, car ton hypothèse « le mur n'est pas trop près » implique que justement le mur ne change rien. --GaAs (d) 23 septembre 2012 à 02:30 (CEST)

Même collé à l’arrière de l’engin, je ne vois pas comment le mur perturberait la combustion. Soit l’oxygène (ou autre comburant) vient d’une réserve, soit il est prélevé à l’avant, c’est-à-dire du côté opposé à celui où les gaz d’échappement sont rejetés. Prélever l’air à l’arrière serait contre-productif.

Il me semble qu’effectivement, si un mur entrave l’échappement des gaz issus de la combustion, la pression et donc la poussée augmente.

Grasyop ^✉ 23 septembre 2012 à 08:00 (CEST)

Par pas trop près, je voulais dire que la combustion est quasi-inchangée (et qu'on ne se retrouve pas à l'extrême limite dans un cas de pompage) afin de ne pas se retrouver avec 2 paramètres modifiés pour quantifier l'effet du mur seul. Les premiers avis me laisse penser que cela augmenterait la poussée. Auriez vous des sources? Skiff (d) 23 septembre 2012 à 09:11 (CEST)

Non, je n’ai pas de source pour quantifier l’effet, et ma dernière phrase est théorique. En y réfléchissant un peu plus, même si ce n’est pas pour des questions de combustion, la remarque de GaAs me paraît pertinente dans la pratique : les gaz s’échappant des tuyères d’une fusée au sol ont sans doute assez d’espace libre autour d’eux pour que le sol ne modifie pas notablement la pression à la sortie des tuyères. Grasyop ^✉ 23 septembre 2012 à 10:11 (CEST)

Probablement, oui, la présence du mur change qqch à la marge, mais qd à le quantifier... Je rappelle qu'un avion traversant l'Atlantique à moins de 10 mètres d'altitude économise environ 10% de carburant par rapport à un avion volant assez haut pour ne pas se préoccuper de la hauteur des vagues (effet utilisé par je ne sais plus qui pour démontrer la valeur de son proto). --GaAs (d) 23 septembre 2012 à 23:18 (CEST)

Selon la théorie de la Pression de Laplace, la pression est exercée uniformément dans toutes les directions : ce qui fait avancer un ballon de baudruche non fermé, ce n'est pas le gaz qui sort par l'embouchure, mais le fait que la pression à l'intérieur du ballon s'équilibre partout, sauf en face du trou. Pour l'avion, outre le fait que l'expérience n'est pas réaliste (comment le mur suivrait-il un avion en marche ?), je vous conseille plutôt d'imaginer une fusée au décollage. Son accélération (pas sa vitesse) est identique proche du sol que dans l'atmosphère. _Bertrouf 24 septembre 2012 à 03:52 (CEST)

La poussée d'un moteur à réaction est directement due à la quantité de mouvement créée par le moteur, et n'a rien à voir avec un quelconque appui sur l'air ou sur un mur. Un système à réaction marche très bien (mieux, même) dans le vide (sauf que pour le moteur d'un avion il faut évidemment une prise d'air). Placer n'importe quoi derrière gêne le fonctionnement, c'est tout. Cordialement, Biem (d) 24 septembre 2012 à 09:01 (CEST) J'ajoute un lien. _Bertrouf 24 septembre 2012 à 12:40 (CEST)

Je ne suis pas d’accord sur le plan théorique. L’effet du sol sur la fusée est sans doute très faible, mais pas rigoureusement nul. Sinon, si ce qui entoure la fusée n’avait aucun effet sur celle-ci, alors le fût d’un canon n’aurait aucun effet non plus sur la propulsion du boulet. C’est parce que les gaz résultants de la combustion ne peuvent s’échapper dans les autres directions qu’ils font pression sur le boulet. Grasyop ^✉ 24 septembre 2012 à 17:35 (CEST)

En réalité, un projectile type boulet de canon ne marche pas sur le principe de la réaction; c'est la pression libérée lors de l'explosion qui va exercer une force sur le projectile et le faire avancer. Pour garder un maximum d'efficacité et confiner la pression, on utilise le fût du canon. Pour les réacteurs, c'est différent, le principe est que le projectile (ou la fusée) contient un élément qu'elle propulse en arrière et par réaction, le projectile avance en direction opposée. Mitch-Mitch 24 septembre 2012 à 17:41 (CEST)

Je pense que ce sont deux manières différentes d’exprimer un même phénomène. La fusée propulse un élément en arrière, d’accord, mais comment ? Par la pression du gaz en expansion. La même qui propulse la fusée en avant (même dans le vide).

Pour faire le lien avec la remarque de Biem, je dirais que la quantité de mouvement (masse de gaz produite × vitesse) éjectée de la fusée chaque seconde est plus grande lorsque l’évacuation de ces gaz est partiellement bloquée : l’évacuation par les voies restantes se fait avec une plus grande vitesse.

Grasyop ^✉ 24 septembre 2012 à 22:34 (CEST)

Si mes souvenirs de cours de physique sont exacts, et ça demande une source, Grasyop vous suiviez un exemple contre-intuitif. Il n'y a pas de contre-réaction. A part le fait que le mur soit poussé, l'avion n'en tire pas d'avantage. _Bertrouf 25 septembre 2012 à 06:31 (CEST)

Attention, je peux me tromper mais je ne suis pas en train de dire que l’avion est poussé avec une force de même ampleur que celle subie par le mur. De loin pas. Sauf s’ils sont vraiment collés l’un contre l’autre, comme le boulet dans son canon, mais dans les autres cas, la réaction du mur s’exerce sur le gaz, et le gaz s’échappe essentiellement sur les côtés plutôt que de pousser l’avion.

Je me demande juste si dans le cas d’une fusée au sol, le gaz s’échappe suffisamment vite sur les côtés pour éviter une augmentation mesurable de la pression sur les tuyères de la fusée, mais en fait je pense que oui, et j’ai bien dit plus haut (juste après ma première réaction), qu’à mon avis, il n’y a pas d’effet notable.

Grasyop ^✉ 25 septembre 2012 à 07:24 (CEST)

Bonjour, Grasyop, La bonne analogie, pour le boulet et le canon, est de considérer que la "fusée" correspond au fût, et que le "jet de gaz" d'échappement correspond au boulet. Dans ce cas, tirer un coup de canon fait bien une sorte de moteur à réaction à un coup, où l'éjection du boulet créé une poussée (ici, une impulsion - kg.m/s -parce qu'il n'y a qu'un coup) en sens opposé. Avec la conservation de quantité de mouvement, si on propulse un boulet d'un kg à 1000 m/s, le fût de une tonne sera propulsé à 1m/s dans l'autre sens. Et on imagine bien que si on remplace un tir d'un coup par un chapelet (genre mitrailleuse) l'impulsion (kg.m/s) à une fréquence (x1/s) suffisante peut se transformer en force (kg.s/s2) à peu près continue.

• De même, ce n'est pas la pression du gaz (dans le moteur) qui propulse un moteur à réaction, mais la vitesse acquise par les gaz d'échappement hors du moteur, qui (loi de l'action et de la réaction) créé une force (=impulsion continue) en sens opposé. La pression interne ne fait que créer la vitesse de sortie.
• Maintenant, si on tire le boulet contre un mur, ça ne changera pas la poussée reçue par le fût, parce que le boulet étant sorti a déjà fait tout son travail de propulsion. La seule chose qui compte pour la force créée (kg.m/s2) est sa vitesse d'éjection (m/s), et le débit massique (kg/s) de cette éjection. Ce qui arrive au boulet par la suite est indifférent.
• Si on fait travailler un moteur à réaction de telle manière que le débit de sortie soit perturbé, ça change effectivement sa poussée. Mais l'effet net, dans ce cas, sera plutôt de ralentir le flux de sortie (parce que le transfert pression-vitesse s'arrête à une pression plus élevée), donc de diminuer la poussée.

D'où la remarque que je faisais ci-dessus : Un système à réaction marche très bien (mieux, même) dans le vide (sauf que pour le moteur d'un avion il faut évidemment une prise d'air). Cordialement, Biem (d) 25 septembre 2012 à 08:22 (CEST)

CQui (d) J'ai l'impression qu'on pourrait resumer par ne pas confondre un moteur a reaction et un aeroglisseur... --25 septembre 2012 à 09:05 (CEST)

Bonjour Biem, et désolé : je manque un peu de temps en ce moment pour cette discussion. Je suis essentiellement d’accord avec les points 1 et 2, mais pas vraiment convaincu (ou je ne comprends pas) par le troisième. Grasyop ^✉ 27 septembre 2012 à 21:11 (CEST)

les ancien du centre d'entrainement commando de vieux brisach 1972/1973

bonjour, Ayant été été moniteur au centre d'entrainement avec le grade de sergent, j'aurais voulu rejoindre et contacter les anciens, vous serait-il possible de me donner les coordonné de ceux-ci, d'avance merci. Cordialement christian LACOTTE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.196.3.145 (discuter), le 22 septembre 2012 à 09:52 (CET)

Peut-être en passant par le Centre national d'entraînement commando? (il y a un lien dans le bas de l'article). -- Xofc ^{[me contacter]} 22 septembre 2012 à 10:11 (CEST)

Remarquez qu'il y en a un ici (plus ancien), 15 là [2] (plus récents) et plein d'autres là. En fait la question n'est pas très encyclopédique et retrouver les anciens copains n'est pas vraiment le but de Wikipédia. Je ferais une recherche Google du genre (anciens commando vieux brisach) ou je continuerais à chercher sur Copains d'avant. -- Xofc ^{[me contacter]} 22 septembre 2012 à 10:20 (CEST)

Linguiste recherché (germanistique)

Bonjour,

Je cherche l'identité d'un linguiste qui tenta de prouver la langue originelle commune au néerlandais, à l'allemand et à l'anglais. Je ne sais plus son nom. Je ne crois pas qu'il soit XX^e et XXI^e siècles.

Merci.--178.192.221.154 (d) 22 septembre 2012 à 15:42 (CEST)

Marcus Zuerius van Boxhorn? Dhatier ^jasons-z-en 22 septembre 2012 à 17:52 (CEST)

Non, son article est court, sans sections. Il voulait prouver que ces trois langues venaient d'une zone où l'on parlait une même langue. Il a une gravure de lui sur son article, me semble-t-il.--178.192.221.154 (d) 22 septembre 2012 à 19:19 (CEST)

Votre question peut également être posée ici Projet:Langues/Café des linguistes.--Doalex (d) 22 septembre 2012 à 22:04 (CEST)

Peut-être voir du côté de Proto-germanique ? Oblomov2 (d) 23 septembre 2012 à 21:41 (CEST)

théorie d'edgard poe

bonjour oracle j'écoutais des vieilles bandes sonores de brassens et il explique (brassens) qu'il a monté sa chanson supplique à l'envers en commençant par la fin de l'histoire, et il dit qu'il a adopté la théorie d'edgar poe dans le corbeau. je cherche mais je ne trouve rien. pourriez vous me renseigner. merci d'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.46.128.245 (discuter), le 22 septembre 2012 à 16:24 (CET)

Edgar Allan Poe a donc écrit Le Corbeau (poème) qui, traduit par Charles Beaudelaire, donne s:Le_Corbeau_(traduit_par_Charles_Baudelaire). (Je n'ai pas le courage de le lire mais je me souviens de l'épisode des Simpson avec Homer en robe de chambre...; je me rappelle que le style était particulier mais pas que cela commençait par la fin, mais c'est possible) -- Xofc ^{[me contacter]} 22 septembre 2012 à 18:52 (CEST)

J'ai du mal à voir le rapport entre Supplique (pour être enterré sur la plage de Sète, je suppose) et Le Corbeau, mais je suggérerais plutôt d'aller voir du côté des nouvelles policières d'Edgar Poe : Double assassinat dans la rue Morgue, Le Mystère de Marie Roget, La Lettre volée... Oblomov2 (d) 23 septembre 2012 à 21:53 (CEST)

j'ai trouvé : génése d'un poème — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.46.128.245 (discuter), le 24 septembre 2012 à 01:14 (CET)

Sur Wikisource : s:La Genèse d’un poème. (ici aussi). -- Xofc ^{[me contacter]} 24 septembre 2012 à 07:51 (CEST)

les Mirdites

bonjour je n'ai rien trouvé dans wikipedia sur la famille princière de la tribu albanaise des Mirdites, et trés peu sur cette tribu elle-même. Cette histoire est pourtant intéressante dans la mesure où la tribu avait atteint un niveau élevé d'autonomie au sein de l'empire ottoman, et où certains politiciens ou journalistes du XIX° siècle voyaient déjà dans le prince des Mirdites le futur roi d'une Albanie indépendante

Peu de renseignements, en fait mais en partant de wikipédia en français District de Mirditë on arrive sur la page anglaise pas plus remplie mais avec une allusion générale voir Mirditë District voir aussi le lien interne sous la section see also.--Doalex (d) 22 septembre 2012 à 22:37 (CEST)

Il y a toute une série d'article à faire voir aussi la page germanophone : de:Mirdita qui s'y colle ? Philippe Nusbaumer (d) 23 septembre 2012 à 07:55 (CEST)

conséquence du coup du lapin

Bonjour, j'ai été victime d'un AVP le 21 Aout, un camion ne respectant pas le feu rouge m'a percuté par l'arrière et envoyé à 27 m. depuis je souffre terriblement des cervicales et du bras, vertebres avec arthroses, est ce que les douleurs vont s'atténuer, Merci de votre réponse

Bonjour,

Hélas, nous ne sommes pas des médecins et sans consultation médicale, il sera impossible de donner pronostic. En attendant, vous pouvez regarder l'article coup du lapin. Cordialement Mitch-Mitch 23 septembre 2012 à 09:58 (CEST)

J’insisterai même que des douleurs intenses dans les cervicales et les vertèbres qui durent depuis plus d’un mois après un accident de la route nécessitent de consulter un médecin de toute urgence. Carlotto ( ɗ ) le 23 septembre 2012 à 11:49 (CEST)

Nombre de syllabes en français du Sud

Bonsoir tout le monde. Cette question s'adresse spécifiquement aux français qui ont gardé leur accent du Sud : selon vous, par exemple, nougatine, phonologie standard /nu.ɡɑ.tin/, mais prononcé du côté de la Méditerranée [nu.gaˈti.nə], compte-t-il pour 3 ou 4 syllabes ? --GaAs (d) 23 septembre 2012 à 23:06 (CEST)

S'il faut l'utiliser dans de la poésie pour finir un vers, c'est trois syllabes et une rime féminine, c'est à dire justement entre le "e muet" et le "e pas muet" - c'est ce qui fait que dans le sud, les alexandrins ont treize syllabes. En fait il faut voir s'il y a une liaison ou pas, le "e" s'élide. Avé l'assent, "la nougatine à Montélimar" aura neuf syllabes pour tout le monde, alors que "la nougatine de Marseille Cong" en a dix. Mais quand on y réfléchit, à Paris, c'est souvent pareil. Cordialement, Biem (d) 24 septembre 2012 à 09:09 (CEST)

Lire à ce sujet e caduc. _Bertrouf 24 septembre 2012 à 12:38 (CEST)

Merci. Peu sourcé, mais intéressant. --GaAs (d) 24 septembre 2012 à 16:36 (CEST)

Sainte Justine

Sainte Justine de Padoue

Bonjour, je cherche des renseignements sur Sainte justine certainement de Padoue. J'aimerais connaître son histoire avec plus de détails. Merci

La Légende dorée consacre plusieurs pages à Justine de Padoue. cliquez ici pour ouvrir le livre, et rendez vous à la page 140. Dhatier ^jasons-z-en 24 septembre 2012 à 02:20 (CEST)

Pas d'où ? D'ailleurs alors. Pardon _Bertrouf 24 septembre 2012 à 12:34 (CEST) … et dire que je me suis retenu ! — Hautbois ^[canqueter] 24 septembre 2012 à 22:57 (CEST)