Discussion Projet:Ordre du Temple/Archives2

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Routes templières

Bonjour mes amis,
Je voulais me pencher sur les articles à créer notamment ceux sur les routes templières mais pardonnez mon incrédulité... qu'entendez vous par routes templières???? Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 31 mai 2007 à 16:38 (CEST)

Bonjour Messire ! A mon avis, Soeur So entend par là les itinéraires suivis par les Templiers lorsqu'ils devaient se rendre d'un point à un autre......exemple de Brundisi à Acre. Il devaient certainement avoir leurs tracés habituels...comme leurs routes commerciales...(sinon messire, petite question, où en es-tu avec les blasons ? je suis sur IRC si ca te dit) Scorpius59 Parlementer 31 mai 2007 16:52 (CET)

Bonjour à vous, oui, c'est cela, je confirme que dans mon idée il s'agit de parler des routes templières historiques, comme l'a expliqué Frère Scorpius. Les convois de pèlerins devaient emprunter des routes habituells (anciennes voies romaines et chemins de pélerinage) So Leblanc 1 juin 2007 à 12:27 (CEST)

Ok j'ai bien compris, je vais essayé de m'y pencher après avoir compléter l'article "Commanderie"... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 1 juin 2007 à 16:51 (CEST)

Allez c'est parti

Bonjour à tous,
C'était juste pour vous annoncer que j'allais mettre le nez dans l'ébauche d'article "Commanderies" pour l'étoffer un peu alors ne soyez pas surpris s'il y a du changement... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 1 juin 2007 à 08:59 (CEST)

La règle

Bonsoir,
Après avoir traîné un moment sur le net, je suis revenu sur un site que j'avais déjà visité auparavant mais qui a fait des modif... et je suis tombé là-dessus la règle de l'Ordre traduite en français. Peut-être faudrait il voir si on ne peut pas la reprendre pour la mettre sur wikisource comme je l'ai fait pour l'éloge de la nouvelle milice?... Comment faire?? Voili voilo... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 1 juin 2007 à 22:19 (CEST)

je pense qu'il faudrait demander à Christophe STAF à partir de quoi il a copié la traduction de la règle pour connaître la source et s'assurer qu'elle est bien libre de droit et fiable. Si c'est lui qui a fait la traduction, il conviendrait de lui demander son accord. Bien à toi. So Leblanc 2 juin 2007 à 14:19 (CEST)

Le mieux serait de s'assurer que cette version est bien la version traduite à l'époque des Templiers. En effet, la version française de la règle différait largement (sur quelques points, non pas majeurs, mais qui avaient quand même un impact important) de la version latine. Dans le cas d'un recopiage de cette version française "originale", elle est libre de droit. Dans le cas d'une version personnelle (donc d'une traduction de la version latine), c'est moins fiable (traduction peut être moins précise) et ce serait intéressant pour connaître le contenu de la règle "originale". Frère Alamandar ^Dico ? 3 juin 2007 à 02:41 (CEST)

Je suis complètement d'accord avec toi, Alamandar. Je précise que ce que l'on appelle la règle française, c'est du français du XIIème siècle qui peut être traduite en français contemporain si on veut en apprécier la juste valeur. Beaucoup de mots n'ont pas le même sens aujourd'hui. C'est ce travail qui n'est pas libre de droit. Il existe une traduction de la règle française par Alain DAILLIEZ. Il y en a peut-être d'autres. --So Leblanc 3 juin 2007 à 10:49 (CEST)

Bonjour à tous,

Je vais envoyer un mail aujourd'hui à Christophe STAF afin d'avoir des infos sur sa version de la règle et présenter notre projet et portail... Je vous mettrais en copie jointe... J'ai le mail de So, Scorpius mais pas de Moumine ni Alamandar... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances}

Mise en page

J'ai un peu nettoyé les pages de discussion du projet et de l'article Ordre du Temple. J'espère que ce sera plus simple pour tout le monde de cette façon . --Frère Alamandar ^Dico ? 17 juin 2007 à 23:58 (CEST)

Tu as bien fait, cher frère.So Leblanc 18 juin 2007 à 23:59 (CEST)

Bibliographie

Bonjour à tous, vous êtes probablement en vacances... mais maintenant que vous lisez ce lignes, ça serait-y pas une bonne idée de faire une biblio comme celle-ci ? Les heureux détenteurs se signalent, il y a aussi une classification par niveau d'intérêt ... Fr.Acer ♫ Salve 5 juillet à 10:47 (CEST)

Pas du tout en vacances, mais toujours intéressée par les projets. So Leblanc ici, discussion 5 juillet 2007 à 12:56 (CEST)

Alors qu'en penses-tu sœurette ? On commence et les plus doués feront la super-mise-en-page aux couleurs de l'Ordre (Scorpius59, Messire Hephgé ... ?) ? Fr.Acer ♫ Salve 6 juillet à 08:02 (CEST)

Je te suis, cher Frère, si quelques instants paisibles veulent bien me laisser quelques forces pour ce travail...So Leblanc ici, discussion 6 juillet 2007 à 22:34 (CEST)

Il y a aussi cela Historiographie de l'Ordre du Temple...

J'ai bien vu, ce ne serait pas la même chose :

• la biblio du projet cherche une biblio sérieuse, historique, excluant à priori les légendes, mythes et autres approches qui, par contre pourraient (?) trouver leur place dans l'historiographie.
• la biblio du projet mentionne ceux qui veulent bien se signaler comme détenteur de tel ou tel livre, article.
• l'historiographie donne une évaluation (si possible argumentée) sur l'apport de telle ou telle étude, de tel ou tel auteur, sur sa place dans l'histoire de la connaissance de l'Ordre.

Bref, les deux pages seraient différentes et s'épauleraient l'une l'autre.

OK? Fr.Acer ♫ Salve 7 juillet à 06:57 (CEST)

PS Ceci dit j'y tiens pas plus que ça. 'Vaut peut-être mieux se concentrer sur ce qui existe déjà. Fr.Acer ♫ Salve 7 juillet à 08:56 (CEST)

Cher Frère Acer, Je vais essayer de compléter petit à petit et dans la mesure de mes moyens, l'historiographie qui vient d'être ouverte par Frère Scorpius. Je ne pense pas qu'il faille mettre dans l'historiographie les ouvrages de portées locales (sur telle ou telle commanderie, par exemple). Dis-moi ce que tu en penses, toi qui est un spécialiste en terme de livres. So Leblanc ici, discussion 8 juillet 2007 à 22:52 (CEST)

J'avais pas vu ta réponse ici... bien d'accord avec toi pour les livres de portée locale (à moins qu'un l'occasion d'un tel livre, une préface ou un chapitre fasse par ex. une synthèse ou des hypothèse touchant l'OT dans son ensemble, ce qu'on mettrait en note). Fr.Acer ♫ Salve 14 juillet à 06:54 (CEST)

Erreur en cascade

Hihihihihihi, il s'agit bien de Malcolm Barber et non de Malcom Barber, cf. en.wp ou la BNF, j'ai fait plein de correct. Heureusement qu'il n'était pas cité dans notre AdQ préféré... Fr.Acer ♫ Salve 7 juillet à 15:59 (CEST)

Ce qui est incroyable, c'est que si on fait une recherche "Malcom Barber" sur Amazon, on trouve plusieurs ouvrages qui citent dans leur bibliographie "Malcom Barber"... enfin, merci à Acer11 qui a vu ça. --Moumine 8 juillet 2007 à 11:42 (CEST)

Et même à la BNF, une recherche "Malcom Barber" renvoie aux bonnes notices de "MalcoLm Barber", alors qu'on ne devrait rien obtenir (comme si 'y avait un redirect !). Du coup, si on ne fait pas gaffe on ne se rend pas compte. Fr.Acer ♫ Salve 8 juillet à 12:41 (CEST)

C'est quand même dingue. Il n'y a donc pas que les moines copistes du XIIème siècle qui faisaient des erreurs ! Frère Acer, tu es trop fort ! (Au passage, très contente de te "revoir", soeur Moumine. Tu commençais à me manquer un peu.)So Leblanc ici, discussion 8 juillet 2007 à 22:59 (CEST)

Sauhme niouzes

Le bonjour à cette belle assemblée !

Tout d'abord je tiens à m'excuser de ne pas être très présent en ce moment (ou tout au moins pas autant que précédemment), mais je suis accaparé par mon travail (il faut bien gagner sa croûte) ainsi que par les préparatifs de mon départ définitif de France...ça se rapproche !

Ceci étant dit, je me suis livré à un certain nombre de choses:

• Ajout de l'article du mois pour Juillet (clin d'œil à notre chère Sœur So)
• Ajout de frère Acer dans la liste des participants (il était temps quand même !). En revanche, ignorant sa région d'origine, il m'était difficile de lui mettre un blason moyen-âgeux alors qu'il n'hésite pas à me le dire
• Prévision de passage en AdQ de notre article principal et indication sur le portail en GROS, en GRAS, en SOULIGNÉ (je m'emporte)
• Message de remerciement à tous ceux qui ont voté pour le passage en AdQ de notre article ici
• Construction des deux cartes (discussion dans le passage AdQ): c'est long, très long, surtout lorsque l'on est victime de perfectionnitique aiguë ( ).

...Scorpius59 Parlementer 10 juillet 2007 12:00 (CET)

Waouh, rien que ça ? Ben qu'est-ce que ça doit être quand tu n'es pas accaparé par ton boulot et ton départ trans-Atlantique ??? Moumine 10 juillet 2007 à 12:23 (CEST)

Je suis tout zému. Scorpius, t'a eu mon courriel ? On fait péter le champagne pour l'AdQ ? Moi j'en ai quasiment jamais ! Bravo à tous pour les travaux monstrueux que vous avez accomplis. Fr.Acer ♫ Salve 10 juillet à 15:12 (CEST)

Frère Scorpius, nous serions orphelins sans toi ! So Leblanc ici, discussion 10 juillet 2007 à 16:40 (CEST)

Ne vous inquiétez pas, je ne risque pas de partir du projet, bien au contraire ...d'ailleurs je viens de mettre la main sur (ou plutôt d'acheter) le livre de Malcolm Barber ainsi que de trouver le livre "Les Templiers, ces inconnus" de Laurent Dailliez dans une bouquinerie . Dans deux mois, je risque juste d'avoir une période de veille dans le sens où je n'aurai peut-être pas facilement accès à internet mais bon, je reviendrai !...Scorpius59 Parlementer 10 juillet 2007 16:44 (CET)

Ouf, ça me rassure. Au fait, merci pour l'article du mois . Et d'avoir indiqué le travail des bénénvoles ! C'est encore une particularité de cette commanderie. So Leblanc ici, discussion 12 juillet 2007 à 00:16 (CEST)

AdQ !

Je lève mon verre à tous ceux qui ont participé à ce travail énorme qui a finalement porté ses fruits ! pour info, j'ai envoyé le message de remerciement à tous ceux qui ont voté pour l'AdQ et qui ne font pas partie du projet...

Scorpius59 Parlementer 11 juillet 2007 10:05 (CET)

La Bible dit que le vin fait apostasier même les sages, mais *hips* c'est pas tous les jours ! Santé à tous et longue vie au projet ! Fr.Acer ♫ Salve 11 juillet à 13:46 (CEST)

Comme les Templiers avaient le droit de boire une hémine de vin avec leur repas, je lève mon verre d'hypocras frais avec vous mes amis. So Leblanc ici, discussion 11 juillet 2007 à 22:50 (CEST)Euh...ça veut dire quoi apostasier ?

Oui, merci à tous ! Longue vie au projet ! Alamandar ^Dico ? 12 juillet 2007 à 20:02 (CEST)

Bé apostasier c'est quand tu apostasies , c'est à dire quand par une démarche lucide, libre et volontaire, tu rejettes Dieu, ce dont on accusait les templiers précisément. Bon avec l'alcool, t'es plus très lucide, mais tu peux poser des actes extérieurs d'apostasie. - Merci pour ta réponse, grand Frère Acer, j'aurais pu chercher mais je préfère que tu m'explique.-

Alamandar, ça fait plaisir de te revoir !!! Tu sais pas ? Maître Scorpius m'a adoubé. Fr.Acer ♫ Salve 12 juillet à 20:29 (CEST)

Non, je ne savais pas, mais je suis très heureux de l'apprendre ! Bienvenue chez toi ;). Alamandar ^Dico ? 13 juillet 2007 à 23:04 (CEST)

Il s'agit surtout de remédier à une situation qui n'avait plus lieu d'être (au fait frère Acer, j'ai mis un blason qui te convient mieux ) Scorpius59 Parlementer 14 juillet 2007 01:06 (CET)

introd nécessaire

Hiérarchie de l'ordre du Temple en Occident ; Hiérarchie de l'ordre du Temple en Orient. Les différences existent manifestement, ça serait bien de les introduire (pourquoi ces différences, références, ...) Fr.Acer ♫ Salve 13 juillet à 17:11 (CEST)

Tout à fait d'accord pour ces introductions. Les différences viennent du fait que l'ordre était essentiellement militaire en Orient (forteresses, guerre, insécurité) et plutôt productif (commanderie, paysans, recrutement) en Occident.So Leblanc ici, discussion 13 juillet 2007 à 18:25 (CEST)Je rajoute que cette hiérarchie, formée progressivement, est née de la nécessité d'une organisation adaptée. Il est peut-être possible de connaître les dates des retraits qui ont instaurés les différents grades et fonctions hiérarchiques...mais je ne connais pas ces détails.

C'est vrai, je l'ai lu ! Mais où donc ! Forcément c'est récent.... Ce devait être dans Bordonove, La vie quotidienne..., oui, c'est ça, ch.VII et VIII. Merci ma sœur ! Conflit d'édit. Mmmm modif prudente... Sr.So, tu attires le respect ! Fr.Acer ♫ Salve 13 juillet à 18:40 (CEST)

Cher Frère Acer, heureusement que tu es là car en ce moment j'ai besoin de rire...So Leblanc ici, discussion 14 juillet 2007 à 12:36 (CEST)

Allons bon, tu as des stagiaires qui te font des misères ? Le WE, tu es un peu plus tranquille ? Fr.Acer ♫ Salve 14 juillet à 12:54 (CEST)

Non, soit tranquille, mes "petits" sont gentils. Un groupe vient de partir, un autre arrive lundi, je souffle et je vais pouvoir arrêter d'harpenter la cour et les escaliers de la commanderie dans tous les sens...Cet aprèm, j'ai la visite d'un frère euf...amis des Templiers. So Leblanc ici, discussion 14 juillet 2007 à 12:59 (CEST)

commanderie

Bonjour

J'ai remarqué la création d'une ébauche sur la commanderie du Gué-Lian. J'ai mis une catégorie et c'est tout. Tella 13 juillet 2007 à 21:31 (CEST)

Merci Tella pour l'info ! je m'en suis occupé Scorpius59 Parlementer 14 juillet 2007 01:06 (CET)

Raaaaah ! Montjoie !

Alors que j'étais une nouvelle fois en train de m'échiner à croiser des sources afin de vérifier des emplacements de commanderies, je me suis aperçu que venait de paraître un nouveau livre au début de ce mois.......je vous le donne en mille : Jean-Luc Aubarbier, La France des Templiers, Éditions Sud-Ouest, 320 pages......et devinez ce que cela contient.....TOUS les biens templiers en France ! département par département ! 3000 ! j'en salive d'avance....et vais tomber dessus à bras raccourcis ! Scorpius59 Parlementer 14 juillet 2007 02:49 (CET)

Pas mal comme trouvaille, cher Frère, mais pourrais-tu nous dire les sources de cet auteur parce qu'il y a en a déjà eu des guides de cette sorte...contenant des erreurs, des description fantaisistes ? Merci d'avance.-So Leblanc ici, discussion 14 juillet 2007 à 12:41 (CEST)

ok, je n'y manquerai pas lorsque je l'aurai acheté..... Mais pour info, je consulte souvent les cartes issues du livre de Jean-Luc Aubarbier et Michel Binet et elles sont assez fiables. "Ouate et scie" donc, je vous dirai quoi Scorpius59 Parlementer 14 juillet 2007 12:50 (CET)

Bonjour au Maître de céan, Scorpius... J'ai sous la main un tiré-à-part de M.G. Demay (membre résidant de la Société Nationale des Antiquaires de France, tome XXXVI) Le Blason d'après les sceaux du Moyen-âge, Paris 1877, 52p. Pas le temps de le mettre sur WS. Tu veux t'en charger ? Ou simplement tu en fais les photocop et tu me le renvoies illico, je le basculerais plus tard sur WS. Quand tu me l'auras renvoyé je te parlerai d'autre tirés-à-part sur l'armorial de l'Ordre de saint Jean de Jérusalem. Si t'es sage... Mais tu as peut-être d'autres choses plus importantes et nombreuses à faire ??? Fr.Acer ♫ Salve 14 juillet à 13:02 (CEST)

Super trouvaille ! J'ai fait brûler mon écran, je serais moins actif pendant quelques temps, à mon grand regret. Alamandar ^Dico ? 14 juillet 2007 à 20:48 (CEST)

En effet, très intéressant cher frère Acer ! en revanche j'ai bien peur de ne pas pouvoir m'en occuper, vu la méga-tonne de choses à gérer en ce moment . Est-ce-que quelqu'un du projet aurait un scanner ? Scorpius59 Parlementer 18 juillet 2007 11:30 (CET)

Excusez mon ignorance, mais... on peut mettre des documents scannés sur WS ? Ou bien il faut tout recopier au clavier ? Dans un cas comme dans l'autre, ça m'a pas l'air de demander trop d'érudition - et j'ai un super scanner à disposition ;-)) Donc, à votre service, Messires !Moumine 18 juillet 2007 à 11:40 (CEST)

En fait je pensais à scanner les docs afin que nous nous les envoyions par la suite. Cela permettrait en outre de se répartir les tâches ...Scorpius59 Parlementer 18 juillet 2007 11:48 (CET)

Oups, j'avions point vu qu'il y avait réponse ici à ma question, mille pardons belles dames et beaux seigneurs. Oui on peut scanner les doc., éventuellement même faire une reconnaissance de caractères, ce qui donne un texte numérisé (comme si on l'avait écrit au clavier) et s'il est libre de droit, on peut le mettre sur wikisource, qui est un super projet (à mon avis il contribuera grandement à affermir WP puisqu'il met à disposition des textes historiques multiples). Avant de croiser Béatrix dans les domaines templiers, j'avais vu son pseudo roder sur WS. Je crois même qu'elle y est admin. Moumine si tu veux que je te l'envoie, tu me transmets ton adresse par courriel ? A tous mes salutations les plus fraternelles. Fr.Acer ♫ Salve 18 juillet à 13:11 (CEST)

 Fait. Tes pardons sont acceptés, Frère Acer :-DD Moumine 18 juillet 2007 à 13:56 (CEST) Modèle:Wikisourcetexte

Être en vos grâces me comble et me rassure, Dame Moumine. Un courriel à tire-d'aile vers vous porte réponse. Travaux et collaborations se dessinent à l'horizon. Fr.Acer ♫ Salve 18 juillet à 14:47 (CEST)

Tiens j'avais oublié de donner le liens sur le travail commun avec Dame Moumine. Fr.Acer ♫ Salve 23 août 2009 à 09:44 (CEST)

Mauvaises nouvelles

Bon, comme écrit ci-dessus, j'ai fait brûler mon écran le WE dernier. Et pour couronner le tout, je ne pourrais pas venir le WE du 4 août à la commanderie de Soeur So, à ma très grande déception. Le planning familial, assez "brumeux", s'est finalement précisé, et je partirais au Portugal d'ici quelques temps, mais je n'ai pas les dates exactes ^^. Enfin bon, si vous avez des sites templiers portugais, je me ferais un plaisir de vous ramener des photos ! Bien amicalement à tous, Alamandar ^Dico ? 14 juillet 2007 à 20:54 (CEST)

Cher fréro Alamandar, je me demandais curieusement comment tu as fait brûler ton écran, dès fois que sans savoir ça m'arrive aussi. Est-ce que tu seras en Bretagne du 1er au 15 août car dans ce cas on pourrait se voir là-bas ? Quelle chance tu as d'aller au Portugal ! J'espère que tu pourras visiter de beaux châteaux templiers, des vrais, pas ceux remaniés dans les époques plus récentes. Grosses bises de So Leblanc ici, discussion 14 juillet 2007 à 22:31 (CEST) PS : Qui doit venir à Coulommiers le 4, je ne suis pas au courant...?

Bah, c'était un vieux CRT 15 pouces qui a sûrement fait la Guerre du Golfe. J'ai juste allumé mon ordinateur, et PAF ! Petite détonation, et fumée grise au dessus du moniteur. Paix à son âme. Pour les châteaux templiers portugais, as-tu des adresses, des coins à visiter, dont tu as entendu parler, mais dont tu n'as pas les photos ? Je t'ai envoyé un lien par mail il y a quelques temps, pour Coulommiers. Voili voilou ;) P.S. Heureusement, l'ordinateur familial me permet de vous faire un petit coucou ! Alamandar ^Dico ? 14 juillet 2007 à 22:53 (CEST)

Je n'ai pas de contact au Portugal mais je peux me renseigner. Je vois que tu as regardé dans notre liste des forteresses templières ibériques pour voir quelles fiches restent à faire. Il y a Castelo Branco par exemple. Six à neuf châteaux en tout. So Leblanc ici, discussion 14 juillet 2007 à 23:46 (CEST)

En faisant la liste, j'en ai compté 8. J'espère pouvoir en visiter quelques uns ;). Alamandar ^Dico ? 15 juillet 2007 à 13:15 (CEST)

Bon voyage et pense que le vrai voyageur ne sait pas où il va.So Leblanc ici, discussion 16 juillet 2007 à 11:18 (CEST)

Manuscrit de Hambourg

Bonjour à tous. Bon, tâchez de rester zen : ça parle beaucoup mais ça ne fait pas grand chose. SI l'un d'entre vous a l'ouvrage de Dailliez, ce serait bien d'aller voir ce qu'il dit de ce "manuscrit de Hambourg" : ça pourrait sans doute faire un petit paragraphe (sourcé !) dans l'article sur les légendes. Si je comprends bien il s'agit sans doute d'une forgerie maçonnique, faite à l'époque où ils cherchaient à affirmer l'antiquité de la Maçonnerie. amicalement et bon courage Hadrien (causer) 18 juillet 2007 à 14:50 (CEST)

Oui, ça cause, ça cause, cher Hadrien, mais faut bien décompresser après l'aventure de l'AdQ. Ton docte message ne serait-il pas plutôt destiné à la page Discuter:Ordre du Temple#Article trop orienté ? Sur le fond, tu as tout à fait raison - mais n'ayant pas le livre de Dailliez, je t'ai cru sur parole, lorsque tu disais que c'était un texte écrit des siècles après la dissolution de l'ordre. --Moumine 18 juillet 2007 à 14:57 (CEST)

Quand je disais "ça cause" je parlais de votre (notre) contradicteur. J'ai juste trouvé sur internet un résumé du livre de Dailliez qui disait ça. Si vous faites confiance à Dailliez, ça doit être valable (même si je me méfie des livres de l'éditeur Dervy). Je recoupe ça avec ce que je sais par ailleurs : le fait q'au XVIII°, quand se sont développées les loges maçonniques, un certain nombre ont revendiqué une "filiation" avec les Templiers. C'est probablement dans ce cadre que ce document est "apparu". Par expérience, il vaut parfois mieux boucher tous les interstices en évoquant tous les sujets quitte à les dénoncer (en ce sens wikipedia doit peut-être accorder une place un peu plus grande aux théories fantaisistes ou minoritaires qu'une encyclopédie classique ; mais bon une autre solution est d'être nombreux, motivés, compétent et intraitables, comme vous l'êtes Hadrien (causer) 18 juillet 2007 à 15:34 (CEST)

Dailliez est une valeur sûre : c'est lui qui a fait l'article «Templiers» dans l'Encyclopedia Universalis (ce n'est pas un absolu, mais c'est quand même une indication de "sérieux"). Cet auteur est sur la liste de ceux que je veux rajouter sur mon brouillon de biblio du projet. Maintenant, les éd.Dervy, c'est pas la même chose... Hadrien, je suis absolument d'ac. avec toi il vaut parfois mieux boucher tous les interstices en évoquant tous les sujets quitte à les dénoncer (en ce sens wikipedia doit peut-être accorder une place un peu plus grande aux théories fantaisistes ou minoritaires qu'une encyclopédie classique. Merci de ton soutient, alors que tu venais toi-même de souffrir des assauts du même individu. Fraternellement Fr.Acer ♫ Salve 18 juillet à 19:27 (CEST)

J'ai le livre de Laurent Dailliez "Règle et statuts de l'ordre du Temple" chez DERVY en 1996. Jean-Pol LOMBARD qui préface, parle des manuscrits de Nîmes, Bruges, Paris, Londres, Munich, Dijon, Baltimore, Barcelone, Rome, Bologne, Palerme, Madrid et Pragues et pour lui les plus importants sont les manuscrits de Nîmes, Munich, Barcelone, Bruges et Baltimore. Aucune trace de manuscrit à Hambourg (pas étonnant puisqu'il ne doit pas exister) mais la quatrième de couverture (donc l'éditeur) parle d'une secte les Néo-Templiers qui suit des statuts secrets appelé "le document (et non manuscrit) de Hambourg". Voilà. So Leblanc ici, discussion 18 juillet 2007 à 21:58 (CEST)

à Acer : Ah malheureux : tu n'as qu'a regardé qui a fait les articles alchimie et ésotérisme de Universalis, pour voir que ça peut être discutable comme critère... à So Leblanc : oui c'est moi qui me suis emmélé les pinceaux entre manuscrit et document : Dailliez n'en dit vraiment de ce document ? c'est bizarre alors cette quatrième de couverture (c'est ça que j'ai dû trouver sur internet) ????Hadrien (causer) 18 juillet 2007 à 22:07 (CEST)

Hadrien, non, vraiment aucune trace de ce document de Hambourg. La préface explique précisément le travail de Dailliez et les documents utilisés. Je suis d'accord avec toi, c'est pour le moins bizarre. Je pense qu'il s'agit d'un coup de l'éditeur pour promouvoir un autre livre mais lequel.So Leblanc ici, discussion 18 juillet 2007 à 22:19 (CEST) PS : le site de la secte des Néo-templiers n'en parle même pas. Il n'est pas nécessaire de perdre notre temps.

Ca confirme quand même que ce n'est pas un éditeur très fiable. Mais bon, après recherche c'est peut-être plutôt dans : Laurent Dailliez Les Templiers ces inconnus (Perrin 1972), si l'un de vous l'a. Sinon il faut que je cherche dans "La franc-Maçonnerie templière et occultiste" de Le Forestier. (si j'en crois ce que je trouve sur internet il est clair que c'est un faux, rassurez-vous). Moi ça ne me dérange pas de perdre du temps à ça, c'est aussi de l'histoire . amicalement Hadrien (causer) 18 juillet 2007 à 23:22 (CEST)

Je n'ai pas encore regardé, mais ce sont des articles que l'on doit pouvoir aborder de manière historique... Bon je reconnais que l'exercice est difficile (et sur WP périlleux ) mais écrire de tels articles dans l'Encyclopedia Universalis ne déprécie pas forcément leur(s) auteur(s)... En fait il faudrait les lire... (soupir). Je confesse une lacune. Fr.Acer ♫ Salve 19 juillet à 09:30 (CEST)

Vous avez vu où cet individu avait [sa signature] ? Du coup j'ai épluché toutes ses modif. chez nous... à surveiller de près s'il revient

J'avais oublié de signer : --Acer11 ♫ Χαίρε 19 juillet 2007 à 14:21 (CEST)

Bibliographie (bis)

Discuss. sur la page dédiée. Fr.Acer ♫ Salve 20 juillet à 14:25 (CEST)

Légendes au sujet des Templiers

Bonjour. Je commence à avoir rassemblé un certain nombre d'élément et je vais commencer à réécrire cet article, dans un contexte historique, et en sourçant autant et aussi bien que possible. Quelqu'un voit-il un problème à ce que je fusionne avec Trésor des Templiers, qui est bien pauvre pour un trésor (je pense faire un redirect, et puis on verra si jamais l'article devient trop gros par la suite).Hadrien (causer) 21 juillet 2007 à 22:16 (CEST)

En ce qui me concerne, ça me semble très judicieux de fusionner. Sauf si tu as de quoi écrire des tonnes rien que sur le trésor ;-)) Bon courage, Moumine 22 juillet 2007 à 00:46 (CEST)

Tout à fait d'accord. Je me fie totalement à ton sérieux, vas-y, casse-lui la tête à l'article . N'hésite pas à faire appel à qui que ce soit si tu as besoin de quoi que ce soit......Scorpius59 Parlementer 22 juillet 2007 à 00:49 (CET)

Merci de vos encouragements. Le "trésor" est en général intimement lié aux légendes (il y aurait peut-être un truc à faire sur les chercheurs de trésor, mais il faudrait que je retombe sur un vieil Historia ou quelque chose comme ça. Par contre si vous pouviez jeter un œil dans les ouvrages que vous avez chez vous (j'ai acheté hier Les Templiers de Dailliez, et il y a quelques trucs dans un chapitre à la fin), pour me filez les infos, où me dire ou chercher ce serait sympa. amicalement Hadrien (causer) 22 juillet 2007 à 10:57 (CEST)

Effectivement, dans Les Templiers ces inconnus, 1972, (ISBN 272420090X) de Laurent Dailliez, tout le dernier chapitre est riche d'enseignements en ce qui concerne les pseudo-croyances des groupements néo-templiers...Scorpius59 Parlementer 22 juillet 2007 à 12:14 (CET)

Il y a aussi le bouquin de Gérard de Sède (mon premier bouquin sur les templiers : non non, me tapez pas !). En gros, un gardien du château de Gisors découvre un trésor dans les sous-sols, après avoir creusés 10 ans toutes les nuits un tunnel. Je pense que ça sera à mentionner dans ton article. Bon courage (et surtout profites-en pendant que notre ami commun a décidé de prendre quelques vacances ! ). Amicalement, Alamandar ^Dico ? 22 juillet 2007 à 12:53 (CEST)

Ok pour moi aussi Hadrien, tu as mon feu vert... Ami commun?? de qui parles-tu Alamandar?? Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 22 juillet 2007 à 14:27 (CEST)

Hadrien, je te souhaite bon courage pour ce travail (dont je n'aime pas du tout le sujet mais c'est pas grave, faut bien le traiter). Ce que je peux dire c'est que les chercheurs de trésors ont souvent fait du mal car ils détruisent sur des sites non protégés des traces archéologiques précieuses pour les archéologues justement, et s'ils ne trouvent pas de trésor, ils peuvent trouver d'autres menus objets qu'ils se mettent dans la poche. Notons qu'à Gisors, château qui n'a jamais appartenu aux Templiers du reste, le gardien a si bien travaillé la nuit à creuser ces galeries que des problèmes d'affaissement du bâtiment et des risques d'effondrements de l'édifice sont apparu. Cette info est à vérifier auprès de l'architecte en chef ou des bâtiments de France qui s'occupe de Gisors. So Leblanc ici, discussion 22 juillet 2007 à 15:14 (CEST)

Mais si, Messire, notre ami qui habite à Hambourg et est alchimiste à ses heures perdues . Sœur So : Bah, les chasseurs de trésor sont comme les chasseurs de chimères (du genre chercher le mot "Baphomet" dans une règle d'ordre religieux militaire) : des empêcheurs d'étudier et des gens qui préfèrent les voiles obscurs du mensonge plus que la grande clarté de la Vérité ! (Faut que j'arrête les envolées lyriques, moi ).

Bien à vous, Alamandar ^Dico ? 22 juillet 2007 à 22:22 (CEST) P.S. J'ai fusionné l'article sur le trésor avec l'article sur les légendes. Alamandar ^Dico ? 22 juillet 2007 à 22:56 (CEST)

Hadrien, bon courage pour cet article. C'est une œuvre de salut public. Un des gros avantages que j'y vois, c'est que les auteurs qui y seront "médaillés" seront du coup plus difficiles à intégrer dans les articles historiques. Plus les choses seront claires, plus chacun pourra travailler dans la tranquillité et le sérieux. Fr.Acer ♫ Salve 23 juillet à 08:10 (CEST)

J'ai une question pour vous : est ce que un certain Pierre d'Aumont, qui aurait été "précepteur" d'Auvergne", à l'époque du procès est un personnage historique ?Hadrien (causer) 25 juillet 2007 à 16:24 (CEST)

Je ne sais si ce Pierre a été précepteur d'Auvergne. En tout cas, il n'est pas particulièrement connu à l'échelle de l'histoire de l'Ordre si je comprends bien le sens de ta question. Il est peut-^tre connu au niveau local et dans une commanderie en particulier. So Leblanc ici, discussion 25 juillet 2007 à 18:25 (CEST)

En fait c'est, dans ce qui semble être la première légende de la survivance de l'ordre, celui qui a succédé à Molay, est parti en Ecosse et tout le toutim. Mes sources n'étant pas très rigoureuses, comme vous l'imaginez, il est suivant le cas "précepteur", "maître" ou même "grand maître" d'Auvergne ??? Je ne sais pas si le nom même a été inventé ou si ils ont repris un nom quelque part... mystère et boule de gomme pour l'instant. Hadrien (causer) 25 juillet 2007 à 18:42 (CEST)

J'ai fouiné dans plusieurs dico ecclésiastiques assez complets, pour le moment Nada. Fr.Acer ♫ Salve 25 juillet à 19:14 (CEST)

Merci. Bah si j'en crois Hiérarchie de l'ordre du Temple en Occident, il ne pouvait y avoir de précepteur que de France, et il n'y avait même pas de baillie d'Auvergne... donc ça semble en impasse côté historique. J'aurai sans doute d'autres questions à vous poser, je le ferai plutôt dans la page de discussion de l'article sur les légendes (si vous l'avez en suivi). Autre chose pourriez-vous jeter un oeil à Templiers en Écosse ? La fin (au moins) m'a l'air douteuse ? Hadrien (causer) 25 juillet 2007 à 20:21 (CEST)

Chapitre général du Projet

Bonjour très chers co-participants au projet,

D'après le tableau que Frère Alamandar nous avait envoyé, c'était le week-end du 4 août qui semblait la meilleure solution. Maintenant, Alamandar s'est désisté (bouououh), mais qu'en est-il des autres ? Ca tient toujours ? C'est tombé aux oubliettes ? Perso, si la rencontre n'est pas annulée, je pensais faire d'une pierre deux coups, et sachant que le 1er août est férié ici, faire le pont et passer quelques jours à Paris avant. Voilà, vous savez tout ! Amitiés, Moumine 22 juillet 2007 à 19:01 (CEST)

Malheureusement ce n'est pas ok pour moi non plus, sachant que je serai quelques jours à Tongeren, profitant des 3 seuls jours de congés qui me restent avant de partir mi-septembre...Scorpius59 Parlementer 22 juillet 2007 à 19:36 (CET)

A mon grand regret, je ne pourrais être là. Mais il n'est pas dit que je n'irais pas voir Soeur So, même si ce doit être fin août (et si ça ne se fait pas, j'irais en décembre). Alamandar ^Dico ? 22 juillet 2007 à 22:24 (CEST)

J'aimerais également passer à la commanderie avant de partir, je préviendrai Soeur So le cas échéant...Scorpius59 Parlementer 22 juillet 2007 à 22:35 (CET)

Petite nouvelle qui a son importance

Chères sœurs et chers frères, je tenais à vous annoncer quelque chose que je viens de constater en fouillant un peu . Voilà, je voulais juste vous dire que l'article Ordre du Temple, cher à notre coeur, sera l'article Lumière sur sur l'accueil de wikipédia:fr les 9 et 10 septembre (voir ici)...Scorpius59 Parlementer 22 juillet 2007 à 22:33 (CET)

Yes !!! Depuis le temps que j'attends ça !! Alamandar ^Dico ?

Bien, bien... So Leblanc ici, discussion 23 juillet 2007 à 08:01 (CEST)

A mettre en annonce sur le portail ou le projet ? Avec un peu de chance, cette vitrine momentanée sur l'accueil WP va attirer d'autres contributeurs...Fr.Acer ♫ Salve 23 juillet à 08:22 (CEST)

Je suggère de le signaler sur le portail, comme frère Acer. (Décidément, il a que des bonnes idées ! ) ça peut attirer des gens. Alamandar ^Dico ? 28 juillet 2007 à 12:21 (CEST) Comment faire ? Tu sais toi ? Fr.Acer ♫ Salve 28 juillet à 16:51 (CEST)

Procès de l'ordre

Cette phase de l'hstoire de l'ordre est si complexe que nous devrions peut être l'approfondir dans un article à part, qu'en pensez-vous ? Alamandar ^Dico ? 27 juillet 2007 à 20:23 (CEST)

Cher Alamandar, toi, notre spécialiste en la matière, tu est bien le seul à pouvoir prendre cette décision. Un article à part entière qui serait catalogué et/ou rattaché au portail Justice, Inquisition... ça marche.So Leblanc ici, discussion 28 juillet 2007 à 10:18 (CEST)

Bonne idée que de rattacher ça à d'autres portails. Je m'y attellerai dès que le début de guerre d'édition sur l'article-maître sera réglé. Bien à toi, Alamandar ^Dico ? 28 juillet 2007 à 12:20 (CEST)

Je plussoie puisqu'un auteur potentiellement pricipal s'y colle Merci Alamandar Fr.Acer ♫ Salve 28 juillet à 12:58 (CEST)

Statistiques

Petite surprise ! Reste plus qu'à améliorer ça ! Alamandar ^Dico ? 28 juillet 2007 à 15:51 (CEST)

Hébé, cékwoikifofer ? Fr.Acer ♫ Salve 28 juillet à 17:11 (CEST)

• Il y a 219 articles qui portent le bandeau {{Portail Ordre du Temple}}.

C'est ça qu'il faut améliorer, mais je ne sais pas comment ils obtiennent de tels statistiques... Alamandar ^Dico ? 28 juillet 2007 à 17:24 (CEST)

A mon avis il faut contacter le propriétaire du bot qui fait un balayage régulier...Scorpius59 Parlementer 28 juillet 2007 à 18:53 (CET)

Comme Frère Acer, j'ai pas compris ce qu'il faut améliorer. So Leblanc ici, discussion 28 juillet 2007 à 19:22 (CEST)

Le nombre d'articles portant le bandeau du portail ;). Merci du conseil Scorpius ! Alamandar ^Dico ? 29 juillet 2007 à 16:05 (CEST)

prendre contact

bonjour je suis pationné par le sujet delordre du temple sur lequel je fais des recherches, et plus particulièrement sur son implantation en bretagne lieu ou j'habite . je désireai prendre part a vos débats jp

Bonjour jp, Quelles sont tes sources ? So Leblanc ici, discussion 30 août 2007 à 20:16 (CEST)

sources

salut SO mes sources vont de Guillotin de Corson a Demuger en passant parPerini Legman .je suis en contact avec le GIET ,les association du patrimoine qui ne te diron pas grand chose à moin de connaitre le nord finistère, je cherche pas mal sur le net, je me déplace àl'occasion ,j'écris aux personnes quand je voix un article sur le net qui me parait intérssant ou stupide afin de connaitre leurs soures . tu peux constater que c'est assez divers, je lie beaucouq pas seulement sur les templiers ,mais souvent par recoupement cela me permet de trouver des indices. es tu satisfaite ? jp

Bonjour jp,

on cherchait justement avec So à compléter les informations "patrimoniales" sur les forteresses et commanderies, alors voilà qui tombe bien ! je crois qu'il faut te créer un compte (tu cliques sur le lien en haut à droite et tu suis les instructions, c'est assez facile à faire), ça facilite les discussions et te permettra de suivre les modifications qui sont faites aux articles sur lesquels tu as travaillé. --Moumine 31 août 2007 à 18:52 (CEST)

Salut jp, Merci pour ta réponse. Quelle information as-tu du GIET ? Concernant le net, je te conseille d'être extrèmement prudent car il est infiltré par les sectes. Les sites référencés ici par l'article ordre du Temple sont les seuls sérieux. Enfin, bravo pour tes démarches de recherche. Comme Moumine le dit, il serait bien de t'inscrire sur wikipedia si tu veux vraiment y travailler. Dans l'attente de te lire. So Leblanc ici, discussion 1 septembre 2007 à 12:18 (CEST)PS: je suis aussi de Bretagne.

une amie

salut atous pour ce qui est de mes contacts au GIET j'ai une amie avec qui je correspond assez régulièrement de temps en temps d'autre personnes mais vous vous doutez bien que tant que l'on ne fait pas parti du GIET les infos sont assez difficiles à obtenir ce qui se comprend aprés tout il cherchent de leur coté ce n'est pas pour se faire piller par le premier venu mais je n'ai pas à me pleindre j'ai de bonnes infos surtout quand il sagit de documentation du genre livre a consulter .par contre pour les recherches sur le net je fais attention de là a dire que les sectes sont partout, je n'ai pas d'info sur le sujet, mais de tout façon il faut être prudent .dans mes recherches j'ai utlisé la radio (france bleu breihz izel) pour ne pas la citer et les résultats ont été au delà de mes espèrenses . je fais confiance aux personnes surtout quand on essaye de mettre en valeur leur région ,leur village ,leur quartier ,elles parlent facilement tout n'est pas à prendre pour argent content mais la transimission oral est quelque une chose qui reste très vivante par chez moi , et surement dans d'autre régions ( ne nous fachon pas !) . par contre pour cequi est dela proposition de MOMMI de m'incrire cela m'intéresse malheureusement je ne suis pas très doué par ou a gauche faut-il qu je commence ? a+jp

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mille excuses

salut moumine ,désolé d'avoir déformé ton pseudo . jp

Bonjour jp,

• 1.Sur quels autres sujets templiers as-tu l'intention de travailler, mis à part les sites templiers en Finistère ?
• 2. Je ne vois pas très bien ce que les personnes du GIET font actuellement. Peux-tu en dire plus car je n'ai pas d'infos récentes. Merci d'avance
• 3.Il est important que tu lises à partir de la page d'accueil de wikipedia, les principes fondateurs de wikipédia (tableau en haut à droite ou en cliquant sur ce lien). Si tu souhaites participer, tu dois être dans les cinq règles de l'écriture encyclopédique.
• 4.Par ailleurs, note que l'article ordre du Temple a été classé article de qualité (étoile dorée en haut à droite). Tu ne peux donc pas y faire directement de modifications fondamentales. Cet article a été écrit par un ensemble de contributeurs sur une périodes de dix mois. Il convient de discuter avec eux sur cette même page de tes projets.
• Bon courage, et n'hésites pas si tu as des questions, nous nous ferons un plaisir de t'aider. --So Leblanc ici, discussion 2 septembre 2007 à 10:43 (CEST)

Salut jp, tu es tout excusé d'avoir déformé mon super-pseudo . L'avantage si tu t'inscris (en cliquant sur le lien "Créer un compte ou se connecter" en haut à DROITE, je m'étais un peu mélangé les pinceaux) c'est que tu as ensuite une page de discussion et en plus, c'est plus anonyme que ton numéro d'IP qui indique que tu contribues effectivement de Bretagne. Tandis que Moumine, héhé, va savoir d'où il écrit... Et autrement, l'inscription ne t'engage à rien de plus que ce que tu fais maintenant sans être inscrit.

Excuse mon ignorance, mais le GIET dont tu parles, c'est eux qui font ce site ? et en particulier cette page ? Ca m'a l'air pas mal du tout, pour faire dans la litote ! --Moumine 2 septembre 2007 à 11:33 (CEST)

Pour le dernière question, la réponse est oui, Moumine. --So Leblanc ici, discussion 2 septembre 2007 à 12:03 (CEST)

Ça fait plaisir de voir un peu de mouvement ici...! Bonjour à toi jp.

De mon côté, un peu de mal à dégager du temps pour les templiers... de ce point de vue, sept-oct. risquent d'être difficiles, mais je vous suis de l'œil. @Alamandar, n'hésite pas à me "bassiner" régulièrement pour les bulles historiques... Fr.Acer ♫ Salve 2 septembre à 15:26 (CEST)

Pas de souci, cher Acer ! Voilà qui est chose faite ;). Bienvenue à toi, JP ! Je suis également breton (eh oui, on a infiltré Wikipédia !), mais je vis en Ille-et-Vilaine. Voilà, voilà ;). Bonnes contrib's ! Alamandar ^Dico ? 2 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

Bonjour, Je pense utile de vous signaler que le nom, considéré comme Label titre Ordre du Temple est un nom protégé propriété de l'Ordre Régulier et Souverain du Temple. Vous pouvez prendre contact par mail à l'adresse (blanchie) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.64.81.146 (discuter), le 5 septembre 2007

Evidemment. Et moi je suis propriétaire du Vatican. Bon, ici, nous faisons une analyse historique de l'ordre du temple, pas d'une secte, ou d'un groupement néo-templier. Bonne journée. Alamandar ^Dico ? 5 septembre 2007 à 18:51 (CEST)

A la personne qui parle de Label titreOrdre du Temple, sachez tout d'abord que la moindre des politesses, et la courtoisie est de mise sur wikipedia, aurait été de vous présenter et de signer votre texte. Le savoir et l'histoire ne sont la propriété de personne en particulier. So Leblanc ici, discussion 5 septembre 2007 à 19:46 (CEST)

c'est ok

salut à tous je me suis inscrit sur wikipédia et je vais donc pouvoir vous faire par de mes recherches , biensur si quelqu'un trouve une erreure ou veut rajouter d'autre éléments il le peut . la page s'appelle "les templiers dans le finistère" petit a petit j'y incrirai mes dossiers, j'espère ne pas vous décevoir. pour ce qui est des ativités du GIET ,c'est sutout je pense la reconnaissance du patrimoine templier et sa sauvegarde . a+jp

Bonsoir jp, lorsque tu veux signer tes écrits, il faut appuyer sur le bouton alt gr et deux fois sur la touche 2 en haut de ton clavier, tu auras la satisfaction de voir ta signature s'inscrire automatiquement. A bientôt et au plaisir de te lire. So Leblanc ici, discussion 5 septembre 2007 à 21:16 (CEST)

une petite question

bonjours à tous dans son livre "les templiers une chevalerie chrétienne au moyen age" a un moment Demurger parle d'un couvent de moniale qui aurait appliqué le règlement de l'ordre du temple et même bien après la chute de ce dernier . Malgrès leur appatenance officiel a l'ordre des hospitaliers elles ne lachèrent pas prise , ce couvent se trouvait dans la ville de MUNSTER mais quel munster je n'arrive pas à à trouver des infos sur ce sujet, je crois qu'il a éte traité par périnnie également si l'un ou l'une savait quelque chose à ce propos cela m'intéresserait . Après tout savoir que les derniers templiers étaient des templières peut être ya t-il quelque chose agratter de ce coté a+jp

Bonjour jp,

C'est quoi, le nom de ton compte ? Il faut te connecter avant de modifier des pages sur Wikipédia, sinon c'est toujours ton numéro d'IP qui sort. Et... j'ai un peu regardé ton article, Les Templiers dans le Finistère, mais on ne peut pas le laisser en l'état. Déjà, ça ne parle pas du Finistère, mais d'une commune bien particulière, donc il faudrait transférer le texte dans l'article sur la commune; deuxièmement, il y a plusieurs questions que je me pose sur le fond : tu peux les lire (et y répondre ) sur la page de Discuter:Les Templiers dans le Finistère. Troisièmement, si tu cliques sur l'onglet "historique" et que tu compares ta version avec la mienne, tu verras quels changements j'ai faits, et tu pourras apprendre un peu comment écrire des articles plus conformes à ce qui se fait sur Wikipédia. Quatrièmement (eh oui, ça fait beaucoup, mais c'est le début, qui est toujours un peu difficile), les notes personnelles ne peuvent être acceptées comme sources sur Wikipédia, en effet, c'est IMPOSSIBLE pour les autres contributeurs de vérifier (tout est expliqué ici : WP:V).

Pour ta question concernant Demurger, je n'ai pas la réponse, je laisse les autres lecteurs de cette page te répondre !

Salutations, Moumine 7 septembre 2007 à 19:40 (CEST)

Demurger explique dans son livre que les soeurs de Munster n'ont cessé de suivre la règle du Temple qu'en 1322. On pourrait dire qu'elles étaient templières, mais là-dessus, je ne m'avancerais pas. Je n'ai aucune idée de la nature de ce fameux couvent, ni si cette formulation ne répond qu'à une figure de style, ou si ces soeurs ont bel et bien fait partie de l'ordre. Alamandar ^Dico ? 7 septembre 2007 à 22:44 (CEST)

Jp, Quand est-ce que tu nous montres ta signature ?So Leblanc ici, discussion 7 septembre 2007 à 22:46 (CEST) Alamadar, tu m'as grillée ! de deux minutes. Et là, Munster ? Y a rien.

besoin de cours

salut à tous bon il semblerait que j'ai pas mal a apprendre dur le fonctionnement de WIKI je vais faire un effort salut a+ jp

Bonjour Jp, C'est pas "sur" ...euh...dur. Pour signer, appuie en continu sur la touche "alt gr" puis deux fois sur la touche "é". So Leblanc ici, discussion 10 septembre 2007 à 12:26 (CEST)

mon compte

salut moumine le nom de mon compte est moine rouge mais ce n'est pas pour cela que je comprend mieux WIKI bref , pourrais tu me dire ou se trouve le deuxième article que j'ai écris car si tu as trouvé larticle sur st pol autre ne doit pas être loin jp~~

Ah oui, bon, je vois maintenant que tu indiques avoir choisi le pseudo "moine rouge". Je t'ai répondu sur Discussion_Utilisateur:Moine_rouge#Salut_Moine_rouge. Courage, le WIKI, c'est très mystérieux au début, mais on s'y fait... Moumine 10 septembre 2007 à 12:50 (CEST)

un colloque

Chers vous tous, j'ai trouvé ceci si vous ne savez pas quoi faire le 13 octobre : [1] So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 septembre 2007 à 19:04 (CEST)

Une perle

Cher vous tous, j'ai trouvé ceci : Société des Templiers. Il s'est pris ceci : {à sourcer} et ceci : "La "Société des Templiers" n'a rien à voir avec l'ordre du Temple historique." Fallait quand même le dire comme sur l'article allemand. So Leblanc ^{Ici, discussion} 26 septembre 2007 à 19:57 (CEST)

Effectivement, on en découvre tous les jours. Mais vu l'impact qu'a eu cette "Société des Templiers", son histoire centenaire, ses acquointances nazies, et l'intégration de ses biens dans le règlement Allemagne-Israël après la Deuxième Guerre mondiale, elle a vraiment sa place dans Wikipédia, et ne peut être mise au même niveau que les néo-Templiers farfelus et 100% "secte ésotérique" du genre de Pierre Plantard. D'ailleurs, l'article sur la Société des Templiers est intégré au Portail:Israël et ses rédacteurs sont des contributeurs sérieux. --Moumine 27 septembre 2007 à 11:13 (CEST)

Dans le genre "Perle de Wikipédia", nous avons aussi ça. C'est O Kolymbitès (d · c · b) qui me l'a signalé, et qui aimerait qu'on intervienne dessus. Alamandar ^Dico ? 27 septembre 2007 à 09:47 (CEST)

j'ai fait quelques modifs. So Leblanc ^{Ici, discussion} 27 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

Commanderie de Compesières

Bonjour,

Pour votre info, j'ai créé l'article Commanderie de Compesières, qui a été un chef-lieu pour la région Genevoise de l'ordre de Malte jusqu'à la révolution française.

Aucune idée si cela peut vous intéresser, mais comme je ne savais pas trop où l'insérer dans vos listes, je préfère vous laisser faire... Nicolas Ray 28 septembre 2007 à 11:14 (CEST)

Merci Nico pour l'article, mais l'ordre de Malte, c'est les Hospitaliers, soit les grands concurrents (si on peut dire) des Templiers - donc on va pas l'insérer dans "nos" listes --Moumine 28 septembre 2007 à 12:05 (CEST)

Commanderies au Royaume Uni

Temple Church, London
Middle Temple
Inner Temple
Rosslyn Chapel, Roslin, Midlothian, Scotland
Temple, Midlothian, Scotland
Temple Dinsley, Hertfordshire, England
Hertford and Hertford Castle, Hertfordshire, England [3]
Royston Cave, Royston, Hertfordshire, England
Garway Church, Herefordshire, England
Cressing Temple, Essex, England [4]
Templecombe, Somerset, England [5]
Temple Balsall, Warwickshire, England
Templars Park, Aberdeen, Scotland
Temple Bruer, Lincolnshire, England
Temple Cloud, Somerset, England, UK (Bristol City). Also Temple Bridge, Temple Gate, Temple Street
Temple Cowton, North Yorkshire, England
Temple Ewell, Kent, England
Temple Manor [6], Kent, England, UK [7]
Temple Newsam, West Yorkshire, England
Temple Meads, Bristol, England
Temple Mills, Stratford, London, England
Temple Bellwood, Belton, North Lincolnshire, England
Lundy Island, Devon, England
Westerdale, North Yorkshire, England
Great Wilbraham Preceptory, Cambridgeshire, England
Helmsley, North Yorkshire, England
Holy Sepulchre (Round Church), Cambridgeshire, England (The Round Church in Cambridge)
Bisham Abbey, Berkshire, England
St. Mary's, Sompting, West Sussex, England [8]
St. Mary's, Radnage, Buckinghamsire, England
Tintagel Castle (Kastell Dintagell), Cornwall, England
Tulse & Knights hills, Lambeth, London
Baldock, Hertfordshire (a town founded by the Templars)
Cressing Temple, Essex
Temple Church, Temple, Cornwall
Rothley Temple Templar Chapel, Rothley Court, Leicestershire, (and Templar window)
Shipley Church, Shipley, West Sussex
St. Mary's House, Bramber, West Sussex
Sompting Church, Sompting, West Sussex
Poling Church, Poling, West Sussex
S'il y a quelqu'un qui a envi de traduire les articles du wp anglophne pour compléter notre liste...

• Liste des commanderies templières dans l'Angleterre de l'Est
• Liste des commanderies templières dans l'Angleterre du Sud-Est
  

--So Leblanc ^{Ici, discussion} 28 septembre 2007 à 12:36 (CEST)

L'oisiveté étant mère de nombreux vices (enfin, a ce qu'il parait ....), je vais travailler a geolocaliser ces lieux templiers et a traduire le plus d'informations possible (des articles en sortiront probablement si j'ai assez de "matière"). Pour les articles, il faudra vérifier mes traductions svp! Hatshepsout (d) 23 mars 2008 à 18:27 (CET)

Alain Demurger

Pour information, l'article francophone a été récemment traduit là : [2]. So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 octobre 2007 à 23:00 (CEST)

Je pense qu'ici on est tranquille

pour causer de nos projets de passage d'article en bon article. Est-ce que vous auriez des propositions d'articles ? Si j'ai du temps cet hiver, je peux paufiner celui-ci : Commanderie de Coulommiers pour l'ADQ. Auriez-vous d'autres prpositions ? So Leblanc ^{Ici, discussion} 31 octobre 2007 à 17:24 (CET)

Je serais d'avis de s'intéresser également à la batterie d'articles sur l'ordre lui-même et son fonctionnement, voire les maîtres. Il y en a qui sont franchement à développer, même parmi ceux qui ne sont plus classés dans les ébauches. Alamandar ^Conférer ? 31 octobre 2007 à 18:29 (CET)

Bé vous me connaissez maintenant, je relis, je cherche les petites bêtes et je traque les incohérences, je suis prêt à faire ça sur vos articles (j'apprends plein de choses comme ça). Je n'ai pas sous la main pour le moment... de quoi pondre moi-même la substance, malgré mes prétentions et mes petites recherches (quand j'ai du temps...). Par contre je peux peaufiner les réf. bibliographiques (isbn, nb de pages, parfois les différentes éditions...).

Pousser Coulommiers en AdQ paraît un bon programme, sans s'interdire d'autres enrichissements. Bref je vous suis. Alamandar, tu ne t'étais pas lancé dans un projet apiculture ou qqchose comme ça ?

S^rSo mes questions sur le sceau templier et sur la Croix pattée sont définitivement passées à la trappe ? Bouhouhouou Fr.Acer ♫ Salve 31 octobre à 20:11 (CEST)

Le projet Apiculture n'est pas encore lancé ;). Je verrais ça quand je m'y connaîtrais mieux dans les projets et que j'aurais un peu plus de temps. Pour l'instant, je suis à disposition. Alamandar ^Conférer ? 31 octobre 2007 à 20:21 (CET)

Ouf; tant mieux pour nous ! Fr.Acer ♫ Salve 31 octobre à 20:51 (CEST)

Tout ça me paraît très engageant pour l'avenir. Oui, tout le monde peut se rendre utile. Frère Acer, le petit courrier que tu vas recevoir va te permettre d'avancer sur l'article que nous faisons à deux. Tu as raison, je suis incorrigible, je m'éparpille. J'ai pas fini de taper mes notes sur la conférence de Demurger, texte plein de fautes à corriger pour qui veut. Je vais reprendre tes questions en espérant ne pas laisser de blanc. Pardonne-moi pour cette négligeance. Ne plus. So Leblanc ^{Ici, discussion} 1 novembre 2007 à 11:17 (CET)

Emission sur les templiers sur France 5

Ca y est, je l'ai vu !!!!! Très intéressante. ça faisait un peu salle du chapitre... J'aurais bien aimé y être invitée, histoire de faire connaissance avec Frédéric Lenoir, vu son nom et le mien . J'ai particulièrement aimé le "non" de Bertrand Gallimard-Flavigny à la question : Il y a t-il des héritiers des Templiers ? C'est vraiment le passage à ne pas manquer ! Et Demurger, c'est vraiment le plus fort ! Il sait toujours des détails sur tout ! Génial ! Pour voir la vidéo de l'émission en totalité, c'est ici pendant une semaine seulement [3]. So Leblanc ^{Ici, discussion} 2 novembre 2007 à 18:51 (CET)

Laurent Dailliez

Bonjour, on nous demande, sur en.wikipedia.org, si on veut retenir l'article au sujet de "Laurent Dailliez". Je vois qu'il n'y a aucun article à ce sujet sur fr.wikipedia.org... -Pete.Hurd.

SVP veuillez regardez ici aussi. -Pete.Hurd

Laurent Dailliez a écrit l'article concernant les « Templiers » dans l'Encyclopædia Universalis, ce qui suppose un minimum de reconnaissance scientifique et une formation historique universitaire (docteur en histoire, diplômé de l'École pratique des hautes études (IV^e section)). Sur les templiers il a publié :

• Les Templiers, Perrin, coll. « Tempus », Paris, 2003, 404p. (ISBN 2-2620-2006-X)
• Règles et statuts de l'ordre du Temple, Dervy, Paris, 1996 (2^e éd. augm.), 399p. (ISBN 2-85076-733-6)
  • La Règle des Templiers, Alpes Méditerranée édition, Nice, 1978, 400p. En appendice, statuts de l'Ordre de Montesa et reprod. en fac-sim. d'une lettre d'Hugues de Payens. - Textes des versions en latin et en ancien français et traduction en français moderne à la suite.
• Les Templiers : gouvernement et institutions, Alpes Méditerranée édition, coll. « Histoire de l'ordre du Temple », Nice, 1980.
• Templiers de Provence, Presses universitaires de Nice et de Corse, coll. « Collection Connaissance de la Provence et de la Corse » n°5, Nice, 1979, 130p. (ISBN 2-86331-008-3^{[à vérifier : ISBN invalide]}) (erroné d'origine)
• L'ordre de Montesa, successeur des Templiers, Alpes Méditerranée édition, Nice, 1977, 160p.
• Les Templiers ces inconnus, Libr. académique Perrin, coll. « Présences de l'histoire », Paris, 1977, 405p. (ISBN 2-262-00024-7)
• Jacques de Molay : dernier maître du Temple, R. Dumas, Paris, 1974, 208p. (ISBN 2-85338-003-3)
• La France des Templiers, Marabout, coll. « Guide Marabout », Paris, 1974, 185p.
• Les Templiers et les règles de l'Ordre du Temple, P. Belfond, Paris, 1972, 267p.
• Bibliographie du Temple, C.E.P, Paris, 1972, 216p.

C'est un bon connaisseur des templiers, sans être dans ce domaine une personnalité de premier plan. Il a travaillé particulièrement des sujets de l'histoire religieuse de la Provence et un peu sur la Bretagne. Son attachement provençal explique probablement une maison d'édition régionale (Alpes Méditerranée édition, Nice).

Il a aussi publié sur les chevaliers teutonique et sur l'Ordre de Malte.

--Acer11 ♫ Χαίρε 3 novembre 2007 à 08:42 (CET)

Merci Acer11, Je me demande s'il y en a des sources secdondaire, des auteurs qui ecrive au suject de Dailliez, ou c'est idees? -Pete.Hurd

Voir [4] Fr.Acer ♫ Salve 5 novembre à 18:14 (CEST)

Lamentation

Je devais avoir le livre italien de Barbara Frale sur le parchemin de chinon... Épuisé ! Un autre devrait le remplacer, d'un universitaire italien sur les peintures templières... Ouf ! Fr.Acer ♫ Salve 12 novembre à 20:33 (CEST)

Sur les peintures templières ! Très intéressant. Il faudrait peut-être mettre l'article au pluriel, non ? So Leblanc ^{Ici, discussion} 12 novembre 2007 à 21:56 (CET)

Ça y est, j'ai eu le bouquin en début d'ap-midi aujourd'hui : Que du bonheur !

Gaetano Curzi, La pittura dei Templari, SilvanaEditoriale, coll. « Biblioteca d'arte », 2002, 141 p. (ISBN 88-8215-429-7). L'auteur est né en 1967, docteur en histoire de l'art, nbses recherches et publication sur la production artistique de la Rome du haut Moyen-Âge et de l'époque des croisades. Le bouquin est écrit tout serré, c'est le n°1 de la collection, ça manque un peu de maturité tout ça, mais je devrais y trouver mon miel !!! --Acer11 ♫ Χαίρε 26 novembre 2007 à 17:20 (CET)

Oh, cher frère, tu nous diras ce que tu y trouves de nouveau. Cela m'intéresse au plus au point comme tu sais. --So Leblanc ^{Ici, discussion} 26 novembre 2007 à 18:30 (CET)

croix templière en fer forgé

Bonjour... Je possède depuis 1989 une croix templière en fer forgé, d'époque fin XIIème, de poids 1,5 kg., sur laquelle est apposé un hiéroglyphe en forme de "Y" (dit "des tissus")qui, selon les anciens égyptiens, confère à l'objet sur lequel il est apposé, le pouvoir de retrouver son destinataire à travers le temps et l'espace. Cette croix indique le plan de la cathédrale de Chartres (plan de la porte mathématique des temples de Karnac et Deir el Bahari) et l'unité de mesure utilisée à l'époque, à savoir le mètre, connu des anciens égyptiens. Cathédrale de Chartres où est déposée l'Arche d'Alliance... Il semble bien que "l'inspiratrice" du Maître de Chartres soit Hatchepsout. J'ai fait une étude de cette croix, avec plans (Y compris explications de la nature de l'Arche d'Alliance et endroit exact de sa position dans la cathédrale de Chartres), références, photos, etc. (33 pages informatiques en pdf ). Je peux vous faire parvenir (gracieusement) cette étude pour examen de votre part, si cela vous intéresse... Merci de votre réponse P.S : j'ai construit l'Arche d'Alliance et sa Table, conformément aux directives divines données à Moïse en haut du mont Sinaï. Terminées depuis quelques jours, selon les explications contenues dans le document ci-dessus. Je peux vous faire parvenir des photos si vous le souhaitez.

Pour ma part il serait intéressant d'y jeter un oeil... Attendons la réponse des co-rédacteurs du projet... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 26 novembre 2007 à 15:03 (CET)

Oui, c'est très intéressant. Avez-vous localisé dans l'espace et le temps le Templier auquel a appartenu la croix ? Alamandar ^Conférer ? 26 novembre 2007 à 16:04 (CET)

Bon, je développe un peu plus ma réponse :

une croix templière en fer forgé, d'époque fin XIIème, de poids 1,5 kg., sur laquelle est apposé un hiéroglyphe en forme de "Y" (dit "des tissus")qui, selon les anciens égyptiens, confère à l'objet sur lequel il est apposé, le pouvoir de retrouver son destinataire à travers le temps et l'espace.

C'est intéressant, mais je ne pense pas que les Egyptiens aient eu de quelconques pouvoirs de ce genre, excepté bien sûr dans Stargate.

Cette croix indique le plan de la cathédrale de Chartres (plan de la porte mathématique des temples de Karnac et Deir el Bahari)

Les temples de Karnak et de Deir el-Bahari ne sont absolument pas semblables... Quand à la Cathédrale de Chartres, son tracé est totalement différent de celui de Karnak.

et l'unité de mesure utilisée à l'époque, à savoir le mètre, connu des anciens égyptiens.

Le mètre n'était pas connu des Anciens Egyptiens, qui n'avaient rien d'approchant : la coudée royale, la canne ou la brasse était très différente du mètre.

Cathédrale de Chartres où est déposée l'Arche d'Alliance...

Théorie intéressante, quoique non prouvée.

Il semble bien que "l'inspiratrice" du Maître de Chartres soit Hatchepsout.

Qui appelez-vous le "Maître de Chartres" ? Si c'est le constructeur de la Cathédrale, il y en a eu plusieurs. Quand a être inspiré par Hatchepsout, morte en 1458 avant J.C. (à peu de choses près) alors que la construction de la Cathédrale n'a débuté qu'au XIII^e siècle, l'inspiration ne devait pas être plus fraîche que la momie de la reine.

J'ai fait une étude de cette croix, avec plans (Y compris explications de la nature de l'Arche d'Alliance et endroit exact de sa position dans la cathédrale de Chartres), références, photos, etc. (33 pages informatiques en pdf ). Je peux vous faire parvenir (gracieusement) cette étude pour examen de votre part, si cela vous intéresse...

Si la croix du XII^e siècle vous explique comment l'Arche d'Alliance s'est retrouvée dans une Cathédrale construite au XIII^e siècle, je pense qu'il se pourrait qu'il y ait une légère erreur de chronologie.

Merci de votre réponse.

Pas de soucis, voyons, entre amateurs éclairés, on peut bien se rendre de petits services.

P.S : j'ai construit l'Arche d'Alliance et sa Table, conformément aux directives divines données à Moïse en haut du mont Sinaï. Terminées depuis quelques jours, selon les explications contenues dans le document ci-dessus. Je peux vous faire parvenir des photos si vous le souhaitez.

ça n'a pas dû être gratuit, étant donné la quantité d'or nécessaire à la création. Vous avez bien du courage... Même Steven Spielberg avait renoncé à la faire comme l'originale (le producteur trouvait que c'était cracher dans la soupe !). Alamandar ^Conférer ? 26 novembre 2007 à 16:36 (CET)

C'est quoi ça ? Le scénario du future roman de Dan Brown ? 1. Toutes les croix ne sont pas templières. 2. Il est impossible de prouver l'oigine templière de cet objet. 3. Il convient de prouver la datation de cet objet. 4. Il est par conséquent fort probable que cet objet n'entre pas dans le sujet de cette page.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 26 novembre 2007 à 18:44 (CET) pour Frère Alamandar.

préceptorie

Un(e) volontaire pour bleuir ce lien ??? Ou alors on fait une redirection sur précepteur ? Ça semble nécessaire malgré Commanderie#Vocabulaire... Fr.Acer ♫ Salve 10 décembre à 08:31 (CEST)

oui, moi, Frère Acer. C'est tout simple: préceptorie est le nom que donnaient les templiers à la commanderie. So Leblanc ^{Ici, discussion} 10 décembre 2007 à 11:29 (CET)

Dans le même genre, y a ça à revoir. Alamandar ^Conférer ? 10 décembre 2007 à 18:28 (CET)

 Fait. Redirection vers Commanderie. --Moumine 24 décembre 2007 à 12:27 (CET)

Bonnes fêtes

Je souhaite de très bonnes fêtes à tous les maîtres, gardiens, frères et soeurs du projet Ordre du Temple et que 2008 puisse apporter à chacun bonheur et accomplissement.Bien à vous.So Leblanc ^{Ici, discussion} 24 décembre 2007 à 11:20 (CET)

Joyeux Noël à tous (Demain, ça fait un an que je suis là  : c'est fou ce que le temps passe vite quand on s'amuse ). Alamandar ^Conférer ? 24 décembre 2007 à 11:46 (CET)

Je vous fais aussi tous mes voeux, passez un JOYEUX NOEL, que cette fête vous apporte joie et sérénité. Et après, faisons la fête pour le Nouvel An , que 2008 soit remplie de nouvelles aventures templières, wikipédiennes, ou autres ! --Moumine 24 décembre 2007 à 12:16 (CET)

A voir

Bonjour je viens de tomber sur : Peut-étre un nouveau participant voir ici Utilisateur:La Paloise j'ai pensé que cela pouvez vous intéresser Paternel 1 (d) 14 janvier 2008 à 16:58 (CET)

Wikipedia et Google Earth

Bonjour,

Grâce a vos travaux et a mes recherches, j'ai positionne l'ensemble des commanderies, batailles et forteresses templieres sur Google Earth (avec photos et commentaires libres de droits comme Creative Commons, par ex.). Si ce genre de matériel peut intéresser votre portail dédié a l'ordre du Temple, merci de me recontacter. Par ailleurs, je vous confirme le grand intérêt que représente le livre de Jean Luc Aubarbier " La France des Templiers" : complet, exhaustif, précis, richement documenté.

Cordialement,

Hatshepsout.

Bonjour,

Ce serait très intéressant, mais savez-vous manier l'outil de géolocalisation intégré à Wikipédia ? J'ai eu le plus grand mal à le faire fonctionner (en fait, je n'ai pas réussi ! ). Qu'entendez-vous par photos ? Vous avez personnellement pris des images des commanderies avec un appareil ? Excusez mon étonnement, mais cela représente un travail titanesque, de plusieurs mois au minimum (je penserais plutôt à un ou deux ans). Google Maps est arrivé récemment, pourtant. P.S. Quand vous signez, n'oubliez pas de le faire avec ceci : ~~~~. Alamandar (d) 11 février 2008 à 09:19 (CET)

Bonjour, Je ne manie pas encore très bien cet outil de géolocalisation, moi non plus (mais après tout, qui n'essaye pas , n'arrive pas). Par contre, l'ensemble des lieux templiers est positionné sur un fichier .kmz (lisible sur Google Earth) et ce fichier peut être soumis à votre approbation dans un premier temps (il y a toujours des erreurs même après des relectures) avant une diffusion plus large. Il est donc possible d'inserrer un lien qui offre la possibilité de télécharger ce fichier global (plus simple) ou d'inserrer les coordonnées de chaque lieu sur chaque page déjà existante (plus laborieux aussi). Pour les photos (et je vous excuse bien volontiers), celles-ci sont libre de droit (soit déjà présentes sur Wikipédia, soit sous Creative Commons ou réalisées par moi-même par exemple). Pas de soucis à priori de ce côté là. Pour les textes, j'ai utilisé largement l'excellent matériel présent ici et réalisé par vos soins (pourquoi réinventé ce qui est déjà parfait ?) en y inserrant un lien vers les pages en références de Wikipedia. J'ai également réalisé certains commentaires selon mes connaissances et mes documents. Cela représente effectivement un travail assez "important" mais ne dit-on pas : "Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da glorian" ! Hatshepsout (d)Hatshepsout

Bonjour Hatshepsout, Non, nous ne disons pas "Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da glorian", tout simplement parce que cette phrase ou devise n'a jamais existé chez les Templiers. C'est une fantaisie qui traîne sur le web, alors attention de ne pas l'employer ici. Cordialement So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 février 2008 à 10:38 (CET)

Bonjour aussi.

Cette phrase ne traine pas seulement sur Internet mais également dans des livres consacrés aux Templiers ("La France des Templiers" de JL Aubardier, p39).

Je posterai bientôt ici un lien vers un premier fichier lisible sur Google Earth.

Cordialement aussi.

Hatshepsout

C'est dingue ! Je fulmine ! Qu'on me dise où cette devise a été péchée et dans quel parchemin exactement et j'y croirais ! Aubardier, je me méfiais de lui mais là c'est le bouquet ! Merci à toi Hatshepsout pour l'info. --So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 février 2008 à 11:10 (CET)

Gloriam, gloriam :DD Je me réjouis de voir ces images ! Hatshepsout, n'oublie pas ce qu'Alamandar t'a suggéré : pour signer, c'est mieux si tu mets 4 tildes (comme ça : ~~~~), ton nom et la date s'ajoute automatiquement. --Moumine 19 février 2008 à 11:20 (CET)

• Grave ! Si SrSo fulmine, je me fais du souci pour Aubardier...
• Je vais essayer à partir de la semain prochaine de revenir travailler sur les peintures templières... Les lieux, les références et les photo sont des renseignements précieux...
• Pour les volontaires, nous avons également en attente de compléter le dossier Laurent Dailliez, en particulier la localisation de ses archives (très probablement dans la région de Nîmes, si je me souviens bien). Fr.Acer ♫ Salve 19 février à 11:32 (CEST)

Je suis sur Ad providam en ce moment quand je peux et la semaine prochaine vous ne me verez pas du tout. Frère Acer, ne t'inquiète pas, je ne fulmine jamais longtemps. . J'aurais juste voulu avoir les coordonnées exactes du bouquin d'Aubardier. J'ai rencontré une journaliste de France 2 qui m'a dit connaître une historienne qui travaille en ce moment sur les peintures templières.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 février 2008 à 15:16 (CET)

Attention à l'orthographe : Jean-Luc Aubarbier, La France Des Templiers - Sites, Histoires Et Légendes, éd. Sud-Ouest, 2007, 317 p., cf. la seule réf que j'ai trouvé (rien dans aucune bibliothèque !). Y a un résumé en bas de page (penser à descendre !) qui à mon avis reproduit le 4e de couv. Ça donne une idée. SrSo, ton historienne m'intéresse... Fr.Acer ♫ Salve 19 février à 19:33 (CEST)

Pour toi mon Frère, je lui ferais un petit mail.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 février 2008 à 20:17 (CET)- ça y est, le mail est envoyé ! Je te tiens au courant.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 février 2008 à 20:26 (CET)

Bonjour a toutes et tous. Voila ce que donne pour l'instant l'acces a ce fichier sur Google Earth :[5]. En zoomant et en selectionnant un site templier, on obtient ceci: [6]. Merci d'avance pour vos critiques Hatshepsout (d) 16 mars 2008 à 10:15 (CET)

Concernant la (soit disante)devise templiere, j'ai trouve cela :http://www.templiers.net/symbolique/index.php?page=baucent-et-gonfanon. Est-ce que quelqu'un peut confirmer ou infirmer ? (d)Hatshepsout (d) 16 mars 2008 à 19:23 (CET)

Bon, je reviens sur le tapis avec mes commanderies sur Google Earth. Je sais que rien n'est parfait en ce bas monde mais j'ai essayé de faire de mon mieux. Il manque encore beaucoup de positions au Royaume Uni mais la perfide Albion ne m'en tiendra point grief (je complèterai avec les informations en ma possession). Pour les curieux et les intéressés, je vais mettre un lien ici pour télécharger simplement le fichier lisible sur GE. J'attends de votre part beaucoup d'indulgence et j'accepterai toutes vos critiques avec humilité.Hatshepsout (d) 22 mars 2008 à 18:11 (CET).

Le fichier est téléchargeable sur Rapidshare [ http://rapidshare.com/files/101521642/Commanderies_et_presences_templieres.kmz.html]. Vous devez avoir impérativement Google Earth pour le visionner.Hatshepsout (d) 22 mars 2008 à 18:38 (CET)

Prieurés

Bonjour

J'ai bien noté et j'apprécie la rigueur du projet, qui s'éloigne de toute la mythologie templière (qui est intéressante en soi, mais est une mythologie). Je complète les articles de commune des Alpes-de-Haute-Provence, et assez souvent je trouve mention d'un établissement Templier. Pour les commanderies, je me réfère à la Liste canonique, mais pour les prieurés, existe-t-il une page W ou internet fiable, avant d'ajouter des infos erronées, les établissements Templiers étant aussi nombreux que les camps de César ? Épiméthée (d) 13 février 2008 à 13:41 (CET)

J'ai bien peur qu'on manque de références templières sur le Net. [7], peut être. Mais la localisation est toujours extrêmement difficile, surtout sur les petits sites. Alamandar (d) 13 février 2008 à 14:41 (CET)

Dans ce cas-là, peut-on lister ces communes qui « auraient » eu un prieuré Templier sur une page de travail, ou est-ce qu'il vaut mieux ne rien ajouter qui ne vienne d’une source sure ? Épiméthée (d) 13 février 2008 à 20:51 (CET)

Proposition :

Projet:Ordre du Temple/emplacement templier, un peu dans le même esprit que peinture templière : tableau listant par colonne

1. les communes dont tu parles,
2. descriptif sommaire,
3. source(s)

Les éléments rejetés vont dans un tableau identique en p.de discuss. avec le motif du rejet dans la description sommaire. Ça peut permettre à d'autres de ne pas reprendre le travail déjà fait. Ça va à tout le monde ? Sr SO, tu aurais des propositions complémentaires ? Fr.Acer ♫ Salve 14 février à 10:07 (CEST)

euh, non, cher Frère. ça me paraît assez efficace comme méthode.So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 février 2008 à 10:42 (CET)

Merci de l’idée. Fait une ébauche de page de travail. Ce n’est qu’une ébauche, mais ça permet déjà de décharger des trucs en attente. Épiméthée (d)

J'ai ajouté une colonne sources positives et une colonne source négative. Épiméthée (d)

Ad Providam en BA ?

Je suis d'accord. J'ai commencé à travailler dessus. Y a à faire...So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 février 2008 à 10:42 (CET)

Justement, si je proposais en BA, c'est que je le trouvais terminé ! Alamandar (d) 14 février 2008 à 13:02 (CET)

T'es un malin, cher Frère ! So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 février 2008 à 17:47 (CET)

Oui, sauf que tu viens de me montrer que j'avais tort . Alamandar (d) 14 février 2008 à 18:04 (CET)

So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 février 2008 à 18:10 (CET)

Un pélerin de retour dans sa commanderie

Bonjour à tous chères soeurs et frères ! D'abord je tiens vraiment à vous féliciter pour avoir continué à maintenir le projet qui nous tient tellement à cœur. Maintenant, ceci étant dit, je tiens à vous faire part de mon retour parmi vous ! Enfin, évidemment si vous souhaitez que je passe au chapitre au préalable, cela peut se faire . Les derniers mois ont été pour moi très intenses et je n'ai pas vu le temps passer ! Maintenant que cela se tasse un peu, je souhaite vivement revenir parmi vous...Scorpius59 Parlementer 20 février 2008 13:28 (EST)

SUPER !!! Très heureux de te revoir, Scorpius ! Je parlais de toi à Moumine l'autre jour, en me demandant quand tu reviendrais ! J'ai été exaucé . Je crois que le chapitre t'absout, là Alamandar (d) 20 février 2008 à 19:58 (CET)

Salut Frère Scorpius, tu es chez toi ici.So Leblanc ^{Ici, discussion} 24 février 2008 à 19:06 (CET)

Travail nécessaire

• Article qui offre un intérêt général : Description d'une commanderie templière
• Désigné comme article principal d'une catégorie Catégorie:Commanderie templière (par ma pomme )
• Aucun sourçage
• Aucune biblio
• aucun lien externe

Ergo : Bon travail ! Fr.Acer ♫ Salve 22 février à 18:26 (CEST)

Sacré toi ! En effet, il y a de quoi faire sur cet article...Scorpius59 Parlementer 22 février 2008 12:29 (EST)

Regardez-moi le travail de l'atelier graphique, si c'est pas beau ! La page de verso que l'on voyait par transparence a été gommée ! Merci Lilyu. Fr.Acer ♫ Salve 29 février à 10:41 (CEST)

Super en effet ! ...Scorpius59 Parlementer 29 février 2008 à 16:02 (CET)

Le rêve, ce serait d'obtenir ce type de vue cavalière pour tous les sites majeurs des Templiers... Du rêve. Simplement du rêve. --Acer11 ♫ Χαίρε 29 février 2008 à 16:53 (CET)

Euh...le parchemin, ca se lit, ca ne se fume pas !!! ...Scorpius59 Parlementer 29 février 2008 à 16:56 (CET)

Fr Acer, expliques moi ce que tu entends par vue cavalière et je verrais peut-être si je peux pas faire une reconstitution 3D mais ca prends du temps en recherche audiovisuelle... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 22 mars 2008 à 09:50 (CET)

Cher Messire, L'illustration de Coulommiers présente dans ce chapitre de discuss. est une vue cavalière. C-à-d une vue du site prise en hauteur, mais pas à la verticale (ça équivaudrait à dresser une carte -donc 2D- du site). Donc prise en oblique. Faire une telle reconstitution en 3D, sans reproduire une vue d'hélicoptère par ex. (rarement disponible), mais en intégrant la cartographie du site et les info de photo complémentaire (détails des toitures et des façades), est à chaque fois un gros gros travail ! Mais ça donne du site une perception inégalable. Fr.Acer ♫ Salve 22 mars à 10:08 (CEST)

Proposition de Vox in Excelso en Bon Article

Voilà, c'est fait ! Je ne propose pas Ad providam pour le moment, puisque Sœur So veut en faire un AdQ. Alamandar (d) 22 février 2008 à 22:37 (CET)

Oui j'ai vu que tu l'avais proposé . On croise les doigts et tout le reste avec ? ...Scorpius59 Parlementer 22 février 2008 à 22:38 (CET)

Si tu croises les doigts, il te sera plus difficile de donner ton avis . Alamandar (d) 22 février 2008 à 22:42 (CET)

C'est pas faux ...Scorpius59 Parlementer 22 février 2008 à 22:43 (CET)

Proposition annulée : les avis sont lapidaires, l'article n'est pas prêt (àma, il ne le sera pas de sitôt, mais bon, j'aurais essayé ). Alamandar (d) 24 février 2008 à 18:45 (CET)

Pour "ad providam", je n'ai pas de temps actuellement mais il y a un travail de synthèse à faire pour répondre aux questions qui entourent cette bulle : 1°) Le patrimoine templier : qu'était-il ? 2°)La mise en application sur tout le territoire (sauf Espagne et Portugal). Durant les années du procès, ce patrimoine a été dilapidé.So Leblanc ^{Ici, discussion} 24 février 2008 à 19:16 (CET)

Je pense qu'il est irréaliste de penser que Ad providam soit reconnu en AdQ. Déjà qu'en BA, c'est très difficile, l'AdQ est devenu une sorte de mur infranchissable. Les labels sont devenus très difficiles à obtenir : personnellement, ça ne me donne pas envie d'en reproposer. L'étude du patrimoine templier concerné est àmha trop longue à faire (on peut dire vite fait de quoi ça se compose : en faire la liste est trop difficile). Quand à dire ce qui a exactement disparu... Il faudrait que les Templiers aient fait un inventaire avant l'arrestation (comment ne pas mettre en doute ceux réalisés par les agents royaux ?) et que les Hospitaliers l'aient fait au moment où ils sont entrés en possession des biens en question. Alamandar (d) 24 février 2008 à 20:42 (CET)

• Tout ça me semble des travaux de fond, un peu comme "mon" article peinture templière... peu de résultat rapide, sujet réellement "pointu", un peu prématuré pour le Projet de les porter au niveau d'un label. Par contre, ce sont des pistes intéressantes à poursuivre, malgré notre petit nombre.
• Par contre, que pensez-vous de description d'une commanderie templière ? C'est quand même moins pointu et ce serait un vrai plus d'un point de vue encyclop. ? Fr.Acer ♫ Salve 25 février à 10:15 (CEST) PS @ Alamandar : Merci de ton intervention sur Pigafetta BA.

Je n'ai fait que reconnaître un excellent travail ;). Alamandar (d) 25 février 2008 à 17:04 (CET)

Gestion avancement et statistiques

Pour reprendre une discussion antérieure (lancée par Alamandar) qui parle d'une idée qui me trottait aussi dans la tête il y a quelques temps déjà, j'ai commencé à implémenter le tableau de gestion des statistiques et d'avancement au sein de notre projet. En revanche, et pour être sûr de faire les choses en règle (façon voilée de dire en fait que je veux éviter de faire des c******ries ), j'ai contacté Stanlekub qui est le propriétaire du bot afin de vérifier tout ça. Je vous tiens informé de la suite et surtout aussi du moment où tout sera dispo...Scorpius59 Parlementer 22 février 2008 à 22:42 (CET)

Je fais actuellement le même travail pour le Projet Nouvelle-France et quand vous serez prêts pour lancer l'évaluation des articles, faites-moi signe: ça m'intéresse! Jeff de St-Germain ^Missive 28 février 2008 à 20:09 (CET)

Tiens, v'là bien longtemps qu'on ne t'avait vu toi aussi ! Parfait tout ça ! Fr.Acer ♫ Salve 28 février à 20:25 (CEST)

Comme je n'avais pas eu de réponse de stanlekub qui m'avait l'air absent, je suis allé mettre un message sur la page de travail (et de discussion) du bot. Il semblerait que les corrections ont été apportées et que la prise en charge de notre projet par le bot soit effective...raison pour laquelle j'ai commencé à flagger les articles en masse...Scorpius59 Parlementer 28 février 2008 à 20:32 (CET)

Commanderie de Bayle

Un micro article... - phe 28 février 2008 à 08:03 (CET)

c'est mieux qu'une ébauche de départ, mais ce n'est pas encore un article au sens "plein" Fr.Acer ♫ Salve 28 février à 20:27 (CEST)

C'est déjà mieux en effet.....et je n'ai pas pu m'empêcher d'y mettre mon grain de sel, désolé cher Acer ...Scorpius59 Parlementer 28 février 2008 à 20:30 (CET)

Merci :) - phe 28 février 2008 à 21:31 (CET)

Un site intéressant

Je viens de tomber sur ce site, qui me semble digne d'intérêt. Amicalement, Alamandar (d) 29 février 2008 à 15:24 (CET)

oui, on l'a déjà vu passer sur l'article principal où il n'avait pas lieu d'être.So Leblanc ^{Ici, discussion} 4 mars 2008 à 12:46 (CET)

Proposition de catégorisation des articles

Le bonjour à cette belle assemblée (ou plutôt bonsoir vu l'heure en Europe ). Maintenant que l'évaluation automatique est disponible sur notre projet, je pense qu'il est grand temps que nous nous entendions sur une classification des importances. Voici ce que j'ai à vous proposer:

Hmmm, si l'importance est à penser en fonction de WP plus qu'en fonction du portail/projet, je pense qu'il faut tout revoir à la baisse, sauf pour les fondateurs.

Bataille	Moyenne pour toutes Faibles pour les moins connues
Bulle papale	Moyenne pour toutes Élevée pour qq'unes, en fonction de leur impact.
Commanderie	Faible, sauf les commanderies importantes en termes historiques ou à propos de leur état de préservation qui passent à Moyenne. Cressac par ex., somme toute peu importante dans l'Ordre, est utilisée dans la quasi totalité des livres sur les templiers à cause de ses fresques. Élevée ?
Dignitaire	Élevée pour les maîtres (Maximum pour Payns, Craon et Molay), Moyenne pour les autres types de dignitaire Ok.
Forteresse	Faible, sauf les forteresses importantes en termes historiques ou à propos de leur état de préservation qui passent à MoyenneOk.

Ceci est une première proposition et je vous encourage à donner votre avis ...Scorpius59 Parlementer 29 février 2008 à 17:49 (CET)

Tout à fait d'accord avec tes remarques vertes cher frère Acer, incluant celle sur Cressac (qui est valable aussi pour Coulommiers ou La Couvertoirade au point de vue patrimoine subsistant de nos jours)...par ailleurs, il me semblait bien avoir mis "Élevée" pour toutes les bulles, comme quoi je cartonne au parchemin aussi ...Scorpius59 Parlementer 29 février 2008 à 18:52 (CET)

On voit ça en fonction du portail, bien sûr. Je pense qu'il faut mettre en maximum tout ce qui concerne l'ordre (genre règle, hiérarchie), sinon, pour le reste ça me va. Alamandar (d) 29 février 2008 à 18:59 (CET)

D'accord avec toi Alamandar ...Scorpius59 Parlementer 29 février 2008 à 19:07 (CET)

Ha ? le degré d'importance se juge en fonction du portail/projet ? J'étais persuadé que c'était pour l'évaluation de WP 1.0 et donc on évaluait l'importance à l'échelle de toute l'encyclop. ... ? Y'a moyen de vérifier ce point ? Fr.Acer ♫ Salve 29 février à 19:28 (CEST)

@ Scorpius : T'as vu, le parchemin, ça défonce ! ! ! Au Canada de plus, c'est sûrement difficile de se fournir, j'imagine... En plus, toi tu cartonnes !

Bonne question, cher Acer... Je vais jeter un œil. Alamandar (d) 29 février 2008 à 19:55 (CET)

Pour votre information, du côté du projet Nouvelle-France, nous évaluons en fonction du thème, donc du projet. Si le sujet doit se retrouver dans une encyclopédie sans détour, l'article est jugé d'importance maximale (ex. l'article: Histoire de la Nouvelle-France). Par contre, si le sujet est anecdotique, il est classé d'importance faible (ex. l'article: René Lepage de Ste-Claire). C'est habituellement les participants aux projets, (habituellement plus connaissants du thème) qui déterminent indépendamment des autres projets la classification. C'est comme ça que nous avions compris l'évaluation de notre côté. Jeff de St-Germain ^Missive 29 février 2008 à 21:11 (CET)

Je ne dois pas bien me faire comprendre. Que ce sois les membre d'un projet qui soient en première ligne pour faire l'évaluation de "leurs" articles, rien que de normal. Ma question était : s'agit-il d'une évaluation par rapport à l'ensemble de WP, parce que le but à terme serait d'avoir un pré-choix pour l'édition d'un CD, ou s'agit-il d'une évaluation pour améliorer le portail/projet et son contenu, favoriser son développement. Bien sûr les deux vont ensembles, mais quelle est le but visé, qu'est-ce-qu'on cherche ? La proportion d'article "importance maximale" par ex. n'est pas la même. Fr.Acer ♫ Salve 1 mars à 15:24 (CEST)

Pour rebondir sur le sujet, il me semble que les travaux d'harmonisation effectués par HAL le bot ou Hercule (je ne sais plus lequel) portent plutôt sur l'état d'avancement et non pas l'importance...en effet, il est quasi impensable (selon moi) d'harmoniser les niveaux d'importance vu qu'ils ne pourront jamais être les mêmes pour tous les projets. En effet, si on prend l'exemple d'une bulle papale comme Omne Datum Optimum, il est certain que le niveau d'importance pour l'Ordre du Temple est au minimum à "élevée", alors que pour le projet "Christianisme", le niveau sera à "faible" car il ne s'agira que d'une bulle parmi les autres (si je puis dire)...Scorpius59 Parlementer 3 mars 2008 à 20:41 (CET)

Oserai-je dire que tu coinces la bulle ? Non, je n'ose pas . En tout cas c'est un bon exemple pour faire comprendre ce que je veux dire. Fr.Acer ♫ Salve 4 mars à 10:07 (CEST)

Proposition à la suppression de Amaury de La Roche (d · h · j · ↵ · DdA)

J'avais proposé cet article à la suppression, mais j'avais oublié de mettre un lien ici : voilà qui est chose faite ! Discuter:Amaury de La Roche/Suppression Amicalement, Alamandar (d) 3 mars 2008 à 19:41 (CET)

Je dois t'avouer que je suis assez perplexe quant à une suppression définitive de cette page. On ne le cite pas comme un maître de l'ordre (ce qui aurait été inexact et ce à quoi l'auteur adhère, cf. la page de vote) mais comme un maître de province (en l'occurrence la France). J'ai retrouvé une autre mention d'Amaury de la Roche sur templiers.net sur cette page. Maintenant, on peut toujours laisser le bandeau "sources insuffisantes" tout en gardant l'article (et en le surveillant de près) et en mentionnant vraiment "Maïtre de la province de France" dans l'article. Qu'en penses-tu ? ...Scorpius59 Parlementer 3 mars 2008 à 20:01 (CET)

ici et plus encore chez M.Barber, là aussi il est mentionné. Le personnage semble avoir une consistance historique... Bien à toi. Fr.Acer ♫ Salve 4 mars à 10:30 (CEST)

Bon, ben... Au temps pour moi, alors. Mais bon, vu les sources de l'auteur, vu son absence de réactions quand je lui ai demandé d'autres sources, je pense que cette demande était justifiée. Du moment qu'il y a des sources sérieuses, c'est le principal . Alamandar (d) 4 mars 2008 à 12:47 (CET)

Nouvelle crise de modificationite aiguë

Bonjour à tous. Comme le titre de ce post le suggère clairement, la pathologie dont je souffre me reprend. Décidant de faire le ménage dans les commanderies, je me suis permis de modifier quelque peu l'infobox en enlevant le paramètre "Commandeurs", peu pertinent selon moi vu qu'il y a une liste disponible (et qui est bien plus claire). En revanche, j'ai ajouté un paramètre "Région" qui est à mon sens utile pour circonscrire la zone dans laquelle se trouve la commanderie, et ce de manière plus affinée qu'en ne laissant juste que le pays. Cela vous convient-il ? De plus, je me suis lâché en ajoutant la croix pattée .
Ceci étant dit, je vais continuer à faire l'état des lieux des commanderies en rattachant celles nouvellement créées à la liste dont nous disposons (afin d'avoir une structure à jour). De plus, il m'est venu l'idée de créer une sous-page au projet, exclusivement réservée à tout ce qui a trait aux articles commanderies (recherche de sources, listes croisées, recherche photos,comptage, articles à faire,...), qu'en pensez-vous ? Cette idée m'est venue en découvrant la page traitant des emplacements templiers, que je trouve fort pertinente....et aussi en ayant vu plusieurs photos sur Flickr pour lesquelles je me fendrais bien d'un mail d'autorisation d'utilisation aux auteurs respectifs.
Pour finir, j'ai modifié pas mal de statuts WP1.0 pour nos articles afin de commencer la catégorisation. Dites-moi si certains vous choquent ou non.
Vostre serviteur ...Scorpius59 Parlementer 4 mars 2008 à 23:03 (CET)

Houla houla, j'avais pas vraiment eu le temps de te connaître... Redoutable, le Scorpius en bataille ! Pour ma part, d'accord sur tout. Par contre, il faudrait faire un effort cartographique, car la silhouette du département ne dit pas grand chose au commun des mortels. Il faudrait 2 ou 3 villes importantes par ex. pour situer une commanderie.

Mais bon, tous le monde n'a pas forcément le goût et la compétence infographique nécessaire.

Bravo par avance aux courriels en cours pour les autorisations... Fr.Acer ♫ Salve 5 mars à 06:42 (CEST)

Pour la proposition d'Acer11 carte, comme on a un lien vers la région administrative dans l'infobox, si on situe mal, en un clic on a une carte de France où on retrouve la région présentée dans une carte de France. Ça devrait suffire pour localiser les commanderies. Et Viamichelin et consorts ne sont pas faits pour les chiens. Épiméthée (d) 5 mars 2008 à 07:24 (CET)

*Gloups*, là chui calmé ! Tu as raison, je n'y avais même pas pensé (alors imagine un consulteur occasionnel) .

Cliquer sur le département dans l'intro en la circonstance est plus efficace, ce qui n'enlève rien à la justesse de ta remarque. Faut-il envisager dans l'info-bax un lien sur le département ? En tout cas si la carte actuelle n'a pas d'autre utilité que déco, autant la remplacer .

Enfin c'est du boulot, je sais... Je ne faisais que réagir au gros travail de Scorpius. Fr.Acer ♫ Salve 5 mars à 13:36 (CEST)

PS = Tiens, pour illustrer le propos : la Commanderie de Villemoison, la situation dans la carte orange, là, ça serait pas plus informatif que la carte actuelle de l'infobox ? C'est sûr qu'il faut agrandir des titres, positionner la commanderie, enlever certaines mentions, garder les départements limitrophes, mais ce serait plus informatif, à mes yeux du moins.

Pour faire un historique de la chose (par un participant de la première heure), ces cartes datent des touts premiers articles de commanderie. En effet, à l'époque nous avions débattu sur le fait de savoir ce que nous pouvions mettre en attendant une quelconque photo et le consensus s'était fait autour de la carte. Messire Hephgé s'en chargeait alors.
Maintenant, si on prend la situation d'aujourd'hui, il devient clair que nous ne pouvons continuer sur ce système. Voici ce que je propose:
- Suppression de toutes ces cartes
- Remplacement par photo si disponible
- Ajout ville dans infobox, avec lien vers article de la ville (la localisation sa alors prise en charge par l'article de la ville)

Qu'en pensez-vous ? ...Scorpius59 Parlementer 5 mars 2008 à 17:03 (CET)

Frère Scorpius, la moissonneuse-batteuse du Projet, l'homme qui vous donne l'impression d'avoir une tondeuse à gazon ! Je ne m'y connais pas trop en commanderies, mais ça a l'air de représenter un travail impressionnant. Le lien vers la ville semble pertinent, d'autant plus que cela nous permettra de jeter un œil à l'intérieur des articles des villes, qui mentionnent bien souvent la présence des Templiers. Alamandar (d) 5 mars 2008 à 22:56 (CET)

Test grandeur réelle : je viens d'inserrer les coordonnées géographiques de la commanderie de la Villedieu sur l'article. En cliquant dessus, vous arriverez a la vue satellite exacte ou elle se situe.
Qu'en pensez-vous? Peut-on envisager de généraliser cela aux autres commanderies? Hatshepsout (d) 17 mars 2008 à 18:21 (CET)

C'est pas mal en effet....en revanche, utilise plutôt le modèle des coordonnées disponible sur wiki. Si tu veux un exemple, je l'ai appliqué sur les deux commanderies que tu as modifiées...n'oublie pas cependant que ce format utilise la version sexagésimale des coordonnées et non la décimale ...Scorpius59 Parlementer 17 mars 2008 à 18:58 (CET)

Pour aujourd'hui, j'ai apporté les coordonnées géographiques sur les commanderies suivantes :Commanderie de Villemoison, Commanderie de Temple Newsam, Commanderie de Shipley, Commanderie de Savigny-le-Temple, Commanderie de Saint-Martin-des-Champs, Commanderie de Saint-Léger, Commanderie du Ruou, Commanderie de Rothley, Commanderie de Richerenches, Commanderie de Quittay, Commanderie de Perouse, Commanderie des Moulins, et la Commanderie du Mas Deu. A chaque fois, j'ai vérifié les positions exactes et je n'ai placé les coordonnées lorsque j'étais certain a 100% de la position (certaines resteront sans coordonnées pour manque de certitude ou de précision).Hatshepsout (d) 18 mars 2008 à 17:48 (CET)

Merci pour ces contributions qui apportent des informations supplémentaires à ces articles. Ceci étant dit, tu as doublement raison de veiller à ce qu'elles soient exactes. Il est vrai que dans certains cas il sera très difficile (voire impossible) de définir le lieu précis d'établissement d'une commanderie... N.B: n'hésite pas non plus à créer ta page utilisateur ...Scorpius59 Parlementer 18 mars 2008 à 18:46 (CET)

De rien Scorpius59. Et merci pour ces encouragements. J'indiquerai ici les commanderies pour lesquels je suis certain de l'emplacement mais qui n'ont pas encore d'articles. Page utilisateur débutée, merci !Hatshepsout (d) 18 mars 2008 à 23:26 (CET).

J'ai terminé d'inscrire les coordonnées géographiques des commanderies répertoriées sur notre portail. Sur les 65 commanderies, il en manque 17 (soit 26%) pour lesquelles j'ai trop d'incertitudes ou de doutes quand a leur localisation exacte. Pour les curieux ou les éventuels volontaires du dimanche, la liste est a votre disposition pour des repérages sur le terrain !Hatshepsout (d) 21 mars 2008 à 09:37 (CET)

Bravo, merci! Fr.Acer ♫ Salve 21 mars à 12:34 (CEST)

La Commanderie d'Auzon a été trouvé! Il en reste encore 16....Hatshepsout (d) 21 mars 2008 à 15:29 (CET)

Mise à jour des commanderies

Chers amis, j'ai repassé la moissonneuse-batteuse . J'ai mis à jour les infoboxs en ajoutant la ville où se trouve la commanderie ou tout au moins la plus proche. De plus, j'ai également créé la page de travail pour les commanderies, vous pourrez trouver un lien y menant sur la page du projet. Je compte bientôt faire le tour des commanderies créées pendant mon absence pour les faire concorder avec les listes régionales ...Scorpius59 Parlementer 6 mars 2008 à 05:27 (CET)

Bon, je viens de mettre en coordination les commanderies et les listes, donc tout est d'équerre. De plus, j'ai enlevé les cartes pour que nous repartions sur des articles uniformisés......reste à partir à la chasse aux photos ...Scorpius59 Parlementer 7 mars 2008 à 03:56 (CET)

24h d'absence et vlan Scorpius s'est fait le boulot ! Bravo maître Scorpius ! Fr.Acer ♫ Salve 7 mars à 08:10 (CEST)

Pour les photos, il faudrait demander à Jurand. Je pense qu'il en a pas mal en stock, mais il faut voir si le passage en creative Commons ne le dérange pas (je pense qu'il doit les utiliser pour son site). Suite à des soucis d'ordinateur en août dernier, j'ai perdu toutes mes photos du Portugal sur mon ordinateur perso. Une copie en existe sur mon autre ordinateur, mais il manque les photos de Soure, et il faut que je trie celles que j'ai encore : j'essaierais de faire ça ce WE, mais c'est long, parce qu'il faut que je me rappelle les endroits exacts où ça a été pris (avec les noms en portugais, c'est tout de suite moins évident ) et je suis pas mal pris en ce moment (à la fois dans la vraie vie et dans ma candidature récente). Amicalement, Alamandar (d) 12 mars 2008 à 10:53 (CET)

La chasse aux photos, c'est comme cela qu'il m'a recrutée, Frère Scorpius, alias Robert de Craon. Amitiés --So Leblanc ^{Ici, discussion} 12 mars 2008 à 12:25 (CET)

Création de la page de la commanderie d'Arveyres. J'ai ajouté une photo perso prise aujourd'hui sur le site actuel. Une visite a la mairie de la commune m'a permit de tomber sur un rapport établi en 2001 concernant cette commanderie. J'ai prévu d'y retourner bientôt pour recopier toutes les infos nécessaires (histoire, liens, organisation, personnages, etc) avec les sources pour les rapporter ici.Hatshepsout (d) 19 mars 2008 à 13:03 (CET)

Salut Hatshepsout... Arveyres une bien jolie commanderie... pas très loin de chez moi... Y'avait toujours les vieux pneus à côté de la commanderie??? Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 21 mars 2008 à 19:52 (CET)

Salut Messire Hephgé. Arveyres n'est pas loin de chez moi non plus .... mais je n'ai pas vu d'objets disgracieux à ses abords. J'irai à la mairie dans le courant de la semaine prochaine pour recueillir les informations qui me semblent intéressantes pour compléter l'article.Hatshepsout (d) 21 mars 2008 à 20:52 (CET)

Ça c'est du vrai travail d'encyclop. ! Pétard Hatshepsout, c'est super ce que tu fais ! Si jamais il y a de la biblio dans la doc consultée, intègre-là aussi. Et à la mairie, ils sauront peut-être t'indiquer un érudit local qui a bossé sur la commanderie... sait-on jamais ! Des photo de la Vierge et du Christ de la chapelle templière seraient aussi bienvenus ! Pour la biblio déjà indiquée, il serait bon de mettre l'ISBN s'il existe, because il peut y avoir plusieurs éd. du même livre, avec des paginations différentes. Quand pas d'ISBN, l'année d'édition peut servir de discriminant (Bordonove). Bon travail ! Fr.Acer ♫ Salve 22 mars à 09:24 (CEST)

Merci Acer mais je ne mérite pas tant d'éloges (même si c'est très agréable) pour cela. Attendez au moins que ce soit complètement terminé pour juger. Je penserai également a la Vierge et au Christ, en effet. J'intègrerai aussi la biblio, indispensable pour citer les sources. Dernier petit mot: je vous conseille d'installer (si ce n'est pas encore fait) Google Earth sur vos ordinateurs, j'ai bientôt terminé la geo-localisation de tous les lieux templiers .... Bon week-end a toutes et tous.Hatshepsout (d) 22 mars 2008 à 13:02 (CET)

Bonne pioche a Arveyres aujourd'hui !! Tel un moine copiste, je me suis recopié 8 pages d'informations sur la commanderie. Et pour faire plaisir a Frère Acer11, j'ai aussi pris soin de bien noter les références et les sources (les fameuses biblio). Concernant l'église de la paroisse, celle-ci n'est pas ouverte, il me faudra donc aller quémander un droit de passage auprès du presbytère.

Bon, c'est pas tout ça, je dois mettre a jour l'article maintenant que j'ai de la "matière fraiche". Frère Hatshepsout (d) 26 mars 2008 à 20:31 (CET)

Bon, je crois avoir tout écris sur Arveyres. Il me semble difficile d'y rajouter autre chose mais sait-on jamais ... Je laisse donc la place aux relectures et autres corrections éventuelles. Frere Hatshepsout (d) 27 mars 2008 à 09:53 (CET)

Tu disais pas que tu avais la liste des commandeurs de l'Ordre de Malte ? Et un peu de l'histoire au-delà du XIV^e ? Fr.Acer ♫ Salve 29 mars à 10:51 (CEST)

Je disais que cette liste est présente dans le fameux rapport consulté en mairie mais que j'avais stupidement omis de la copier (ainsi que les évènements relatifs a la période post-templière). Une seconde visite s'imposera donc afin d'apaiser la soif de notre aimable Frère Acer ...(il est mignon le moine copiste du XXI eme siècle ).

Frère Hatshepsout (d) 29 mars 2008 à 13:36 (CET).

Joyeuses Paques

A toute l'equipe du projet, a tous les amateurs des Templiers et a tous ceux qui lisent nos articles : JOYEUSES PAQUES !! Frere Hatshepsout (d) 23 mars 2008 à 20:59 (CET)

Commanderies au Royaume Uni (bis)

Je reprends avec beaucoup de cavalerie, le precedent sujet postee par SoLeblanc sur ce theme. J'ai regardé les implantations templieres decrites sur la version EN de Wikipedia. Pour une grande partie, c'est presque une référence aux nouveaux templiers actuels ou du folklore (je prefere la version du Roi Arthur sur M6...). Ceci etant, seuls deux sites me semblent dignes d'un article en francais (avec assez de matiere et de references verifiables pour etre credibles). A ce titre, je vous recommande l'excellent site British History Online que certains connaissaient sans doute deja. On y trouve enormement de details sur les templiers. Je vais m'attacher a traduire Temple Bruer et a l'étoffer selon ce que je trouverai de disponible et de fiable. . Frere Hatshepsout (d) 24 mars 2008 à 10:32 (CET)

Suite de mes enquêtes britanniques. En pleine rédaction de l'article sur la Commanderie de Temple Bruer, j'ai eu quelques informations sur les possessions annexes dans ce coin. Sur notre page Liste des commanderies templières dans le Yorkshire et Humber, il est indiqué que Byard's Leap est une commanderie dépendant de Temple Bruer. Or, je n'ai rien de semblable (ce serait juste la partie méridionale du domaine ou les Templiers s'entrainaient aux tournois et joutes). Cet endroit n'est même pas répertorié sur le très sérieux British History Online. Qui peut affirmer ou infirmer, svp? (désolé, je dois filer a l'anglaise .....). Frère Hatshepsout (d) 25 mars 2008 à 14:38 (CET)

Salut Hatchepsout, tu fais bien d'être très prudent en ce qui concerne les sources. En effet, je connaissais aussi British History Online et il m'est déjà arrivé de le mettre en référence sur une liste ou un article. Pour ce qui est du rattachement au Temple Bruer de Byard's Leap, il s'agit sûrement d'une mention faite dans Wiki EN (j'essaie de me souvenir car il s'agit d'une modif que j'ai faite il y a plus d'un an). Donc, comme je suis è l'origine de ce truc, tu peux virer cette mention de rattachement les yeux fermés . Plutôt ne rien mettre que de créer un effet piranha depuis Wiki EN, et surtout s'appuyer sur des références externes (comme BHO). Bon travail ! ...Scorpius59 Parlementer 25 mars 2008 à 17:58 (CET)

Je pense qu'il serait même préférable de le virer purement et simplement car a mon humble avis, Byard's Leap n'a jamais été une commanderie. Je vais continuer a chercher mais sans grand espoir. Par contre, BHO nous donne vraiment beaucoup d'informations fiables sur d'autres commanderies (et qui ne sont même pas reprises par Wiki EN : faut-il refaire leur articles aussi ? Frère Hatshepsout (d) 25 mars 2008 à 18:52 (CET)

Quelques achats de livres

Je me suis defoulé sur le Net a la recherche de nouvelles documentations sur l'Ordre du Temple. Parmis quelques trouvailles, j'ai craqué sur:

• Commanderie des Templiers de la Villedieu (1978) par V.R. Belot
  
• Cite de la Couvertoirade (1996) par Michel Renaud et Yannick Zaballos, collection la memoire des pierres (Editions Fragile)
  
• Les commanderies templieres en Bourgogne par Jacques Trillaud (Editions du bien public).
  

Un compte rendu sera fait en place publique pour cette aimable assemblee.
Frere Hatshepsout (d) 28 mars 2008 à 21:58 (CET)

eBay

Certains d'entre vous guettent peut-etre les pages de ce site a la recherche de livres ou de documentations interessantes en rapport avec l'Ordre du Temple. Afin d'eviter de nous retrouver en confrontation sur le(s) meme(s) objet(s), pourquoi ne pas informer les autres participants de ce projet, de vos intentions d'encheres? A vous lire sur cette question. Frere Hatshepsout (d) 30 mars 2008 à 20:57 (CEST)

S'il m'arrive d'enchérir, je préviendrai...Scorpius59 Parlementer 14 avril 2008 à 16:59 (CEST)

Mise à jour modèle

Bonjour à tous. Ce petit message pour vous prévenir que j'ai changé le modèle pour les maîtres de l'Ordre. En effet, j'ai utilisé le modèle dynastique plutôt que l'infobox, ceci dans un but d'harmoniser notre projet avec Wiki. Cela prend tout son sens d'ailleurs quand on regarde Philippe de Milly ou Robert IV de Sablé. Amicalement...Scorpius59 Parlementer 14 avril 2008 à 16:35 (CEST)

Annonce (pour ceux qui n'ont pas le Projet:Cliopédia en suivi)

Suite à un début de réflexion sur le Bistro du 23 juin [8], mais aussi sur le projet Cliopédia [9] et sur le projet Sources [10], certains contributeurs habitués du Projet:Cliopédia ont initié une page de réflexion pour guider les rédacteurs sur les articles spécifiquement historiques. Vous êtes tous invités à y participer (en page de discussion). Il ne s'agit pas de règles, mais plutôt d'une synthèse de ce qui fait un bon article historique, dans sa spécificité historique. Le tout pour améliorer la qualité des articles d'histoire. --Serein ^[blabla] 25 juin 2008 à 21:55 (CEST)

Merci Serein ! La page est ici --Acer11 ♫ Χαίρε 26 juin 2008 à 06:47 (CEST)

Un peu de méthode pour les articles d'histoire

Bonjour chers amis Templiers,

Je vous signale que les recommandations pour les articles historiques signalées à la section précédente ont bien avancé. Il s'agit actuellement de décider s'il faut en faire une véritable recommandation ou une simple page d'aide, et donc, allons voter, car elles auront aussi une importance pour les participants de ce projet !

--Moumine 9 juillet 2008 à 18:10 (CEST)

Pas le temps en ce moment pour ma part mais bonjour à tous les membres du projet.So Leblanc ^{Ici, discussion} 9 juillet 2008 à 22:00 (CEST)

Coucou Soeur So, ça fait plaisir de te lire ! Depuis le temps...... --Moumine 10 juillet 2008 à 20:52 (CEST)

Merci Moumine, pas vu d'endroit où il fallait voter, mais il me semble que ça ne peut être qu'une page d'aide, à cause de la généralité du propos. On pourra peut-être faire des recommandations en abordant des secteurs spécifiques mieux circonscrits. Fr.Acer ♫ Salve 10 juillet à 18:13 (CEST)

Euh, oui, j'ai oublié d'indiquer que le vote se passe en page de discussion, section : « Quel statut donner à cette page ? » Je ne veux pas vous influencer mais à mon avis ça peut tout à fait être autre chose qu'une page d'aide... Moumine 10 juillet 2008 à 20:52 (CEST)

Salut à tous !

Lors d'une escapade, j'ai découvert une pure merveille : la commanderie de Moisy-le-Temple à Montigny-l'Allier en Picardie qui aura bientôt un article convenable. Le premier concernant le patrimoine templier de cette région. Glups, y'a à faire. Référence sur le site Mérimée [11]; Bien à vous dans mon coeur. So Leblanc ^{Ici, discussion} 27 septembre 2008 à 22:03 (CEST)

Bravo. J'ai un peu participé, et tu es revenu depuis : super ! Tu as d'autres photo ? Fr.Acer ♫ Salve 28 septembre à 20:08 (CEST)

oui, je te remercie pour la poRterie. J'ai plein d'autres photos... mais faut d'abord que j'appelle la propriétaire qui n'est autre que la maire du village.So Leblanc ^{Ici, discussion} 29 septembre 2008 à 13:05 (CEST)

Sublime So... Magnifique... Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 30 septembre 2008 à 15:50 (CEST)

Au fait, pour porterie, j'ai pas trouvé de lien...sniff.So Leblanc ^{Ici, discussion} 2 octobre 2008 à 10:56 (CEST)du coup, j'ai fait un super article sur porterie, il y a 31 mots !

J'vais voir si ch'trouve pas kekchose... pleure pas sœurette ! Fr.Acer ♫ Salve 8 octobre à 08:11 (CEST)

Reprise du boulot

Acer a loué mes services () pour retaper et compléter l'article sur Jacques de Molay. Nous irons sans doute lentement, mais sûrement. Avis aux amateurs ! Alamandar ✉ 7 octobre 2008 à 19:09 (CEST)

Je confirme ! C'est plus encourageant de travailler à plusieurs. Ma biblio disponible est sur ma page de présentation, il faudrait que quelqu'un se dévoue pour les illustrations de l'article. Je crois que Moumine est hors course pour un moment (raison professionnelle) Maître scorpius semble ailleurs, Messire Hephgé remue encore, je l'ai vu ! et Sr So aussi . Nous sommes donc deux, potentiellement quatre, sans préjuger de petits nouveaux ou de résurrection scorpique . Fr.Acer ♫ Salve 7 octobre à 19:22 (CEST)

Je vais chercher ça pour les illustrations, alors. Au besoin, je demanderais de l'aide à Christophe Staf. Moumine est hors course, je confirme. C'est l'hiver canadien pour Scorpius, semble-t-il . Amicalement ! Alamandar ✉ 7 octobre 2008 à 19:29 (CEST)

Illustrations trouvées. Tu me diras si ça te plaît, Acer. La mise en page sera à revoir, bien sûr (je pense surtout aux deux images concernant le bûcher), mais on ne pourra le faire que quand l'article aura plus de contenu. Je pense m'atteler à la partie concernant le procès et l'exécution si je trouve le temps ce week-end. Alamandar ✉ 7 octobre 2008 à 20:02 (CEST)

C'est bcp mieux,

• il faudrait voir les recommandations (s'il y en a) pour les biographies : je pense en particuliers à une éventuelle infobox?
• Sinon il faudrait demander à l'atelier graphique de nous mettre l'illustration de l'offensive franco-mongole en français.

Il y a 2-3 PdV discrêts à neutraliser, mais je vais y aller doucement, j'ai peu de temps, et les vérif sont chronophages. Fr.Acer ♫ Salve 8 octobre à 08:09 (CEST)

Découverte importante

Aide:Espace référence qui m'a conduit à faire : Catégorie:Modèle de source pour templiers = Modèle:Ref-Demurger-crépuscule et Modèle:Ref-Demurger-Templiers ; à utiliser comme dans Hugues de Pairaud, où j'ai trouvé et étendu l'idée. C'est un super moyen de normaliser les ref. bibligraphiques et d'inciter à utiliser les ouvrages de valeur.

Ainsi {{Ref-Demurger-crépuscule|passage=48}} donne : Alain Demurger, Jacques de Molay - Le crépuscule des templiers, Paris, Payot & Rivages, coll. « Biographie Payot », 2002, 390 p. (ISBN 2-228-89628-4), p. 48, quelque soit l'article où on l'utilise. Elle est pas belle la vie ? Dommage que maître Scorpius ne soit pas là pour exploiter à fond ces nouvelles possibilités.

J'ajoute que j'ai commencé

1. une misérable ébauche, si qq'un a des tuyaux ...Fr.Acer ♫ Salve 9 octobre à 18:13 (CEST)
2. en voici une autre, là aussi besoin d'info (difficiles à trouver, Béatrix est sur le coup !) Fr.Acer ♫ Salve 14 novembre à 15:02 (CEST)

sérieux d'un auteur

Bonjour

Je me pose la question de la façon de juger du sérieux d'un auteur. J'ai entre les mains une somme intéressante sur les Templiers en Provence, par un historien régional. Me méfiant, j'ai relevé quelques points :

• la liste des commanderies correspond à quelques points près ;
  • correspond à quoi ? Pour la Provence, le grand connaisseur des Templiers était Laurent Dailliez. C'est lui qui a écrit l'article les concernant dans l'encyclopædia universalis, et je me souviens qu'il a adjoint une carte extrêmement complète (pour l'époque, mais ça n'a pas dû changer beaucoup) des implantations templières en Provence. Ce serait un bon point de comparaison. Si tu es sage et si tu me donnes une @dresse je peux faire un scan et t'envoyer l'image par courriel
• il dresse une liste des commanderies fausses ;
• il en dresse une autre des établissements douteux, rejetant les travaux d'historiens locaux qui se basent sur la tradition et manifestant un fort doute.
  • Ces deux derniers points sont inhabituels chez un charlatan. Ce n'est qu'un indice de sérieux, pas une preuve, mais il est là...

Il s'agit de Joseph-Antoine Durbec, Templiers et Hospitaliers en Provence et dans les Alpes-Maritimes, Le Mercure dauphinois, 1987. Il me semble sérieux, donne plusieurs centaines de notes de bas de page, est préfacé par Jacques Juillet. J'ai envie de l'utiliser au moins pour sa liste d'établissements douteux. Mais quel crédit lui accorder ? Épiméthée (d) 15 octobre 2008 à 16:20 (CEST)

un peu de Google-test :

Ton préfacier, Jacques Juillet, a rempli un n° de revue scientifique au titre de « Joseph-Antoine Durbec (1899 - 1987) », voir la fiche INIST, voilà un autre indice qui pèse... une autre page dit que ton auteur a été 2 ans le président de la Société scientifique et littéraire de Cannes-Grasse (qui pond la revue précisément). Un autre indice sérieux. La maison d'édition Le Mercure dauphinois par contre, à parcourir le catalogue, n'est pas de bon augure.

A priori c'est du bon, mais faut garder l'œil critique, il est peut-être de la même veine que Laurent Dailliez (ils devaient sûrement se connaître d'ailleurs), c'est à dire intéressant parce que passionné, ayant travaillé comme des passionnés, visitant, prenant des notes et publiant, manquant parfois de rigueur. Car pas trouvé d'indice sur sa formation universitaire.

Fr.Acer ♫ Salve 15 octobre à 19:47 (CEST)

Merci de ce complément de recherche.

Pour la liste des commanderies, il en oublie quelques unes, mais n’en ajoute pas (mais je n’ai plus le livre entre les mains pour être sur).

Tu me confirmes dans mon appréciation. (entre parenthèses, Juillet est un ancien préfet et ambassadeur, donc à mon avis il n’apporte rien comme caution scientifique). Du coup, je pense que je vais l’utiliser, avec précautions : en citant toujours précisément, en retrait par rapport à Dailliez, et surtout pour les communes qui ont une légende des Templiers (la signaler dans l’article, mais en disant que c’est une légende). Épiméthée (d)

Va bene. Je vois que nous sommes d'accord, c'est toujours agréable. Ton protocole me paraît bon. Merci pour ton travail sur les pages templières ! Fr.Acer ♫ Salve 16 octobre à 11:03 (CEST)

ACTUALITE

"MILITES TEMPLI : Il patrimonio monumentale e artistico dei Templari in Europa" sont le titre et sous-titre d'un ouvrage qui vient de paraître suite au colloque internationnal qui s'est tenu à Pérouse (Perugia) en mai 2005. (C'est spécialement pour frère Acer !) C'est imprimé ! Oui, oui. J'ai le bouquin ! HYPER intéressant ! 21 articles en italien et deux en français. Les auteurs, tous des spécialistes, universitaires, archivistes (dont Barbara FRALE), historiens (à noter l'absence d'Alain DEMURGER qui n'avait pas pu se rendre au colloque) et historiens de l'art. 467 pages, de nombreuses illustrations en NB et couleur. Edition Volumnia Editrice. (ISBN 978-88-89024-13-3). So Leblanc ^{Ici, discussion} 14 novembre 2008 à 13:09 (CET)

Wikipédia est une encyclopédie strictement non-commerciale

Tu as le bouquin ! ! ! Ooooh ma chère So, quand reviens-tu donc dans mon coin... Tu arrives à lire l'italien maintenant ? Sinon, ... un p'tit scan de temps en temps ...

Merci pour cette bonne nouvelle ! Fr.Acer ♫ Salve 14 novembre à 15:07 (CEST)

<indigné !>Je rappelle que Wikipédia est une encyclopédie strictement non-commerciale. Je rappelle... </indigné !>. Le Projet:Ordre du Temple a la pointe de la science, en quelque sorte. Épiméthée (d) 14 novembre 2008 à 15:55 (CET)

Hihihi Écoutez-le, 'y râle comme un sarrasin !

Sinon Épiméthée je signale à ta bienveillante attention (en fait, tu ne sais pas faire le sarrasin !) le modèle {{Ref-Carraz-Ordre}} qui te donne une réf. intéressante et universitaire pour la présence templière en Provence... Fr.Acer ♫ Salve 14 novembre à 16:47 (CEST)

Désolée mais je ne comprends pas ce qu'un rappel sur le non-commerce, vient faire ici.So Leblanc ^{Ici, discussion} 15 novembre 2008 à 13:42 (CET)

C'est suite à mon appel au scan, je pense, qui serait +/- illégal, que je devrais acheter le bouquin, etc... Ce n'est que taquinerie amicale. Pas mordre mon copain sarrasin . Là je vais m'absenter jusqu'à jeudi... Travaillez bien, en mon absence ! Fr.Acer ♫ Salve 15 novembre à 14:30 (CEST)

Frère Acer, je vais me mettre à l'italien. Après tout italien et français étaient une seule même langue jusqu'au XVème siècle. Tu m'aiderais, dis ? Non, je mords pas tout de suite... en général.So Leblanc ^{Ici, discussion} 15 novembre 2008 à 15:19 (CET)

Bien sûr que je t'aiderais pour l'italien. Je sais pas trop comment, mais on verra bien au fur et à mesure des questions. La méthode Assimil (encore appelé la méthode à Mimile...) devrait bien marcher avec toi ... Fr.Acer ♫ Salve 16 novembre à 20:40 (CEST)

croix templière

Bonjour Je suis en possession d'une croix templière d'époque fin XIIème siècle. Cette croix indique ce qu'est et où est l'Arche d'Alliance. Je peux vous faire parvenir à l'adresse de votre choix un dossier pdf de 33 pages sur cette croix. Vous pourrez ainsi examiner ou faire examiner ce dossier contenant explications, plans, photographies, etc. xxxxxs.pxxxxx@wanaxxx.fr

Monsieur, je vous conseille vivement de ne parler à personne de cette possession. Bien cordialement So Leblanc ^{Ici, discussion} 15 novembre 2008 à 15:23 (CET)

Anniversaire

Bonjour chers frères et soeurs!

Juste un petit mot pour vous indiquer que c'est aujourd'hui l'anniversaire de notre frère Scorpius59! Si vous voulez lui laisser comme moi un petit mot, c'est ici! Bonne journée à toutes et tous et, spécialement, à Scorpius! Jeff de St-Germain ^Missive15 novembre 2008 à 09:33 (HNE)

Ben le mien, c'était hier ! 15 novembre 2008 à 17:03 (CET)So Leblanc ^{Ici, discussion} 15 novembre 2008 à 17:04 (CET)

Ben très en retard une grosse biselle pour ton anniv' Tu as mis la date sur ta page de présentation ? Fr.Acer ♫ Salve 16 novembre à 20:38 (CEST)

Non, cher Frère, j'ai horreur des anniversaires en fait mais je veux bien des bises. So Leblanc ^{Ici, discussion} 17 novembre 2008 à 09:17 (CET)

BONNE ANNEE 2009 !

A tous les contributeurs du projet. So Leblanc ^{Ici, discussion} 3 janvier 2009 à 12:32 (CET)

Ça marche ! A bientôt de voir lire, tous ! En attendant, une bonne année pleine de vie et de l'essentiel. Fr.Acer ♫ Salve 3 janvier à 12:53 (CEST)

Très bonne année à toutes et à tous ! Mais quand est-ce qu'on va se remettre au boulot ensemble ?Moumine 7 janvier 2009 à 14:48 (CET)

Ma chère Moumine, il faut vraiment qu'une historienne vienne planifier le travail du projet sur l'année. Depuis le temps que je mets mon nez dans les affaires templières, je ressens cruellement le fait qu'il ne s'agit pas de ma spécialité. Tu n'es pas spécialiste de cette époque mais tu es bien historienne si je ne m'abuse...

Que faut-il faire ?

L'état des lieux quand aux bouquins disponibles chez quel contributeurs ? Je peux mettre à jour ma p.de présentation perso à ce sujet

L'historiographie ?

Tel ou tel article à la fois accessible (le procès me paraît trop gros morceau), et important. J'ai essayé Jacques de Molay, mais je m'essouffle un peu car je dépends trop exclusivement de Demurger... Fr.Acer ♫ Salve 7 janvier à 15:10 (CEST)

RDV en bibliothèque si vous voulez compléter tel ou tel point. Tu peux aussi tourner autour du sujet : compléter les articles annexes du procès. Épiméthée (d) 7 janvier 2009 à 16:17 (CET)

Contributeur 90.0.149.19

Chers amis,

j'attire votre attention sur ce contributeur qui a inséré dans la bibliographie de l'article ordre du Temple, des ouvrages dont le sérieux historique me paraît douteux, en tout cas à vérifier. Nous avions pris soin de trier sur le volet notre bibliographie en fonction des critères historiques, c'est la raison pour laquelle ces ouvrages ne s'y trouvaient pas et à mon sens ne devraient pas s'y trouver. L'auteur inséré est Jacques Rolland, physicien de formation et franc-maçon, qui publie tout ce qui est palpitant et ésotérique, donc vendeur, sur les Templiers. Ces éditeurs sont les éditions DU CERF, DERVY, TREDANIEL et TRAJECTOIRE : arts divinatoires, tradition, ésotérisme, histoire et spiritualité...(tout dans le même sac), entre autre. J'attends vos remarques et avis avant de défaire. A bientôt de vous lire. Pour info, ici les autres contributions de 90.0.149.19 [12]So Leblanc ^{Ici, discussion} 6 août 2009 à 20:10 (CEST)

Sur un AdQ, même si très perfectible, haro sur ajout(s) sans résumé par IP manifestement tendancieuse. J'ai révoqué. Merci So, c'était bien vu. Fr.Acer ♫ Salve 6 août à 20:27 (CEST)

Et CHTACK ! Le couperet de Frère Acer est tombé ! So Leblanc ^{Ici, discussion} 6 août 2009 à 21:43 (CEST)

Image cachée

J'ai trouvé une image cachée sur l'article. ??? Qui sait réparer ?

Fichier:Crusade damietta.jpg

Représentation de l'attaque de Louis IX sur Damiette, provenant d'un manuscrit médiéval

So Leblanc ^{Ici, discussion} 8 août 2009 à 08:42 (CEST)

Il semblerait que le pb soit sur commons... Sinon il y a qq images qui pourraient suppléer : [13] & [14]. Fr.Acer ♫ Salve 8 août à 10:55 (CEST)

Merci beaucoup, Acer. C'est fait.So Leblanc ^{Ici, discussion} 8 août 2009 à 11:24 (CEST)

église à authentifier

Lors d’un détour pendant mes vacances, je suis tombé sur l’église de Courteix, présentée comme Templière sur place et par les MH (enquête datant probablement du classement, en 1976). Auriez-vous une référence supplémentaire pour l’authentifier, ou à défaut un avis : dois-je uploader les photos sous titre "chapelle templière" ? Épiméthée (d) 19 août 2009 à 16:14 (CEST)

Je ne connais qu'une personne qui pourrait peut-être répondre à cette question, c'est Jurand sur son site en lien. Autre piste, je cherche. So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 août 2009 à 18:24 (CEST)

Voici un lien depuis Patrimoine de France du Ministère de la Culture.[[15]]. Selon moi, il ne convient pas d'indiquer en légende, chapelle templière s'il s'agit d'une église paroissiale en activité. Il faudrait être plus précis en indiquant qu'il s'agit d'une église (et son nom), et noter par exemple, qu'elle est une ancienne chapelle templière en indiquant si possible l'année de fondation. Des chapelles templières, donc réservées aux frères du Temple, ont pu être "récupérées" par l'Eglise après dissolution de l'ordre, ce qui permet de les différencier des chapelles qui ont pu rester intégrées à un monastère du Temple appelé commanderie. So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 août 2009 à 19:14 (CEST)

Plus précisément dépendante de la commanderie de Bellechassagne en Corrèze. Pour une fois je ne suis pas tout à fait d'accord avec notre Sr So Leblanc. Passé templier attesté => cat. templière ; même si activité paroissiale... Par contre il faudrait s'efforcer d'identifier les éléments qui remontent à l'époque templière et bien faire la différence avec le reste. L'attestation par les MH est suffisante, car ce sont des professionnels. Par contre, si on avait d'autres sources, ce serait top... Merci Épiméthée. Fr.Acer ♫ Salve 20 août à 09:11 (CEST)

Frère Acer, nous sommes d'accord en fait. Chouette. Je voulais juste dire que si les gens du coin appellent le lieu, église Saint- Pierre par exemple, il faut que la légende de la photo soit "Eglise saint-Pierre" et préciser ancienne chapelle templière. Le classement MH est donné par la Ministère de la Culture est donc l'origine du monument est certainement fiable même si le classement ne porte pas sur l'origine d'un monument mais sur les éléments architecturaux remarquables, d'intérêt national et public qu'il comporte. So Leblanc ^{Ici, discussion} 20 août 2009 à 19:27 (CEST)

En effet je t'ai lu un peu vite, il s'agissait de la légende de la photo... Epithémée tu as ta réponse ? --Acer11 ♫ Χαίρε 21 août 2009 à 07:23 (CEST)

Oui, j’en ai même plein. Donc j’appele la photo Fichier:église Saint-Pierre-ès-Liens de Courteix sur Commons, je renseigne correctement le fichier, et sur fr:, je légende ou j’explique dans le § Lieux et monuments que c’est une construction de l’Ordre du Temple, avec ref des MH. Et pour les catégories, je laisse faire les anglophones : même si je suis documentaliste/historien et donc théoriquement spécialiste, en anglais je suis incompétent. Mârci bocoup ! Épiméthée (d) 21 août 2009 à 09:02 (CEST)

Souci : la commanderie de Bellechassagne n’apparaît pas dans Liste des commanderies templières dans le Limousin. Épiméthée (d) 21 août 2009 à 09:35 (CEST)

Ces listes sont empiriques et n'ont donc rien d'exhaustifs. N'hésite pas à ajouter même un lien rouge puisque nous sommes sûrs de l'existence de cette commanderie par sa mention dans la notice des MH. Fr.Acer ♫ Salve 21 août à 11:29 (CEST)

Euh, je ne veux pas dire que les MH ne sont pas sérieux, mais comme toute autre source, ils peuvent se tromper. En faisant le tour des communes des Alpes-de-Haute-Provence à partir de quelques sources, dont une par le directeur des Archives départementales, une autre récente sur les ponts, et les MH, l’enquête de la DRAC, quand elle remonte à avant 1950, était souvent erronée et contredite par les autres sources. Tout simplement parce qu’ancienne et incomplète. En plus, la notice de Courteix n’est même pas précise : elle parle de commanderie, mais aussi de croix de Malte ; qu’en conclure ? Épiméthée (d) 21 août 2009 à 11:57 (CEST)

Je suis pleinement d'accord avec toi. Concernant le site qui nous sert de source, Patrimoine de France par le Ministère de la Culture, il est prudent de ne pas se fier au texte qui ne se base pas lui-même sur des sources fiables et récentes. Par exemple, concernant le sujet de la commanderie des Templiers de Coulommiers, voici ce que l'on peut lire et qui est en partie erroné : Historique : Hôpital fondé en 1128 par les Templiers, occupé ensuite par les Hospitaliers de Saint-Jean-de-Jerusalem. Une phrase qui contient deux erreurs. 1°)Cette commanderie n'a jamais servi d'hôpital. 2°) Elle n'a pas été fondée en 1128, c'est une confusion avec la date de fondation de l'ordre, mais en 1173. La date de fondation a été connue seulement en 2000 et bien que signalée au webmaster du site n'a pas été corrigée. D'autre part, il y a dans certaines régions semble-t-il, un amalgame entre les Templiers et les Hospitaliers, et ceux-ci au détriments des Templiers. C'est le cas dans mon département breton. Systématiquement, les Hospitaliers "effacent" les Templiers dans les textes des érudits du XIXème siècle. L'époque hospitalière étant plus proche de nous, est aussi plus fournie en document. Je rappelle que le terme de commanderie désigne les monastères de ces deux ordres. Donc une commanderie n'est pas nécessairement templière. Conclusion, un travail rigoureux de vérification doit être fait et les sources différentes recoupées bien que souvent, on se rend compte qu'il n'existe qu'une seule et unique source qui a été copiée et recopiées par les autres. C'est ainsi que les erreurs prennent ancrage. So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 16:33 (CEST)

WOUHAAAAAAAAAAAAAAAAAA. Je viens d'aller voir l'article Courteix et la photo de cette fameuse église. Ce n'est pas étonnant qu'elle soit templière ! Epiméthée, maintenant que tu es un sérieux trouveur de commanderie, n'hésite pas à enrichir la liste pour ta région Liste des commanderies templières dans le Limousin. Et merci. So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 16:43 (CEST)

Tu as remarqué, Frère Acer, que cette chapelle a des peintures murales...So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 16:54 (CEST)

• Sœurette, tu les vois où, tes peintures ? Je ne prends pas le temps de chercher puisque tu sais .. et que j'ai peu de temps ! Elle sont datées, les peintures (en fait franchement je n'y crois pas, mais enfin si ça date d'avant le XIV^e siècle, je me ferai une raison.... Fr.Acer ♫ Salve 21 août à 18:03 (CEST)

Merci pour le Wouha, mais c’est un pur hasard. Je revenais de vacances par les nationales, et le Tour du Limousin m’a obligé à un détour vers Ussel. D’où mon côté moraliste : quittez l’autoroute et gardez l’œil ouvert. </minute de tonton doc>. Épiméthée (d) 21 août 2009 à 17:16 (CEST)

Cher Epiméthée, sache que je ne crois pas au hasard comme "jeu de dés", alors quand en plus, il est pur... Mmmmmm, c'est fantastique. So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 18:36 (CEST) (PS: Je suis pleinement pour l'oeil ouvert).

Cher Frère Acer, tout comme toi, je ne peux pas voir ces peintures. Elle sont juste indiquées dans la brève notice descriptive. J'ai pensé qu'elles étaient murales car associées au mot sculpture dans ladite notice. Maintenant, attendons qu'un autre contributeur les photographie un jour et les partage avec nous ici. So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 18:43 (CEST)

Ah voui, je n'avais pas relevé cette mention de peintures. Non datées pour le moment, hélas... Mais merci de m'avoir fait relire. J'vais voir si des info sont trouvables...

Pour les MH, certes le source est faillible et par principe il faut recouper dès que c'est possible (Absolument OK). Mais une notice MH est une source acceptable, même si parfois hâtive, et mérite d'être citée, il me semble. Ça permet d'avoir à l'œil des ébauches qui pourraient se développer, voire de faire des rchch perso. Faut que j'y ailles, bon travail ! Fr.Acer ♫ Salve 22 août à 15:06 (CEST)

Du travail sur cet article

Commanderie_de_Paulhac.So Leblanc ^{Ici, discussion} 21 août 2009 à 16:59 (CEST)

J'ai fait un peu de ménage. Super boulot, aujourd'hui, So ! Alamandar ✉ 21 août 2009 à 20:27 (CEST)

J’ai eu une hésitation sur les élucubrations ésotériques, mais je reconnais maintenant le beau boulot d‘un spécialiste. Le ménage par le vide a du bon parfois. Épiméthée (d) 21 août 2009 à 20:53 (CEST)

Disons que là, on a un travail sans aucune sources, précis au millimètre comme l'aiment les ésotéristes, avec des symboles, etc... Et on s'aperçoit que le contributeur qui l'a écrit a aussi "commis" certains ajouts de même nature ailleurs. A ce moment, le doute n'est plus permis : nous avons affaire à quelqu'un qui non seulement répète des choses qui ne sont pas vraiment vérifiables, avec un ton péremptoire et sans citer une seule source sérieuse. Certes, Wikipédia a le malheur de n'accorder d'importance qu'au consensus, mais il faut quand même garder les pieds sur Terre : citer toutes les opinions n'a que peu d'intérêt encyclopédique, si certaines sont non prouvées et au mieux publiées par un ésotériste dont le travail, certes important, ne repose pas sur quelque chose de concret. Donc un peu de vide fait parfois du bien ;-). Alamandar ✉ 21 août 2009 à 22:49 (CEST)

WOUAHOU ! Je n'avais pas lu l'article car occupée sur les listes de commanderies, et seulement rapidement remarqué que la mise en page était étrange... Frère Alamandar, merci pour le "nettoyage". (T'as du te faire plaisir). C'est encore une origine templière à vérifier parce que l'article Paulhac est muet à ce sujet. So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 10:49 (CEST)

Zavez vu ? La belle Bellatrix a trouvé des sources sur les peintures de Paulhac... MErci ! Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 07:04 (CEST)

1146 ou 1147 ?

Je n'ai pas les moyens de vérifier en quelle année le pape a accordé aux Templiers le port de la croix. Il y a une différence entre l'article principal, 1147, et l'article 1146. Faudrait rectifier...d'avance, merci. So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 11:24 (CEST)

Ce n'est pas plus tôt que ça ? Je vais me renseigner. Sinon, Eugène III a fulminé Militia Dei en 1145 : il y a peut-être un rapport. Alamandar ✉ 22 août 2009 à 13:38 (CEST)

Oui, c'est intéressant mais il serait vraiment génial d'en savoir plus sur l'autorisation officielle du port de la croix. Merci Alamandar.So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 13:57 (CEST)

~Pour info, j'ai trouvé ça

[16], un article orphelin... So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 11:43 (CEST)

C'est pas pour vous...

...bousculer mais j'ai trouvé ceci : Commanderie de Chanonat. GLUPS So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 15:55 (CEST)

Pas mal non plus, celle-ci...

Commanderie de Douzens. So Leblanc ^{Ici, discussion} 22 août 2009 à 21:02 (CEST)

Ben attends, ça vient d'être créé. Semble sérieux. C'est chouette ce retour d'activité sur les pages templières ! J'ai fait une demande de sources au créateur de la page. Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 07:10 (CEST)

Ben, tu as très bien fait. Attendons. So Leblanc ^{Ici, discussion} 23 août 2009 à 10:50 (CEST)

Manifestement il n'a pas le livre et sous-entend l'avoir consulté (cf ma PdD). Pas top ça. Qq'un peut trouver qqchose ? Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 12:40 (CEST)

La fiche chapelle paroissiale de Douzens du Ministère de la Culture [17] mentionne une commanderie templière mais cette église a été reconstruite au XIVème siècle. Je n'ai pas trouvé d'autres traces physiques pour le moment. So Leblanc ^{Ici, discussion} 23 août 2009 à 12:59 (CEST)

Je ne crois pas qu'il existe de vestiges remontant à la période templière, en effet. Par contre, Douzens était vraiment un important établissement templier, sur lequel il existe beaucoup de documentation écrite, y compris un cartulaire dont les premiers actes remontent à la première moitié du XIIe s., et qui a déjà été publié. Il y a également un article de Malcolm Barber. Je peux m'occuper de la partie histoire et vérifier la liste des commandeurs : je projetais déjà d'écrire l'article dans un futur lointain et j'ai accès à des références plus récentes que celle qui a été utilisée. BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 23 août 2009 à 13:14 (CEST)

Au fait, la référence utilisée par Selvejp, Antoine Du Bourg, Ordre de Malte. Histoire du grand-prieuré de Toulouse, 1883, est disponible sur Google Livres, ici. --BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 23 août 2009 à 13:28 (CEST)

Super !--So Leblanc ^{Ici, discussion} 23 août 2009 à 14:00 (CEST)

Ben sur Google Livres, ils font comme si il y avait un copyright, pas moyen de consulter... Vous y arrivez vous ? Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 15:45 (CEST)

Euh oui, mais il faut dire que j'y accède depuis le Canada. C'est peut-être différent en France. En suivant ce lien, tu vois quelque chose ? Sinon, tu peux toujours y accéder depuis un proxy. Ou bien je peux t'envoyer les pages, ce n'est pas comme si c'était la première fois --BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 23 août 2009 à 16:05 (CEST)

Bof, c'est de la vieille doc, j'vais pas m'échiner dessus, par contre, je veux bien apprendre à passer par un proxy pour ces cas-là... comme ça je te demanderais les pages pour les cas vraiment désespéré, même si tu le fais avec plaisir et gentillesse, ça prend du temps ! Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 18:49 (CEST)

Je t'ai envoyé un courriel à ce sujet. Dis-moi si ça marche. BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 24 août 2009 à 02:20 (CEST)

Et celle-là, elle est templière ???

Commanderie de Pallier ? --BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 22 août 2009 à 22:27 (CEST)

Merci BeatrixBelibaste, pour ça et pour le reste, demande de sources faites sur la page de l'utilisateur qui est actif sur WP. Fr.Acer ♫ Salve 23 août à 12:53 (CEST)

Dictionnaire européen des ordres militaires au Moyen-Âge

Sa sortie a enfin été annoncée pour le mois de novembre . Je l'attendais depuis l'année dernière. Pour en savoir plus, c'est ici.

Pour vous donner une idée du contenu, voici la liste complète des notices, mais surtout quelques extraits : l'article Procès des templiers de Julien Théry et quelques pages de l'ouvrage ici. Parmi les extraits qui nous intéressent plus particulièrement : Crac des chevaliers (même si ça concerne l'Hôpital, l'article est très bien), Auxerre et Avignon, ainsi qu'une carte de l'implantation des ordres militaires en Auvergne. --BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 24 août 2009 à 16:58 (CEST)

Eh bien... ça a l'air génial ! Je vais voir pour me le procurer, malgré son prix élevé (150 € quand même avant le 31 décembre...). C'est là que les réductions étudiantes seront les bienvenues ! En attendant, je pense que je reprendrais tranquillement mon travail sur le procès, même si ça sera long. Alamandar ✉ 24 août 2009 à 17:30 (CEST)

Super nouvelles tout ça, merci à tous les deux et longue vie aux pages templières ! Fr.Acer ♫ Salve 24 août à 20:34 (CEST)

Moi, jadore le titre.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 24 août 2009 à 23:44 (CEST)

Poitou et Charente

Y a une p'tite redondance avec ces deux articles : Liste des commanderies templières en Charente et Liste des commanderies templières en Poitou-Charentes. Est-ce que le mieux serait de laisser un seul article Poitou-Charentes ou bien d'avoir deux articles qui distingueraient le Poitou et la Charente ? Moi, je préfère la deuxième solution. Dites-moi ce que vous en pensez. Merci d'avance. --So Leblanc ^{Ici, discussion} 7 septembre 2009 à 21:36 (CEST)

Pour les autres régions, on a des articles régionaux (régions actuelles). Si on sépare à l’intérieur du Poitou-Charentes, c’est entre Poitou, Angoumois, Aunis et Saintonge qu’il faut le faire (et étendre le même classement aux autres régions, avec la difficulté du choix des limites : celles du XII^e, du XIII^e, mal connues de toutes façons ? les généralités du XVIII^e ? les évêchés, plus stables ?). Et si on abandonne les régions actuelles, autant prendre quelque chose de logique, c’est-à-dire les provinces templières. Mais dans toutes les options, je préfère encore conserver le découpage moderne, et tant qu’à faire les régions (/réponse de programmeur’informaticien). Épiméthée (d) 7 septembre 2009 à 21:50 (CEST)

Avantage de la proposition d'Épiméthée : les aires géographiques sont bien délimitées et ne nécessitent pas d'explication pour les consulteurs. L'inconvénient est un peu un purisme (présenter comme ça, c'est déjà dire ma préférence ), à savoir que c'est un anachronisme, un peu comme si sur une représentation de templier on lui mettait une montre... On pourrait se le permettre si les limites régionales du XII^e étaient bien établies. Fr.Acer ♫ Salve 8 septembre à 09:03 (CEST)

La solution des limites modernes est la plus simple, tant que l'on précise clairement que leurs limites exactes sont mal connues pour la période visée. Cela permet de plus de situer la commanderie de nos jours, quitte à préciser dans l'article si elles se situaient à l'époque dans une province différente (ce qui n'est pas sans conséquences, par exemple pour déterminer le "territoire" d'un maître de province). Amicalement, Alamandar ✉ 8 septembre 2009 à 14:57 (CEST). P.S. C'est super de voir que petit à petit, le projet repart tranquillement. Je vais aller secouer Messire Hephgé dans sa tanière ;-).

Résultat de notre discussion : l'article Liste des commanderies templières en Charente doit être supprimé. Je crois qu'il n'y a qu'un admin qui peut le faire...--So Leblanc ^{Ici, discussion} 12 septembre 2009 à 22:26 (CEST)

bah, un redirect peut suffire, puisque nous sommes d’accord. On ne sait jamais, si un site extérieur pointe dessus. Épiméthée (d) 13 septembre 2009 à 16:20 (CEST)

Je crois que la procédure correcte consiste plutôt à fusionner les articles (tout le monde peut le faire), puis faire une demande de fusion des historiques ici (ça, il faut un administrateur pour le faire). --BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 14 septembre 2009 à 15:30 (CEST)

Oui, plutôt une fusion qu'une suppression. Ou au pire, une redirection. Je n'avais jamais pensé à la question des liens externes, ça serait un truc auquel il faudrait rendre les admins sensibles. Est-ce qu'il y a un moyen de vérifier si un tel lien existe (via Google ou autres) sans faire exploser la mémoire de l'ordi ou sa connection ADSL ? En plus, pour supprimer une page qui n'est pas un vandalisme évident, il faut passer par les Pages à supprimer. --Moumine 14 septembre 2009 à 15:43 (CEST)

Bon ben, qui peut le faire ?--So Leblanc ^{Ici, discussion} 17 septembre 2009 à 21:01 (CEST)

Revenant...

Bonjour à toutes et à tous,

Après vous avoir lâchement abandonnés (Mea Culpa), je reviens petit à petit même si je n'ai jamais cessé de venir jeter un oeil sur nos travaux (oulààà, on dirait un universitaire qui fait une thèse...).

J'ai décidé, et grâce à Alamandar qui m'a envoyé un gentil message, de me réinvestir dans le projet et le portail...

L'eau a coulé sous les ponts depuis que me suis discrètement eclipsé de Wikipédia et beaucoup de choses ont changé dans ma vie. Comme je l'ai dit à Alamandar (désolé, je radote ;)), j'ai vécu une fin 2008 désastreuse et une début de 2009 chaotique. Tout rentre dans l'ordre (c'est le cas de le dire, sans mauvais jeux de mot).

Il y a donc des évolutions et parmis celle-ci une famille à m'occuper et donc, par conséquent, moins de temps pour les loisirs "geekesque" :)

Voici mon plan d'action en 3 parties:

• Lecture et prise de connaissances des nouveaux articles
• Correction de certains articles
• Création ou embellissement d'articles pour le passage en AdQ d'un second article.

Voili, voilou...

Amitiés sincèrement à vous tous que je connais déjà et aux nouveaux contributeurs qui ont décidés de venir nous aider sur ce magnifique thème qu'est l'Ordre du Temple.

Messire Hephgé ^{Séances de Doléances} 9 septembre 2009 à 11:00 (CEST)

Ouééééééé, youpla-boum !

C'est pas pour dire ni critiquer (sauf l'auto-critique), mais sans notre grand-maître, le projet péclotait...

Trèèèèèèès contente de lire ces bonnes nouvelles, surtout concernant le retour dans l'ordre des choses personnelles

Au fait, c'est très chouette aussi de voir Alamandar et les autres passer de temps à autres dans ma liste de suivi !

Tout à fait amicalement, --Moumine 9 septembre 2009 à 11:03 (CEST)

Je l'ai déterré ! J'en profite pour faire un coucou à Moumine ! ça sera plus motivant si on a un "retour" (même en temps partiel) de l'équipe. Amitiés, Alamandar ✉ 9 septembre 2009 à 11:12 (CEST)

Moi, je suis contente de nous voir tous réuni.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 12 septembre 2009 à 18:32 (CEST)

Bon, on boit un coup ou on en un met un coup ? Épiméthée (d) 12 septembre 2009 à 18:43 (CEST)

Quelle surprise !

Pour ma part je rentre de quelques jours de montagne (hé oui, même chez moi ça se fait !)

Et Messire est de retour ! Merci Alamandar !

Bon, y'a la proposition de notre cher Hadrien en dessous... On s'attaque au procès ?

Quand à boire un coup, ça se peut si vous passez chez moi. Dame Moumine, Alamandar, Messire et SoLeblanc savent déjà où c'est (même Hadrien, je crois), loin, très loin de la plupart d'entre vous hélas... En tout cas, à bientôt de vous lire. Fr.Acer ♫ Salve 12 septembre à 20:30 (CEST)

Au boulot !

Bonjour, Puisque apparemment ça revit un peu ici, j'en profite pour quelques petites requêtes : ce serait vraiment bien qu'on ait un truc blindé sur le Procès de l'ordre du Temple. J'ai vu qu'il y avait une nouvelle édition (2006)du The trial of the templars de Malcolm Barber, dans lequel il discute apparemment des découvertes de Barbara Frale sur le Parchemin de Chinon (dont je n'ai pas compris en quoi il apportait des choses nouvelles ??). Par ailleurs si quelqu'un pouvait jeter un oeil à Templiers en Écosse cela pourrait m'être utile (je compte bientôt me remettre aux Légendes au sujet des Templiers). bon courage.Hadrien (causer) 11 septembre 2009 à 09:59 (CEST)

J'ai la traduc de la précédente éd. de Malcolm, de celle de 2006... OK pour le procès, mais en pointillé de ma part ! Merci Hadrien Fr.Acer ♫ Salve 12 septembre à 20:32 (CEST)

J'aurai dans quelques jours le livre de M. Barber (2006, in English please) et celui de B. Frale (in italiano...) sur le parchemin de Chinon. Ça remonte à la préhistoire de ma vie wikipédienne, mais il me semble que la (re-)découverte du parchemin apportait une preuve tangible aux supputations que le pape se serait désolidarisé de Philippe le Bel; on savait qu'ils ne s'aimaient pas, mais pas que ça avait été aussi loin que l'absolution des principaux responsables de l'OdT par des cardinaux mandatés par le pape - avant qu'il ne les abandonne à leur sort aux mains du roi. Ok pour le Procès, on pourrait vraiment en faire un BA ou un AdQ (il y a de nouveaux noms, d'après ce que j'ai entrevu, mais je peine à changer ma terminologie), non ? --Moumine 12 septembre 2009 à 21:06 (CEST)

Le choix de cet article pour un AdQ me paraît tout à fait judicieux parce que le sujet est sensible et par ailleurs de mieux en mieux connu... des historiens et amateurs mais pas du tout du commun des mortels. (Je me base sur mon expérience professionnelle pour dire cela.) Il est donc utile d'éditer sur cette affaire... toute la lumière. Un sujet en pointillé pour ma part aussi, mais je serais présente.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 12 septembre 2009 à 21:39 (CEST)

J'ai reçu le livre de Barber :) Il indique dans sa préface à la deuxième édition qu'il s'est inspiré des travaux les plus récents, et il cite notamment Demurger et Frale, pour corriger des erreurs factuelles et d'opinion que contenait la première édition (datant quand même de 1978 en anglais. Une fois de plus, les férus d'histoire francophones ne sont vraiment pas gâtés par les traductions). Il vaudrait donc peut-être mieux éviter de trop s'inspirer de la première édition ?

D'autre part, comment procède-t-on ? On se partage le travail par thème ? Ou chronologiquement ? Ou on commence par faire un plan détaillé et on se répartit les chapitres ? Ou bien chacun y va au petit bonheur la chance avec ses ajouts ? Ou... ?

Enfin, que fait-on de ceci : Inquisition de Jacques de Molay ?

--Moumine 21 septembre 2009 à 23:23 (CEST)

Je devrais moi aussi recevoir la version mise à jour aujourd'hui. Je mets donc au placard ma première édition (petite larme : mon premier "vrai" bouquin sur les Templiers !) pour me concentrer sur la seconde. Il y a de la matière.

A chacun de voir comment il préfère travailler, mais je pense qu'il faut dans un premier temps compléter de manière succincte tous les paragraphes et voir s'il faut en ajouter d'autres. Après, ça sera plus facile de tous se concentrer sur un paragraphe, car ce n'est pas forcément aussi chronophage que la rédaction complète (mes ajouts manquent d'ailleurs de sources). Une fois ça fait, l'article nécessitera quelques relectures attentives pour éliminer coquilles, erreurs et ajouter des sources.

Pour l'article Inquisition de Jacques de Molay, il faut se pencher sur les sources de la chose (si ça se trouve, certains morceaux sont à revoir suite au Parchemin de Chinon) et voir si on peut s'en servir pour compléter l'article principal.

Content de vous retrouver, en tout cas ! Alamandar ✉ 22 septembre 2009 à 15:05 (CEST)

@Moumine : je pense qu'on peut encore se servir du « premier Barber », en le mentionnant comme tel dans les notes de réf... Fr.Acer ♫ Salve 9 octobre à 20:27 (CEST)

Bibliographie (3)

Juste pour mentionner qu'en fin de son livre Les templiers, B. Frale donne une ample biblio thématique super... je vais tâcher d'injecter des réf. dans les p. ad hoc. Alamandar, j'ai même aperçu un ouvrage où il y aurait peut-être la plupart des bulles pontific. concernant l'OT ! A demain ! Fr.Acer ♫ Salve 9 octobre à 20:32 (CEST)

Ah ben ça, ça serait génial, pour les bulles ! La deuxième édition de Barber étant plus à jour, (et étant, avec Soeur So, l'un des rares possesseurs de cet ouvrage peu imprimé), je pense qu'on peut retirer la première (celles des presses universitaires de Rennes) des bibliographies. A demain, alors ;-). Alamandar ✉ 9 octobre 2009 à 20:41 (CEST)

« Une grande partie des documents pontificaux concernant l'Ordre ont été édités par G. Lamattina, Regesta Pontificum Romanorum erga Templarios (1139-1313), Rome, 1984. »

— Frale, Les templiers, Belin, 2008, p. 195

Fr.Acer ♫ Salve 10 octobre à 07:43 (CEST)

Ce sont des sources primaires, à la rigueur utilisables pour des citations, mais même pour ça, il vaut mieux retenir celles déjà retenues par nos sources (secondaires). Épiméthée (d) 10 octobre 2009 à 19:52 (CEST)

Bonjour Épiméthée, toujours un plaisir de te croiser ici.

Bien sûr, mais c'est un progrès de pouvoir en indiquer une édition récente et à priori plus commode que la doc d'époque, sans compter qu'il doit y avoir des intro et des notes...

Ensuite même si l'usage en est parfois délicat, il faut se garder la liberté d'esprit de juger cas par cas (et donc de s'exposer à la critique). Avoir par ex. une source secondaire qui donne une interprétation ou simplement une affirmation et pouvoir l'étayer d'une citation, ça doit pouvoir être possible au moins de temps en temps, même si, oui, ça peut être délicat. Au cas par cas.

On peut d'autant plus se le permettre que nous nous relisons les uns les austres. Entre Alamandar-le-fidèle, SoLeblanc, la délicieuse et nuancée Moumine, Épiméthée satellite pensant de l'Ordre du Temple et tous les autres, on devrait pouvoir se garder dans une juste mesure de tous les excès du TI sans négliger l'effort de synthèse et les moyens de la pédagogie... Fr.Acer ♫ Salve 10 octobre à 20:16 (CEST)

Comment faire autrement qu’approuver par un vi, vi, vi, bien sur de tels arguments et un discours aussi fin, malheureusement cette approbation est bien grossière... :-) Épiméthée (d) 11 octobre 2009 à 11:59 (CEST)

More info about the Order

For understanding and get an accurate knowledge about the Order in the kingdoms of Spain, specially, see: http://www.domustempli.net Only history, nothing about esoterism et alii, ilustrated and documentated. Especially focused in the origins of Hugues Paganis.

Article Hugues de Payns

Chers amis, j'ai lu ceci qui me paraît déplacé. La source est vague (Les archives du Vatican, rien que ça), le verbe au conditionnel, la vérification impossible, bref, ça frise l'infiltration d'élucubration ! Si vous n'avez pas de précisions, je vais retirer cette phrase de l'article parce qu'elle n'apporte rien sur l'homme : Un témoignage, lors du procès des Templiers, suggère que la tête que l'on accusait les Templiers d'adorer était celle d'Hugues de Payns. Le témoignage d'Etienne de Troyes, qui serait contenu dans les archives du Vatican, explique que "cette tête m'a paru être de chair depuis le sommet jusqu'au nœud du cou, avec des cheveux blancs, sans placage d'or ni d'argent. La face était également de chair ; elle m'a paru très livide et très pâle, avec une barbe de poils noirs et blancs, semblable à celle des Templiers. J'ai ouï dire que cette tête était celle du premier grand maître du Temple, Hugues de Paynes (sic). Du nœud du cou jusqu'aux épaules inclusivement, elle était incrustée d'or, d'argent et de pierres précieuses".Cependant, rien ne permet de donner foi à ce témoignage, non plus qu'il est possible de l'infirmer ou de vérifier l'existence réelle de ce témoignage (passé par l'historien Heinrich Finke, lui-même cité par l'abbé Pétel. Bien à vous.--So Leblanc ^{Ici, discussion} 19 novembre 2009 à 22:03 (CET)

commanderie

Commanderie de Saint-Michel-de-Bannières me semble un article bizarre : je ne retrouve rien sur la base Mérimée sur la commune de Saint-Michel-de-Bannières dans le Lot ni sur celle de Castries dans Hérault citée dans la liste des commanderies templières dans le Languedoc-Roussillon. C'est très étonnant et mériterait une vérification par des personnes plus compétentes que moi.--Rosier (d) 23 janvier 2010 à 18:27 (CET)