Wikipédia:Le Bistro/31 mai 2020

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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 31 mai 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 222 067 entrées encyclopédiques, dont 1 836 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 347 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bon article BA :
Article de qualité AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 31 mai :

Pommes à croquer[modifier le code]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2020, des articles demandés ou les plus attendus.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Wilimut (d · c), SamfanPSG (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Peut-on exclure les séries et mini-séries des catégories de films réalisés par une personne ?[modifier le code]

Bonjour. À la suite de cette suppression de La Rivière Espérance effectuée par FR (d · c · b), pensez-vous que la catégorie:Film réalisé par Josée Dayan doit être uniquement remplie de titres de films et téléfilms, à l'exclusion des séries et mini-séries télévisées. Si oui, ça veut dire que Capitaine Marleau, Balzac, Les Liaisons dangereuses, et Les Misérables doivent aussi passer à la trappe. Personnellement, je pense qu'une série ou une mini-série correspondent à une suite de plusieurs téléfilms, et donc qu'elles ont naturellement leur place parmi les films d'une réalisatrice ou d'un réalisateur. Père Igor (discuter) 31 mai 2020 à 11:37 (CEST)[répondre]

Notification Père Igor : Salut,
Ce que je te propose si tu veux recenser les œuvres de la réalisatrice, c'est que l'on renomme la catégorie catégorie:Œuvre réalisée par Josée Dayan et, éventuellement qu'on la divise en une sous-catégorie catégorie:Film réalisé par Josée Dayan et une sous-catégorie catégorie:Série télévisée créée par Josée Dayan. Et on remet les articles au bon endroit. Généralement, les catégories sont structurées de cette manière.
En revanche, mettre des articles sur des séries dans des catégories de films, je peux comprendre mais je ne trouve pas ça très logique
a+ FR · ✉ 31 mai 2020 à 11:41 (CEST)[répondre]
PS : j'ai ouvert Catégorie:Série télévisée par créateur pour l'occasion sur le modèle d'enwiki Émoticône sourire FR · ✉ 31 mai 2020 à 11:51 (CEST)[répondre]
(conflit d'édition) Notification FR : ce n'est pas moi qui au départ a inclus ces œuvres dans cette catégorie, et au moins comme ça, on a un aperçu de l'ensemble de l'œuvre cinématographique de cette rélisatrice. Avant de te lancer dans ce que tu envisages, attendons d'autres avis. Je vais d'ailleurs prévenir les projets:Cinéma et Séries télévisées de cette présente discussion. Père Igor (discuter) 31 mai 2020 à 11:57 (CEST)[répondre]
Merci ! :) FR · ✉ 31 mai 2020 à 11:58 (CEST)[répondre]
Je peux me tromper mais actuellement les séries me semblent avoir gagné leurs lettres de noblesse. De grands acteurs ont été en France les héros de série policières. A mon sens une série fait de nos jours entièrement partie de l'oeuvre d'un ou d'une réalisatrice--Fuucx (discuter) 31 mai 2020 à 12:50 (CEST)[répondre]
Tout a fait, c'est pourquoi il faut parler d'oeuvre et non de film quand l'oeuvre est pluriforme (comme les nouvelles et les romans sont séparés dans les catégories ayant trait au travail des écrivains) FR · ✉ 31 mai 2020 à 15:08 (CEST)[répondre]
Notification Père Igor, FR et Fuucx :Le sujet me paraît assez complexe et donc il faut y réfléchir correctement. Un film ou un téléfilm a un réalisateur ou une réalisatrice (parfois deux mais ils travaillent alors conjointement). Donc catégorie:Œuvre réalisée par XXX peut fonctionner mais pour une série, il y a généralement plusieurs réalisateurs (un par épisode). Si je prends Charlotte Brändström, elle a réalisé des téléfilms, l'ensemble des épisodes d'une mini-série (Disparue par exemple) mais aussi un ou plusieurs épisodes d'une série (par exemple 2 des 3 épisodes de Vaugand et 1 des 363 épisodes de Grey's Anatomy). Dire que Grey's Anatomy est une oeuvre de Charlotte Brändström me paraîtrait un peu excessif et bien sûr, il n'y a pas un article pour chaque épisode de Grey's Anatomy. Je vois, par ailleurs, que FR propose catégorie:Série télévisée créée par Josée Dayan. En principe, les créateurs, sont davantage des scénaristes. Pour Capitaine Marleau, par exemple, l'infobox indique Josée Dayan comme créatrice avec Elsa Marpeau mais le RI n'indique qu'Elsa Marpeau. À vérifier mais, si le RI est exact (et pas l'infobox), Commissaire Marleau n'apparaîtrait pas dans la catégorie:Série télévisée créée par Josée Dayan, même si Josée Dayan en a réalisé tous les épisodes. Donc, personnellement, je dirait qu'on peut avoir catégorie:Film réalisé par XXX, catégorie:Téléfilm réalisé par XXX, catégorie:Mini-série réalisée par XXX (dans le cas de mini-série, il n'y a souvent qu'un seul réalisateur) et éventuellement catégorie:Série télévisée créée par XXX mais les réalisateurs d'épisodes de série n'apparaissent dans aucun de ces cas sauf s'ils sont créateurs. --Guy Delsaut (discuter) 1 juin 2020 à 01:12 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord avec cette analyse :) FR · ✉ 1 juin 2020 à 11:26 (CEST)[répondre]
Il existe Discussion catégorie:Film réalisé par Josée Dayan, Discussion Projet:Télévision et Discussion Projet:Catégories. Apokrif (discuter) 1 juin 2020 à 17:33 (CEST)[répondre]
Notification Père Igor : Alors que fait-on ? FR · ✉ 7 juin 2020 à 22:36 (CEST)[répondre]
Notification FR : ce que tu veux : je m'en désintéresse. Autant je comprendrais qu'on introduise la notion d'œuvres pour quelqu'un qui à la fois écrirait des livres, réaliserait des films, créerait des sculptures, ou peindrait des tableaux, par exemple, autant je ne vois pas de différence notable entre film, téléfilm (film pour la télé), série télévisée et mini-série (tous deux feuilletons composés d'un enchainement de téléfilms). Père Igor (discuter) 8 juin 2020 à 16:17 (CEST)[répondre]

Portail:Finance et son projet associé[modifier le code]

Bonjour,

Je souhaiterais avoir l’avis de la communauté sur le champ d'application du portail et/ou du projet « Finance ».

Que ce portail et/ou projet « Finance » soit apposé en bas des pages et des modèles infobox des pages qui traitent du financement de l’économie, des entreprises ou des particuliers par des banques (exemples : Crédit agricole, Bank of Credit and Commerce International, etc.) ou par des sociétés financières (exemples : Sofinco, Credipar), je trouve cela évident, naturel et même obligatoire.

Que ce portail soit apposé sur les pages qui traitent du financement de l'État, là encore je trouve cela évident (exemple : Négociants réunis).

Que ce portail soit apposé sur les pages concernant le financement politique des partis politiques, cela me va encore (exemple : Affaire Urba).

Mais là où je souhaiterais votre retour, c'est l’apposition de « Finance » sur les pages concernant des affaires de corruption, de favoritisme, de délit d'initié, de fraude.

Voici quelques exemples des pages qui contiennent le portail « Finance » en bas de page et qui ne concernent pas le « financement » des entreprises, des particuliers, de l'État ou des partis politiques, mais le détournement de fonds par des hommes ou des femmes qui, pour être clair, sont suspectés de s'en êtres mis plein les poches :

Par ailleurs, je reste rêveur sur des pages où « Finance » a été apposé, par exemple Déclaration sociale nominative ou Comptabilité générale. Cela laisserait penser que dès qu'on évoque l'argent, ou le tri de l'argent, ou un paiement, cela fait partie de la « finance ». Je suis sceptique sur la portée donnée au portail « Finance ». En effet nous vivons dans une société capitaliste, où hélas (je dis bien hélas) la gratuité n'est pas la norme et où le paiement avec de l’argent est très répandu, et je crains une application non-maîtrisée du portail « Finance » à nombre de pages de l’encyclopédie. Tout ne relève pas de la finance, tout de même ! au fait, qui disait, déjà, « mon ennemi c'est la finance » ? Émoticône

Ma première question est donc : à l'exception du financement privé ou public des entreprises, des particuliers, de l'État ou des partis politiques, le portail Finance a-t-il vocation à être apposé sur des pages concernant des délits personnels commis par certaines personnes ?

Ma seconde question est : quelle est la place du portail Finance par rapport aux autres portails connexes : Portail:Économie, Portail:Entreprises, Portail:Commerce ?

Bien évidemment je notifie le Portail:Finance de la présente discussion et les trois portails/projet cités dans la phrase précédente.

Cordialement,

--Éric Messel (Déposer un message) 31 mai 2020 à 12:39 (CEST)[répondre]

A mon sens il est inutile de trop se préoccuper des portails. Ce sont des catégories de faibles importance. Personnellement je ne me préoccupe jamais des portails --Fuucx (discuter) 31 mai 2020 à 12:55 (CEST)[répondre]
S'ils servent peu les portails ont le mérite de regrouper des articles dans un thème général, le problème est que le périmètre n'est jamais clairement établit. Il convient avant toute chose de bien définir ce dernier et d'en faire accepter les contours pour que ce genre de de questions ne se posent plus. Cldt. --KAPour les intimes © 31 mai 2020 à 14:59 (CEST)[répondre]
Notification Éric Messel : Je bosse dans une bibliothèque d'école de management, et tout ce qui concerne la comptabilité générale, on range ça en finance. Voir le thésaurus du management, ou d'ailleurs le schéma synoptique de la finance sur wiki. Dewey sépare la compta et la finance par contre.
Je ne peux pas dire pour les autres, mais pour l'article comptabilité générale, ça ne me choque pas du tout qu'il soit associé au portail de la finance. Lady freyja (discuter) 31 mai 2020 à 15:38 (CEST)[répondre]
idem, la compta fait bien partie de la finance à mon sens. Par contre, tout ce qui est corruption, fraude, etc, là je n'ai pas d'avis très tranché, c'est à voir au cas par cas. La coince (discuter) 31 mai 2020 à 16:44 (CEST)[répondre]
Heu... la fraude, la corruption les délits d'initiés et je ne parle même pas du blanchiment d'argent, devraient concerner le Portail:Criminologie, je me trompe ? Sinon autant mettre aussi Pablo Escobar ou Toto Riina dans le portail finance tant qu'on y est. Kirtapmémé sage 31 mai 2020 à 17:20 (CEST)[répondre]
Globalement je ne suis pas en désaccord avec Eric Messel et Kirtap. Oui mais voilà on est (en France) enfin non sur wikipedia.fr, et la finance comme les entreprises ne sont pas très bien vues. Aussi ma crainte c'est que si on enlève tous les scandales, personne ne disent rien sur le bistrot; mais que dans les faits on se heurte quand on voudra mettre en place le programme à des oppositions dures. Donc je vois poindre des conflits, des indignations etc...Tout cela pour une classification qui ne changera rien à rien dans la perception des choses--Fuucx (discuter) 31 mai 2020 à 19:09 (CEST)[répondre]
Je découvre le portail Finance sur Étienne de Silhouette, ministre des Finances au XVIIIe siècle. Va-t-on mettre ce portail sur tous les ministres des Finances et/ou du Budget depuis les trois derniers siècles ? La question mérite aussi d'être posée. --Éric Messel (Déposer un message) 31 mai 2020 à 19:51 (CEST)[répondre]
Ca me semble évident. Vous voulez retirer le portail environement aux ministres de l'écologie, ou le portail du droit aux ministres de la justice ? La coince (discuter) 31 mai 2020 à 19:59 (CEST)[répondre]
D'après ce que j'ai compris de WP, le caractère encyclopédique ne peut se limiter à un contenu académique ou universitaire. Le portail médecine, par exemple, comporte les scandales sanitaires et les biographies de médecins ou non-médecins impliqués dans ces affaires, sans que ça paraisse faire tache (le portail n'indexe pourtant que moins de 28 000 articles à ce jour). Je ne vois pas pourquoi le portail Finance devrait apparaitre comme plus purifié qu'un autre, par exemple j'ai trouvé que Jérôme Cahuzac était indexé par les portails Médecine et Politique Française, et Affaire Cahuzac par ceux du Droit et de Politique française, mais aucun des deux par le portail Finance...--Pat VH (discuter) 31 mai 2020 à 19:57 (CEST) PS. Le portail médecine comporte aussi tous les médecins connus des rois de France.[répondre]
Les ministres des finances ont vocation à y être parce que les finances de l'Etat ont toujours été au coeur de la finance. La finance c'est aussi la création monétaire, c'est très large et très propice aux scandales car il y a beaucoup à gagner et parfois à perdre --Fuucx (discuter) 31 mai 2020 à 20:07 (CEST)[répondre]

Quartier marocain ou quartier maghrébin (Jérusalem)[modifier le code]

Bonjour,

Le 13 avril dernier, il y avait eu cette discussion : Wikipédia:Le_Bistro/13_avril_2020#Quartier_maghrébin_VS_Quartier_marocain_(Jérusalem), j'ai rajouté à ce moment la page dans ma liste de suivis sur laquelle deux utilisateurs défendent un nom et deux autres un autre. L'un a tenté un renommage que Notification JohnNewton8 : a très justement annulé car il n'y avait pas de consensus en pdd. J'ai alors été recherché sur internet pour voir un peu, et là je me suis rendu compte qu'il y avait en effet une nette majorité des sources francophones qui utilisaient, un autre nom, comme je l'ai alors expliqué sur la pdd. En effet, les grand journaux belges et français utilisent l'autre nom alors qu'avec le nom actuel de la page google actualité sort 12 articles dont au moins un traite d'un quartier d'Amsterdam... Donc il me semble que conformément au principe de moindre surprise le renommage semble pertinent et qu'il y a bien eu un POV-pushing au moment de la création de la page. Après je ne connais pas vraiment le sujet non plus donc il se pourrait que je me trompe? Y aurait-il d'autres utilisateurs qui connaissent mieux ce sujet qui voudraient bien aller jeter un coup d’œil ? Bon dimanche à tous, --Huguespotter (discuter) 31 mai 2020 à 13:51 (CEST)[répondre]

Comme je l'avais déjà dit, il semble logique d'harmoniser avec Porte des Maghrébins et Pont des Maghrébins qui ont le même problème sémantique. — Like tears in rain {-_-} 31 mai 2020 à 14:41 (CEST)[répondre]

Orientation bibliographique en microbiologie[modifier le code]

À déplacer dans une sous page du Projet:Microbiologie ? Car une liste de référence, ce n'est pas un article... -- Nemo Discuter 31 mai 2020 à 15:53 (CEST)[répondre]

Titres d'articles au singulier ou au pluriel[modifier le code]

Je suis peu habitué à chercher des réponses sur le bistro pour des questions relatives aux articles, mais ici la question que je me pose est d'ordre général. Il s'agit de l'interprétation de la recommandation en faveur du singulier pour les titres d'articles. En général, j'ai compris que l'on préférait le singulier, sauf quand une expression s'utilise toujours au pluriel (îles Kerguelen, Antilles) ou très souvent (lettres patentes). En revanche, il me semblait que dans le cas d'un concept qui pouvait s'utiliser au singulier comme au pluriel, en l'occurrence les normes européennes d'émission qui s'appliquent aux véhicules à moteur, on n'était pas dans ce cas de figure. Indiscutablement, il existe plusieurs normes : une nouvelle norme remplace la précédente environ tous les cinq ans, et il existe des normes différentes selon le type de véhicules, véhicules particuliers, camions, motos. Ces différentes normes ont toujours une réalité aujourd'hui puisqu'elles sont utilisées pour déterminer par exemple quels véhicules peuvent circuler dans une zone à circulation restreinte. Toutefois, on peut aussi parler au singulier de la norme européenne d'émission Euro 4, qui s'applique aux voitures mises sur le marché de 2006 à 2010, ou de la norme Euro VI, qui concerne les poids lourds mis sur le marché à partir de 2014.

Une discussion a débuté sur le sujet, et j'ai défendu jusqu'à présent l'idée que le singulier devait prévaloir, mais en réalité il ne s'agit que de mon interprétation de la recommandation, possiblement erronée, et de ce que j'ai observé en pratique dans de nombreux cas. Si d'autres ont un avis sur la question, cela me sera utile pour cet article comme pour d'autres cas semblables.

Un argument qui pourrait plaider en faveur du pluriel serait l'intention d'insister sur la pluralité de ces normes, sur le modèle des controverses sur le réchauffement climatique, au pluriel sans doute pour cette raison.

Je vous remercie pour vos avis, sur la question générale et sur le cas particulier de l'article norme européenne d'émission, actuellement au singulier.

Ydecreux (discuter) 31 mai 2020 à 17:02 (CEST)[répondre]

Tout cela parait frappé au coin du bon sens. J'y vais. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 mai 2020 à 17:21 (CEST)[répondre]

Aide pour mise en forme graphique[modifier le code]

Bonjour à toutes et tous,
Est-ce que quelqu'un saurait s'il est possible (et comment) faire pour ne pas faire apparaître toutes les valeurs de l'axe des abscisses sur un graphique (histogramme) ? J'ai le problème pour cet page Prison de Champ-Dollon. Je ne voudrais pas mettre toutes les années (les chevauchements rendent la chose illisible) mais les mentionner uniquement de 5 en 5. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 31 mai 2020 à 17:56 (CEST)[répondre]

Je n'en ai aucune idée, mais je mets ce message pour te souhaiter une re-bienvenue, après ton absence pendant toute l’année scolaire ou universitaire. Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 31 mai 2020 à 19:15 (CEST)[répondre]
Re. C'est tout bon. HB m'a donné une astuce alternative.
@Éric Messel Merci. Comment vas-tu ? Si seulement ce pouvait être une année universitaire ... mais elles sont bien loin derrière moi maintenant. Triboulet sur une montagne (discuter) 31 mai 2020 à 20:16 (CEST)[répondre]
Oh, ça va. Si tu habites en Île-de-France, ceci pourrait t'intéresser ? --Éric Messel (Déposer un message) 31 mai 2020 à 20:28 (CEST)[répondre]

Doublon ? Lagardère Sports et SPORTFIVE ?[modifier le code]

Quelqu’un pour démêler ces deux articles où il est écrit « Lagardère Sports S.A.S., anciennement Sportfive S.A.  » et « Sportfive (autrefois Lagardère Unlimited2, Lagardère Sports » ? --Arroser (râler ou discuter ?) 31 mai 2020 à 20:13 (CEST)[répondre]

@Arroser Oui, les deux sont exacts. Sportfive devenue Lagadère Sports a choisi de revenir à son nom d'origine. --Pa2chant.bis (discuter) 1 juin 2020 à 00:24 (CEST)[répondre]

Barre de recherche[modifier le code]

Article connexe : Wikipédia:Le Bistro/2 juin 2020#Barre de recherche, suite.

Bonjour à tous !

J'ai remarqué depuis quelque temps un étrange phénomène dans la barre de recherche en haut à droite : d'habitude, quand on commence à y saisir le titre de l'article recherché, un menu déroulant apparaît et affiche des suggestions, qui s'affinent au fur et à mesure que l'on tape le titre exact dans la barre :

Menu déroulant habituel.
Exemple de menu déroulant habituel.

Or j'ai l'impression que les articles récemment créés ne sont maintenant plus affichés dans ce menu déroulant : il faut taper le titre complet de l'article, puis appuyer sur « Entrée », pour pouvoir les atteindre. Exemple avec deux articles créés avant et après la « limite » : Letizia Galli (article créé le à 10 h 37, apparemment assez ancien pour apparaître dans les suggestions), puis Tony Burnand (article créé le à 19 h 14, et qui n'apparaît pas dans les suggestions : il faut saisir le nom entier de l'individu pour atteindre son article).

Ce problème concerne-t-il tout le monde, et si oui, quelqu'un saurait-il ce qui se passe ? --Cosmophilus (discuter) 31 mai 2020 à 22:14 (CEST)[répondre]

Il faut du temps pour les suggestions soient mises à jour. — Thibaut (discuter) 31 mai 2020 à 22:41 (CEST)[répondre]
Notification Thibaut120094 : certes, mais d'habitude, ça ne met pas si longtemps à se faire, si ? En ce qui me concerne, en tout cas, mes précédentes créations d'articles mettaient relativement peu de temps à se trouver dans les suggestions : en général, c'était l'affaire de quelques minutes (j'ai déjà testé par le passé). Or là, nous avons apparemment quelque chose de grippé depuis plus d'une semaine… --Cosmophilus (discuter) 31 mai 2020 à 22:52 (CEST)[répondre]
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