Discussion utilisateur:Roland45/Archive 2010

Ponts du Loiret

Tout d'abord, encore bravo pour ce nouvel article. Une petite question, en ce qui concerne la partie sur le pont Neuf ayant précédé le pont du Maréchal Joffre, penses tu qu'il serait opportun de la glisser dans un nouvel article (et la catégorie:Pont démoli) à la manière de ce que j'avais fait pour pont de Jargeau / pont suspendu de Jargeau. Dis moi ce que tu en penses, si tu es ok, je m'en charges, sinon, on laisse comme cela. wikineptune (d) 28 novembre 2009 à 11:59 (CET)

Bonjour, selon mon point de vue, on peut conserver une version allégée de la section sur l'ancien pont en arc détruit et faire un lien vers un article détaillé sur ce pont disparu, qui reprendrait la section et serait ensuite complété. Tu peux donc t'en charger. (PS : ds l'article, j'ai pas pris le temps de mettre les bonnes coord. du pont, qui sont donc à changer).

J'ai trouvé la source principale concernant le pont Joffre aux archives municipales d'Orléans, mais s'agissant d'une route nationale, pour avoir plus de détails (particulièrement sur le pont en arc détruit), il faut en fait aller aux archives départementales. Sinon aux archives municipales, j'ai vu un dossier complet sur le pont Thinat et pas mal de docs sur le pont Royal. Je les compléterai ultérieurement. Il me reste encore quelques sources personnelles pour créer encore trois articles de ponts situés dans le Loiret. Pour les autres, il faudra aller aux archives départementales.Roland45 (d) 29 novembre 2009 à 11:12 (CET)

Alors, voilà le résultat, le pont du Maréchal Joffre fait désormais l'objet de deux articles (j'ai corrigé la géoloc) : celui de 1905 et celui de 1958 ; j'ai conservé une petite explication sur le pont de 1905 dans la page du pont actuel. J'ai suivi la même procédure pour Sully-sur-Loire qui a à présent deux articles : le pont actuel et l'ancien pont suspendu. Voilà, tu me diras ce que tu en penses. Bravo pour ton article sur le pont Saint-Nicolas, j'ai retouché les petites coquilles et géolocalisé. Quels sont les deux ponts restants sur lesquels tu as encore de la doc ? Cordialement. wikineptune (d) 1 décembre 2009 à 01:25 (CET)

C'est impeccable. Je travaille actuellement sur un schéma du pont Saint-Nicolas. Ca n'a l'air de rien, mais c'est assez long. Les deux ouvrages prochainement créés seront le viaduc du Loing (A19) (et il y a de bonnes raisons que j'aie de la doc!!) et le pont Maréchal Leclerc à Olivet.Roland45 (d) 1 décembre 2009 à 08:01 (CET)

il est parfait ce schéma du pont Saint-Nicolas ; j'attends celui du viaduc du Loing avec impatience. wikineptune (d) 2 décembre 2009 à 12:55 (CET)

J'ai créé l'ébauche viaduc ferroviaire de Sully-sur-Loire, si tu as de la doc pour compléter ou si tu veux corriger les éventuelles petites erreurs... Cordialement wikineptune (d) 11 février 2010 à 23:07 (CET)

Bonjour, Je n'ai pas de doc pour cet ouvrage. Les informations que tu as données sont bonnes et suffisantes pour une information a minima. Le photo en perspective frontale est également bien. Pour aller au-delà, je pense qu'il faudra aller aux archives.Roland45 (d) 13 février 2010 à 12:04 (CET)

Ok, c'est noté. En ce qui concerne les ponts sur la Loire dans le Loiret, il ne doit rester à créer que le pont de l'A71 sur la Loire entre La Chapelle-Saint-Mesmin et Saint-Pryvé-Saint-Mesmin. Je vais créer une ébauche du même type que celle du pont précédent si j'arrive à collecter deux ou trois infos. wikineptune (d) 13 février 2010 à 12:37 (CET)

Effectivement. Quoique... En fait il en restera encore un : le deuxième pont de l'A71 en cours de construction! on doit pouvoir trouver de l'info. Dès que je peux, je reviens sur les ponts du loiret, et pour celui-là je contacterai Cofiroute.Roland45 (d) 13 février 2010 à 14:25 (CET)

Pour info, je viens d'ajouter le Viaduc du Loing (A19).Roland45 (d) 13 février 2010 à 16:41 (CET)

et moi le pont de l'A71 sur la Loire... wikineptune (d) 13 février 2010 à 18:20 (CET)

Bravo pour ton travail sur le pont George V ; pour info, j'ai créé les pages de redirection pour les anciens noms du pont, Pont National (Orléans) et Pont d'Orléans. wikineptune (d) 14 avril 2010 à 14:04 (CEST)

Ce n'est ... qu'un début! Cet article fait partie de 5 que nous avons inscrits (avec Glabb) au wikiconcours. Et j'envisage bien d'en faire un AdQ.Roland45 (d) 14 avril 2010 à 18:57 (CEST)

oui, j'ai vu ça sur la page de discussion. Je continue de faire des relectures après tes gros ajouts pour corriger les mini-fautes. A+ wikineptune (d) 14 avril 2010 à 19:12 (CEST)

Images de ponts

Bonjour

Dans l'article Pont, dans le paragraphe "Autres ponts en arc", il y avait des descriptions pas toutes associées à un fichier, ceci depuis le 20 décembre 2008, voir ce diff.

J'ai trouvé une image pouvant aller pour une description tronquée, pas trouvé pour l'autre et pour la dernière on peux utiliser cette recherche. Bonne journée. --Manu1400 (d) 30 novembre 2009 à 15:16 (CET)

Je viens de mieux comprendre ta modification. Je pensais à un ajout de contenu. --Manu1400 (d) 30 novembre 2009 à 15:20 (CET)

Bonjour, l'image que tu as ajoutée n'est pas celle d'un pont bow-string. On voit très bien que les arcs s'appuient directement sur les piles et que les efforts horizontaux ne sont pas du tout repris dans le tablier ou dans des poutres spéciales. Il s'agit donc d'un pont en arc classique. Je l'ai remplacée par un schéma de pont bow-string à arc unique central (plus rare, mais même fonctionnement que les bow-strings classiques que l'on trouve en général sur les voies ferrées).Roland45 (d) 30 novembre 2009 à 19:32 (CET)

Si l'image que j'ai ajouté ne va pas, c'est que l'une de ses descriptions ne va pas, donc à retrouver puis modifier (j'essayerai de faire cela dans une semaine). --Manu1400 (d) 2 décembre 2009 à 11:29 (CET)

Le descriptif dans Commons de l'image en question est :"Un convoi poussé passe sous le pont de Neuville". Il n'est donc aucunement dit qu'il s'agit d'un pont bow-string. Cette même photo était, par erreur, utilisée aussi dans l'article "pont bow-string". Quant au remplacement de l'image, je l'ai déjà fait.Roland45 (d) 2 décembre 2009 à 13:33 (CET)

Lycées

Salut, comme tu enrichies et créé souvent des articles du projet Loiret, je me permets de te soumettre ceci. Je ne sais pas ce que tu penses des listes d'établissements scolaires mais pourrais-tu jeter un œil ici et donner ton avis. Merci. wikineptune (d) 19 décembre 2009 à 02:13 (CET)

belle restructuration... wikineptune (d) 20 décembre 2009 à 20:29 (CET)

Muriel (prénom) (d · h · j · ↵)

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de signaler le problème. C'était un cas un peu limite (contenu très factuel, difficile de revendiquer une phrase aussi triviale comme œuvre de l'esprit), toujours est-il que j'ai purgé. Cordialement, — Coyau (d) 8 janvier 2010 à 15:30 (CET)

Vu. C'est vrai que c'était très factuel, d'autant qu'on peut retrouver l'information ailleurs.Roland45 (d) 8 janvier 2010 à 20:46 (CET)

Portail:Ponts

Bonjour Hal,
Je viens de créer le portail des ponts, avec son projet attenant. A l'instar de ce que tu avais fait pour le projet Route, pourrais-tu alimenter automatiquement la page Portail:Ponts/Articles récents à l’aide des articles nouvellement créés portant le portail Ponts.
Par ailleurs ton bot pourrait-il apposer le bandeau portail des ponts 'en ajoutant "|ponts" dans la ligne de texte sur les portails) sur tous les articles commençant par le mot "Pont". Il est probable que sur l'ensemble il y ait des articles qui ne relèvent pas directement du domaine des ouvrages d'art, mais ce n'est pas grave, le tri sera fait ensuite. Sinon, peux-tu m'orienter vers un autre bot ? Merci par avance.Roland45 (d) 10 janvier 2010 à 16:36 (CET)

Salut. J'ai paramétré le bot pour qu'il prenne en charge la page des articles récents, mais j'ai de gros soucis avec mon PC, donc il est possible que ça ne démarre pas tout de suite - c'est une histoire d'un ou deux jours maximum. Pour apposer le bandeau du portail sur les articles, tu devrais faire une demande sur Wikipédia:Bot/Requêtes, ils ont l'habitude de traiter ce genre de demande, ce sera plus rapide que d'attendre que je puisse m'en occuper. À+, stanlekub 11 janvier 2010 à 10:06 (CET)

Merci bien. Je vais suivre ton conseil en faisant une requête de bot.Roland45 (d) 11 janvier 2010 à 18:59 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Roland45]] » en bas de cette page. Badmood (d) 25 janvier 2010 à 09:16 (CET)

Analyse du 25 janvier 2010

• Appareil d'appui était :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 25 janvier 2010 à 09:16 (CET)

Vu et corrigé.Roland45 (d) 25 janvier 2010 à 19:22 (CET)

Pont suspendu d'Ingrandes-sur-Loire

Bonjour, ce pont est bien un pont suspendu mais comme vous pouvez le voir sur la photo de la première travée en partant du sud ([[1]]), il y a bien une partie haubanée qui remplace alors les suspentes issues des câbles porteurs principaux

il me semble qu'une autre travée est identique, cela peut être du à des travaux ultérieurs (nombreux sur ce pont) vu que les haubans ne reprennent pas les mêmes raidisseurs que les suspentes (pour passer d'un système à l'autre durant les travaux de modification ?), enfin pour ce qui est de la dénomination "pont suspendu haubané", j'ai repris aveuglement la formule sur structurae, mais qui faisait part de cette particularité.

merci par contre pour les catégories. --Glabb (d) 2 février 2010 à 10:38 (CET)

Bonjour, Il y a effectivement des haubans d'équilibrage sur la culée sud, mais il s'agit bien d'un pont suspendu dès lors que les travées sont suspendues. Le Pont de Brooklyn est quant à lui un vrai pont suspendu haubané, car le tablier est suspendu à la fois par des haubans et des suspentes. En tout cas, bravo. Il faut continuer. Il y a énormément à faire dans le domaine des ponts. Le tout est de ne jamais oublier de sourcer (ce qui n'est pas toujours facile).Roland45 (d) 2 février 2010 à 13:36 (CET)

Bonjour, (j'écris dans ce message pour éviter d'alourdir inutilement la page) j'ai pu remarquer que vous participiez très activement aux articles relatifs aux ouvrages d'art. Je suis également intéressé par ce domaine (personnellement et professionnellement) et j'essaye de compléter les infos disponibles sur les ouvrages de mon cher pays de toujours, le Maine-et-Loire.

Je fait actuellement une petite pause car j'ai beaucoup de demandes en cours (archives départementales, demandes pour passer de superbes photos sur Wikimedia), et notamment envers Mr Serge Vannier, qui a publié un livre que vous connaissez : Les Ponts de la Loire. Plein d'informations que j'ai rentré sur Wiki, issues du web, sont littéralement "pompées" sur ce livre, et cela me pose un probleme d'ordre moral, on peut citer quelques infos sur un livre mais de là à recopier carrément toutes les infos, nan! Je ne savais pas lors de la rédaction des articles, que ces info venait de ce livre. Les données sur les ponts sont publiques mais le travail de classification, de recherche lui appartient.

Attention, quelquefois on ne sait pas qui "pompe" sur qui!!

Bref, j'ai eu connaissance d'un concours organisé sur Wiki : [2]. Aussi j'aimerai vous proposez de créer une équipe sur le domaine des ouvrages d'art. Je n'y vais pas dans l'intention absolue de gagner et d'écraser tous les autres équipes, loin de là ! Mais j'aime la conception, à savoir, travailler en équipe et participer ludiquement à la rédaction des articles. Et sachant aussi que d'autres personnes ont l'air vraiment passionnées sur le sujet (selon les historiques des articles)

J'ai trouvé une mine d'or (pour ne pas dire le Saint Graal) sur les archives départementales :[3] (voir à Fleuves et rivière, sous-thème La Loire, puis page 5), comme quoi, nous sommes encore loin de tout ce que l'on pourrait apporter à Wiki, et il y a encore matière à écrire.

J'ai parcouru ces sources qui sont intéressantes. Toutefois pour les ouvrages d'art, pour faire des articles développés, il est souhaitable d'avoir recours à des sources plus spécialisées.

PS: autre chose, pour le Viaduc du Loing (A19), il me semble que les ferrailleurs c'est Sandin avec un A (j'ai déjà travaillé avec eux mais je ne me souvient plus exactement de l'ortho)

Je poserai la question à Cofiroute. Bien qu'ayant travaillé "de très près" sur A19, si on ne recueille pas l'info au moment voulu, après c'est très difficle à retrouver.Roland45 (d) 20 février 2010 à 10:20 (CET)

PS 2: merci pour les petits conseils de syntaxe Wiki à droite, à gauche, je suis nouveau sur Wiki (je connaissais juste deux, trois codages type bbcode, vba ...)

Bon, un petit conseil issu de mon travail sur Viaduc de Millau: pour le sourçage, il est souhaitable d'utiliser les modèles {{ouvrage}}, {{Lien web}} et {{article}}.Roland45 (d) 20 février 2010 à 10:20 (CET)

PS 3: Vous m'avez piqué l'article qui me tenait à coeur: le pont Confluence ! (rires!) J'ai des milliards d'info sur cet ouvrage, mais j'attendais d'être à l'aise avec le code Wiki, et j'attendais d'avoir une bonne trame, à force d'écrire des articles, avant de m'y attaquer. D'ailleurs, le tablier de ce pont à deux pentes de chaque côtés, et j'ai entendu dire que les appuis au point le plus haut étaient fixés aux bossages, la dilatation s'exécutant de part et d'autre de ce point, c'est possible ?

Eh, non, c'est Utilisateur:Liger qui a créé l'article Pont Confluences, voir l'historique.Roland45 (d) 20 février 2010 à 10:20 (CET)

PS 4: (oui, encore un...) Qu'appelez vous un fléau sur les ponts précontraints ? et la longueur "officielle" d'un pont, c'est entre culées, mais est ce que le dénivelé de l'ouvrage est pris en compte ou l'on se réfère à la distance horizontale nette ? (longueur du pont ou distance au sol parcourue en gros)

On parle de fléau dans un pont à voussoirs construit par encorbellement. Le fléau est le bloc de voussoirs, assembéls symétriquement par rapport à une pile, tant qu'ils ne sont pas encore clavés pour constituer la travée définitive. Pour la longueur des ponts, on peut voir longueur d'un pont, mais c'est vrai qu'il n'est pas dit que la longueur est la distance projetée horizontalement. Les dessins ne montrent en effet pas de ponts en pente. Mais, bon, en écrivant ceci, j'ai tout d'un coup un doute! Il faudra que je vérifie!!Roland45 (d) 20 février 2010 à 10:20 (CET)

merci, cordialement, --Glabb (d) 19 février 2010 à 21:03 (CET)

Bonjour, Je serais effectivement tenté par une participation au Wikiconcours. Commençant à être un vieux briscard de WP, j’ai une petite idée de ce qui est attendu : beaucoup de texte bien développé, bien rédigé et structuré, énormément sourcé (en respectant la forme du sourçage)(et sans copyvio!), et bien entendu des images de qualité disposées harmonieusement. Or le problème avec les ponts, c'est qu'il y a très peu de sources pour faire des articles développés, sauf pour les ponts récents et encore, faut-il pouvoir avoir accès à la presse locale ou à des documents spécifiques publics. J'ai réussi à faire de Viaduc de Millau un AdQ, mais parce qu'il y avait énormément de sources accessibles (2 mois de travail quand même!!). Les ponts de Maine-et-Loire sont une bonne thématique, mais je doute que pour chacun des ouvrages, on puisse faire des articles développés, sauf à aller aux archives départementales (car les infos des archives mises en ligne sont souvent pauvres par rapport aux fonds locaux). Et pour le Wikiconcours, on vise des articles d'importance haute. Certes le niveau d'importance d'un article est relatif à chacun, mais globalement il est est plus souhaitable de travailler sur des articles plus structurants pour WP ou apportant du sens aux autres articles. Ainsi continuer la tâche sur la terminologie des éléments de ponts que j'ai commencée pourrait être utile : tablier (pont) (qui est actuellement une redirection), dispositif de retenue, corniche (pont), chape d'étanchéité, etc. Mais on peut viser plus haut : l'article pont est en fait centré sur la classification des ponts, il manque les volets "histoire", "interaction pont-cours d'eau", esthétique, conception, réalisation, etc, quitte à renvoyer vers des articles plus spécifiques. On peut aussi créer des articles pour chacun des types de ponts (PRAD, VIPP, etc). Voilà quelques idées, pou ma part, j'autais donc tendance à retenir tablier (pont), dispositif de retenue, corniche (pont), chape d'étanchéité, etc. Au fait, je suis à ta disposition pour toute difficulté en rapport avec la syntaxe WP. Cordialement.Roland45 (d) 20 février 2010 à 09:56 (CET)

Si tu le souhaites, je peux créer l'équipe et la discussion pourra ainsi continuer sur la pdd de l'équipe.Roland45 (d) 20 février 2010 à 12:32 (CET)

Si tu regardes les résultats de l'an dernier, ça fait un peu peur. Pour arriver au top, il faut vraiment de gros potentiels de développement pour le ou les articles, et donc beaucoup de sources.Roland45 (d) 20 février 2010 à 15:06 (CET)

Bonjour (excusez moi de casser la hiérarchie des sous-sous-sous messages mais je déteste ça!), je dirai donc: en avant pour le Wikiconcours ! (je vous laisse vous occuper de la création de l'équipe donc)

Je n'avais pas encore abordé la thématique, bien évidemment, je ne comptais pas traiter des ponts du Maine-et-Loire, sachant que pour beaucoup d'entre eux, je n'ai pas d'autres éléments à ajouter. Puis c'est interessant de tous les répertorier, mais il est inutile d'en faire des tartines sur les ouvrages que personne ne connait, cachés au beau milieu d'une autoroute, le baratin, ça va deux minutes, mais j'essaye de me limiter et de garder du bon sens. (et de plus, vous habitez dans le Loiret apparemment, je ne vais pas vous imposer MON choix des ouvrages de MA région !)

Je lis Wiki depuis que j'ai internet, et j'ai eu l'occasion de voir beaucoup d'articles de qualité, incroyablement bien chiadés, je sais que le niveau est élevé, mais comme je vous ai dis, j'y vais plus dans le principe du jeu que pour écraser les autres, et je ne prend pas cet evenement comme un concours de la plus grande b***.

Je pensais effectivement m'attaquer à des sujets plus généraux, voire même à l'article Pont en lui même, qui mérite à mon goût une bonne clarification. J'avais commencé un tableau dans mon coin pour permettre une meilleure lecture des types de ponts (inspiré du tableau sur les ponts metalliques) :

Famille	Matériau	Catégorie	Schéma	Coupe	Image
Pont à poutres	Acier	Pont à poutre droite en treillis métallique
		Pont à tréteaux
		Pont à poutre cantilever en treillis métallique
		Pont à tablier en dalle orthotrope
	Béton	Passage inférieur (aussi appelé pont-cadre)
		Passage supérieur (aussi appelé pont-dalle)
		Tranchée couverte
	Mixte acier/béton	Pont à tablier en bipoutre mixte
		Pont à tablier en multipoutre mixte
		Pont à tablier en caisson mixte
		Pont à poutrelles enrobées

(oui j'aime les listes et ça se voit !)

L'article sur les tabliers m'intéresserais également, car il y a matière à écrire. Je vous précise que j'ai des notions dans tous les types d'ouvrages (metalliques, bois, carbone ?!?), mais le gros de mes connaissances concerne les ouvrages béton. En revanche, je ne suis pas contre des articles comme les corniches, ou les systèmes d'étanchéité, mais ça me parait vraiment trop spécialisé, et je crains que cela ne devienne la copie conforme des DTU ou des documents d'institution tel que le SETRA.

J'avais dans l'idée de se pencher sur le pont confluence, qui est vraiment un ouvrage particulier (pont en arc suspendu à dalle orthotrope, viaduc d'accès à dalle orthotrope, continuité des rails sur un joint de dilatation, dispositifs d'étaiements et de palées provisoire complexes ...) et où la ville d'angers a fait un com' fanstastique (pour mieux faire passer le projet, j'en conviens!) et j'ai des photos très précises sur des éléments bien particuliers (le tablier est mit en place par lançage, non pas comme sur le viaduc de Millau par des "patins 4 temps à vérins synchronisés" (!!) mais par un treuil de havage et un treuil de retenue. J'ai également des photos de la maquette (en cours d'autorisation de publication).

Vous avez traité d'un ouvrage "semblable", le pont de l'Europe en bow-string, aussi pouvons nous plutôt traiter d'un article traitant de ces ouvrages particuliers, à vous de voir.

Les ponts VIPP seraient également intéressants à traiter, surtout qu'ils font partie des ouvrages les plus impréssionnants pendant la construction (encorbellement, à voussoir préfa ou coulés en place). Et un ouvrage exceptionnel de ce type est en construction près de chez moi (Viaduc de la Loire, + de 750 m de long). Enfin, leur complexité au niveau de la post contrainte mérite d'être traitée, l'article sur les ponts précontraints est très bien commencé mais il serait nécessaire d'éclaircir ce point.

ps : vous pouvez transférer cette discution dans la pdd de l'équipe.

ps 2: (j'adore les ps) j'ai pas tout saisi sur le fonctionnement des discutions, on écrit sur la page de la personne à qui l'on s'adresse ou sur sa propre page ? --Glabb (d) 20 février 2010 à 16:27 (CET)

Voilà, c'est fait, nous sommes l'équipe 37.Roland45 (d) 20 février 2010 à 17:35 (CET)

Analyse du 17 février 2010

• Hiatus (homonymie) est :
  • un article non catégorisé
• Souffle (homonymie) est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 17 février 2010 à 10:06 (CET)

Photos

Salut Roland,

Je vois que tu es en train de travailler profondément sur pont. C'est une belle idée. S'il te manque des photos particulières (types de ponts, etc) n'hésites pas à me demander. Je fais pas mal de photo et suis plutôt mobile. (Je vis en Suisse-romande, si ça peut t'aider.) Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 mars 2010 à 08:14 (CET)

Bonjour Ludo. Merci de ta proposition. Pour l'instant, je suis sur la section histoire de cet article et fais donc essentiellement avec les matériaux existants, vu les délais du Wikiconcours. Par contre, j'ai aussi créé le portail "Ponts" où il y a énormément à faire. Pour la Suisse, il y a déjà 66 articles de créés (Catégorie:Pont de Suisse par canton), mais je pense qu'il y en a encore pas mal (de grands ponts ou architecturalement intéressants, j'entend... sinon, il y en a bien entendu plusieurs milliers!). La difficulté est toujours de trouver des sources suffisamment conséquentes. Donc à plus tard.Roland45 (d) 10 mars 2010 à 08:22 (CET)

Je ne savais pas que c'était dans le cadre du concours. Ma proposition tient toujours pour te faire des photos au besoin. Pour les ponts en Suisse, je vais voir ça. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 mars 2010 à 08:25 (CET)

Resalut, Skiff me parle ci-dessous de pont Vierendeel. Il y en a très peu en dehors de la Belgique. Il y en a précisément un en Suisse, il s'agit du pont sur la Landquart à Dalvazza près de Küblis. Je ne sais pas si tu passes dans le coin. Si tel est le cas, tu pourrais peut-être le prendre en photo. Il n'est pas spectaculaire, mais c'est un pont Vierendeel en béton armé, ce qui est plûs rare que les mêmes en acier. Tu peux en voir un aperçu ici, en page 7.Roland45 (d) 9 avril 2010 à 18:44 (CEST)

Analyse du 15 mars 2010

• Classification des ponts est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 15 mars 2010 à 11:58 (CET)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Roland45,

La page Catégorie:Modèle ébauche ponts ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Stef48 avec le commentaire : « Catégorie vide ».

Vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez, mais ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

---

Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par quelqu'un qui a détérioré le contenu de Wikipédia.
--Salebot (d) 21 mars 2010 à 12:07 (CET)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Roland45,

La page Catégorie:Wikipedia:ébauche ponts ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Kyro avec le commentaire : « Catégorie vide ».

Vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez, mais ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

---

Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par quelqu'un qui a détérioré le contenu de Wikipédia.
--Salebot (d) 21 mars 2010 à 16:32 (CET)

Pont Vierendeel

Bonsoir Roland45,

J'ai trouvé ton pseudo dans le portail des ponts, d'où mon appel à toi. J'ai traduit l'article anglais mais il reste pas mal de chose à faire.

Le relire, le sourcer, mettre l'infobox (mais elle marche pas dans la wikifr et comme je n'y comprend rien à la création de ce type de bestioles...) ou à défaut de mettre les infos contenues dans celles ci dans le corps de l'article, et bien sur l'enrichir. Peux y jeter un oeil à l'occasion. Merci. Skiff (d) 8 avril 2010 à 22:54 (CEST)

Bonsoir Skiff,
J'ai fait quelques menues corrections. J'ai qqes docs sur le sujet et pourrai donc sourcer un peu. Mais pour l'instant je suis sur le wikiconcours et me bataille avec des articles comme ... pont (On ne se refait pas!). Je verrai donc cela plus tard.Roland45 (d) 9 avril 2010 à 18:37 (CEST)

Ok, on en rediscute lorsque le concours sera fini. Bonne soirée. Skiff (d) 9 avril 2010 à 23:29 (CEST)

Pont George V

Bonjour,

Je profite d'une remarque que je souhaitais faire pour te féliciter de l'excellent travail que tu as entrepris sur cet article, qui le rapproche peu à peu du niveau du label bon article, voire article de qualité. Voici ma remarque : la partie concernant la navigation sur la Loire, que tu as ajoutée ce matin, me semble hors sujet dans cet article ; à mon avis, elle serait plus à sa place dans l'article sur la marine de Loire, ou encore dans un article (à créer) concernant le port d'Orléans. Qu'en penses-tu ? Cordialement. Croquant (discuter) 22 avril 2010 à 08:14 (CEST)

Bonjour, Merci pour tes observations. Pour ma part je ne pense pas qu'il y ait hors sujet. Le pont assure le franchissement des véhicules qu'il supporte, mais permet aussi le passage des bateaux à l'époque où la Loire était navigable. Dès lors pour parler de ces bateaux on est bien obligé de parler du contexte historique, du début et de la fin de la marine de Loire. D'ailleurs mes sources viennent de l'ouvrage "Grand livre du pont royal", que j'ai un peu complétées. Les deux articles que tu cites marine de Loire et port d'Orléans sont en effet à créer, mais l'un doit parler de toute la Loire, alors qu'ici on ne parle que de Orléans et pour l'autre, il doit bien entendu aller bien plus dans le détail que les trois sous-sections qui figurent dans l'article. Tu pourrais ainsi dire la même chose sur la statue de Jeanne d'Arc, qui n'est pas directement liée au pont. De même si j'étais amené à parler des grilles qui existaient à l'époque et qui n'y sont plus, je serais amené à aborder a minima le fait qu'il y avait auparavant un octroi qui a ultérieurement été déplacé à St-Marceau puis qui a été aboli. C'est comme pour le tramway que je vais bientôt traiter, je serais bien obligé de resituer la construction dans son contexte historique, toujours sommairement bien entendu, mais vu le contenu de l'article actuel tramway d'Orléans et particulièremnt sa partie historique, ma section dans l'article sur le pont sera assurément plus longue que l'article sur le tram proprement dit! C'est question de temps. Un jour je reviendrai certainement sur ces articles, car j'ai des sources, mais pour l'instant je suis sur les ponts.Roland45 (d) 22 avril 2010 à 19:36 (CEST)

Oui, la question se discute, et effectivement rien n'empêche d'aborder la question dans plusieurs articles, avec un développement plus ou moins important selon le sujet principal. D'ailleurs, comme il était dans mes projets de créer un article détaillé sur le port d'Orléans, ça va me stimuler pour le faire plus rapidement. Croquant (discuter) 22 avril 2010 à 19:54 (CEST)

Quand j'aurai un peu de temps, je monterai sur Commons des photos du règlement du port de 1842 que j'ai faites aux archives (il est interdit de scanner). Cela peut donner un peu de matière sur certains aspects. Sinon l'article de Dion sur la navigation de Loire comporte aussi des infos sur le port.Roland45 (d) 22 avril 2010 à 20:57 (CEST)

L'illustration Fichier:Pont_Royal_1856.jpg est présente deux fois dans l'article, peut-être faudrait-il en supprimer une ? A toi de voir. wikineptune (d) 18 mai 2010 à 15:02 (CEST)

Nouvelle remarque, la bibliographie en bas de page ne devrait-elle pas obéir à une logique de classement, dates ou noms des auteurs ? wikineptune (d) 18 mai 2010 à 22:49 (CEST)

Merci pour les tuyaux. J'ai mis un peu d'ordre. Si on veut le présenter en AdQ, il faut effectivement que ce soit propre.Roland45 (d) 20 mai 2010 à 06:52 (CEST)

J'ai intégré une grande partie de ton paragraphe sur le tramway dans la page du tramway d'Orléans, moyennant de très légers remaniements. J'espère que tu n'y verras pas d'inconvénient, en virant les passages liés au pont, ça s'intégrait parfaitement et le paragraphe était vide... wikineptune (d) 20 mai 2010 à 21:33 (CEST)

Pas de pb. Le texte est libre. Quand j'aurai du temps, j'exploiterai le bouquin que j'ai sur le tram d'Orléans pour compléter l'article. J'arrive bientôt à la fin de l'article sur le pont George V. Je peux d'ailleurs en fait m'arrêter là.Roland45 (d) 20 mai 2010 à 21:42 (CEST)

ok. Je n'ai pas cette source alors je me suis contenté de bricoler un truc avec ton paragraphe et les sites officiels (où je pourrais encore glaner des infos). Encore chapeau pour ton travail sur le pont George V, en effet, tu peux t'arrêter là. Grâce à toi, le projet Loiret s'enorgueillira bientôt de son premier "article de qualité". wikineptune (d) 20 mai 2010 à 21:53 (CEST)

Enfin, espérons. Ce n'est pas encore gagné. J'ai l'impression, à suivre périodiquement les AdQ, que le niveau d'exigence monte périodiquement.Roland45 (d) 20 mai 2010 à 21:57 (CEST)

Au pire, ça fera un Bon article... dernière remarque, je ne suis pas emballé par la photo dans l'infobox... j'ai fouillé, je n'en trouve pas d'autres plus convaincante et je ne suis pas en mesure d'en fournir une immédiatement. wikineptune (d) 20 mai 2010 à 22:08 (CEST)

Tu as raison, il faudrait avoir une photo prise du milieu de la Loire qui permette de voir l'ouvrage en pleine façade avec de belles couleurs, et pas uniquement de biais. L'ennui, c'est que soit on est sur le dhuis, et il y a de la végétation qui masque, soit ... on est dans l'eau! A moins d'en faire une de + loin (du pont Joffre en fin d'A/M par ex).Roland45 (d) 20 mai 2010 à 22:17 (CEST)

En effet, il n'est pas aisément "photographiable", ceci dit, si tu confies ton appareil à un pêcheur lorsque le ciel est bleu, le label AdQ est dans la poche. Encore une remarque... il y a des petits points blancs sur la carte de positionnement sur la Loire sur le modèle en bas de page, mais là, je chipote. wikineptune (d) 20 mai 2010 à 22:25 (CEST)

Bon. Je me suis lancé. Il est proposé en AdQ. Pour la carte, c'est un pb de svg, dans lequel je n'arrive pas à supprimer des éléments parasites. je les ai donc masqué par des caches blancs qui ne sont donc pas transparents. le pb, c'est qu'en mettant un fond bleu, la transparence ne jouant pas, ils se voient!! Je vais voir ce que je peux faire. Dans l'immédiat, je préconise de revenir à un fond blanc. Roland45 (d) 20 mai 2010 à 22:40 (CEST)

Avec le fond blanc, c'est parfait. Par ailleurs, au sujet du paragraphe sur le nom du pont, faut-il y préciser que le nom du pont a été temporairement changé pendant la Seconde Guerre mondiale (comme signalé plus loin dans l'article) ou penses-tu qu'il vaut mieux éviter la répétition ? wikineptune (d) 31 mai 2010 à 22:33 (CEST)

J'ai corrigé et complété le texte. C'est la passerelle qui s'est appelée Adolf Hitler Brücke et non le pont.Roland45 (d) 1 juin 2010 à 07:53 (CEST)

ok ! wikineptune (d) 1 juin 2010 à 12:30 (CEST)

J'ai quand même encore un doute. Il y a eu 2 passerelles. En fait une n'aurait servir qu'à franchir l'arche détruite et le pont auarit bel et bien été renommé Adolf Hitler. Il faudra que je retourne aux archives pour avoir plus de détails.Roland45 (d) 1 juin 2010 à 13:18 (CEST)

Quel casse-tête ces histoires de noms, bon courage pour ces recherches. wikineptune (d) 1 juin 2010 à 19:53 (CEST)

Discussion Photos du viaduc de Saint-Chamas

Ligne 140 : Ligne 140 : Savez-vous enfin si d'autres techniques sont employées pour des ponts en arcs en béton ? Savez-vous enfin si d'autres techniques sont employées pour des ponts en arcs en béton ? Merci, cordialement, --Glabb (d) 27 février 2010 à 12:21 (CET) Merci, cordialement, --Glabb (d) 27 février 2010 à 12:21 (CET) - :Bonjour, Je vois que tu es favorable au fait de monter sur Commons des images que tu as prises et placées sur Structurae. Envisageant de créer un article sur le viaduc de Saint-Chamas, j'en ai monté une ici. Avant d'en monter d'autres, es-tu d'accord sur les licences que j'ai mises? J'ai en particulier ajouté "© Bernard Mossot & Structurae". En tout cas félicitations pour ce travail titanesque sur Structurae.Roland45 (d) 2 mai 2010 à 16:29 (CEST) + :Bonjour, Je vois que tu es favorable au fait de monter sur Commons des images que tu as prises et placées sur Structurae. Envisageant de créer un article sur le viaduc de Saint-Chamas, j'en ai monté une ici. Avant d'en monter d'autres, es-tu d'accord sur les licences que j'ai mises? . En tout cas félicitations pour ce travail titanesque sur Structurae.Roland45 (d) 2 mai 2010 à 16:29 (CEST)

"== Henri-Paul Eydoux == == Henri-Paul Eydoux =="

Ne sachant pas très bien d'où vient le texte ci-dessus, je réponds à un des utilisateurs indiqués.

C'est un débat ancien qui m'a valu d'être pris pour un copieur de Structurae. Je n'avais en fait que copier le texte d'une des plus de 4000 fiches que j'avais donné à Nicolas Janberg ...

Dans le principe défini au départ de ma collaboration avec Structurae, mes données restent libres d'utilisation. Le but était de faire connaître les ouvrages d'art, les ingénieurs et les architectes. Vis-à-vis de Nicolas Janberg, il est hors de question de copier toutes les photos que je lui ai transmises (plus de 24000). Mais il y a de la marge. Donc la proposition me convient. Bernard est le prénom de mon frère => Jacques. MOSSOT (d) 2 mai 2010

Merci de ton accord qui va permettre d'illustrer un certain nombre d'articles. Le portail:Ponts poursuit les mêmes objectifs : "faire connaître les ouvrages d'art, les ingénieurs et les architectes", en explorant toutes les facettes possibles.Roland45 (d) 2 mai 2010 à 19:45 (CEST)

Liste des ponts les plus longs du monde

Bonjour, je suis en train d'essayer de compléter cette liste et il y a des petits soucis à résoudre :

• La numérotation (car il y a beaucoup d'ouvrages à ajouter): apparemment, il n'y a pas de possibilité de numérotation automatique ou il faudrait créer un script qui reconnait à quelle ligne l'on se situe (je suis malheureusement incapable de le faire! et ça pourrait être incompatible avec le sortable). Je pensais alors revenir à l'ancien système de numérotation par liens externes (et non la wiki anglophone). Le mieux aurait été vers Structurae mais tous les ouvrages ne sont pas référencés (ou vers les sites officiels mais même problème, tous les ouvrages n'en ont pas). On peut également essayer de numéroter par référence et donner des sources fiables (dans ce cas là, on peut se permettre d'inclure des sites différents que Structurae et les sites officiels)

Pour faciliter le travail, qui est effectivement fastidieux, la seule solution me paraît de travailler dans Excel. Tu transfères tout le code, répartis soit un champ par colonne, soit tu n'isoles que le numérotage, tu concatènes chacune des cellules, ligne par ligne, puis copier/collage spécial texte ds Word (ou tout simplement copier ds le code) et le tour est joué. Le travail le plus long est celui du premier transfert. Après tu insères une ligne et la renumérotation est automatique. J'ai de tels tableaux d'autres listes, par contre celui-là, je ne l'ai pas.Roland45 (d) 3 mai 2010 à 08:21 (CEST)

Bonne idée, ça donnera quelque chose de plus sérieux pour la liste que le numérotage par lien externe (qui fait un peu bricolage). Néanmoins, avec cette solution, il serait nécessaire de mettre à disposition le fichier excel pour tout les utilisateurs sur la page de discussion (via rapidshare ou autre site d'hébergement (peut-être qu'il y a un tel site parmi le réseau wiki?)) et de préciser alors cette méthode.

Je m'occupe de cette liste donc.--Glabb (d) 3 mai 2010 à 10:39 (CEST)

Finalement, le collage est assez problématique, notamment pour le saut de ligne (|-) et il faudrait intégrer les références structurae après le nom de l'ouvrage (sinon ça fait un tableau assez compliqué), bref il faut faire de la retouche après collage. Les listes dont vous parliez, elles concernent les articles de ponts remarquable ? --Glabb (d) 3 mai 2010 à 11:41 (CEST)

J'ai la liste des ponts suspendus. Pour le (|-), il est dans une ligne du tableau intercalée après chaque ligne d'enregistrement. J'utilise surtout cette technique pour créer rapidement une liste de biblio formatée correctement. Cela va très vite. Une possibilité pour transférer le tableau (si on ne veut pas utiliser la messagerie) : Je dispose d'un site internet (pas consacré aux ponts). Je vais créer une page spéciale avec un lien pour télécharger le fichier en question. Je verrai cela ce soir.Roland45 (d) 3 mai 2010 à 13:37 (CEST)

• Certains ouvrages doublés sont inscrit deux fois (ex le Howard Frankland Bridge II en 64^e position) alors que d'autres non (le Lake Pontchartrain Causeway (3^e)), je serais d'avis de n'indiquer qu'une seule fois un ouvrage qui est doublé lorsque les deux ponts sont quasiment identiques (à quelques mètres près)

Ok pour ne l'inscrire que une fois (dans la WP en, ils sont toutefois dédoublés).Roland45 (d) 3 mai 2010 à 08:21 (CEST)

• J'ai changé des photos comme le Sunshine Skyway Bridge (27^e), je pensais qu'il serait plus intéressant d'avoir des photos aériennes avec l'ouvrage en totalité (ou presque) si elles existent sur commons

Oui. Cette photo est beaucoup plus parlante. Elle pourra aussi être mise dans l'article quand il aura été un peu plus étoffé.Roland45 (d) 3 mai 2010 à 08:21 (CEST)

• Le King Fahd Causeway est composé de 5 ponts reliés par des îles artificielles mesurant au total 25 km, le site officiel ([4]) tout comme Structurae ([5]) différencient bien les 5 ouvrages mais beaucoup d'autres sites internet le mentionnent parmi les plus longs du monde avec ses 25 km, que fait-on ? (il est bien écrit sur la liste que c'est la longueur officielle qui est prise en compte) (il faudra d'ailleurs que je modifie l'article WP car Causeway signifie chaussée et le King Fahd Causeway designe plus le complexe routier que les ponts en eux mêmes)

Effectivement, sur les 25 km il y en a la moitié en remblais et seulement 8 ponts. Ce qui n'est pas le cas pour les deux premiers (Wainan Waihe et Banga Na) qui sont effectivement de gigantesques viaducs en éléments préfabriqués. On a la même chose pour certains grandes liaisons au Japon. Je pense qu'il faut différencier par ponts, dès lors qu'il ne s'agit pas d'un pont continu et, à la rigueur, ouvrir une section spéciale sur les complexes de ponts (pouvant comprendre aussi des tunnels).Roland45 (d) 3 mai 2010 à 08:21 (CEST)

• Enfin, je pensais mettre les liens vers la wiki anglaise près de l'intitulé du pont (comme ça par exemple : Pont-tunnel de Chesapeake Bay^(en)) pour les articles qui n'ont pas encore été traités. --Glabb (d) 2 mai 2010 à 23:51 (CEST)

Je ne suis par contre pas très favorable à ces liens vers la WP anglaise qui si, ils sont certes beaucoup plus en avant que nous en terme de voluem, n'est pas toujours une référence. Il vaut mieux créer une ébauche d'article et mettre le lien interwiki, me semble-t-il (... certes, c'est beaucoup plus long!!).Roland45 (d) 3 mai 2010 à 08:21 (CEST)

Ce n'était pas pour sourcer mais pour faciliter le travail lorsque les articles seront crées (une fois crées, on pourra enlever le lien) car oui à terme, il serait intéressant que tous les articles soient crées mais il y en a autant sur les liste de ponts suspendus, en arc et à poutre cantilever, ce qui fait au bas mot plus de deux cents articles à créer (.........) je ne me vois pas dans l'immédiat réaliser ce travail titanesque !--Glabb (d) 3 mai 2010 à 10:39 (CEST)

Bon voilà le lien. J'y ai mis le tableau des ponts les plus longs. Il suffit de cliquer!! Il est très visuel et facile à modifier. Je n'ai pas repris l'en-tête du tableau. Pour la page Internet, je suis allé au plus vite aussi.Roland45 (d) 3 mai 2010 à 22:04 (CEST)

Merci, c'est parfait (j'avais déjà commencé à travailler dessus hier soir), je ne connaissais pas d'ailleurs cette fonction concatener sur excel (il y en a tellement ....!) ça facilite tout de suite la chose. Je fais toutes mes modifications que je peux faire (j'ai fait pas mal de demande de photos sur Flickr et ça arrive à petit feu) et je vous la renvoi sur votre adresse mail. Je pense qu'il serait intéressant de préciser sur l'article même que les personnes qui veulent ajouter des informations devront le faire en page de discussion.

Impressionnant votre travail de référencement des ponts de France, il y a du boulot en perspective!

D'ailleurs, la liste de plus long ponts sur WP en indique la voie d'essai de l'aérotrain dans le Loiret, et bien qu'elle n'aie pas beaucoup servie, et qu'elle est même déconstruite par endroits, devrait-elle être considérée comme le plus long ouvrage de France ?--Glabb (d) 4 mai 2010 à 12:11 (CEST)

Oui, je vais ajouter un texte sur la nécessité de communiquer la version modifiée pour que j'actualise le fichier. La mise à jour est quasi immédiate. Ce qui est plus long, c'est ... de consulter la boite, sur laquelle je ne vais pas tous les jours!!

Concernant l'aérotrain, il a de fait été le pont le plus long de France. Mais je ne pense pas qu'il faille l'intégrer dans les liste "monde" et "France". D'ailleurs il n'y figure pas actuellement. Par contre on pourrait ajouter, comme dans Liste de ponts du Loiret, une section consacrée aux ponts désaffectés ou détruits, dans lequel il pourrait figurer.

Concernant les listes, il me reste des listes de ponts du monde que je n'ai pas encore exploitées, mais ... chaque chose dans son temps!!!Roland45 (d) 4 mai 2010 à 21:53 (CEST)

Analyse du 7 mai 2010

• Viaduc de Saint-Chamas est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 7 mai 2010 à 09:41 (CEST)

Pont en Terre de Feu ...

Bonjour Roland, je me permets de t'offrir ceci : [6] comme une carte en relief et en mouvement en guise de remerciement à tes deux nouvelles créations pour ce bel article déjà si impressionnant mais, sais-tu, que je n'avais pas de doute quant à la création des multiples articles connexes, prends ton temps ... ; voici donc une petite récréation avec une bande son originale et une mouche à beurre qui a bien failli faire un petit plongeon de 3 m ... à vouloir faire le malin devant ses Dames. Très cordialement et encore merci pour ces deux liens ...--Butterfly ^effect 7 mai 2010 à 19:35 (CEST)

Effectivement tu as failli passé à deux doigts de la catastrophe. D'abord en déplaçant ostensiblement ton honorable centre de gravité au-delà de ton triangle de sustentation qui, en la matière, était réduit à la largeur de ce malheureux tronc d'arbre qui n'avait rien demandé, mais surtout en sollicitant un peu trop énergiquement cette poutre en bois, pont des origines, aux origines du monde, tu as introduit des contraintes de flexion, de cisaillement et de torsion qui auraient bien pu faire rendre l'âme, si tant est qu'il en ait une, à ce bout de bois et toi avec!! Sinon j'ai pu admirer tes photos de ce bout du monde. Bravo. Donne le bonjour aux manchots de ma part. C'est sympatique ces petites bêtes, j'en ai vu de près en Afrique du Sud. Ils sont marrants.Roland45 (d) 7 mai 2010 à 21:41 (CEST)

...c'est excellent les passionnés, et tu en fais partie !!! Je m'empresse de mettre ta phrase en sous titre de la vidéo avec le nom de son auteur bien sûr jajajjajaja je comprends mieux ce qui s'est passé maintenant ! jajajajaj Pour les manchots, je te choisirai spécialement l'Empereur et le Roi pour ton bonjour ! Très cordialement ! --Butterfly ^effect 10 mai 2010 à 15:01 (CEST)

Hello, en cherchant des sources sur le Condor, je suis tombé sur cet article pour tes archives ==>(es)[7]... Cdlt--Butterfly ^effect 12 mai 2010 à 04:00 (CEST)

Merci pour l'info. L'article pont de corde inca aborde ce sujet. L'article en anglais qui donne pourtant un nombre important de sources ne parle pas de l'archéologue Regal. Mais peut-être est-ce à l'intérieur des docs sources et pas dans l'article. Cdlmt.Roland45 (d) 12 mai 2010 à 09:54 (CEST)

Besoin de commentaires

Bonjour, j'ai créé la page de vote pour Vent (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls). Pourrais-tu me donner ton sentiment? Merci d'avance --Hcrepin (d) 21 mai 2010 à 07:15 (CEST)

Boite de conserve

Bonjour, merci de passer par la page de discussion avant de modifier l'article en question comme tu le fais. En tout état de cause la graphie cout est convenable (et ce n'est sans doute pas la seule parmi celles que tu modifies). Nakor (d) 24 mai 2010 à 16:12 (CEST)

Tu n'as pas lu la Pdd de l'AdQ. J'y suis intervenu. Trouve-moi le moindre dictionnaire qui accepte cout et on en reparlera. WP n'est pas là pour faire du lobbying pour utiliser telle ou telle orthographe. Elle est là pour apporter des connaissances dans l'orthographe usuelle. La recommandation de 1990 n'était qu'une reocmmandation. Certaines prescriptions sont entrées dans l'usage, d'autres pas. C'est moi même qui ai donné la référence de boite sans accent dans le Littré, et j'ai donc laissé boite sans accent sauf quand il s'agit de citations antérieures à 1990 où il était évident que l'on écrivait alors boîte. Alors oui, n'en déplaise aux adeptes de la simplicité : coût et maître ou huitre s'écrivent avec un accent... mais faut-il encore le savoir, c'et plus facile huitre sans accent, sauf que c'et l'othographe acturlle.Roland45 (d) 24 mai 2010 à 16:18 (CEST)

À multiplier les lieux de discussion on ne s'en sort plus. Il est juste pénible de voir remonter cet article un peu trop souvent dans les modifications récentes. Il serait bien de se mettre d'accord avant d'entreprendre les modifications. Nakor (d) 24 mai 2010 à 16:30 (CEST)

Comme tu l'as suggéré, j'ai transféré la discussion sur la Pdd de l'article, (ici, c'est un peu trop confidentiel), mais il y a aussi la PDD de l'ADQ où il y a déjà beaucoup de dit.Roland45 (d) 24 mai 2010 à 16:32 (CEST)

Super, merci. Nakor (d) 24 mai 2010 à 16:38 (CEST)

Merci pour l’info « livre » ; je devrais recevoir ma commande demain si tout va bien, je verrai alors s’il est nécessaire de dépenser davantage :(
Oui je veux bien cet article . Je t’écris un mail.
Félicitation pour ton « travail annexe » qui doit te prendre beaucoup de temps ! . --Égoïté (d) 27 mai 2010 à 15:04 (CEST)

Voilà : je tenais à te remercier pour ton intervention au vote de Boite de conserve qui est AdQ depuis quelques jours. Je le fais en retard et te prie de m’excuser ; la raison en est que 1/ j’ai eu pas mal de boulot (2 autres articles — Cuisine de la pomme de terre et Conservation de la viande — qui sont encore proposés en AdQ), 2/ la « rénovation » de la PdD du projet Alimentation et Gastronomie avec un vote interne au projet — et la page est devenue drôlement chouette maintenant ! —, et 3/ un ralentissement de présence dû à la vie réelle et… à la canicule; L’explication donnée, je me répète : grand merci pour ta lecture et ton vote ! Que la période d’été te soit douce, --Égoïté (d) 12 juillet 2010 à 13:09 (CEST)

Liste des ponts en arc les plus longs

Bonjour Roland, je viens de publier les modifications, j'ai également précisé le système avec le fichier excel et les grosses modifications que j'ai effectué dans la page de discussion de l'article. Je vous envoie donc le fichier excel (par contre, j'ai travaillé avec Openoffice (Ubuntu forever !), il y a parfois des petits problèmes de transposition vers Excel (le fichier est cependant au format XLS. Et j'ai mis à jour les "box" tel le top100 des ponts en arc et celle dans le portail pont.--Glabb (d) 7 juin 2010 à 16:28 (CEST)

47 de plus sur les ponts en service, plus tous ceux en construction. Très fort. Par ailleurs, j'ai bien reçu le fichier, il s'ouvre très bien.Roland45 (d) 7 juin 2010 à 19:09 (CEST)

Et il en reste ! déjà au moins trois de plus de 300 m (Wanzhou railway bridge (360m)(juste à coté du pont de Wanxian); Pont de Taipinghu (336m) et Pont de Nagasaki Sasebo (317m apparemment) mais peu de sources et encore moins sur Structurae et Archbridge.com (sauf Taipinghu mais certains sites mentionnent 352 m, d'autres 336m), enfin je les ai sur un fichier de travail, il n'attendent plus que des sources fiables.--Glabb (d) 7 juin 2010 à 20:36 (CEST)

Pont de la rivière Dragon

Je vais l'incorporer aux ouvrages en projet, j'ai déjà d'autres modifications à venir. Là, je planche sur les ponts à haubans et pareil, il y a du boulot (on pourrait faire une catégorie pont chinois à part entière ! PS: Je m'occupe du pont de Chongming à Shanghai, par contre le pont de Jingsha, il y a peu de sources, j'en ai trouvé quelques une mais ça s'arrête là.--Glabb (d) 16 juin 2010 à 20:09 (CEST)

Pour le pont de Jingsha, j'ai un pdf sur l'étude aérodynamique de l'ouvrage, sinon effectivement, il n'y a pas gd chose. Comme on travaille sur le même sujet, je viens d'envoyer par mel l'état de mes recherches sur la liste de ponts à haubans. J'y ai laissé des ponts de portée inférieure à 300 m, cela pourra être utile pour compléter les listes par pays. A +.Roland45 (d) 17 juin 2010 à 15:46 (CEST)

Vos dernières modifications dans l'article Ardon

Bonjour. Je viens de prendre connaissance de vos dernières modifications. Je tiens à vous confirmer l'intérêt de laisser en place la ligne « |charte=commune » que je vous avais indiquée. Par ailleurs, dans le champ site, on indique l'organisme qui est à l'origine du site et non pas l'url du site. Je n'ai pas voulu corriger sans vous en informer pour vous expliquer. Merci donc par avance. Cordialement. AntonyB (d) 14 juillet 2010 à 13:01 (CEST)

J'ai bien laissé la ligne « |charte=commune », même si son intérêt n'est pas évident, et si cette ligne ne figure dans aucune des pyramides de l'Essonne. Pour ce qui concerne le champ site, il s'agit de celui du modèle {{Lien web}} dans lequel la documentation dit :"site : un lien vers la page d’accueil du site ou du média (facultatif, vierge par défaut).". Il y a donc bien lieu d'indiquer le lien vers la page web du site de l'INSEE. Je ne pense donc pas qu'il y ait une correction à faire sur cette dernière version.Roland45 (d) 14 juillet 2010 à 14:19 (CEST)

Merci de votre judicieuse remarque. Concernant la ligne « |charte=commune », elle vient en remplacement de la ligne « |barcolor=rgb(70%,90%,70%) » que j'ai donc supprimée puisque redondante. Cette modification est le résultat de longues discussions au sein de différents projets sur les choix des couleurs. Il a donc été décidé de remplacer les barcolor par des noms et de définir des couleurs pour ces noms. C'est ainsi que la couleur verte - de référence rgb(70%,90%,70%) - a été choisie pour l'ensemble des diagrammes de communes, une autre couleur a été choisie pour les départements, une autre pour les régions... et ainsi de suite. Il est donc maintenant très aisé d'utiliser un modèle existant ou d'en construire un nouveau pour un article de commune, il suffit d'ajouter le champ « |charte=commune ». Vous pourriez trouver les discussions passées à ce sujet au sein de la PDD du projet, mais j'ai préféré vous en faire ici un rapide résumé. J'espère avoir été clair. Pour info : le modèle standard des communes de l'Essonne ayant été défini avant cette prise de décision, c'est pour cette raison que vous ne l'avez pas constaté dans ces communes : le Projet:Communes de France progresse en effet de jour en jour. Merci encore de votre implication pour aider à l'amélioration de nos articles de communes. Cordialement. AntonyB (d) 14 juillet 2010 à 14:34 (CEST)

Merci pour ces explications. Je n'avais effectivement pas vu de changement avec le rajout de « |charte=commune », puisque il y avait redondance avec « |barcolor=rgb(70%,90%,70%) ». Je vais corriger le modèle Excel.Roland45 (d) 14 juillet 2010 à 15:03 (CEST)

Merci de votre compréhension. Cette idée de faire l'association couleur <-> type d'article via le paramètre « charte » est vraiment une très bonne idée, largement reprise maintenant. Ainsi on est sûr que tous les articles de communes reprennent cette couleur verte dans tous les diagrammes, infobox et autres modèles. Et si un jour la communauté veut passer du vert à une autre couleur, il suffira de changer uniquement à un endroit dans la définition de la charte. N'hésitez pas à diffuser cette information. Cordialement. AntonyB (d) 14 juillet 2010 à 15:44 (CEST)

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Merci :)

Bravo pour ton script pour les communes de France. Il est très utile, appréciable et bien conçu. Merci pour ton travail (et aussi à ceux qui t'ont aidé !). Kvardek du (la plej bela nombro) 20 juillet 2010 à 21:45 (CEST)

Script tableaux démographie

Bonjour. Quelques précisions :

• Les données EHESS sont utilisables jusqu'en 1962 compris, cela a en effet été expliqué plusieurs fois. A partir de 1968, on utilise les données Insee, d'où l'explication en référence des sources. Il faut être vigilant, car l'Insee a recalculé les données 2009 après que l'EHESS avait réalisé ses tableaux.
• Par ailleurs, comme je l'avais déjà indiqué, tu dois corriger les références des sources. En effet, depuis le 1er juillet 2007, les sources ont changé.

Tu dois écrire aujourd'hui :

 |sources=<center>Sources - Nombre retenu jusque 1962 : base Cassini de l'EHESS<ref>
  {{Lien web
   |titre=Des villages de Cassini aux communes d'aujourd'hui
   |site =site de l'École des hautes études en sciences sociales
   |consulté le= 22 novembre 2008
 }}
 </ref> et à partir de 1968 : Insee ([[Chiffres de population en France|population sans doubles comptes]] puis [[Chiffres de population en France|population municipale]] à partir de [[2006]])<ref>
  {{Lien web
   |url=http://www.statistiques-locales.insee.fr/Fiches%5CDL%5CDEP%5C92%5CCOM%5CDL_COM92002.pdf
   |titre=Évolution et structure de la population (de 1968 à 2007)
   |site =[[Institut national de la statistique et des études économiques|Insee]]
   |consulté le= 5 juillet 2010
 }}
 </ref>{{,}}<ref>
  {{Lien web
   |url=http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2006&depcom=92002
   |titre=Recensement de la population au 1{{er}} janvier 2006
   |site =[[Institut national de la statistique et des études économiques|Insee]]
   |consulté le= 5 juillet 2010
 }}
 </ref>

et non pas (comme dans ton script) :

 |notes=<center>Sources - Nombre  retenu jusque 1962 : base Cassini de l'EHESS<ref>
  {{Lien web
   |url=http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html/fiche.php?select_resultat=4157
   |titre=Des villages de Cassini aux communes d'aujourd'hui
   |site =site de l'École des hautes études en sciences sociales
   |consulté le= 21 ci 2010
 }}
 </ref> et à partir de  1968 : Insee ([[Chiffres de population en France|population sans doubles  comptes]] puis [[Chiffres de population en France|population municipale]] à  partir de [[2006]])<ref>
  {{Lien web
   |url=http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=32052&annee=2006
   |titre=Recensement de la population au 1{{er}} janvier 2006
   |site =[[Institut national de la statistique et des études  économiques|Insee]]
   |consulté le= 21 ci 2010
 }}
 </ref>{{,}}<ref>
 {{Lien web
   |url=http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=32052&annee=2007
   |titre=Recensement de la population au 1{{er}} janvier 2007
   |site =[[Institut national de la statistique et des études  économiques|Insee]]
   |consulté le= 21 ci 2010
 }}
 </ref>

Merci de corriger au plus vite comme je l'avais déjà expliqué. Et pendant qu'on y est, comme l'a proposé judicieusment Cyril1881, j'ai remplacé « notes » par « sources »

Selon mon point de vue mes sources sont bonnes. Dans ce que tu proposes, tu oublies d'abord de donner l'url de la première adresse et je ne vois pas en quoi l'adresse que tu donnes pour 2007 (http://www.statistiques-locales.insee.fr/Fiches%5CDL%5CDEP%5C92%5CCOM%5CDL_COM92002.pdf) serait meilleure que la mienne (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?depcom=32052&annee=2007). J'ai bien noté que cette adresse recense de 1962 à 2007, mais toutes les vérifications que j'ai faites montrent que les données Cassini sont bonnes aussi jusqu'en 2006.

Mais je n'en ferai pas un casus belli. Je corrigerai.Roland45 (d) 21 juillet 2010 à 13:55 (CEST)

Merci de ta compréhension. Nombreuses sont les commune spour lesquelles il y a de petites différences pour l'année 99 depuis que l'Insee a refait les calculs (résultats non pris en compte dans les tableaux EHESS). Le dernier exemple en date est celui de Savenay, exposé ce matin dans la PDD du Projet.

• Il faudra aussi voir comment traiter les judicieuses remarques de Cyril1881 :

Quatre détails : pourquoi appliquer la charte département à la seconde pyramide des âges dans un article de commune et ainsi casser la charte graphique (même chose pour le tableau démographique qui accepte normalement lui-aussi la charte commune) ? Ensuite, pourquoi placer les liens web de sources dans le champ Notes alors qu'un champ Sources est prévu par le modèle ? Ça empêchera d'éventuelles « vraies » notes. Et pourquoi compliquer les mises à jour futures en intégrant dans l'intertitre les années ? Ça fait encore un truc de plus à changer chaque année lorsqu'on passera de 2007 à 2008, etc. Enfin, pourquoi ne pas mettre de titres aux tableaux et histogrammes ? Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 20 juillet 2010 à 20:17 (CEST)

La charte du département est appliquée à la 2ème pyramide car il s'agit d'une pyramide du département, donc il me semble logique de différencier les couleurs, s'agissant de données non similaires. On comparerait des pyramides de la même commune sur 2 années différentes (1999 et 2006 par ex), on appliquerait la même charte, mais, selon mon point de vue, pas là. mais bon, je n'en ferai pas non plus un casus belli. Je mettrai tout en vert.Roland45 (d) 21 juillet 2010 à 13:55 (CEST)

OK pour supprimer les années dans l'intertitre.Roland45 (d) 21 juillet 2010 à 13:55 (CEST)

Je me permet d'intervenir car il y a incompréhension il me semble. Les chartes définies ne doivent pas s'appliquer aux tableau mais aux articles. Donc tous les tableaux, graphiques etc. d'un article de commune doivent appliquer la couleur verte, même s'ils traitent de données supra-communales. De la même façon, si l'on place la pyramide des âges de la préfecture dans l'article du département, elle prendra la couleur marron définie par la charte Département. Sinon, la charte graphique n'a aucun sens…--Cyrilb1881 (d) 21 juillet 2010 à 19:00 (CEST)

• Je n'ai pas regardé la façon dont tu calcules automatiquement l'échelle en ordonnée. Mais il faut absolument - pour des questions de lisibilité - que les graduations soient arrondies aux centaines, milliers, dizaines de milliers ... Cordialement. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 12:17 (CEST)

L'échelle est calculée pour avoir en moyenne 8 divisions principales (et donc 16 secondaires), pour avoir une bonne lisibilité de l'échelle (et éviter des échelles écrasées). Pour toutes les communes dont la population maximale est supérieure à 800, il s'agit d'un multiple de 100. Pour toutes les inférieures, il s'agit d'un multiple de 10. Le pb semble se poser pour les petites communes où on peut de fait avoir des divisions 40/20 et non 50/25 ou 100/50. Je peux corriger pour n'avoir a minima que des divisions 100/50. Je vais voir cela ce soir (je bosse cet A/M).Roland45 (d) 21 juillet 2010 à 13:55 (CEST)

Ma remarque venait du résultat difficile à lire de Savenay ce matin. Voilà en effet ci-dessous l'histogramme que j'ai découvert ce matin.

Bien cordialement et merci encore pour ton implication ici. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 14:28 (CEST)

Il me semble que le diagramme suivant est plus facile à lire :

Salut Roland45, merci de passer du temps là-dessus. Pour la fiabilité des données Cassini, j'ai au moins un cas où il y a un écart : Savenay 1999, un contributeur a déjà corrigé. Le problème n'est pas le libellé de la source, mais la source elle-même. Du coup de mon côté j'ai téléchargé ici chez madame Insee un complément pour bidouiller (je ne sais faire que ça) un truc sur la base de ton script, qui récupère chez Insee les données de 62 à 99 ; par rapport à ta base il n'y a avait qu'une "commune" d'écart : saint-germain-source-seine (et aussi un changement d'ordre de tri avec les départements 2A 2B), j'ai donc pu metttre en correspondance le tout et ça marche. Bon courage cet A/M.--Rehtse (d) 21 juillet 2010 à 14:39 (CEST)

Comme écrit ci-dessus, les données Cassini sont tout à fait fiables puisqu'elles reprennent les données Insee ... jusqu'au jour où l'Insee a mis à jour ses tableaux en corrigeant certaines données chiffrées (par exemple la polulation 1999 pour Savenay, exemple que tu cites) après que l'EHESS avait rempli ses tableaux. Ce sujet a été débattu depuis longtemps au sein du Projet:Communes de France et c'est pourquoi il est recommandé de prendre les données Insee à partir de 1968. Cordialement. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 14:54 (CEST)

Arf, erreur de ma part, la base de données fournie par l'Insee sur la période 62-99 est incorrecte également pour 1999 (à qui peut-on faire confiance, je vous le demande...), snif... Je cherche ailleurs.--Rehtse (d) 21 juillet 2010 à 15:20 (CEST) (edit) J'ai trouvé mieux là, première source de la liste, ça me permet de comparer avec la colonne 1999 de la base 1962-1999 et de pointer les communes à vérifier. (désolé pour les messages multiples...)--Rehtse (d) 21 juillet 2010 à 15:34 (CEST)

Bonjour. Je ne comprends pas ce que tu veux dire ??? Les tableaux Insee donnant le nombre d'habitants de chaque commune en France sont disponibles dans la base INSEE, il suffit de taper le nom de la commune et on obtient le fichier .pdf dont le Projet:Communes de France a fait la référence qui doit être indiquée comme source dans les articles de communes. Pour Savenay, on obtient donc 5 890 habitants en 1999, c'est ce que tu peux lire sur la fiche correspondante (celle dont j'ai mis la référence dans l'article). À ma connaissance, cette fiche est la seule à donner les informations exactes : cette fiche a été mise à jour en juin 2010 et la base Insee a été mise en ligne le 1^er juillet dernier. Cordialement. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 16:18 (CEST)

Une petite réponse rapide. je viens de comparer les données Cassini avec les données téléchargeables de l'INSEE sur la période 1961-1999(ICI). Elles sont bien identiques (y compris sur Savenay). Par contre l'incohérence est dans le document édité par l'INSEE qui comporte effectivement une erreur (ex pour 1999 : INSEE téléchargeable : 5883 et INSEE pdf : 5890). L'erreur est bien dans le pdf. Cette erreur sur les communes porte essentiellement sur 1999. Il est donc limite de donner en ref le doc pdf qui est incohérent avec toutes les bases téléchargeables.

Pour l'échelle, j'ai résolu le pb (sur le principe), mais je mettrai en forme tout à l'heure.Roland45 (d) 21 juillet 2010 à 19:02 (CEST)

Merci vraiment pour toutes ces investigations. Je ne sais plus démêler le vrai du faux. Merci vraiment en tout cas de ces efforts. Pour essayer de conclure, je viens de faire appel aux experts (s'ils existent ???) du Projet:Communes de France. lLa discussion est ici. Attendons la suite. Cordialement. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 20:02 (CEST)

L'insee propose des bases de données téléchargeables, telle celle que Roland45 a utilisé pour créer son script. Et le fichier que je cite plus haut n'est pas le pdf, mais bel et bien un document excel, avec pour valeur pour Savenay en 1999 : 5890. Maintenant, c'est vrai qu'il faut demander à l'insee quel est la bonne base, mais dans les deux cas l'outil de Roland45 fonctionne. Il faut juste qu'on détermine quelle base doit être choisie. J'ai l'impression quand même que l'Insee a d'abord publié ça, puis a corrigé là, (première source de la liste). @AntonyB, oui on se base sur le pdf dont tu parles, mais celui-ci est constitué à partir d'une base de résultats dont Roland45 parle et qu'il utilise dans son script. Et justement, les pdf semblent correspondre aux chiffres de la base dont je donne le lien.--Rehtse (d) 21 juillet 2010 à 21:08 (CEST)

Bonjour Roland45. Bravo encore pour ton script que je pense appliquer à pas mal de communes prochainement. Avant cela, peux-tu prendre en compte ma petite remarque concernant les espaces insécables dans le libellé "Entre 0 et 14 ans" etc... (voir discussion projet communes de France). En fait il suffit de ne le faire que sur une ligne de chacun des 2 tableaux pyramides des âges (la plus longue), ainsi l'effet reste esthétique pour une fenêtre réduite. Cordialement, Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 07:58 (CEST)

Mince, j'avais zappé sur cet aspect. Je viens de mettre en ligne une nouvelle version pour le volet "Alsace-Lorraine", mais elle ne prends pas en compte ce sujet. Au fait quel est le code d'un espace insécable en code Wiki?Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 08:03 (CEST)

En code Wiki ça n'existe pas, à ma connaissance (il semblerait que ce soit le caractère invisible en bas dans les caractères spéciaux de la fenêtre édition juste à droite du ½, mais je ne pense pas qu'on puisse le mettre dans l'Excel). Par contre en HTML, c'est &nbsp; qui marche très bien; il suffit de le faire sur une seule ligne, exemple : 60 à 90 ans ou +. Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 09:21 (CEST)

Une nouvelle version a été mise en ligne. Outre le test sur les départements 57, 67 et 68, elle intègre maintenant aussi un test sur le département de la Savoie (73) où les recensements n’ont pas été faits aux mêmes dates. En outre j’ai ajouté un espace insécable dans les textes des pyramides, mais ce n’est pas cela qui provoquait parfois des chevauchements de lignes. Il s’agissait de la longueur maxi des barres qui était limitée à 36 (longueur barre + texte) et que j’ai portée à 40. Cela réduit sensiblement les graphiques, mais à l’œil on ne voit pas la différence.Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 12:36 (CEST)

Merci Roland; j'ai vu en effet qu'il y avait 2 cases à modifier dans la colonne K (402 et 425). Mais après cette modif chez moi (ou même avant ? avec la version n-1), j'obtiens un résultat faux pour Abzac (Charente) (16001) où les chiffres avant 1999 sont faux. J'ai reverté. Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 12:40 (CEST)

Pour ma part cela fonctionne avec la dernière version que je viens de mettre en ligne~(voir Abzac (Charente) et Cassini. Il ne faut pas que tu modifie des cases dans le script. Des liens peuvent être en effet être brisés.Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 12:49 (CEST)

Désolé, j'avais dû faire une fausse manip. J'ai refait Abzac avec la nouvelle version (12h48), mais je n'obtiens pas la même chose. Dans le fichier Excel, je rentre 2 valeurs: 16001 et 55 (Cassini). Me suis-je trompé quelque part ?

Je suis sur Mac, avec Excel 2008, j'active les macros (bien sûr). Lorsque je tape 16001, les données dans la zone Cassini restent à la commune 73155. Exemple: 1793: 526.

En fait, la zone blanche du Tableau CASSINI reste telle quelle. Les valeurs semblent être en dur (pas de formule); exemple B8: 1793 526. Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 13:11 (CEST)

Attention, ne sont stockées en annexe au script que les données 1999, 2006 et 2007 (dont toutes celles pour faire les pyramides des âges. Il n'existe pas de base de données regroupant les données de Cassini (à ma connaissance en tout cas). Ainsi faut-il que tu récupères dans la fiche Cassini le tableau des données et que tu le colles dans le tableau figurant en haut de la feuille. Si tu ne fais pas cette manip, c'est sûr que rien ne bouge!!Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 13:30 (CEST)

ok, merci ! j'aurais dû m'en douter... Je ne faisais que copier que le numéro (55) de la fiche Cassini; quel idiot je fais !

Mais j'ai un autre ennui : après le copier-coller, pour 1793, j'ai 1 072, et il ne comprend pas 1072... (1800: 810, 1806: 1 126, ...)

| 1793 | {{formatnum:}}
| 1800 | {{formatnum:810}}
| 1806 | {{formatnum:}}
| 1821 | {{formatnum:}}

Après enquête, le fonction ESTNUM(1 072) renvoie FAUX (cellule O36). La solution serait de faire une colonne supplémentaire de la colonne N; exemple colonne AB: AB36=SUBSTITUE(N36;" ";"") pour enlever les blancs intérieurs. Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 13:59 (CEST)

J'ai modifié ma copie du fichier Excel en mettant cette colonne AB supplémentaire, intermédiaire entre M et N de la ligne 36 à 70, ça marche maintenant. Ce doit être mon Excel sur Mac qui fait que CNUM() et ESTNUM() exigent qu'il n'y ait pas de blanc dans les nombres... Jack ma ^►discuter 27 juillet 2010 à 16:03 (CEST)

Cela me semble bizarre : la fonction CNUM a précisément pour focntion de transformer la chaine de caractère en nombre. Ainsi CNUM(1 072) renvoie 1072 au format nombre. Je doute qu'il y ait une différence entre Excel mac et Excel PC. Maintenant cela ne mange pas de pain de supprimer le blanc en question.Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 19:07 (CEST)

Voilà, la nouvelle version en ligne comprend cette nouvelle fonction qui supprime les blancs ds les nombres récupérés.Roland45 (d) 27 juillet 2010 à 21:58 (CEST)

Merci Jack ma ^►discuter 28 juillet 2010 à 08:21 (CEST)

Salut, j'ai remarqué une toute petite erreur de typo au niveau de la référence de la pyramide de population du département : il y a un espace avant le ref , si bien que la note peut se retrouver placée à la ligne. Il suffit de supprimer cet espace et plus de problème. Merci encore pour cet outil. J'en profite pour te demander si tu as vu quelque part une source (base de données) Insee cocernant la population des cantons entre 1968 et 1999 (celles de 2006 et 2007 on les a). Merci d'avance pour la réponse, même négative--Roland45 (d) 1 août 2010 à 16:55 (CEST)

Je vais corriger. J'en profite pour signaler que sous peu, je mets en ligne une nouvelle version qui produit un texte introductif pour chacune des sections, érsultant d'une analyse (sommaire) des données (voir Alan (Haute-Garonne) ou Aignan.Roland45 (d) 1 août 2010 à 16:55 (CEST)

Pour répondre à ta question sur les cantons, on peut très bien avoir leur population à partir du tableau que j'ai utilisé puisque ce tableau recense les populations de 1968 à 2007 par communes et que pour chaque commune, il y a le code du canton. L'ennui, c'est que précisément, j'ai allégé très fortement ce fichier pour qu'il puisse tenir sur mon site Internet (qui est limité à 100Mo et qui est déjà pas mal occupé!!). Le fichier fait au départ fait 71 Mo et avec tous ces calculs complémentaires il serait encore bien + lourd. Si tu me donnes un tuyau pour stocker ce fichier ailleurs où il y a + de place, disons 150 Mo, c'est sans pb!!.Roland45 (d) 1 août 2010 à 17:16 (CEST)

La solution serait bien entendu Megaupload, mais avec toute cette pub, c'est plutôt fatigant. En tout cas, là on ne serait pas limité par la taille!!Roland45 (d) 2 août 2010 à 08:13 (CEST)

Pour en finir avec le choix des sources

Bonjour. En faisant la synthèse des discussions passées depuis plusieurs mois et enfin des discussions de ce jour au sein du Projet, je rebondis sur la proposition de synthèse, à savoir choisir une référence et s'y tenir pour tous les articles de communes. Cette référence ne peut être que l'Insee pour les années pour lesquelles l'Insee donne des informations, et donc l'EHESS (Cassini) pour les années plus anciennes. Quant à l'Insee, la source qui donne les informations les plus complètes semble être le .pdf. Pour l'année 1999, il s'avère qu'il existe des données qui diffèrent de quelques unités dans 3 fichiers de l'Insee. On en choisit un et on ne change plus : choisissons donc le fichier .pdf

La référence a indiquer serait donc celle qui avait déjà été retenue, à savoir :

 |sources=<center>Sources - Nombre retenu jusque 1962 : base Cassini de l'EHESS<ref>
  {{Lien web
   |titre=Des villages de Cassini aux communes d'aujourd'hui
   |site =site de l'École des hautes études en sciences sociales
   |consulté le= 22 novembre 2008
 }}
 </ref> et à partir de 1968 : Insee ([[Chiffres de population en France|population sans doubles comptes]] puis [[Chiffres de population en France|population municipale]] à partir de [[2006]])<ref>
  {{Lien web
   |url=http://www.statistiques-locales.insee.fr/Fiches%5CDL%5CDEP%5C92%5CCOM%5CDL_COM92002.pdf
   |titre=Évolution et structure de la population (de 1968 à 2007)
   |site =[[Institut national de la statistique et des études économiques|Insee]]
   |consulté le= 5 juillet 2010
 }}
 </ref>{{,}}<ref>
  {{Lien web
   |url=http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/commune.asp?annee=2006&depcom=92002
   |titre=Recensement de la population au 1{{er}} janvier 2006
   |site =[[Institut national de la statistique et des études économiques|Insee]]
   |consulté le= 5 juillet 2010
 }}
 </ref>

Je propose donc d'en rester là, à moins que quelqu'un ne se réveille subitement en ayant mieux à proposer. Cordialement. AntonyB (d) 21 juillet 2010 à 23:28 (CEST)

Désolé, mais je en suis qu'en pointillés sur WP. Bon, j'ai fait de multiples vérif. En comparant la population totale annuel de chaque recensement par sommation des données élémentaires des communes de chaque tableau, il apparait bien que la différence n'existe que sur 1999. Si on prend donc comme ref le pdf (ce qui est logique car il est le seul en clair), il fallait trouver la source de ce pdf. Il s'agit en fait de BTX_CC_POP_2007.xls. J'ai donc intégré les données de 1999 dans la base connexe au script et modifié le script et désormais on a des données cohérentes avec les sources (et donc avec le pdf).

Pour l'échelle, une première version du script donne, pour Savenay :

Et une deuxième

Bon, je mettrai en forme plus tard.Roland45 (d) 22 juillet 2010 à 08:21 (CEST)

Super ! Bravo encore. Pour le .pdf, bravo pour avoir trouvé le fichier d'origine. Quant au diagramme, la seconde solution est meilleure car plus lisible. Merci encore. Cordialement. AntonyB (d) 22 juillet 2010 à 08:52 (CEST)

Et voilà le tour est joué. Le nouveau script est en ligne ICI. J'espère avoir tout pris en compte.Roland45 (d) 22 juillet 2010 à 13:58 (CEST)

Merci, c'est de mieux en mieux. Quel travail ! Merci vraiment. Je vais en parler au sein du Projet:Communes de France. Bien cordialement. AntonyB (d) 22 juillet 2010 à 15:01 (CEST)

Bonjour. Désolé de revenir vers toi mais tu as zappé ma demande de référence telle que précisée ci-dessus. La seconde référence est « Évolution et structure de la population (de 1968 à 2007) ». Je l'avais indiqué ci-dessus. La difficulté vient de ce que tu as recopié deux fois de suite par erreur la même référence de source. Je viens de lire cette remarque en PDD du Projet. Merci de ton aide. Bien cordialement. AntonyB (d) 23 juillet 2010 à 21:50 (CEST)

Décidément. Je suis allé trop vite. Bon, la nouvelle version est en ligne.Roland45 (d) 23 juillet 2010 à 22:44 (CEST)

Merci encore. Je t'en suis très reconnaissant. Bien cordialement. AntonyB (d) 23 juillet 2010 à 23:13 (CEST)

Listes de ponts : mise à jour de l'été

Bonjour Roland, je t'ai envoyé un mail avec les fichiers xls des listes de grands ponts avec ce coup ci celle des ponts à haubans, avec les mêmes modifications que les ponts en arc (et les commentaires en pdd). Je me suis permis de passer la liste générale en premier plan et la liste des plus grandes travées haubannées en second pour harmoniser avec les autres listes. J'avais quelques remarques sur cette dernière (je n 'ai pas touché au contenu en revanche, excepté à la mise en page du tableau) :

• ne serait-il pas plus judicieux de préciser que ces travées sont retenues par les câbles de haubanage mais également dans certains cas par les appuis sur pylônes ? le pont Rion-Antirion est effectivement uniquement haubanné (il y a juste des amortisseurs spéciaux au niveau des piles mais pas de transfert de charges verticales), mais le viaduc de Millau en revanche repose sur des appuis au niveau des pylônes (voir schéma détaillé sur highestbridges. J'ai un autre ouvrage un peu dans ce même cas : le pont de Maracaibo au Venezuela (photo structurae et lien wp anglophone), on retrouve l'appelation "pont multihaubané" pour cet ouvrage (malgré un système de béquille assez particulier au niveau des pylônes)

Je n'ai rajouté dans l'immédiat que quelques ouvrages présent sur la liste que tu m'a donné, j'ai également une dizaine d'ouvrages sans liens structurae ou que je n'arrive pas à identifier (certains ponts ont plusieurs dénomination et pourraient se retrouver plusieurs fois dans la liste)

• J'ai commencé à attaquer la liste des ponts cantilevers (qui contient aussi des ponts à poutre caisson béton) lorsque j'ai remarqué qu'il y avait une liste des ponts à poutres treillis continues sur la wp anglophone (lien) et que la différence entre les deux types d'ouvrage est assez subtile (par exemple entre le pont Astoria-Megler et le pont Commodore Barry, je serai pour changer la liste des ponts cantilever les plus longs au monde en Liste des ponts à poutres les plus longs au monde et intégrer tous ces ouvrages avec une colonne précisant le type.--Glabb (d) 29 juillet 2010 à 20:53 (CEST)

Très beaux ces tableaux. je vais mettre un lien plus explicite sur le projet. Il est vrai que la notion d ecantilever s'applique à n'importe quelle structure. En créant Liste des ponts à poutres les plus longs au monde (et en spécifiant d'une part "cantilever" et d'autre part le type de structure : treillis métal ou BP), on peut ensuite créer ensuite des sous-listes Liste des ponts à poutres en béton précontraint les plus longs au monde et Liste des ponts à poutres droites métalliques les plus longs au monde Liste des ponts à poutres en treillis métalliques les plus longs au monde, et on a une certaine cohérence. Je suis donc d'accord avec toi.Roland45 (d) 30 juillet 2010 à 15:17 (CEST)

Script Démographie.XLS

Bonjour Roland. Il semble que les données départementales soient inversées pour tous les départements dont le numéro commence par 2 (à cause de 2A et 2B). Peux-tu refaire une nouvelle version stp ? Pour la note sur Firefox, je crois que tu peux la laisser car je suis tombé sur un Firefox où il y a effectivement pb (le copier-coller du tableau Cassini ne marche qu'avec mon Internet Explorer sur mon vieux Windows XP (Firefox 2.0). Cordialement, Jack ma ^►discuter 30 juillet 2010 à 23:16 (CEST)

Bonjour. Je confirme également qu'avec Firefox 1.5, ça ne marche pas. Cordialement. AntonyB (d) 30 juillet 2010 à 23:25 (CEST)

Peut-être as-tu utilisé une version ancienne. J'ai testé sur une commune de chacun des départements commençant par 2 : Ahuy (21), Bégard (22), Ajain (23), Razac-sur-l'Isle (24), Audincourt (25), Andancette (26), Alizay (27), Anet (Eure-et-Loir) (28), Argol (Finistère) (29), Aullène (2A), Aléria (2B). Tout était bon, me semble-t-il en tout cas, sauf pour les deux communes de Corse où le script n'aimait pas trop les lettres A et B. J'ai corrigé et la version actuellement en ligne (31 juillet) tient compte de ce problème. Pour ce qui est de Firefox, cela doit pouvoir se régler, mais je verrai + tard. Peux-tu préciser les données qui seraient erronées et sur quelle commune ?Roland45 (d) 31 juillet 2010 à 09:50 (CEST)

En effet, tu as dû corriger entre temps. Merci , Jack ma ^►discuter 31 juillet 2010 à 12:42 (CEST)

Bonjour. Mon commentaire était relatif à la note Firefox, pas aux départements 2X. Cordialement. AntonyB (d)AntonyB (d) 31 juillet 2010 à 13:00 (CEST)

Ok. Petites remarques de rien du tout  :

• Peux-tu ajouter au lien de la fiche de Cassini:

  <ref name="fcass">

  (car je l'utilise comme référence dans un sous-paragraphe Remarques éventuel lorsque la commune a changé de limites depuis 1793; ex: Magnac-Lavalette-Villars).
• Le clr en fin du script ne semble pas nécessaire.
• Peut-être ajouter un bouton Copier pour copier le code Wiki (B21:424) ?

Merci encore. Je l'utilise pour toutes les communes de Charente (j'en suis à la moitié). Jack ma ^►discuter 31 juillet 2010 à 12:42 (CEST)

J'ai ajouté ref name="fcass".Pour l'instant, j'ai laissé le clr. Par contre la nouvelle version comporte un progrès notable : les graduations affichées de l'échelle sont désormais des multiples ou des diviseurs de 1000, ce qui évite d'avoir une échelle du type : 300 - 600 - 900 - 1200, etc. Pour le bouton on verra plus tard.Roland45 (d) 31 juillet 2010 à 15:02 (CEST)

Bizarre, car j'avais une échelle correcte; voir Mainxe . De plus, la nouvelle version ne marche plus (et j'ai écrasé l'ancienne). Voir Mainzac (message du graphique: EasyTimeline: Scale attribute 'increment' invalid. Specify positive integer). Pour le bouton, ce n'est pas grave, j'ai enregistré une macro ctrl-W qui sélectionne la plage et la copie. Jack ma ^►discuter 31 juillet 2010 à 15:23 (CEST)

J'ai modifié au hasard ScaleMinor increment de 0 à 50 (comme c'était avant), ça a l'air de marcher (pour Mainzac). Mais il faut corriger dans le XLS, et là je ne vois pas... (pareil pour La Chapelle-Grésignac, je dois modifier le 0 en 50 manuellement). Jack ma ^►discuter 31 juillet 2010 à 15:35 (CEST)

Si je rajoute des bugs en voulant améliorer, cela ne va plus! Bon, le pb est corrigé et, cerise sur le gâteau, j'ai ajouté un bouton "COPIER" qui supprime de fait quelques manipulations. La nouvelle version est en ligne. Peux-tu me dire si cela fonctionne chez toi.Roland45 (d) 31 juillet 2010 à 17:12 (CEST) Super, ça semble marcher. La 1ère fois que j'ai ouvert le fichier, j'ai dû baisser le niveau de sécurité d'Excel de "haut" à "moyen" (Outils, Macro) à cause de la macro non signée par certificat, puis sortir sans sauver le script; puis lorsque je l'ai réouvert, tout marche bien y compris le bouton Copier. Merci encore, Jack ma ^►discuter 31 juillet 2010 à 18:01 (CEST).

Salut, comme je vois qu'il y a des demandes "d'allègement" du script, on peut éviter d'utiliser systématiquement "formatnum" dans le tableau démographique, en testant les valeurs < 1000, puisque sauf erreur de ma part le formatnum n'est pas utile dans ces cas là. D'autre part j'ai remarqué que pour les deux pyramides des âges, si on inverse les proportions de largeur 49% et 50% on améliore l'affichage dans certains cas, le titre étant plus long pour le département que pour la commune (dans le 44 en tous cas). Enfin, il y avait une remarque de Cyril1881 qui suggérait d'utiliser le champ "sources" du tableau démographique plutôt que "notes", ça n'a pas été retenu ? (À propos de sources, il faudrait peut-être remplace le sources Cassini et INSEE de l'histogramme par Sources - base Cassini de l'EHESS et Insee.)--Rehtse (d) 2 août 2010 à 09:38 (CEST)

Bonjour. Je confirme que ce dernier point devait être modifié, Cyril1881 l'avait signalé et j'avais communiqué à Roland45 la modification à apporter. Roland45 a déjà pris en compte beaucoup d'améliorations, je lui en suis gré mais celle-ci a dû passer à la trappe ! Cordialement. AntonyB (d) 2 août 2010 à 09:47 (CEST)

Fait.Roland45 (d) 2 août 2010 à 14:09 (CEST)

Bonjour Roland. Dans ta version du 5 août, peux-tu remettre les espaces insécables pour les légendes des pyramides comme tu l'avais fait (avec  ) ? (car j'ai à nouveau des sauts de lignes qui les coupent). De plus, le clr se retrouve une ligne plus bas, en-dehors de la zone du copier (j'ai eu beau modifier la macro "copier" pour y mettre B415, le bouton COPIER persiste à ne copier que jusqu'à B414). Merci d'avance, Jack ma ^►discuter 6 août 2010 à 09:17 (CEST)

Il faut que je fasse gaffe à modifier la bonne dernière version. J'ai corrigé et ajouté un paragraphe sur le rang de classement de la population de la commune. La dernière version est en ligne.Roland45 (d) 6 août 2010 à 14:59 (CEST)

Merci encore pour tes corrections. Encore quelques petites remarques, je viens de l'appliquer à Saint-Junien :

• il n'y a plus de "s" à "ans", le "+" aussi a disparu dans "90 ans et +"
• il me semble que la courbe démographique déborde maintenant à droite et met une barre de défilement horizontale à la fenêtre.

Jack ma ^►discuter 6 août 2010 à 16:50 (CEST)

Pour moi tout est OK. Je pense que ce doit être un pb de largeur d'écran. La largeur du graphique est imposée à 800 px. C'est sur que si cela déborde de ton écran, une barre de défilement apparait. Je veux bien descendre à 750 px, mais les barres vont apparaitre encore plus rapprochées.Roland45 (d) 6 août 2010 à 17:26 (CEST)

Dernières modif en ligne à l'instant : j'ai ajouté le rang départemental en terme de population. La prochaine version produira une phrase plus adaptée et moins précise pour les petites communes, inférieures à 100 habitants par exemple. Mais chaque chose dans son temps! Peut-être vaut-il mieux attendre que le script soit stabilisé, en le testant sur plusieurs communes, pour entreprendre une modif en masse et éviter d'y revenir pour des détails.Roland45 (d) 6 août 2010 à 18:57 (CEST)

Bonjour Roland, j'ai essayé de faire tourner ton script sous OpenOffice.org (module Calc) pour compléter les pages des communes du Loiret, tout fonctionne à part le bouton "copier", penses-tu pouvoir m'aider ? Cordialement. wikineptune (d) 20 septembre 2010 à 11:50 (CEST)

Bonjour, je me permets de répondre : cela marche parfaitement sous openoffice à condition d'activer les macros. Il faut aller dans outil/option/securite/securite des macros. Cela marche chez moi avec OpenOffice 3.2 sous kubuntu. Cordialement, — Droop ^[blabla] 20 septembre 2010 à 17:39 (CEST)

Salut Droop, merci pour ta réponse. J'ai pourtant bel et bien activé les macros... bizarre, et j'ai le 3.2 aussi, mais sous windows. Vois-tu la mention "copier" sur le bouton ajouté par Roland ? Je le vois sous un prog type "viewer" d'Excel, mais pas sous openoffice. wikineptune (d) 20 septembre 2010 à 20:48 (CEST)

Non, la mention "copier" n'apparait pas sur le bouton, mais çà ne l'empêche pas de marcher chez moi. Peut-être un indice : j'ai enregistré le fichier en .xls car en .ods çà ne marchait pas. — Droop ^[blabla] 20 septembre 2010 à 22:50 (CEST)

Bon, je retente bientôt et te tiens au courant. Merci pour ces précisions. wikineptune (d) 20 septembre 2010 à 23:09 (CEST)

Portail:Tunnels

Bonjour, Je viens de créer le portail des tunnels. Pourrais-tu faire apposer automatiquement le bandeau de portail en pied de page de tous les articles figurant dans la catégorie "Tunnels" ou bien comportant le mot "métro" dans le titre?. Ensuite faire travailler HAL sur les articles récents en renseignant Portail:Tunnels/articles récents. Merci par avance. Cordialement.Roland45 (d) 1 août 2010 à 18:07 (CEST)

Bonjour. Je m'occuperai volontiers de la partie « articles récents » comme à l'accoutumée, mais je n'aurai pas le temps en revanche de traiter la pose des bandeaux sur les articles ; pour ça tu devrait faire une demande sur WP:RBOT, les gens qui s'y trouvent ont l'habitude de traiter ce genre de demande de manière efficace et rapide. stanlekub 2 août 2010 à 09:50 (CEST)

Merci du tuyau et de ta prise en compte pour les articles récents.Roland45 (d) 2 août 2010 à 13:35 (CEST)

Modèle:Situation du pont

Bonjour Roland45,
Je vois que tu es le dernier à avoir retoucher le modèle Situation du pont. J'aurais voulu corriger une erreur de typo (fréquente !), à savoir l'absence d'espace avant les : de En aval: et En amont: mais je n'y arrive pas. Pourrais-tu STP le faire à ma place, par exemple en supprimant tout simplement ces : ou en mettant l'espace nécessaire. D'avance merci. Givet (d) 4 août 2010 à 18:15 (CEST)

Salut, J'ai ajouté un espace insécable type htm, mais rien n'y fait les deux points sont toujours collés. Il va falloir contacter un pro du code Wiki.Roland45 (d) 4 août 2010 à 19:16 (CEST)

Merci pour l'essai. Pour ma part j'avais carrément mis "Coucou" (mais tu peux essayer avec Toto grand classique chez les informaticiens ) pour voir ce que ça donnait après échoué sur les :. Pour ma part je pense qu'il faut les supprimer car il s'agit d'une présentation en tableau et non d'un texte. Je vais faire qq nouveaux essais et si ça ne passe pas essayerai de dénicher un "pro". Encore merci. Givet (d) 5 août 2010 à 08:04 (CEST)

Pour ton info, Poleta33 que je connais bien et qui était lui aussi passé sur ce modèle à utiliser le modele {{nobr}} avec succès. Givet (d) 5 août 2010 à 16:07 (CEST)

J'ai vu ça. Il fallait vraiment le savoir!Roland45 (d) 5 août 2010 à 18:58 (CEST)

Démographie du Loiret

Salut Roland, tout d'abord, bravo pour l'article sur la démographie du Loiret. J'ai commencé la relecture pour corriger les coquilles, ajouter des liens, etc... ; plusieurs remarques, je ne parviens pas à déceler les différences entre les cartes Fichier:Loiret_agglo_rom2.svg et Fichier:Loiret villae.svg qui apparaissent toutes les deux dans le paragraphe Peuplement du territoire du Loiret. Par ailleurs, dans le paragraphe L’habitat isolé de la période gauloise, dans la phrase "Le début du IIe siècle voit se développer des agglomérations non fortifiées, où dominent les activités artisanales.", je pense que tu fais allusion au IIe siècle av. JC ? wikineptune (d) 18 août 2010 à 12:16 (CEST)

Effectivement, je me suis mélangé les crayons dans le nommage des images. Je vois ça ce soir. Pour le IIème, oui, c'est av. Jc, on parle bien de la période gauloise.Roland45 (d) 18 août 2010 à 13:57 (CEST)

ok pour les images, je précise pour le siècle dans le texte. wikineptune (d) 18 août 2010 à 15:30 (CEST)

Encore plusieurs remarques : dans le paragraphe "Cantons" : j'ai remanié la première phrase du second paragraphe pour ne pas la débuter par un nombre ; dans la même phrase, que signifie "les cantons d'Orléans étant regroupés en une seule entité" ? Dans le paragraphe "Soldes naturels et migratoires sur la période 1968-2007", que signifie "due à une décentralisation de grands comptes" ? La référence de la pyramide des âges de 1990 est un lien mort (même le lien archive) ; dans le paragraphe "Soldes naturels et migratoires sur la période 1968-2007", la ref du tableau mène vers la fiche de l'Essonne (j'ai essayé de corrigé le lien mais sans succès). Par ailleurs, j'ai corrigé quelques coquilles et ajouté quelques modèles Lien Web. Voilà. A+. wikineptune (d) 19 août 2010 à 13:08 (CEST)

Les cantons d'Orléans sont en fait des fractions cantonales de la ville d'Orléans. N'ayant pas le détail de l'évolution pour chaque fraction cantonale, mais uniquement pour la ville d'Orléans, j'ai regroupé le tout en une seule entité. Peut-être qu'un complément explicitera mieux cet aspect.

Pour les grands comptes, je n'ai fait que reprendre le texte qui figurait dans la version précédente. Mais c'est vrai que ce n'est pas très clair. On ne sait pas à quelles grandes sociétés on fait allusion. Il faudra faire des recherches sur ce sujet.

Pour le lien mort, c'est vrai que c'est ennuyeux, mais c'est le principe même d'une ref aux sources de l'INSEE. Souvent l'année suivante, les données ne sont plus accessibles, et a fortiori pour des années plus lointaines. Or, selon mopj point de vue, il n'est pas question d'actualiser chaque année toutes les données. Ces données ont-elles bien de celles de la pyramide de 1990. Je ne sais pas. Là aussi, je n'ai fait que laisser ce qui existait déjà. L'évolution entre 1990 et 2007 ne me paraît en tout cas pas aberrante. A +Roland45 (d) 23 août 2010 à 19:38 (CEST)

carte des densités

Bonjour, la carte fichier:France Departements denspop 45 bis.svg est vraiment agréable à regarder, cependant il y a une erreur de densité pour le département de la Somme (qui devrait être en dessous de 100, et non au dessus de 200). J'aurais sans doute du signaler ça sur Commons, mais si vous en êtes l'auteur, c'est peut-être aussi simple de le faire ici.--Tarlatata (d) 25 août 2010 à 10:53 (CEST)

Bonjour, chacun des départements a été coloré un à un et il peut donc y avoir des erreurs. Pour la Somme, la densité de population en 2007 est de 91,7 habitants au km/2 (population de 565 909 habitants pour une superficie de 6 170 km2). Il y a donc bien erreur de couleur. Je corrigerai ce soir.Roland45 (d) 25 août 2010 à 13:48 (CEST)

Alinebot Population

Bonjour,
Ta proposition n'a pas l'air de soulever les foules, même si c'est pourtant la voie de l'automatisation de tous les articles. Même si j'ai émis des réserves, je pense qu'il faut y aller. J'ai d'ailleurs déjà écrit le mini-script Excel qui crée automatiquement les articles de modèles de population et leur documentation à partir du script démographie (mais peut-être que tu n'as pas vu!). J'ai testé sur Ouvrouer-les-Champs (bon ok, c'est pas une commune majeure, mais c'est un test). Tu peux voir les deux tableaux comparatifs. Outre les pb de taille (il vaut mieux 9 colonnes que 6), il y a le pb des ref. les ref doivent en théorie être vérifiables. Or tes ref renvoient vers des pages générales et non vers des pages de l'Insee propres à la commune. Si tu regardes les ref du tableau issu du script "démographie" (9 colonnes) les adresses sont personnalisées. Cela peut facilement être fait en ajoutant en variables dans le modèle de population : le code insee de la commune, le code du département et le nom de la commune (puis en modifiant le modèle avec le code des adresses correspondant. A partir de ces indicateurs on peut faire des ref ciblées. Qu'en penses-tu ?Roland45 (d) 3 septembre 2010 à 19:36 (CEST)

Bonjour Roland, oui il n'y a pas eu beaucoup de réactions aujourd'hui. C'est normal c'est la fin de l'été, beaucoup manques à l'appel. Ce n'est pas un soucis, on est dans le domaine de l'expérimentation, on a tout notre temps. Pour ce qui est des références, j'ai simplifié car, je manque de temps. En tout cas, c'est bien que tu sois intéressé. N'ayant pas un emploi du temps très simple en ce moment, je me suis surtout concentré sur la conception du bot. Si tu peux, développes des modèles d'exemples, des variantes possibles de tableaux et autres... Pour ce qui est du nombre de colonnes j'avoue avoir mis un nombre au hasard, cela peut se modifier facilement. Pour les références, là aussi il y a moyen d'optimiser cet aspect avec les parsers... Tout cela est à étudier et à essayer. A la rigueur créées une page spéciale sur le projet communes de France afin de centraliser toutes nos discussions sur le système de mise à jour automatiques et des modèles s'y rattachant comme ça on s'y retrouvera plus facilement. Partageons-nous le travail. En travaillant en équipe on avancera plus facilement. En tout cas, j'apprécie ton intérêt pour mon message et l'intérêt que tu portes au système d'automatisation. amicalement--Wikialine (d) 3 septembre 2010 à 19:57 (CEST)

Bonjour Roland45, j'ai commencé à perfectionner les modèles Bdd et les modèles qui les appels. Pour les sources, j'ai réfléchi et le mieux encore c'est de les mettre dans les modèles Bdd comme par exemple {{Bdd Population Ouvrouer-les-Champs}}. Le bot mettra à jour automatiquement les données de population et ajoutera l'url de la source. En procédant ainsi, les wikipédiens n'auront pas besoin de remplir de paramètres, ils auront juste à mettre une seule fois dans l'article le script : {{Population Commune de France}}. Ainsi les rédacteurs n'auront plus à intervenir à nouveau sur les article le script s'actualisera automatiquement. Ayant eu plus de temps, et ayant présenté le système globale de mise à jour automatique des donnée, je commence à perfectionner les modèles pouvant être utilisé sur les articles. J'ai ainsi perfectionné le modèle {{Population Commune de France}}. Comme tu le voulais, j'ai mis 9 colonnes, au passage j'ai harmonisé la charte graphique avec les modèles {{ÉluDébut}} (...). J'ai renforcé le sourçage en précision le tout dans une cas en dessous du tableau. J'ai fais un test sur Ouvrouer-les-Champs. Pour ce qui est des infobox, quelque soit le modèle utilisé, là aussi tout fonctionne. Il reste à présent à développer le modèle {{Graphique Population de commune de France}}. C'est le plus difficile. Il y a beaucoup de travail à faire dessus. J'ai fait une ébauche du modèle, mais désormais, il va falloir l'optimiser. Il faut faire en compte qu'il inclu des espaces proportionnel en nombre d'années entre les colonnes, il faut que le nombre de colonnes soit égale au nombre de date présentes dans les modèles Bdd, il faut travailler sur la graduation également (axe x et y)... Si tu as des idées pour avancé de ce coté là, n'hésites pas à m'en parler. amicalement--Wikialine (d) 9 septembre 2010 à 13:04 (CEST)

La principale difficulté sera de coder le graphique. Si tu y arrives, je pense que l'adhésion l'emportera. Car la difficulté est que toute nouvelle valeur peut faire changer le maximum des valeurs et/ou le pas de léchelle. Dans Excel c'est assez simple. J'ai suivi la procédure suivante (la fonction de recherche matricielle RECHERCHEV est en particulier très efficace pour les tables de correspondance et évite de passer par des "SI" imbriqués).

1. Recherche du maximum du graphique	c=?
Recherche maximum des valeurs	m=MAXimum des valeurs
Pour un arrondi à la centaine :	a=NCAR (m) -2
	b= 10 puissance a
	c= b * arrondisup (m/b)
2. Recherche de l'échelle principale du graphique
Ordre de grandeur du pas de l'échelle
On vise en moyenne 8 graduations sprincipales	p=m/8
Recherche l'ordre de grandeur du pas (p1=premier chiffre de p)
Détermination de l'ordre de grandeur final du pas principal (p2) et du pas secondaire (p3)
Table de correspondance
p1	p2	p3
0	0	0
1	1	0,5
2	2	1
3	5	1
4	5	2,5
5	5	2,5
6	10	2
7	10	2
8	10	5
9	10	5
Valeur finale des pas de l'échelle	pas principal	pas secondaire
p < 50	50	10
50 < p < 100	100	20
100 < p < 1000	p2 * 100	p3 * 100
1000 < p < 10000	p2 * 1000	p3 * 1000
10000 < p < 100000	p2 * 10000	p3 * 10000
100000 < p < 1000000	p2 * 100000	p3 * 100000

Tu m'excuseras, je n'ai pas peaufiné la présentation. Il faut faire avec le code WP.Roland45 (d) 10 septembre 2010 à 07:59 (CEST)

J'ai commencé à améliorer le graphique mais il y a encore du travail surtout pour la prise en compte des différentes échelles effectivement. amicalement--Wikialine (d) 11 septembre 2010 à 22:55 (CEST)

associés lorsque cela est possible. Utilisez ce texte :

Autoroute française A19 (section Artenay-Courtenay) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Autoroute française A19 (section Artenay-Courtenay) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Autoroute française A19 (section Artenay-Courtenay)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Vos commentaires sur le Réseau Ulys

Faites tous les articles encyclopédiques qui vous chantent, c'est très bien, mais n'oubliez pas que le premier critère d'utilisation est d'être utile. Signé ex-basicdesign, une ancienne ayant passé sans retour le cap raz-le-bol de ces soit-disant académiques qui ont perdu de vue le vrai sens de la vie.

Attention de ne pas confondre connaissance et information, les deux pouvant d'ailleurs être utiles ou inutiles. Si je veux connaitre le n° de téléphone de mon coiffeur pour prendre rendez-vous, je ne vais pas sur Wikipedia, mais sur les Pages Jaunes. Dans cette action j'acquiere une information, mais pas de la connaissance, même si in fine je "connais" le numéro! Un article encyclopédique qui donne l'information des horaires de bus ne sera jamais à jour et ne sera donc jamais utile. Par contre avoir l'information sur l'histoire du réseau est de la connaissance, mais vous sera inutile dans votre démarche d'horaires. Il ne faut donc pas se fier à l'article de Wikipedia, mais bien se fier au site du délégataire de service de transports, Ulys en l'occurrence. Que celui-ci arrive plus loin que Wikipédia dans une recherche Google est tout-à-fait normal (question de rank!), mais que celui-ci ne donne pas les informations recherchées est une anomalie. Vous devez le signaler à l'aide de l'adresse mel donnée sur le site. En tout état de cause, si vous ne l'avez pas fait, je le signalerai dès lundi (travaillant au CG45!)(au fait, pensez à mettre quatre "~" à la fin de votre message dans une page de discussion).Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:37 (CET)

Canal d'Orléans

Salut Roland. Tout d'abord, bravo une fois encore pour ton boulot, toutes les pages sur le canal d'Orléans sont intéressantes et bien illustrées. Comme tu l'as vu, j'essaie d'y apporter ma modeste contribution... j'espère que tu cautionnes la plupart des modifications ou ajouts que j'y opère. wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

Plusieurs remarques à présent :

Dans l'article principal, j'ai ajouté un mini paragraphe sur les différents ponts franchissant le canal, je me suis basé sur la carte routière Michelin, la précision n'est donc sans doute pas parfaite. Je pense que je pourrais convertir ce paragraphe dans le tableau de la Liste des ouvrages du canal d'Orléans. As-tu des données plus précises ? Les données que j'ai intégré te semble-t-elle correctes ? wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

Je suis en contact avec la personne s'occupant du canal au CG45 et ai donc eu en communication un grand nombre de documents. Je ne lui ai toutefois pas encore demandé la liste des ouvrages. Je le ferai.Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

ok wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

Dans la page sur la liste des ouvrages, j'ai ajouté les deux tableaux du bas de page (pont et divers), comme je l'ai mentionné plus haut, celui sur les ponts peut être enrichi. Que penses-tu du divers, un autre classement / présentation est il/elle souhaitable ? Toujours à ce propos, les réalisations "divers" pourraient faire l'objet d'un nouveau paragraphe dans la rubrique "ouvrages" de l'article principal. wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

OK pour le tableau. Concernant la rubrique "Autres", il conviendrait probablement de l'intituler ouvrages présentant un intérêt architectural.Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

j'ai renommé ce tableau comme tu as dû le voir wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

Dans la page sur la liste des ouvrages, j'ai remarqué que les localisations des écluses que tu as placé dans le tableau ne correspond pas toujours avec celles données sur la base Mérimée, qu'en penses tu ? Ex. pour Machot, tu donnes Chevillon-sur-Huillard, Mérimée donne Saint-Maurice-sur-Fessard. Pour Grignon, le site est entièrement attribué à Vieilles-Maisons-sur-Joudry. wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

Les données de Mérimée doivent être les bonnes, Grigon est en tout état de cause sur Vieilles-maisons. J'étais allé un peu vite et sans utiliser le géoportail sur lequel on peut superposer les limites cadastrales des communes.Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

je vais essayer de corriger ce qui me semble incohérent. wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

Dans la partie historique de la page principale, « Le canal au XIX^e siècle », le premier paragraphe est situé au XVIII^e siècle, d'après la concordance entre les calendriers révolutionnaire et grégorien. Par ailleurs, dans le sous paragraphe sur le plan Freycinet, Mérimée donne une reconstruction de l'écluse de Combleux en 1824 et non 1834 (Notice n^o IA45000022, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture). La partie « Le canal au XXI^e siècle » devrait être placée dans le paragraphe Histoire. wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

La section « Le canal au XXI^e siècle » ne traite pas du passé mais du prsent et surtout de l'avenir avec le projet de restauration. Donc, non, selon mon point de vue, elle ne doit pas être ds la section "histoire".Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

L'histoire peut aussi être présente et future, mais bon, c'est un détail dans l'article. wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

La rigole de Courpalet pourrait faire l'objet d'une page, c'est un cours d'eau de plus de 30 km. Qu'en penses-tu ? J'ai ajouté en ref la fiche de la base Mérimée (Notice n^o IA45000011, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Mérimée, ministère français de la Culture), elle comporte quelques détails qui ne figure pas dans la page Alimentation en eau du canal d'Orléans. Par ailleurs, tu donnes pour la rigole une longueur de 31,8 km, le Sandre donne 32,8, un détail mais bon. wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

Effectivement, il en est de même pour les grands étangs. J'ai d'ailleurs pas mal d'info sur la rigole de Courpalet. Si tu veux, tu peux initier l'article.Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

J'initie l'article. Sinon, tu ne me réponds pas sur la longueur, qu'en penses-tu ? wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

Remarque générale : en ce qui concerne les liens internes (wikification du texte), doit-on placer le lien une fois dans la page (par exemple Orléans dans l'intro et c'est suffisant ou doit-on replacer le lien au début de chaque partie dès que, par exemple, Orléans réapparait ? Qu'en penses-tu ? wikineptune (d) 4 novembre 2010 à 15:12 (CET)

Il y a plusieurs politiques. Certains bleuissent complètement le texte en répétant x fois les liens. Pour ma part, j'aurais tendance à ne les réépter que pour des articles longs. Il faut noter que l'utilisation du modèle "siècle" conduit de fait à faire des liens redondanst systématiques.

Ok. Note : le modèle siècle donne la possibilité de ne pas afficher le lien, mais je pense que tu connais le principe. wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET)

Bonjour, j'ai pris une petite semaine de congés et je n'avais pas de connexion Internet. D'où mon absence. J'ai quand même travaillé hors connexion et vais prochainement faire des apports importants. Mes réponses sont dans ton texte.Roland45 (d) 6 novembre 2010 à 19:21 (CET)

Faune et flore du canal d'Orléans

Salut Roland, je viens de relire l'article Faune et flore du canal d'Orléans, j'y ai ajouté quelques liens internes et ai une question à te poser en ce qui concerne le paragraphe « Sites inscrits et classés ». En relisant, j'ai voulu ajouter la ref Mérimée du château de la Prêche à Chécy. Je me suis rendu compte que les dates de classement ne correspondaient pas, ai-je bien fait de la corriger, parlions-nous du même type de classement ?

Je pense que la ref de Merimee est plus fiable que le dossier "étude stratégique". Il peut y avoir une erreur de recopie du rédacteur du dossier.Roland45 (d) 10 novembre 2010 à 19:08 (CET)

ok wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 23:43 (CET)

Par ailleurs, Mérimée donne le site de la Prêche sur la Bionne, est-ce cohérent avec l'article sur le canal.

Certes, mais il est sur une commune sur laquelle est le canal. Mais peut-e^tre qu'il peut effectivement être supprimé.Roland45 (d) 10 novembre 2010 à 19:08 (CET)

J'ai transféré dans la page sur la Bionne et j'en ai profité pour l'enrichir un peu. J'y ai rajouté la catégorie Canal d'Orléans. wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 01:41 (CET)

Dans le même ordre d'idée, de quel type de classement parles-tu quand tu cite le site de Combleux ? Enfin, ne s'agit-il pas dans ces deux cas de patrimoines bâtis qui auraient plus leurs places sur l'article principal avec les autres ouvrages bâtis à proximité du canal (ceux que j'ai ajouté dans un tableau sur la page de la liste des ouvrages) ?

Effectivement, j'ai fait un mix de l'étude stratégique et de l'étude loi sur l'eau. Il ne s'agit pas de patrimoine naturel et doivent donc être enlevés de l'article faune et flore. Cela pourrait de fait être transféré sur l'article principal (moins le Prêche!).Roland45 (d) 10 novembre 2010 à 19:08 (CET)

J'ai transféré mais je ne sais pas si ça s'intègre bien dans l'article sous cette forme, peut être y a t-il des informations redondantes qu'il faudrait placer dans le nouveau paragraphe. Celui-ci devrait aussi être enrichit avec le tableau du bas de page de la liste des autres ouvrages. J'ai placé ce nouveau sous-paragraphe dans le paragraphe ouvrages, je ne sais pas ce que tu en penses. wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 01:41 (CET)

Autre question au sujet des acronymes : que signifient ANTEA, SEPIA, SAGE et AIRELE ! (bibliographie)

ANTEA, SEPIA Conseils et AIRELE sont des bureaux d'études (Sociétés d'ingénierie et de conseils spécialisées dans les sciences de l'environnement)(en tapant les acronymes dans Google, tu peux facilement avoir un descriptif). SDAGE signifie : Schéma Directeur d4Aménagement et de Gestion de l'EAU, pour SAGE, il y a directeur en moins.Roland45 (d) 10 novembre 2010 à 19:08 (CET)

Je vais préciser ça, pour les non-initiés comme moi, ça sera plus parlant. wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 23:43 (CET)

J'ai précisé pour les sigles officiels, pour les agences, elles ont dû se prendre des trucs qui sonnaient bien car à priori, ça ne veut rien dire. J'ai ajouté les liens vers leurs sites officiels (je ne sais pas si ça se fait...), moi, je trouve ça pas mal. wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 01:41 (CET)

Cordialement, wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 18:22 (CET) Bonjour Wikineptune, Merci pour tes ajouts. Mes réponses à tes questionnements figurent ci-dessus.Roland45 (d) 10 novembre 2010 à 19:08 (CET)

Question : as-tu utilisé le site de l'Inventaire national du patrimoine naturel (INPN) pour l'inventaire des zones classées sur et autour du canal ? Je m'interroge en particulier sur cette zone : CANAL D'ORLEANS DU HATEAU A LA VALLEE , est-ce celle que tu décris sur Chailly et Coudroy avec les étangs ? Le numéro ne semble pas correspondre. wikineptune (d) 15 novembre 2010 à 16:46 (CET)

Pour l'inventaire, je ne me suis appuyé que sur le dossier de déclaration sur l'eau qui date de 2009. J'avais déjà noté que cette zone n'y figurait pas. Mais je pense que c'est parce que celle-ci n'a été validée qu'en 2010. A noter que c'est précisément pour son intérêt et en particulier la présence de nénuphars (Hydrocharis morsus-ranae, espèce rare en région Centre) que je suis allé me ballader sur place il y a 3 semaines ... et là, surprise, aucun (ou presque) nénuphar! On peut donc s'interroger sur ce classement.Roland45 (d) 16 novembre 2010 à 06:45 (CET)

ça vaut ce que ça vaut, mais j'ai trouvé ceci ici : « en hiver, la morène disparaît et revit au printemps, grâce à ses graines tombées au fond de l'eau et à son système stolonifère. » Ceci me parait être une des raisons pour lesquelles tu n'as pas vu grand chose. Je pense que l'on pourrait intégrer les données de cette base, non ? wikineptune (d) 16 novembre 2010 à 21:19 (CET)

La base et le classement sont officiels. Donc oui, il faut l'ajouter. Mais je le signalerai au gestionnaire pour voir ce qu'il en pense.Roland45 (d) 16 novembre 2010 à 22:21 (CET)

Alimentation en eau du canal d'Orléans

Au sujet de l'article traitant de l'alimentation en eau du canal d'Orléans, il n'est pas fait mention de la Bionne (Loiret) qui pourtant se jette dans le canal (d'après l'info sur la page Wikipédia), il y a même une photo. Qu'en penses-tu ? La Bionne n'apparait d'ailleurs pas sur la carte. Autre remarque, tu as dû générer les jolies cartes (écluses et hydrographie) avec un logiciel de type dessin vectoriel, penses tu pouvoir charger ces cartes en format svg ? Elles pourraient ainsi être réutilisées et éditées dans les pages sur les cours d'eau par exemple et en particulier dans une page sur la rigole de Courpalet. wikineptune (d) 10 novembre 2010 à 23:43 (CET)

Après vérification sur l'étude hydraulique, la Bionne se jette effectivement dans le canal, mais au niveau du dernier bief, celui d'Orléans, après l'écluse de l'Embouchure (sauf erreur de ma part). L'information que j'avais donnée provenait de l'étude stratégique qui ne concernait en fait que la section gérée par le Conseil géénral. Ceci explique probablement cela. Mais il faut relativiser, d'une part l'apport ne concerne que le dernier bief et d'autre part, l'apport est très faible (20 l/s au mois d'août!). Pour ce qui concerne les cartes, elles sont faites sous Illustrator. Je ne sais pas ce quelle manip j'ai faite au début, mais il m'est effectivement impossible actuellement de sortir ces cartes en svg, d'où mes productions en png. Pour l'instant je finis le Wikiconcours ainsi, après j'essaierai de voir à tête reposée quel élément de dessin bloque.Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 10:33 (CET)

Salut Roland, je pense qu'il serait bien de citer la Bionne, même si elle contribue peu. J'ai créé la Catégorie:Système hydrologique du canal d'Orléans pour essayer d'y voir plus clair. J'y ai pour l'instant placé la Bionne donc, mais aussi le Ruet, affluent de la Bionne et le Joudry. Sa la page wikipédia, le Joudry était donné comme se jetant dans l'Huillard, il se jette pourtant bien directement dans le canal à Grignon n'est-ce pas ? (d'ailleurs la base du Sandre le stipule). Le Sandre donne également le canal d'Orléans comme se jetant dans la Bézonde qui se jette dans le canal du Loing. Ce chaînage pourrait-être précisé dans l'article, non ? wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 15:24 (CET)

OK. Je viens de créer Cens (Loiret) qui peut être mis dans cette catégorie. D'après l'étude hydraulique, document le + précis sur ce sujet, les rivières alimentant le canal sont de l'est vers l'ouest : le Solin, la Bezonde, le Huillard, le Limetin, la Poterie, la rigole de Courpalet, l’Oussance, le Cens, la Crénolle et la Bionne. Mais le canal ne se jette pas ds la Bezonde, c'est l'inverse. Il convient donc de compléter l'article ne ce sens. Pour l'instant, je suis sur des articles sur ... chaque bief!!Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 15:41 (CET)

Ca va faire de la relecture... D'acc pour la Bézonde. J'ai catégoriser le Cens. Dans ton énumération, tu ne cites pas le Joudry, je me suis donc trompé ? wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 16:13 (CET)

Une recherche plein texte de l'étude hydraulique (92 p) ne donne effectivement pas le Joudry.Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 16:19 (CET)

Bizarre, la carte IGN a pourtant l'air clair. Concernant le Solin, le Sandre le donne comme se jetant dans le Loing... wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 16:25 (CET)

Remarque que j'ai déjà relevé pas mal d'anomalies ds ces docs, que j'ai déjà signalées au responsable. Peut-être qu'il en s'agit d'une autre. je poserai la question la semaine prochaine.Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 16:34 (CET)

Je m'en voudrais de provoquer des conflits au CG45... wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 16:43 (CET)

En ce qui concerne le Solin, les infos du Sandre semblent corroborer la carte IGN que tu peux consulter sur le Géoportail (règle l'échelle à 1:16000). Le Solin longe le canal d'Orléans à Châlette-sur-Loing mais ne semble pas l'alimenter, il passe sous le canal de Briare puis se jette dans le Loing au niveau du château de Lancy, au nord de la base de loisirs du site des trois canaux. Convaincant ? La question est, existe-t-il une communication entre le canal d'Orléans et le Solin quand ils se longent. wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 18:44 (CET)

L'étude hydraulique dit en page 49 ceci "Hormis quelques petits bassins versants, la rigole de Courpalet et les étangs de tête de bassin, aucune rivière ne contribue à l’alimentation du bief de partage.

Le tableau ci-après présente les débits moyens des rivières durant les périodes comprises entre avril et septembre. Le versant Loire est peu alimenté en période estivale. En particulier les pertes probables par le fond et les berges du canal ne peuvent être compensées par les apports naturels." L'essentiel de l'alimentation du canal vient des étangs et de la rigole de Courpalet. Il convient donc de ne pas trop détailler cet aspect des rivières dans l'article "alimentation". Quant au Solin, il semble bien se jeter ds le canal (nota : je n'ai pas la signification exacte de 5s!).Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 21:49 (CET)

ok. Ce petit tableau confirme en effet que le Solin contribue à l'alimentation, ça va malgré tout à l'encontre de la carte IGN et du Sandre, ça reste à creuser. La Bionne contribue peu en effet. L'absence du Joudry reste énigmatique (peut être un très faible apport également). Une petite phrase pour ces trois cours d'eau dans l'article principal suffira (j'insiste !). Merci pour le tableau. wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 22:04 (CET)

A propos de l'article sur le Cens, l'intro signale « qui se jette dans le canal d'Orléans à Combleux ». D'après la carte IGN, j'ai l'impression qu'il se jette dans le canal en aval de Pont-aux-Moines, à Chécy. Qu'en penses-tu ? Par ailleurs, pour le paragraphe « Activités et évènements touristiques et culturels » de l'article sur le canal d'Orléans, une exposition s'est déroulée au musée de la marine de Loire : Le canal d'Orléans au fil du temps, Châteauneuf-sur-Loire, anciennes écuries, juin 1994, tu peux voir ça ici : Notice n^o M0280000394, sur la plateforme ouverte du patrimoine, base Joconde, ministère français de la Culture. Je ne sais pas si ça vaut la peine d'être signalé. wikineptune (d) 25 novembre 2010 à 15:58 (CET)

Je ne sais pas si cela vaut le coup. Par contre cela me donne l'idée d'aller un jour voir ce musée pour voir ce qu'il y a sur le canal. Je n'y avais pas pensé. Au fait, as-tu pensé à voter sur la discussion AdQ ?Roland45 (d) 25 novembre 2010 à 21:07 (CET)

Je viens de voter (je ne l'avais pas encore fait). D'acc pour l'expo. Tu ne réponds pas à ma remarque sur le Cens ci-dessus ! wikineptune (d) 25 novembre 2010 à 21:27 (CET)

Merci bien. Excuse-moi pour le Cens, j'avais oublié. Si tu as vérifié avec le géoportail, en superposant avec les limites administratives, il n'y a pas à avoir de doute, tu corriges. C'est en effet l'outil le plus fiable pour se situer par rapport à un territoire.Roland45 (d) 25 novembre 2010 à 21:35 (CET)

Biefs et écluses

Suggestion : en ce qui concerne les articles sur les biefs et écluses, ouvrir un paragraphe "Biefs et écluses" sur la page principale puis y placer les parties redondantes (type historique) et renvoyer sur les liens vers les pages dédiées pour les infos spécifiques à chaque bief. Pas facile à faire, j'en conviens. Qu'en penses-tu ? wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 20:24 (CET)

L'historique a été spécifiquement réduit au minimum. Il s'agit d'une synthèse de la section Histoire de l'article principal auquel sont ajoutées des spécificités du bief (si il y en a). Il y a des redondances, j'en conviens, mais cela a l'intérêt d'avoir une lecture rapide de la section. Pour l'instant, je continue sur ces bases. Il s'agit de bases d'articles qui doivent ensuite être complétées, si on a des infos bien entendu.La section "environnement touristique" a ainsi vocation à donner une info (au plaisancier qui consulterait l'article par ex) sur ce qu'il y a d'intéressant à voir aux alentours (... pas grand chose souvent, hélas!).Roland45 (d) 11 novembre 2010 à 21:21 (CET)

ok. T'as vu ce que je t'ai mis au dessus sur le Solin ? wikineptune (d) 11 novembre 2010 à 21:24 (CET)

Bief de Buges

Bonjour Roland. Je te signale une erreur dans l'introduction de cet article : « il est presque entièrement situé sur la commune de Saint-Jean-de-Braye, l’extrémité amont empiétant sur la commune de Combleux » est évidemment faux, probablement un copié-collé trop rapide... Cordialement. Croquant (discuter) 14 novembre 2010 à 11:56 (CET)

Bonjour Croquant. Effectivement, merci. J'ai fait un copier-collé intempestif à partir du bief de St-Jean-de-Braye que j'ai lui-même fait a minima. L'article Bief de Combleux montre ce que l'on peut avoir à terme ...si on a l'énergie de compléter!Roland45 (d) 14 novembre 2010 à 12:00 (CET)

Palette

Salut Roland, j'ai enrichi la palette modèle:canal d'Orléans, conserve-t-on cette version enrichie ? Si oui, il faudrait je pense nettoyer le paragraphe "articles connexes" des liens redondants, qu'en penses-tu ? wikineptune (d) 15 novembre 2010 à 01:12 (CET)

Salut Wiineptune, OK pour conserver cette palette et supprimer les listes d'articles connexes qui figurent ds la palette.Roland45 (d) 15 novembre 2010 à 08:02 (CET)

d'acc, je me charge de modifier les bas de page. wikineptune (d) 15 novembre 2010 à 14:09 (CET)

Deux propositions de palettes sur ma page (dont la seconde à amender assez largement je pense) et le dernier commentaire à commenter ! A+! wikineptune (d) 17 novembre 2010 à 00:18 (CET)

Palettes ajoutées ! wikineptune (d) 18 novembre 2010 à 21:28 (CET)

Biefs

Proposition : dans les articles concernant les biefs, je pense que le paragraphe bibliographie devrait être délesté des ouvrages non directement liés au canal d'Orléans et ne servant pas de références, non ? wikineptune (d) 17 novembre 2010 à 01:28 (CET)

Sur l'article concernant le bief de Combleux, le paragraphe Résorption du fontis de la Cale à GiraRd ne devrait-il pas être intitulé Résorption du fontis de la Cale à GiraUd ? wikineptune (d) 17 novembre 2010 à 01:28 (CET)

OK pour alléger la biblio. Par ailleurs il s'agit bien de la cale à Giraud.Roland45 (d) 17 novembre 2010 à 06:30 (CET)

Listes de ponts remarquables

Bonjour Roland, il est vrai que je fais moi aussi mes petites listes dans mon coin ! avec le soucis de ne pas polluer les historiques avec des milliers de modifications. Celle des plus longs ponts avance mais j'ai pris l'initiative de séparer les autoroutes et voies ferroviaires surelevées car il serait impossible de toutes les référencer (il suffit de voir certaines vues satellites de villes chinoises ou japonaise pour comprendre) et comment comparer par exemple le pont maritime de Hangzhou avec des voies ferroviaires terrestres comme le viaduc de Weinan Weihe qui sont construit avec des cadences titanesques.

J'ai publié en brouillon l'état actuel de la liste :

Brouillon/Liste des ponts les plus longs du monde

Aussi une autre liste issue de List of tallest bridges in the world sur la wiki anglophone :

Brouillon/Liste des ponts les plus grands du monde

Deux autres listes sont aussi à venir : la liste des plus grands ponts en maçonnerie (également traduite de la wiki en.) et la liste des plus longs ponts à poutre (fusion de plusieurs listes de la wiki en. avec beaucoup de nouveaux ouvrages ajoutés)

Le pont de Jintang est présent sur la nouvelle mouture (avec les impressionnant ponts de Donghai et de Hangzhou) et le pont de Pelješac est présent sur la liste des ponts à haubans (dans la partie ponts en construction) (par ailleurs la prochaine version de la liste des ponts à haubans comprendra les ouvrages que tu m'as transmis lors de tes recherches)

Je vais faire des recherches concernant le dernier donc. Merci pour tes recherches ! --Glabb (d) 18 novembre 2010 à 21:05 (CET)

Bonjour
C'est vrai qu'il y a encore de quoi faire avant d'avoir un recensement complet des ponts les plus remarquables (même si on s'en rapproche grandement) (note que les Chinois sont difficiles à suivre en la matière, surtout qu'ils communiquent peu et ... en chinois, ce qui ne facilite pas la tache!!!).

Pour la liste des plus grands ponts (qu'il conviendrait de renommer "des ponts les plus hauts", car "grand" peut créer une ambiguité), je pense qu'il conviendrait d'être plus précis en différenciant : les hauteurs libres les plus hautes, les tours (ou pylônes) les plus haut(e)s (sommet de la tour ou du pylône) et les piles les plus hautes (hauteur de l'arase de la pile par rapport au sol) (voir pile (pont)).

Sinon envisages-tu de te lancer dans les mêmes listes de ponts ... pour la France ? A mon avis ce ne sera utile que lorsque l'on créera des articles comme pont en maçonnerie en France ou pont suspendu en France, etc.Roland45 (d) 19 novembre 2010 à 09:16 (CET)

On s'en rapproche effectivement de ce recensement mais je reste assez perfectionniste et je sens que dans d'autres pays également, aucune communication n'est faite, par exemple en Inde, il y a surement des ouvrages oubliés (ils ont d'ailleurs beaucoup de ponts suspendus). Un grand dommage aussi pour l'ingenieurie chinoise, apparamment Flickr est innaccessible là bas et cela complique la recherche de photos de qualité (la notion de "libre" aussi : leur wikipédia n'est qu'un triste copier/coller de la version anglaise ....) (chinoises, chinois, si vous m'entendez !)

J'ai hésité avant de nommer cette liste "plus grands ponts" mais il y a également une ambiguité avec le terme "haut", la fameuse différence entre en:List of highest bridges in the world et en:List of tallest bridges in the world. Je pensais faire un petit schéma tout simple en intro pour mettre en évidence cette différence entre hauteur et hauteur libre, en ce qui concerne les grandes hauteurs libre, je ne vais pas faire de liste car celle sur Highestbridges.com est parfaite et régulièrement mise à jour (et c'est un boulot de titan de référencer ces ponts chinois !). Je ne serais pas contre non plus pour indiquer la hauteur des piles mais je vais surement manquer de sources (déjà qu'il y a des différences abérantes sur les hauteurs totales suivants les sources (voir le pont du détroit d'Akashi)).

J'ai fait une petite mise à jour de la Liste de ponts de France (juste au niveau des photos) et je comptais travailler sur les "ponts par catégories" au sein même de cette liste (c'est une des plus consultée parmis les listes de ponts, autant en profiter !). Sinon la liste des ponts en maçonnerie les plus longs est celle qui comporte le plus de ponts français, mais il manquerait une quantité industrielle de ponts chinois (pour changer...) selon Arch01, il faudrait un jour réussir à initier des ingénieurs chinois au projet. Enfin bon, quand je vois ça, ça ou des finitions de ce genre, il n'y a pas de quoi être fier ... le gigantisme a bon nombre de contreparties ....

Brouillon/Liste des ponts en maçonnerie les plus grands au monde--Glabb (d) 21 novembre 2010 à 11:40 (CET)

EDIT: je pourrais déjà transférer les ouvrages français traités dans les listes de ponts internationaux dans la liste en question (pont de Tancarville, d'Aquitaine, du Chavanon par ex. pour les ponts suspendus) mais pour les suivants, j'avoue ne pas trop savoir où chercher (j'ai la liste que tu m'as transmis sur les ponts français mais il n'y a aucun top10 "officiel" des ponts français dispo sur internet ...)--Glabb (d) 21 novembre 2010 à 11:49 (CET)

Effectivement, les ponts chinois, il faut pas les voir en construction, la sécurité et la qualité des chantiers n'est pas trop au centre de leurs préoccupations. Quant à la liste des top 10 français, il n'en existe pas d'officielle, puisque même le SETRA n'a pas de liste complète des ponts français. Il faut donc créer les listes par types et elles s'affineront avec le temps. Sinon, pour ton information, j'entreprends la réécriture de pont en maçonnerie.Roland45 (d) 21 novembre 2010 à 11:54 (CET)

Pour ton info, voici au moins un nouveau pont à intégrer dans la liste des ponts en maçonnerie : le pont Yong-an à Wuping : 114 m (voir page 268). J'en ai bien deux autres ds un ouvrage de M. Prade : le pont sur le fleuve Long-Pain, province du Yuen-Nan (112,50 m) et le pont de Fong-Huan sur le Ou Zhao-Ho (120 m). Ils existent bien, car il y a des photos, mais je n'en ai trouvé aucune info ds google, la traduction en français ne doit pas être la bonne. Sinon, il y a aussi cette info intéressante (rien à voir avec les ponts en maçonnerie) : les chinois (toujours eux) ont entrepris de construire le plus long pont maritime, avec un pont à haubans assurant la passe centrale ( voir ici)Roland45 (d) 21 novembre 2010 à 18:28 (CET).

Félicitations

Salut Roland,

Tu as encore fait un WCC remarquable, et encore, tu es arrivé en retard ! D'après mes premiers calculs, Canal d'Orléans arrive 7ème du WCC (classement provisoire), et tu étais tout seul !!

Je pense qu'en association à des wikipédiens expérimentés, tu pourras accrocher le podium lors du prochain WCC.

Amicalement. Lebrouillard ^{demander audience} 11 décembre 2010 à 19:07 (CET)

Je te remercie bien pour ces félicitations et encouragements pour la suite. Pour l'association avec des collègues, c'est assez difficile, car il y a très peu de spécialistes du génie civil. En outre les traducteurs seront toujours avancés sur les autres dans le WCC, car ils ont dès le départ baucoup de matière, déjà plus ou moins organisée. Or pour le génie civil, on ne peut quasiment pas travailler à partir d'articles étrangers par traductions, car les quelques AdQ qui existent sur la WP anglaise ne sont pas au même niveau d'exigence de la WP française. Ensuite il y a le pb des sources, qui sont très spécialisées et ne se trouvent que rarement sur Internet. On a le bouquin ou on ne l'a pas. Cela limite donc. Enfin, je ne sais pas si tout a bien été vu, en particulier que tout a été créé "ex nihilo": texte, mais aussi photos et illustrations de type schémas. Alors certes, ce n'est pas la 7ème place que j'escomptais. Mais bon, c'est quand même pas mal. Mais je suis déjà passé aux ... ponts en maçonnerie! A +.Roland45 (d) 11 décembre 2010 à 19:22 (CET)

Félicitations pour ton boulot sur l'article sur le canal d'Orléans, encore un AdQ. Il faut que l'on s'attaque à la page Orléans bientôt... wikineptune (d) 18 décembre 2010 à 01:26 (CET)

Félicitations Wikiconcours (bis)

Bonjour Roland,
Je suis le vice-président de Wikimédia France <http://wikimedia.fr> et je te contacte au sujet du Wikiconcours de septembre 2010. Le jury du Wikiconcours a primé le travail de ton équipe pour des articles sur les canaux, félicitations !

L'association Wikimédia France (dont l'objectif est de soutenir en France la diffusion libre de la connaissance et notamment les projets hébergés par la Wikimedia Foundation comme l'encyclopédie Wikipédia, la médiathèque Wikimedia Commons, le dictionnaire Wiktionnaire et plusieurs autres projets liés à la connaissance) souhaite féliciter les vainqueurs pour leur travail en leur offrant un bon d'achat de 75 €. Cependant ce bon d'achat doit potentiellement servir à compléter les contenus des projets et a donc une dimension culturelle (livre, matériel photographique, licence pour logiciel, place pour une conférence, etc).

J'ai besoin que tu me dises quel genre de bon tu souhaites (je pense principalement à la FNAC, à Amazon, mais je reste ouvert à toute autre idée). J'ai aussi besoin de ton adresse pour pouvoir t'envoyer ce bon d'achat (à moins qu'il soit possible de le faire uniquement par Internet).

Bonne journée, Julien Fayolle (d) 18 décembre 2010 à 11:37 (CET)
PS : tu peux me joindre par mail à l'adresse : julien.fayolle@wikimedia.fr

Ponts en arc

Bonjour Roland, et déjà bravo pour ton article sur le Canal d'Orléans, il y en a de la patience derrière ! Pour les ponts en arc, il y a deux ponts en plus : Henan Xugou en Chine et Usagawa au Japon : les deux pays qui me posent problème pour les ponts en arc ! (voir le "petit" tableau des ponts en arc en attente, ceux en rouge sont ceux que j'ai réussi à géolocaliser ) (certains sont aussi peut-être déjà dans la liste sous d'autres noms):

ponts qui s'impatientent ...

Nom	Portée	Pays
Troisième Pont de Hanjiang	280	Chine
Pont nord de Sanmenkou	270	Chine
Pont sud de Sanmenkou	270	Chine
Pont de Qiandaohu	252	Chine
Pont de Jingzhupai	252	Chine
Pont de Zigui Qingganhe	248	Chine
Pont de Zigui Longtanhe	200	Chine
Pont de Sanmen Jiantiao	245	Chine
Pont de Luojiaohe	240	Chine
Cinquième pont de Hanjiang	240	Chine
Pont du canal de Jinghang	235	Chine
Pont de Wangcun Yushuihe	200	Chine
Pont de Chishi Datong	280	Chine
Pont de Xuguo (ou Xugou)	220	Chine
Pont de Henan Xugou	220	Chine
Pont Ao	?? 250	Chine
Pont d'Usakawa	204	Japon
Pont de Takaneshima	205	Japon
Pont d'Okuaso	210	Japon
Pont de Ryuten	200	Japon
Pont d'Okususobana	??	Japon
Nagasaki Sasebo	317	Japon
Monongahela River	272	États-Unis
Inoura Narrows	244	Japon
Alexandra fraser river	241	Canada
Tennessee River	235	États-Unis
Ohio River	228	États-Unis
Kawabashirigawa	210	Japon
Pont de Hangjiang No. 5	240	Chine
Dongping Bridge	?? 250	Chine
Caroll C. Cropper Bridge	228	États-Unis
Pont sur l'Örekilsälven	225	Suède
Pont d'Utsumi-Ohashi	220	Japon
Pont de l'île Moon	202	Chine

 

Et le clou du spectacle, un petit arc de 530 m en construction au dessus du Yangtze... Pour rassurer, je n'ai qu'une dizaine de ponts à haubans en attente et aucun dans les ponts suspendus !

Par ailleurs, concernant cette liste de ponts en arc "précontraints", après avoir discuter avec un ingénieur ayant travaillé sur le pont du Morbihan, il m'affirme que très peu voire aucun ne sont précontraints, ou il s'agit de précontrainte provisoire (il me semble que j'en ai vu construit en voussoirs préfabriqués, il sont alors liés entre eux par précontrainte). J'avais aussi regardé des photo d'équipages mobiles et l'on ne voyait pas de gaines d'attente. Et pour avoir lu quelques articles sur le pont de Wanxian, il n'est absolument pas précontraint.

Pour les ponts de France, je ferais (quand j'aurai le courage !) un schéma du même type que le tient sur Saint Nazaire (à la même échelle, avec les joints indiqués et quand j'aurais trouvé une source fiable !)--Glabb (d) 29 décembre 2010 à 13:47 (CET)

Effectivement de nombreux ponts étaient nommés autrement. Pour la localisation de la liste des ponts en béton, c'est vrai que c'était une erreur de l'avoir mis dans "ponts en béton précontraints", mais il n'y avait pas et il n'y a toujours pas d'article sur les ponts en béton. Le titre était quand même bon. La liste des ponts en arc commence à sérieusement s'allonger. Ne penses-tu pas que diminuer la taille des images permettrait d'alléger un peu le temps de chargement ?

C'est vrai que ce serait bien d'avoir un schéma pour tous les grands ponts, c'est plus visuel (et sourcé si possible). Mais c'est du boulot ... et il faut trouver les sources. Pour Saint-Nazaire, PhGwiki semble être le gestionnaire technique de l'ouvrage, tu peux peut-être lui demander des plans ou schémas!Roland45 (d) 29 décembre 2010 à 14:10 (CET)

Ça viendra pour l'article ponts en béton ! C'est vrai pour la taille des photos que c'est pas plus mal de les réduire (je n'ai pas vu si il y avait une prise de décision concernant la taille minimale des photos), je les diminuerai à la prochaine mise à jour (par contre, après quelques tests, je n'ai pas l'impression que cela influt sur le temps de chargement). Et je vais demander de ce pas concernant le pont de Saint Nazaire.

Sinon j'ai un petit service à te demander, je ne suis pas sûr des noms exacts des ponts dans la ville de Zaporijia en Ukraine, il y a le pont en arc de 228 m (appelé pont de Zaporoze sur Structurae qui donne d'ailleurs la photo de l'autre pont) et le pont apparemment plus connu à 4 arches. Ces deux ponts sont appelés "ponts de Preobrazhensky" (Мост Преображенского)

Et il y a un autre pont en arc (qui fait d'ailleurs au moins 200 m sur Wikimapia)(article sur lui sur Wiki.ru) en acier qui est appelé quant-à lui "pont de Zaporizhia"

Je voulais savoir si ces ouvrages sont présents sur les livres de Marcel Prade "les ponts d'Europe" et si oui, comment les appelle t'il (et si il y a des données sur les dates et les longueurs tant qu'à faire !)

Il y a des très bonnes photos des deux premiers ponts sur ce site avec d'autres grands ouvrages en construction (à l'architecture ...mmmh.. très russe dira t'on ! (je parle pour le pont à haubans)). Cet autre site traite en détail l'histoire des ponts de la ville, mais le russe, c'est un peu comme le chinois en traduction automatique, c'est lisible mais on n'est pas sûr de ce qu'on lit ! Merci --Glabb (d) 30 décembre 2010 à 11:20 (CET)

Après le Chinois, le russe ... tu cherches vraiment les difficultés! Bizarrement la section sur l'URSS du bouquin de Prade (écrit avant 1989) est relativement faible (9 pages seulement!). Elle ne parle pas de ponts de Zaporoze.

Après une petite recherche rapide j'ai pu trouver un descriptif ici en anglais ou là en russe. Par ailleurs il apparaît que Мост Преображенского serait quant à lui un pont en arc de 560 m de longueur et de 54 m de hauteur (voir ici).Roland45 (d) 30 décembre 2010 à 13:56 (CET)