Discussion Projet:Communes de France/Archive161

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Cartes Cassini[modifier le code]

Bonjour,

Il y a actuellement 10 articles qui utilisent des sources renvoyant vers les cartes sur le site cassini.ehess.fr.

Cependant, ces cartes ne sont plus accessibles depuis le début de l'année à cause d'un incident technique majeur. Elles sont en revanche toujours disponibles sur Géoportail.

Faut-il remplacer ces liens morts vers Géoportail avec le modèle {{Géoportail}} ?

Cordialement, Jessy Oui ? 6 juillet 2021 à 16:29 (CEST)

Bonjour JessydeVilly Émoticône
Éventuellement pour le suivi, on peut remplacer par {{Cassini-Ehess}} (autre=Carte) ; et rajouter {{Géoportail}} dans une autre ref ;
Comme ça on peut suivre exactement les pages concernées avec cet outil pour la maintenance, si le service remarche, on sera bon. Et éventuellement modifier {{Cassini-Ehess}} pour afficher 'indisponibilité technique' pour les cartes. LD • m'écrire • 6 juillet 2021 à 17:14 (CEST)
@LD et @JessydeVilly Je crois qu'un lien vers remonterletemps.ign.fr avec en couche la carte de Cassini est largement préférable. Exemples avec Artenay près d'Orléans :
  • exemple 1 en affichage d'une carte plein écran : ici
  • exemple 2 en affichage double comparatif avec la carte IGN classique : ici
Cordialement.Roland45 (discuter) 7 juillet 2021 à 13:46 (CEST)
@Roland45 je ne savais pas que l'IGN partageait ses cartes et celles de Cassini depuis son site. Je pensais qu'il n'y avait que Géoportail qui faisait cela.
Je ne sais pas quelle solution retenir.
Jessy Oui ? 7 juillet 2021 à 13:51 (CEST)

@JessydeVilly Oui. Utiliser le modèle Géoportail est probablement plus simple. Exemple avec Artenay, avec le code en clair suivant : 

{{Géoportail
|latitude=48/04/59/N
|longitude=1/52/45/E
|zoom=9
|couches=Cassini
|desc=Carte Cassini d'Artenay
}}

ce qui donne « « Carte Cassini d'Artenay » sur Géoportail. ». Cordialement.Roland45 (discuter) 7 juillet 2021 à 14:03 (CEST)

@Roland45 Cette solution me semble la plus stable (en cas de refonte du site). Jessy Oui ?

Les gentilés[modifier le code]

Salutations. Une petite question concernant la ligne sur les gentilés qui est quelquefois mise dans le RI. Dans la page Upie, il y avait "Ses habitants sont dénommés les Upien(ne)s". Un contributeur de passage l'a brutalement simplifiée en "Ses habitants sont dénommés les Upiens" avec le motif suivant : "RI Féminin inutile". J'ai laissé un moment puis j'ai carrément supprimé la ligne avec le motif "doublon avec l'infobox" (qui contient les 2 formes). Certaines pages mettent "Ses habitants sont dénommés "les [terme masculin] et (les) [terme féminin]". Que doit-on faire ? A plus ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 juillet 2021 à 12:34 (CEST)

Bonjour, à mon avis l'indication dans l'infobox suffit, en mentionnant ce gentilé pour les deux sexes, et sans forme courte, c'est-à-dire faire apparaître Upiens et Upiennes, Parisiens et Parisiennes, etc, car parfois c'est plus compliqué. Les formulations du genre Upien(ne)s ou Upien.ne.s sont à proscrire. Bonne journée. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 7 juillet 2021 à 13:09 (CEST)

Bonjour @LOGOS & ALOGOS. Tu as très bien fait de venir ici poser cette question. La réponse est simple : lorsque tu te poses une question au sujet de la rédaction d'un article de commune de France, tu trouveras très souvent la réponse dans la page de conseils de rédaction d'un article de commune de France. Je viens de vérifier, tu y trouveras en effet la réponse à ta question. Je te rappelle toutefois que la définition du mot « gentilé » est « nom des habitants » (et non pas « nom des habitants et des habitantes »). N'hésite pas à revenir vers moi en cas de difficulté. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 juillet 2021 à 14:18 (CEST)

Merci ; je connaissais cette page d'aide. J'ai utilisé celle précédente. Il me faudra peu à peu refaire le travail en tenant compte des nouvelles modifications.
Pour ce qui est des gentilés, je n'ai pas le temps de tout relire. J'aurais aimé une réponse plus précise.
Quel choix ?
1) rien dans le texte ou le RI > on se contente de "Upiens et Upiennes" dans l'infobox.
2) une phrases dans le RI : "Ses habitants sont dénommés les Upiens"
3) une phrases dans le RI : "Ses habitants sont dénommés les Upiens (féminin : Upiennes)"
4) j'aurais logiquement mis "Ses habitant(e)s sont dénommé(e)s les Upien(ne)s" mais ça semble poser problème.
A plus ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 7 juillet 2021 à 14:31 (CEST)
La réponse n°1 me paraît excellente, c'est clair, précis et suffisant. Bon courage ! --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 7 juillet 2021 à 14:39 (CEST)
Bonjour à tous. Selon mon point de vue, j'opterais pour la formule 2, à savoir "Ses habitants sont dénommés les Upiens" (l'écriture inclusive étant (pour l'instant) proscrite dans Wikipedia).
Maintenant en regardant le site trésor des régions, tenu par le géographe Roger Brunet, très bien fait et dont les textes sur les communes pourraient servir de modèles à nos RI, je me demande si on ne pourrait pas faire un package complet intégrant population, nom des habitants, superficie et typologie de la commune, avec une phrase du type (exemple pour Cléry-Saint-André) :
Avec une population de 3 520 Cléricois en 2021 et une superficie de 1 813 hectares, la commune fait partie des communes peu ou très peu denses, au sens de la grille communale de densité de l'Insee.
Ne pas oublier que le RI est un résumé du texte de l'article. Ainsi, tous les éléments doivent être donc définis et sourcés dans le corps de l'article (et pas dans le RI ou dans l'Infobox). Pour la phrase ci-dessus, le gentilé et la population sont (en principe) définis dans la section Démographie, la superficie dans la section Géographie, la typologie dans la section Urbanisme/typologie. Lorsque le gentilé de la commune n'est pas défini on met le mot habitants dans la phrase en question. Avec l'utilisation du modèle de population, le chiffre s'actualise automatiquement. Cordialement.Roland45 (discuter) 7 juillet 2021 à 15:24 (CEST)

Conflit d’édition —Rebonjour @LOGOS & ALOGOS. J'avoue ne pas bien comprendre ta réponse. Si tu avais cliqué sur le lien que je te donnais, tu aurais eu la réponse à ta question. C'est ici. La réponse ci-dessus n°1 ne convient donc pas pour deux raisons :

  • l'introduction d'un article contient l'Infobox puis le résumé. Inutile donc de créer un doublon en recopiant dans le résumé une information qui est déjà dans l'introduction ;
  • comme je te l'ai clairement rappelé, le « gentilé » est le « nom des habitants ».

Dans ton exemple, la réponse est : on écrit « Upiens » dans le champ « gentilé » de l'Infobox et n'oublie pas d'indiquer la référence de la source d'où provient cette information au début de la sous-section « Démographie ». Tout cela est parfaitement expliqué dans la page de conseils.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 juillet 2021 à 15:28 (CEST)

J'ai modifié l'article relatif à Upie avec la phrase ci-dessus et en mettant les références au bon endroit.Roland45 (discuter) 7 juillet 2021 à 15:31 (CEST)

Moi je trouve que le débat mérite d'être posé. Ça n'est pas parce qu'il y a une ancienne "règle" qu'il ne faut pas relancer le débat. Ce serait quand même pertinent d'indiquer le gentilé au masculin et au féminin. PAC2 (discuter) 7 juillet 2021 à 19:49 (CEST)

+1 PAC2. — Nattes à chat [chat] 7 juillet 2021 à 19:55 (CEST)
Pour rappel, les points médians et parenthèses créent des problèmes d'accessibilité, notamment pour les utilisateurs de synthèses vocales. Il est préférable, soit d'utiliser un nom épicène, soit d'écrire des phrases complètes : « Les habitants de ... s'appellent les .... et les habitantes, les ... » ; exemple mp3 pour le point médian. LD • m'écrire • 7 juillet 2021 à 20:46 (CEST)
Bonjour,
Il n'est pas question de point médian ici, ni même d'écriture inclusive puisque tout le monde comprend que les "habitants" comprennent aussi les habitantes. Mais puisqu'on parle de la langue française il peut être intéressant de mentionner les deux genres grammaticaux. On peut rédiger ainsi, de façon brève en reprenant l'idée de Roland45 :
Avec une population de 1 520 Upiennes et Upiens en 2018 et une superficie de...
Et le tour est joué. -- -- El Caro bla 7 juillet 2021 à 20:56 (CE
Désolé @El Caro, mais je ne suis pas d'accord. La forme féminine du gentilé est indiquée dans l'Infobox (en principe) car l'Infobox permet ce genre de raccourci ("Cléricois, Cléricoise"), mais pas une phrase structurée.
Au-delà des problèmes d'accessibilité, merci de bien vouloir fournir des exemples de dictionnaires ou d'encyclopédies qui utilisent ces formulations doubles masculin et féminin pour les noms d'habitants dans le corps d'un texte. Wikipédia ne fait pas l'usage, mais applique l'usage, à savoir dans le cas présent, l'utilisation du masculin générique. Ce discussion revient périodiquement sur le Bistro général toujours avec les mêmes intervenants qui tentent de forcer l'usage. Mais pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire, cet usage n'est pas celui voulu par ces intervenants et ce n'est pas un quelconque sondage qui va changer quoi que ce soit.
Au mieux on peut transformer la phrase
Avec une population de 3 520 Cléricois en 2021 et une superficie de 1 813 hectares, la commune fait partie des communes peu ou très peu denses, au sens de la grille communale de densité de l'Insee.
en
Avec une population de 3 520 Cléricois (dont x Cléricoises) en 2021 et une superficie de 1 813 hectares, la commune fait partie des communes peu ou très peu denses, au sens de la grille communale de densité de l'Insee., à condition d'avoir dans le corps du texte le pourcentage de femmes dans la commune, paramètre que l'on n'a pas actuellement et qui nécessiterait une actualisation annuelle puisque la population est actualisée annuellement.
Car on peut aussi avoir le débat suivant : dans l'Infobox, faut-il écrire, Upiens, Upiennes ou bien Upiennes, Upiens. C'est d'ailleurs bizarre que personne ne l'ait jamais soulevée cette question.
Cordialement.Roland45 (discuter) 7 juillet 2021 à 21:11 (CEST)

Merci à tous et à @Roland45 tout particulièrement pour sa proposition de rédaction.

Merci toutefois de ne pas mélanger les débats. Car je ne pense pas que le projet:Communes de France soit le mieux placé pour discuter de la définition du terme « gentilé ». Je rappelle que ce terme, proposé initialement par nos amis québécois, est toujours inconnu des deux ouvrages de référence que sont le Trésor de la langue française informatisé (TLFi) et le Portail lexical CNRTL du CNRS. Peut-être faut-il renommer le champ de l'Infobox afin d'éviter d'utiliser le mot « gentilé », mais ce n'est pas le lieu ici pour en discuter.

Si l'on s'intéresse à la langue française, on peut consulter les dictionnaires Larousse et Robert, où l'on lit que le gentilé est le « nom donné aux habitants d'un lieu ». En français, lorsque l'on évoque les habitants d'un lieu, on ne distingue pas le sexe des personnes. Ainsi, dans le dictionnaire Larousse, lorsque l'on cherche Paris ou France, on peut lire : « Paris (Parisiens) » ou « France (Français) ». Lorsque l'on dit qu'il y a 66 millions d'habitants en France, on ne distingue pas les « habitants » (au sens de « personnes de sexe masculin qui habitent en France ») et les « habitantes » (au sens de « personnes de sexe féminin qui habitent en France »).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 juillet 2021 à 23:54 (CEST)

En complément de mon message ci-dessus, voici mes préconisations :
Emplacement Préconisations Exemple
Infobox deux formes : masculin et féminin (car il s'agit ici de substantifs différents) Upiens, Upiennes
Résumé introductif Utilisation du substantif masculin générique ou de l'adjectif dans le cadre de phrases structurées. « Avec une population de 1 520 Upiens en 2018 et une superficie de »
ou bien
« en 2018, la population upienne comptait 1520 habitants. Avec une superficie de .. »
Corps de l'article
  • dans la section Population et société : Utilisation des deux substantifs (masculin et féminin) uniquement dans la formulation « les habitants de XX sont dénommés les XXiens ou XXiennes »
  • dans les autres sections ou le reste de la section Population et Société : utilisation du masculin générique ou de l'adjectif. Pas d'écriture inclusive, ni de forme utilisant les doubles substantifs
 « les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens ou Upiennes »

Parallèlement, j'ai examiné les 20 derniers articles labellisés. Il apparaît qu'aucun ne répond à ces préconisations, loin s'en faut :

  • un seul indique le substantif féminin dans l'Infobox ;
  • un seul utilise le substantif féminin dans le corps de l'article (dans la section Histoire).
Commune Infobox Résumé introductif Corps de l'article
Nb occurrences Appellation sourcée Substantif masculin Substantif féminin Adjectif
La Chapelle-Saint-Mesmin pas de forme féminine du substantif le club de BMX chapellois, 21 NON François Boucher, un Chapellois ... Les Chapellois ne disposent pas de lieux de culte NON les bords de Loire chapellois abritent ... sont répertoriés les vignobles chapellois.
Fermanville pas de forme féminine du substantif NON 21 NON les Fermanvillais placent Bernard Cazeneuve ... une association de Fermanvillais ... 28 Fermanvillais morts NON Les paysages fermanvillais ... dans les récifs fermanvillais le littoral fermanvillais les électeurs fermanvillais
Avezac-Prat-Lahitte pas de forme féminine du substantif NON 3 OUI, sans la forme féminine NON NON les électeurs avezacais
Ronchamp pas de forme féminine du substantif NON 5 NON le pourcentage de Ronchampois qui votent NON la population ronchampoise … commerces ronchampois
Monts pas de forme féminine du substantif En 2018, la population municipale montoise atteint 7 835 habitants. 20 OUI, sans la forme féminine le soutien que lui apportent les Montois lors des plébiscites NON l'immobilier montois … développement économique montois … traversent le territoire montois
Veigné pas de forme féminine du substantif NON 7 OUI témoignent du soutien des Vindiniens, … Sur les 2 705 Vindiniens pourvus d'un emploi, seuls 491 NON les soldats vindiniens
Ploërmel pas de forme féminine du substantif NON 23 NON en présence de Ploërmelais … Un certain nombre de Ploërmelais NON le sud et l'est du territoire ploërmelais
Esvres Esvriens / Esvriennes NON 17 OUI, sans la forme féminine une grande constance dans l'opinion des Esvriens … Cinquante-deux Esvriens meurent au combat NON au nord du territoire esvrien … En dehors de l'agglomération esvrienne
Fondettes pas de forme féminine du substantif La paroisse fondettoise est ensuite prise 19 OUI, sans la forme féminine - « Le nom désignant les habitants de la commune est Fondettois » Le bilan de la guerre de 39-45, pour les Fondettois, s'élève à NON Dans la zone méridionale fondettoise ;.. sur la composition des profondeurs du sol fondettois
Lescar pas de forme féminine du substantif La démographie lescarienne reste stable jusqu'aux 29 OUI, sans la forme féminine - Les habitants de la commune sont appelés les Lescariens Les soins des Lescariens sont assuré NON cette histoire lescarienne … Les plus anciennes traces d'occupation humaine du site lescarien …
Nouans-les-Fontaines pas de forme féminine du substantif NON 7 OUI, sans la forme féminine - « Les habitants de Nouans-les-Fontaines sont les Nouanais » NON NON La cité nouanaise, limitrophe avec … probable occupation humaine du territoire nouanais au cours de …
Truyes pas de forme féminine du substantif Le territoire troïcien est d'ailleurs 4 OUI, sans la forme féminine - Les habitants de Truyes sont les « Troïciens » les Troïciens s'engagent résolument derrière Napoléon III ... facilitent l'approvisionnement des Troïciens au quotidien NON Le territoire troïcien est d'ailleurs concerné …L'élément le plus marquant de l'agriculture troïcienne est …
Île du Levant Levantin (au singulier)- pas de forme féminine du substantif NON 8 OUI, sans la forme féminine - « Comme tout habitant du levant, de l’orient, les habitants sont appelés les Levantins » NON NON Il y est indiqué qu’une vieille Levantine
Cormery Cormeriens - pas de forme féminine du substantif la démographie cormerienne 7 OUI, sans la forme féminine - « Les habitants de Cormery sont appelés les Cormeriens » Elle permet aux Cormeriens d'accéder … NON dans les chroniques cormeriennes
Mayrac Mayracois - pas de forme féminine du substantif NON 10 NON dix-neuf Mayracois âgés de 20 à 47 ans … D'autres Mayracois s'illustrent … à la disposition des Mayracois NON sur le causse mayracois …. les électeurs mayracois …
La Baule-Escoublac Baulois - pas de forme féminine du substantif NON 13 OUI, sans la forme féminine - Les habitants de la commune sont appelés les Baulois regroupent les activités des Baulois NON du cordon dunaire baulois … Dans le secteur baulois
Pau Palois - pas de forme féminine du substantif la cité paloise … les premiers Palois … 91 NON u plus illustre des Palois NON l'agglomération paloise … La cité paloise … la municipalité paloise
Courçay Courciquois - pas de forme féminine du substantif NON 11 OUI, sans la forme féminine - Les habitants de Courçay se nomment les Courciquois plusieurs Courciquois … 25 Courciquois tués NON des paroissiens courciquois associés
Montbert Montbertains - pas de forme féminine du substantif l'économie montbertaine 25 NON les Montbertains sont présents dans NON le parc de logement montbertain Texte en italique
Le Pin (Loire-Atlantique) Pinois - pas de forme féminine du substantif NON 4 NON mobilise 286 Pinois (1) La plupart des Pinoises sont décrites comme fileuses dans les registres paroissiaux Les élus pinois

Et bien entendu, côté article non labellisés, le résultat est pire. Donc l'application ces préconisations serait déjà un progrès considérable. Cordialement.Roland45 (discuter) 8 juillet 2021 à 18:14 (CEST)

Grand merci. Je vais suivre tes préconisations. C'est très clair. Bonne continuation. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 8 juillet 2021 à 18:20 (CEST)
Bonjour à tous. J'ai quelques avis à formuler au passage à propos de cette discussion. « Les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens ou Upiennes » : pour moi, il y a quelque chose qui cloche dans cette phrase : on ne peut pas utiliser le genre neutre en début de phrase et le féminin et le masculin en fin de phrase. Si l’on tient à mettre le masculin et le féminin, la phrase doit être : les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens et les habitantes les Upiennes. En deuxième lieu, le RI « présente les points les plus importants » du sujet, et je ne pense pas que le gentilé en soit, sauf cas très particulier (ex : Villechien). En revanche, le RI et l’infobox n’ont pas le même objectif, et ce n’est pas parce qu’une info figure dans l’infobox, qu’elle ne doit pas figurer au RI, sinon la plupart des intros pourrait juste être du type : « Upie est une commune », le pays, la région et le département figurant dans l’infobox. L'intro résume, l'infobox liste des données factuelles pouvant permettre des comparaisons. Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 8 juillet 2021 à 20:02 (CEST)
Je suis d'accord avec Ikmo-ned au sujet de cette distinction entre RI et Infobox, deux zones d'un article trop souvent négligées par les contributeurs/développeurs. Je contribue personnellement en priorité sur ces deux zones d'un article, certes vis-à-vis d'autres thématiques comme la radio ou les monastères, mais mes réflexions aboutissent à la même idée. On pourrait résumer de cette façon : alors que le corps de l'article développe un sujet, son RI en effectue un résumé avec les points principaux, quant à son infobox, elle privilégie des informations synthétiques caractérisant le sujet et permettant des comparaisons avec des sujets de même nature. RI et Infobox sont indépendants et alors que le RI est autoportant (sans référence), l'infobox vient en complément du corps de l'article (références autorisées). D'autre part, bravo à Roland45 pour son analyse complète et pertinente. Bonne nuit à tous. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 9 juillet 2021 à 02:46 (CEST)

Bonjour à tous. @Roland45 : si je comprends bien, tu préconises de remplacer le gentilé (qui est la forme neutre) par les deux formes. Pourquoi pas ? Je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire, cela mettra fin à des discussions superfétatoires. Il convient donc maintenant de mettre à jour les documentations (Infobox et page de conseils) et notamment de remplacer le nom du champ de l'Infobox, puisque maintenant on demande le nom des habitants, suivi d'une virgule, puis le nom des habitantes. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 9 juillet 2021 à 09:05 (CEST)

J'avais dès le début préconisé le faire figurer dans l'infobox l'habitant et l'habitante, alors que cette information n'est pas indispensable ailleurs dans l'article, ni dans le Ri ni dans le corps du texte. Attention à ne pas avoir d'attitude psychorigide avec ces pages de documentation, certes utiles mais pas incontournables à mon avis, il faut toujours laisser aux contributeurs l'envie de s'impliquer directement dans la rédaction d'un article. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 9 juillet 2021 à 09:23 (CEST)
@AntonyB Bonjour. Les préconisations ne sont a priori pas encore stabilisées. Ensuite, il conviendra effectivement de modifier la page de conseils (qui peuvent évoluer dans le temps et qui, comme le rappelle Sergio1006 ne sont que des conseils).
@Ikmo-ned et @Sergio1006 Bien entendu que le RI doit résumer. Je l’ai même écrit plus haut avec la phrase « le RI est un résumé du texte de l'article. Ainsi, tous les éléments doivent être donc définis et sourcés dans le corps de l'article (et pas dans le RI ou dans l'Infobox). ». Je l’avais différencié dans le tableau uniquement pour montrer qu’on pouvait synthétiser la section démographie avec une phrase utilisant le gentilé, ce qui donne d’emblée, dès la lecture du RI le nom du gentilé (qu’il a certes aussi, en principe, dans l’Infobox). Mais au vu du tableau d’analyse des articles labellisés, on voit que d’autres résumés de section peuvent utiliser le gentilé.
@Ikmo-ned Selon mon point de vue ma formulation (« Les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens ou Upiennes ») est grammaticalement aussi juste que la tienne (les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens et les habitantes les Upiennes), mais que cette dernière est plus lourde sur le plan de la lecture. Comme il n’y a pas consensus et qu’en tout état de cause aucune des deux n’est pour l’instant utilisée dans les articles, je préconise de retenir les deux à titre d’exemples.
Il y a un autre point qui devrait être tranché concernant l’Infobox. Formellement le gentilé est le substantif masculin singulier (pour Upie, c’est Upien et pas Upiens). Pour l’instant la formulation au pluriel est retenue, mais on pourrait tout aussi bien avoir une formulation au singulier.
Pour que les choses soient claires, je reformule le tableau en fusionnant RI et corps de l’article.
Emplacement Préconisations Exemples
forme exemples de phrases
Infobox Indiquer les substantifs masculin et féminin, de préférence au singulier, séparés par une virgule (référence : Robert en ligne ici). La formulation au pluriel sera néanmoins admise, du fait de son usage dans certains dictionnaires. substantifs singuliers ou pluriels Upien, Upienne
ou Upiens, Upiennes
Résumé introductif ou corps de l'article
  • Pas d'écriture inclusive ;
  • Utilisation du substantif masculin générique ou de l'adjectif en fonction du contexte et du sens de la phrase ;
  • Utilisation du substantif féminin lorsque la phrase se rapporte exclusivement à des personnes de sexe féminin ;
  • Utilisation possible de la formulation double masculin et féminin uniquement dans la phrase dénommant les gentilés de la commune (dans la section Démographie).
 adjectif « En 2018, la population upienne comptait 1520 habitants. Avec une superficie de .. »
substantif masculin D'autres Mayracois s'illustrent ...
substantif féminin La plupart des Pinoises sont décrites comme fileuses dans les registres paroissiaux
formulation double pour la dénomination des gentilés « les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens ou Upiennes » ou
les habitants d'Upie sont dénommés les Upiens et les habitantes les Upiennes

Cette nouvelle formulation de tableau convient-elle ? Cordialement.Roland45 (discuter) 9 juillet 2021 à 09:58 (CEST)

Re-merci ; cela me convient parfaitement. Salutation. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 9 juillet 2021 à 11:59 (CEST)

Bonjour à tous et à @Roland45 en particulier : ok, attendons le consensus.

Mais attention : il est faux d'écrire « le gentilé est le substantif masculin singulier » car tous les dictionnaires qui en donnent la signification sont d'accord sur la définition : « le gentilé est le nom des habitants d'un lieu ». Et ensuite, on lit souvent : « Paris (Parisiens) ». C'est bien indiqué dans l'article consacré à ce mot, c'est rappelé ci-dessus et c'est pourquoi j'ai pris le soin d'indiquer qu'il faudrait modifier le nom du champ de l'Infobox si jamais le consensus amenait, comme tu le proposes, à ne plus utiliser le gentilé. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 9 juillet 2021 à 13:55 (CEST)

@AntonyB Si je regarde le Littré (tome 9), en page 118, je lis : « GENTILÉ, n.m. Nom des habitants d'un pays, d'une ville. Algérien est le gentilé d'Alger ». Je doute que le Littré se trompe. Le gentilé est bien le nom au singulier (n.m. et non n.m.p.). Si on parle de plusieurs habitants ou de tous les habitants d'un pays, on utilisera le pluriel. D'où ma proposition d'utiliser le singulier. Mais je conçois que cela puisse surprendre tant on est habitué à indiquer la forme plurielle dans ce champ de l'Infobox. Cordialement.Roland45 (discuter) 9 juillet 2021 à 14:21 (CEST)
@Roland45 Malgré toute l'estime que j'ai pour tes interventions en général, je me permets de te dire que le Littrén'est pas une référence, contrairement à des informations parfois lues. L'ouvrage contient un grand nombre d'erreurs, de fautes d'orthographe notamment. Tu le recopies toi-même ci-dessus le nom des habitants d'Alger est « Algériens », ce ne peut pas être « Algérien ». Pour la définition du mot, je te conseille de relire l'article consacré au mot « gentilé » dans cette merveilleuse encyclopédie qu'est la fr.wikipédia. Je suis un peu puriste de la langue française, ayant plusieurs linguistes et spécialistes de la langue française dans ma famille qui m'on formé dès mon enfance à porter une grande attention à la définition des mots. Comme je l'ai écrit plus haut, je ne pense pas que cette PDD soit le bon endroit pour discuter de cette définition. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 9 juillet 2021 à 16:40 (CEST)
@AntonyB Il ne s'agit pas de définir le mot gentilé, il s'agit de savoir comment on prend en compte sur le plan grammatical et syntaxique les problématiques de genre dans les articles de communes. Que tu soutiennes que le Littré (dernière version complémentée) ne soit pas une source de qualité me laisse un peu pantois. Que tu y préfères un article de Wikipédia quasiment pas sourcé me laisse encore plus pantois. Et encore plus pantois quand dans la section Historique dudit-article il est dit « est bien documenté dans le Littré et les divers dictionnaires Robert ». Les articles de Wikipédia peuvent devenir des sources quand ils sont correctement sourcés. Tel n'est pas le cas pour l'article « Gentilé ».
Même si dans le cas d'espèce, pour en revenir à Alger, l'exemple donné par le Littré soit de fait aussi empreint d'une erreur puisque les Algériens ne sont pas les habitants d'Alger mais de l'Algérie. Par contre un habitant d'Algérie pris individuellement est un Algérien ou une Algérienne. Algérien n'est pas invariable. Le gentilé peut prendre plusieurs formes suivant que l'on parle d'un groupe d'habitants ou d'habitantes ou d'habitants ou d'habitantes pris isolément. Ainsi Le gentilé (le nom des habitants) de l'Algérie est : au masculin : un Algérien ou des Algériens et au féminin : une Algérienne ou des Algériennes. Le gentilé (le nom des habitants) d'Alger est : au masculin : un Algérois ou des Algérois et au féminin : une Algéroise ou des Algéroises. Cela me parait élémentaire. Cordialement.Roland45 (discuter) 9 juillet 2021 à 18:17 (CEST)
Petit complément : l'arrêté du 4 novembre 1993 relatif à la terminologie des noms d'Etats et de capitales (ici) précise dans son article 7 : « 7. La forme recommandée pour la désignation des habitants et les adjectifs dérivés des noms de pays, appelés à être adoptés pour leur usage dans la langue française, se conforme le plus possible aux règles de morphologie, d'orthographe et de prononciation du français, permettant de marquer les variations en genre et en nombre. Il convient de noter qu'il n'a pas toujours été possible de faire figurer de nom recommandé pour les habitants de certaines capitales, en raison de l'absence d'usage français ou francophone en la matière. » Cela ne concerne que les pays ou capitales, mais c'était pour montrer que le gentilé (nom des habitants) se décline en genre et en nombre.Roland45 (discuter) 9 juillet 2021 à 18:57 (CEST)
OK, merci. Je ne désire pas discuter plus avant dans cette PDD de la définition du terme « gentilé ». Cela a déjà été bien trop long. Je lis dans tous les dictionnaires que j'ai sous les yeux que le « gentilé » est le « nom des habitants » et non pas le « nom d'un habitant » voire le « nom d'une habitante ». Sujet clos pour moi puisque nous sommes d'accord à 100 % sur les propositions ci-dessus d'amélioration des conseils à donner pour la rédaction d'un article d ecommune. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 9 juillet 2021 à 22:47 (CEST)

Bonjour. Il s'agit d'un

Cette page ou cette section traite d'un sujet récurrent sur Wikipédia.

Vous pouvez cependant librement y contribuer, si possible sans y donner encore et toujours les mêmes arguments.

Il est recommandé à la personne qui appose cet avertissement d'expliquer sa motivation dans la même section, notamment en fournissant la date à laquelle le sujet a été évoqué pour la dernière fois ou un lien direct vers la section pertinente de Wikipédia:Marronniers.

Il avait été décidé, conventionnellement (je ne sais plus quand), de toujours employer le neutre dans l'infobox (neutre est un grand mot pour dire masculin Émoticône), et les formes masculine et féminine étaient admises dans le RI. Cordialement, Jack ma ►discuter 10 juillet 2021 à 08:36 (CEST)

Bonjour @Jack ma. Tu as raison de le rappeler. L'Infobox actuelle a été définie à la fin des années 2000, il y a plus de dix ans. Sa documentation est inchangée depuis pour le champ « gentilé » mais peu de contributeurs savent lire.
Je rappelle ce que dit la documentation depuis le début : gentilé : indiquer le gentilé de genre grammatical neutre des habitants de la commune. Le gentilé est — par définition — le nom des habitants. Ainsi le gentilé de Paris est Parisiens. Dans le champ gentilé, on ne doit trouver que le mot Parisiens à l'exclusion de toute autre forme du type Parisiens, Parisiennes ou encore Parisien(ne)s, etc..
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 juillet 2021 à 09:05 (CEST)
@AntonyB, peu de contributeurs savent lire.
  • Pourquoi pas avant la création de Wikipédia tant qu'on y est !
  • La première documentation du modèle date du 6 septembre 2007 (ici) et le paramètre gentilé n'y figurait alors pas ;
  • La première définition du mot gentilé apparaît le 11 septembre 2012 et il est dit alors « indiquer le gentilé neutre des habitants de la commune. » Cette modif est introduite par @Zebulon84, sans concertation (je n'ai toutefois pas fait de recherches en ce sens sur l'année 2012) (ce n'est pas un reproche, il faut bien que quelqu'un soit le premier rédacteur) (voir diff) ;
  • La définition actuelle est introduite le ... 12 janvier 2020 par un certain @AntonyB (voir diff), toujours sans concertation (sauf preuve du contraire) . C'est sûr, on est toujours mieux servi que par soi-même.
Donc je doute que cette question de gentilé soit un vrai marronnier et pour le coup je rejoins les positions de @PAC2 et de @Nattes à chat qui disent qu'un débat mérite d'être posé, même s'il est probable que nous n'ayions pas la même position sur le sujet, nonobstant le fait que rien n'est inscrit dans le marbre et que tout peut évoluer, précisément parce que le langage évolue. Cordialement.Roland45 (discuter) 10 juillet 2021 à 09:47 (CEST)

Bonjour @Roland45. Keep cool ! Je me permets de te rappeler (je l'ai déjà écrit ci-dessus au moins à deux reprises) que je suis ok pour les modifications que tu proposes. Mes réponses à la discussion (que j'aurais préféré voir dans la PDD du mot « gentilé » plutôt qu'ici) ne concernaient que la définition de ce mot. Comme écrit ci-dessus, pour moi, le sujet est clos pour ce qui concerne les articles de communes (discussion qui n'aurait pas dû avoir de lien avec la définition du mot « gentilé »). Il ne reste plus qu'à modifier le contenu de l'Infobox, sa documentation et la page de conseils en reprenant ce que tu proposes ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 10 juillet 2021 à 11:48 (CEST)

Un modèle Wikidata qui peut être utile[modifier le code]

Ces derniers mois, j'ai développé le modèle wikidata d:Template:TP administrative area. L'idée est de définir un ensemble de requêtes SPARQL génériques pour toutes les zones géographiques administratives. Le modèle est lui même intégré à d:Template:Item documentation. Donc il suffit d'intégrer Item documentation sur la page de discussion d'un élément wikidata pour avoir les bonnes requêtes qui permettent de trouver les éléments situés sur le territoire, les entreprises dont le siège social est sur le territoire, le style des bâtiments, la liste des personnalités nées sur le territoire, les occupations les plus fréquentes de ces personnes, etc. Bref, un ensemble de requêtes qui peuvent être utiles pour enrichir un article Wikipédia consacré à une commune. Exemple avec d:Talk:Q461219 . Vos retours sont bienvenus. PAC2 (discuter) 7 juillet 2021 à 19:40 (CEST)

Modèle très pratique PAC2, merci !
Est-il possible de faire en sorte que les requêtes récupèrent et dessinent la relation openstreetmap sur les cartes ?
Y a-t-il une raison d'envoyer sur le site "monumental" pour les monuments ? En tous cas je viens d'essayer et ce site rame, c'est peut-être temporaire. -- -- El Caro bla 8 juillet 2021 à 18:42 (CEST)
merci pour ton retour. Toutes les idées sont les bienvenues. Je vais regarder pour le lien vers OpenStreetMap. Est ce que tu aurais un exemple de requête ?
Pour Monumental, j'ai plutôt une bonne expérience avec ce site. Peut être qu'il faut essayer avec des communes de taille raisonnable. PAC2 (discuter) 8 juillet 2021 à 18:49 (CEST)
@PAC2 Impressionnant. J'ai fait un exemple avec Artenay, près d'Orléans (d:Talk:Q706912 en fait). C'est bluffant. Je me demande quand même pourquoi il y a un élément rue de Paris à Artenay, alors qu'il n'y a pas d'article correspondant, mais c'est une question parallèle qui n'a rien à voir avec la requête. Cordialement.Roland45 (discuter) 9 juillet 2021 à 10:26 (CEST)

Copies en masse ou synthèses inédites : appel à la vigilance[modifier le code]

Bonjour amis du projet,

Avec Notification O-R et Notification LucienB49, on a évoqué dans cette section du bulletin des patrouilleurs le retour d'un utilisateur qui ajoute du texte en masse dans divers articles : un exemple ici ou là. Je me souviens l'avoir croisé dès 2013/2014, il sévit toujours en ajoutant du contenu par dizaines de milliers d'octets, très probablement copié (d'archives ou de travaux de spécialistes), ou bien du travail personnel car il n'y a jamais de sources, hormis quelques sources primaires dernièrement. Même si des recherches sur le web ne montrent pas de copie de site web, la facture des ajouts évoque un trop grand risque de copyvio pour qu'on puisse laisser ce contenu en place. Merci pour votre vigilance. --—d—n—f (discuter) 14 juillet 2021 à 12:40 (CEST)

Bonsoir à tous. Je rajoute les contributions sous cet IP (avec un ajout hier soir que je viens de reverter). Cordialement. --O-R (discuter) 16 juillet 2021 à 21:37 (CEST)

Nomination des maires sous la Troisième République[modifier le code]

Une procédure de labellisation indexée sur le portail et pouvant intéresser le projet se déroule ici. Bien à vous, --Le Silure (discuter) 15 juillet 2021 à 15:57 (CEST)

@Le Silure Bonjour et bravo pour cet article qui apporte un éclairage intéressant sur un aspect méconnu de l’histoire des communes. Un article similaire pourrait être fait pour les nominations des conseillers généraux (mais c'est un autre sujet). De la lecture rapide de l’article, j’ait quelques observations sur la PDD. J'en profite pour signaler au projet que Histoire des maires de France et maire (France) devront être corrigés ou complétés et ... sourcés. Cordialement.Roland45 (discuter) 16 juillet 2021 à 16:10 (CEST)

Aire d'attraction vs Aire urbaine[modifier le code]

Bonjour. Fin 2020, Roland45 (d · c · b) nous a fait découvrir la notion d'aire d'attraction d'une ville, nouveau zonage d’étude défini en 2020 par l'Insee, en remplacement de l'aire urbaine, précédent zonage sur la période 2010-2020.

Que faut-il faire des nombreuses sous-catégories de la catégorie:Aire urbaine en France ? Doit-on y laisser les communes qui en faisaient partie, en plus de la sous-catégorie de la catégorie:Aire d'attraction en France, on doit-on considérer qu'il s'agit de données obsolètes à supprimer ? Père Igor (discuter) 18 juillet 2021 à 14:36 (CEST)

Section climat automatique[modifier le code]

Bonjour à tous. Je viens de voir que Notification Roland45 a ajouté en semi-automatique des informations sur le climat dans toutes les communes du Nord, de manière semi-automatique. Cela entraine des non-sens voire des informations hors sujets. Quand je lis pour une commune, c'est la recopie au mot près de celle d'à-côté. Même le nom de la commune n'est même pas indiqué. Pourtant le sujet est la commune et non le climat ni le changement climatique. Cela intrigue aussi Notification Lysdel'aa qui pour la commune de Sercus indique : « as de montagne ni relief autour de Sercus. Ce genre de texte généraliste n'a pas de sens dans des articles sur les localités, qui sont toutes différentes (la pluviométrie varie fortement géographiquement et n'est pas toujours plus faible sous climat océanique altéré que sous climat océanique franc voisin, c'est une tendance générale, à l'échelle nationale). ». J'ai fait le revert car il s'agit d'une précision du climat et non de la commune. Je le fais une fois, pas 400 fois pour chaque commune dès que quelqu'un fait la confusion dans le texte entre le texte générique et la commune en tant que tel. Par ailleurs, quelles sont les sources utilisées ? En regardant la carte pour les valeurs de 2020, la métropole lilloise semble être dans le climat océanique et non dans celui qui est altéré. Pour moi, c'est une fausse bonne idée, avec tant de généralité et de banalité sans que ça soit sur la commune pour 90 % du texte. TiboF® 31 juillet 2021 à 15:55 (CEST)

Bonjour. Je trouve aussi cet ajout sur le "changement climatique" non neutre (il ne faut pas tomber dans le travers de la prévision, où parfois on entend n'importe quoi...)... Et c'est aussi une erreur à mon avis de ne s'appuyer que sur le Météo-France récent qui généralise trop le climat de la France comme celui d'un état des Etats-Unis; actuellement, toute la façade ouest est classé "climat atlantique", alors qu'il y a une nette différence entre "océanique breton" et "océanique aquitain" (terme qui a disparu des récents ajouts).
De plus, à l'intérieur d'un département, la distance à la plus proche station météo ne fait pas tout, d'autres facteurs jouent, comme le relief, l'altitude, l'exposition, le bassin, etc. Des retouches sont donc possibles d'une commune à l'autre...
Cordialement, Jack ma ►discuter 31 juillet 2021 à 16:19 (CEST)
@TiboF Cette démarche de rédaction de la section climat s’inscrit dans une démarche globale de désébauchage général des articles des communes de France. La section Urbanisme a déjà été traitée (volets typologie et sols). Celle relative au climat est en cours. Suivront les sections Hydrographie, Milieux naturels, etc. Pour ce qui est de la section climat, les explications sont sur cette page et il y a eu une discussion en PDD.
Sache que si je l’avais fait à la main, j’aurais écrit exactement le même texte. Le bot n’est qu’un outil pour aller plus vite (sinon il faudrait des années pour le désébauchage général). En outre j’interviens sur les communes depuis suffisamment de temps pour savoir comment rédiger les articles de communes et je connais l’état (relativement pitoyable) des sections climat (que ce soit au niveau des communes ou du département, voire même de l’article Climat de la France).
Quelques explications spécifiques sur la section en question. Elle comprend en fait trois parties :
  • une 1ère partie sur le climat attribué à la commune (2010 et 2020) ;
  • une 2ème partie sur les relevés météorologiques propres à la commune (normale 1971-2000) ;
  • une 3ème, partie sur le réchauffement climatique avec identification de ce réchauffement sur les stations les plus proches de la commune.
Ainsi tout est spécifique à la commune ;
Maintenant revenons à tes affirmations :
  • « Quand je lis pour une commune, c’est la recopie au mot près de celle d’à côté. » Faux (voir ci-dessus). Mais c’est sûr que si les deux communes étaient qualifiées en 2010 d’un climat donné, on aura le même texte. C’est comme pour la section Hydrographie, si on écrivait « la commune est dans le bassin de l’Adour » et que l’on critiquait parce que la commune d’à côté est aussi dans le bassin de l’Adour, en disant que c’est la même phrase ;
  • « Même le nom de la commune n'est même pas indiqué » C'est volontaire. C'est pour éviter une succession de paragraphes qui commencent par le nom de la commune. Il me semble que la tournure de phrase Le climat qui caractérise la commune est qualifié, en 2010, de ... est suffisamment explicite ;
  • Sur l’intervention de @Lysdel'aa qui précise qu’il n’y a pas de relief à Sarcus, je réponds que la partie de phrase qui parle de relief est le texte expliquant ce qu’est le climat en question ;
  • Sur « la métropole lilloise qui semble être dans le climat océanique et non dans le climat océanique altéré ». Ceci est vrai. Ma table de transposition présente un bug à ce niveau-là. Cela pourra être repris ;
  • « Pour moi c’est une fausse bonne idée, avec tant de généralité et de banalité sans que ce soit sur la commune pour 90 % du texte ». Chacun est libre de ses opinions. Mais ceci est faux, car tout est propre à la commune. Ce que tu prends pour de l’hors commune est un texte d’explication du type de climat. Quant aux banalités, il faut que tu m’expliques. Sinon autant dire que tous les contenus des articles de communes sont banals.
@Jack ma Mes réponses à tes observations :
  • Le texte sur le changement climatique serait non neutre ? Il faudra m’expliquer en quoi parce qu’il est sourcé au niveau national et au niveau régional (avec des docs qui dépassent souvent la centaine de pages). Il n’y a aucune prévision dans le texte. Les données qui sont affichées correspondent aux trois normales connues de la station la plus proche (1971-2000, 1981-2010, 1991, 2020) ;
  • « c’est une erreur de ne s’appuyer que sur Météo-France ». Si on commence à remettre en question les textes de Météo-France, on n’est pas sorti de l’auberge, car il va falloir trouver d’autres siures, et fiable si possible ;
  • « toute la façade ouest est classée "climat atlantique", alors qu'il y a une nette différence entre "océanique breton" et "océanique aquitain" (terme qui a disparu des récents ajouts). » Attention aux sources auxquelles tu te réfères qui sont souvent très anciennes. Ledit-climat breton (ou aquitain) d’il y a 30 ans n’a plus rien à voir avec le climat breton (ou aquitain) actuel.
  • à l’intérieur d’un département, la distance la plus proche ne fait pas tout . Ceci est vrai, il y a quelquefois des micro-climats liés au relief ou à d’autres effets (l'exemple le plus frappant en France métropolitaine est l'Alsace avec les effets de foehn). @Jean-Christophe BENOIST donnait d’ailleurs l’exemple de la Réunion en ce sens (qui soit dit en passant n’est pas en France métropolitaine - pour rappel j'ai vécu ans en Guadeloupe, donc je connais les notions de côte sous le vent ou pas). Mais compte tenu de la typologie des climats (5 seulement en France métropolitaine), rares sont les vrais microclimats qui viendraient en contradiction complète du climat concerné. Mais, comme je t’ai déjà répondu sur le sujet, ce texte n’est qu’un texte de base qui peut être complété, voire amendé si une erreur flagrante est relevée. Par contre, pour le compléter, il faut disposer de sources fiables et récentes, à savoir postérieures à 2010, puisque dans la plupart des POS ou PLU, c'est la typologie de 2010 qui est citée.
Cordialement.Roland45 (discuter) 31 juillet 2021 à 17:09 (CEST)

Données manquantes sur Giry (Nièvre)[modifier le code]

Bonjour, avis aux spécialistes : les données démographiques de cette commune ont disparus... Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 31 juillet 2021 à 17:18 (CEST)

Notification Sergio09200 : bonjour. Bien vu ! Ça ne fait que trois ans que c'est ainsi depuis qu'un IP a modifié la section au-dessus et a flingué les données démographiques. J'ai remis en ordre. Père Igor (discuter) 31 juillet 2021 à 19:22 (CEST)
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