Wikipédia:Le Bistro/16 avril 2007

Le Bistro/16 avril 2007

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Plage enneigée en Lettonie
16 avril 2007

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Premier

Salut à tous. --A. de G. 16 avril 2007 à 00:04 (CEST)

Deuxième et bonne nuit. Jean-Louis Lascoux 16 avril 2007 à 00:16 (CEST)

Dernier... ? DarkoNeko le chat は 18 avril 2007 à 18:09 (CEST)

Question technique

Bonjour (ou bonne nuit) Je n'arrive pas à faire apparaître un lien externe en renvoi de pied de page. J'ai pourtant l'impression d'utiliser la bonne syntaxe. Il s'agit de l'article André Merlin et le renvoi inséré est le suivant .

Ben tiens d'ailleurs comment on fait pour insérer des balises qui ne soient pas comprises comme des balises ?

Rien à faire pour qu'il apparaisse "normalement". Une bonne âme peut elle m'affranchir. --Diderot1 16 avril 2007 à 00:19 (CEST)

il faut ajouter {{références}} à la fin de l'article. Maloq ^causer 16 avril 2007 à 00:21 (CEST)

Merci mille fois j'ai appris deux choses l'usage du <nowiki> et le fait qu'il fallait ajouter <references/> à la fin de l'article (je croyais sottement que cela se faisait tout seul. --Diderot1 16 avril 2007 à 00:39 (CEST)

Au lieu de {{références}}, tu peux aussi insérer <references /> qui se trouve en-dessous de la boîte de résumé. Rémi ✉ 16 avril 2007 à 08:12 (CEST)

Eh!! mais moi j'avais mis <references/>, c'est Lachaume qui a remplacé dans mon texte et a mis {{références}}. D'autant plus que je suis pas super fan de ce modèle (qui, je le rappelle, permet la visualisation des refs sur plusieurs colonnes, sous gecko). Je trouve le rendu aléatoire des fois selon la config (navigateurs, largeur d'écran, texte mis dans les refs...) Maloq ^causer 16 avril 2007 à 09:28 (CEST)

Désolé, je ne pensais pas que le remplacement poserait problème. Tu peux expliquer le problème de rendu avec {{références}} ? En l'absence d'argument, il ne fait que mettre <references /> dans un autre div. — Régis Lachaume ✍ 17 avril 2007 à 02:32 (CEST)

orthographe de château

J'aurais bien aimé faire ça en deux temps trois mouvements, mais c'est un peu plus long que ça : il y a beaucoup de chateau sans chapeau sur le â dans les articles de WP... Peut-être une âme saura automatiser la « recherche remplacement »... A + cordialement. Jean-Louis Lascoux 16 avril 2007 à 00:49 (CEST)

Une bonne âme ou un robot : Wikipédia:Bot/Requêtes. PoppyYou're welcome 16 avril 2007 à 00:54 (CEST)

hun-hun... ;-) merci Jean-Louis Lascoux 16 avril 2007 à 01:04 (CEST)

Et ta race !

Ben on pouvait le savoir avec plus de précisions sur la démographie de Longueuil. Bon, j'ai remplacé par « appartenance ethnique »… — Régis Lachaume ✍ 16 avril 2007 à 04:14 (CEST)

C'est quoi ce classement par couleurs? blanc: 116 655 noirs: 3520. Quels blancs , des canadiens, des non canadiens? et quels noirs , des canadiens, des non canadiens? les asiatiques sont classés par continents ou pays, de meme les latino américians. Limite comme tableau. Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 11:39 (CEST)

C'est culturel. Pour les nord-américains, ça a l'air normal. Pour moi, c'est extrêmement choquant, bien plus que les photos dans pénis ou les caricatures de Mahomet. C'est du racisme institutionnalisé, pifométrique, sans aucune base scientifique, arbitraire, et dangereux socialement (porte ouverte à toutes tentatives débiles de corrélations non fondées). Maintenant, est-ce qu'interdire ce genre de statistiques pourries sur Wikipédia, c'est du francocentrisme? Arnaudus 16 avril 2007 à 11:48 (CEST)

D'aprés la page de discussion, c'est aussi choquant pour les québécois. Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 11:58 (CEST)

Si pour certains, ce qui se fait en AdN est du racisme institutionalisé, pour d'autres ce qui se fait en France est de l'hypocrisie et une politique d'autruche [1]. Tavernier 16 avril 2007 à 13:46 (CEST)

Noir n'est pas une ethnie, c'est une « couleur » (et encore, ça semble faire allusion au type négroïde, qui d'ailleurs n'a pas son article sur Wikipédia). Arabe, c'est vague. Je ne vois pas non plus de sources vérifiables.Vanished2012 16 avril 2007 à 12:09 (CEST)

Dans ce cas précis, noir n'est ni une ethnie, ni une couleur ; ça n'est que la réponse à une demande de "déclaration d'identité", en quelque sorte que le Canada et les États-Unis, si j'ai bien suivi, font à leurs citoyens. On peut être pour, on peut être contre, mais ce sont des données incontestables qui peuvent tout à fait être présentées dans un article. --Don Camillo 16 avril 2007 à 12:48 (CEST)

Ou est il est dit déja que wikipédia n'est pas une base de données ? Je trouve plus encyclopédique, un paragraphe argumenté sur la démographie de la ville, qu'un classement racialo-ethnique dont la pertinence ne saute pas aux yeuxKirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 13:22 (CEST)

Je ne vois pas comment on peut être contre une information. Je ne vois pas en quoi ce sont des statistiques pourries. Non pertinente pour l'article peut-être, mais ce genre de statistiques à de nombreuses utilités en général. Il n'y a pas besoin d'une base scientifique pour affirmer qu'un noir n'a pas la même couleur qu'un blanc, et que la couleur de la peau est un déterminant social primordial. Arnaudus dit que cela permet des corrélations non fondées. Il est statistiquement rarissime qu'une corrélation ne soit pas fondée. La corrélation est vraie ou fausse, c'est mathématique, le reste est une question d'interprétation. Reste que l'importance qu'on attribue à ce genre de données est révélatrice d'un état d'esprit. Mais dans un pays où l'origine a son importance, et ce serait totalement hypocrite de dire que ce n'est pas le cas en France, ce genre de "classification" est utile. Elle permet concrétement de connaitre l'importance social de l'origine, et pour une ville cela peut-être important. --Aliesin 16 avril 2007 à 13:47 (CEST)

Intéressons-nous plutôt à la vérifiabilité et la pertinence de la source de ces données. Rien que la couleur noire et le monde arabe assimilés à des ethnies semblent louches. Vanished2012 16 avril 2007 à 14:06 (CEST)

Euh Aliesin excuse moi mais tu dis n'importe quoi. Rédiger un article c'est trier et organiser les informations, une corrélation « vraie » ça ne veut rien dire, toute réflexion « scientifique » en SHS commence par une réflexion sur les catégories qu'on utilise, le fait que la couleur de la peau serait un déterminant social primordial est bel et bien une question empirique et n'a rien d'une évidence, « origine » et « couleur de la peau » ce n'est pas la même chose et ces données ne sont d'ailleurs pas une mesure de la « couleur de la peau » mais une autodéclaration d'appartenance « ethnique », catégorie hétéroclite (noir/premières nations/arabe/philippin…) qui a peut-être une pertinence dans la société québecoise (je n'en sais rien) mais est manifestement un construit social. GL 16 avril 2007 à 14:59 (CEST)

Une information peut être pertinente ou non pertinente. Il peut être vrai qu'il y a plus de voitures rouges à Chicago qu'à Shangaï, mais on ne va pas mettre ça dans Wikipédia. À ma connaissance, aucune commune ne contient la proportion de femmes/hommes, la proportion de petits/grands, etc. Pourtant, il est bien connu qu'être petit ou être une femme est un facteur très important dans la réussite sociale. Le fait d'afficher des statistiques racistes parmi des milliers de statistiques possibles (distribution des revenus, de l'âge, du nombre d'enfants par famille...) est un choix éditorial : il n'a jamais été question de publier toutes les statistiques possibles, on doit faire un choix.

Ce choix doit se baser sur des critères logiques et moraux. Le fait que ce type de statistiques est interdit dans certains pays démocratiques est un très bon critère : comme il est impossible légalement d'obtenir le même tableau pour Paris, l'utilité des stats est beaucoup plus contestable (elles seront toujours limitées à certaines villes). Le fait que les catégories sont complètement foireuses laisse aussi planer le doute : certaines sont liées à la couleur de la peau (noir/blanc), d'autres à l'origine géographique (arabe -- j'imagine qu'un français d'algérie ne doit pas répondre "arabe"?), d'autres à la nationalité. Certaines cat sont des continents, d'autres des pays, d'autres de vagues considérations ethniques, etc. De plus, quand certaines cat sont strictement définies (soit on est chinois, soit on ne l'est pas), d'autres sont hyper floues (blanc et noir, avec tous les problèmes que posent le métissage, avec en sous-entendu les conditions racistes et "puristes" d'appartenance à la race blanche). Enfin, comme ces groupes ethniques n'ont aucun fondement scientifique (il est raisonnablement impossible de déterminer que quelqu'un est "noir" ou "blanc" sans intermédiaires), il est sous-entendu que ces stats sont issues de questionnaires et que les personnes ont auto-évalué leur groupe ethnique. Je en vous raconte pas les biais que ça peut entraîner, notemment du fait que certains groupes sont "contaminants" en cas de métissage. Bref, moi je ne vois absolument aucune raisons pour garder ces statistiques foireuses, non sourcées, immorales et non exploitables. Arnaudus 16 avril 2007 à 15:14 (CEST)

Je n'ai pas dit que les corrélations étaient vraies ! J'ai dit que si statistiquement il y avait une relation entre un caractère "éthnique" et un caractère social, géographique ou économique, on ne peut pas le nier. La notion de corrélation est mathématiques, elle est donc constater par la statistique ou elle ne l'est pas. Dire que le coefficient de corrélation entre deux variables a telle valeur, ce n'est pas un POV ou une interprétation, c'est une réalité mathématique. En l'occurence, je réagissais à un élargissement du débat au delà de l'article dont il est question sur lequel je n'ai pas d'avis. J'ai aussi bien précisé dans ce que j'ai écrit que le choix des variables retenues était révélateur. En l'occurence, en France, on interdit ce genre de catégorisation pour des raisons morales, mais celà prive de données qui pourrait pourtant être utiles (savoir si la couleur de peau est un déterminant du chômage par exemple). D'un point de vue géographique, ça permet tout simplement de savoir si les communauté se mélangent ou créent des ghettos. On pourrait rétorquer à Arnaudus que la plupart des classifications sociales ont des intermédiaires non pris en compte (Il n'y a pas une distinction scientifique entre la upper-upper class et la upper class, c'est toujours une question subjective, et un sentiment d'appartenance à tel groupe). Sinon, je n'ai rien à redire au fait que ce tableau n'a aucun intérêt dans cet article.--Aliesin 16 avril 2007 à 15:20 (CEST)

Garbage in, garbage out. Si on ne se pose pas la question de la catégorie utilisée, constater une corrélation est sans intérêt. À tout prendre, la méfiance française contre la généralisation de ce genre de stat est au moins aussi rationnelle que leur utilisation systématique sans réflexion. Par ailleurs, appelle un chat un chat, personne ne mesure ni ne s'intéresse à l'influence de la couleur de la peau sur la criminalité, le chomage ou l'intelligence. Ce qui est en cause, c'est la notion de race ou à la rigueur d'origine et de groupe ethnolinguistique, ce qui est bien autre chose que la couleur de la peau. GL 16 avril 2007 à 15:30 (CEST)

Je n'ai pas dit que les corrélations étaient vraies et Dire que le coefficient de corrélation entre deux variables a telle valeur, ce n'est pas un POV ou une interprétation, c'est une réalité mathématique me semblent être deux phrases contradictoires. Mais bon, pour déplacer la question sur le côté "maths", je ne suis même pas sûr de ce que tu avances. Je ne sais pas trop comment on bosse en sciences sociales, mais j'imagine qu'on suit un raisonnement sientifique qui consiste à quantifier l'impact d'un certain nombre de facteurs potentiels sur une variable donnée. On doit passer par tous types d'analyses multivariées et d'analyses de variance. Dans tous les cas, on va essayer de chercher à décomposer les effets des facteurs via un modèle qu'on espère orthogonal, et ce pour éviter les covariances entre facteurs, ou pour les prendre en compte dans le modèle explicatif. C'est beaucoup plus compliqué que de sortir deux ou trois corrélations parmi les millions possibles. Le choix des corrélations n'est pas neutre du tout; tu peux avoir techniquement une corrélation entre la couleur de peau et la criminalité par exemple, sans que la couleur de peau n'explique quoi que ce soit si elle est juste corrélée e.g. au niveau de revenu. Mathématiquement, une corrélation est une corrélation, mais un calcul de corrélations n'est pas une analyse statistique satisfaisante. Arnaudus 16 avril 2007 à 15:39 (CEST)

Et moi je pense que ce serait plutot aux contributeurs québecois de wp de décider si cette information est pertinante ou non, il va bien falloir se rentrer dans la tête que le refus demener des enquêtes sur l'origine ethnique ou sur la religion d'une population donnée est un POV bien francais et que nous n'avons pas à l'imposer aux autres. Par ailleurs les discussions pour savoir comment déterminer si quelqu'un est noir, pas noir, chinois etc sont completement hors sujet car ce type d'enquête se base sur les déclarations des enquêtés et sur rien d'autre. --Kimdime69 16 avril 2007 à 15:54 (CEST)

Vu l'essentialisme ambiant, on n'a pas l'impression que ces remarques soient hors-sujet. Et puis il y a un monde entre inclure l'origine nationale dans une enquête particulière et publier des listes/tableaux raciaux dans une encyclopédie. GL 16 avril 2007 à 16:54 (CEST)

Et une discussion qui part en vrille, une! Avant d'aller trop loin, précisons qu'il s'agit de statistiques factuelles provenant de Statistiques Canada, organisme gouvernemental canadien, et de données provenant de recensements (probablement celui de 2001, puisque les données de celui de 2006 ne sont pas parues dans leur entier encore) dans lesquels les intéressés se classent eux-même dans la catégorie qu'ils croient correspondre le mieux à leur situation (dans des dizaines de thèmes). Et, puis, pour discuter plus en profondeur du sujet, je rappelle l'existence du Projet:Québec. - Boréal (:-D) 16 avril 2007 à 16:04 (CEST)

Pour Arnaudus : si on dit que deux données sont corrélées, on n'est pas en train d'affirmer qu'il y a un lien de cause à effet direct entre les deux. Si je prends les données noir et situation sociale en Afrique du Sud durant l'apartheid, je trouverai sans surprise une corrélation.

Est-il exact que la publication de données officielles sur la couleur de peau est interdite en France ? Je trouve ça dommage : l'absence de statistiques est la porte ouverte ensuite à tous les a priori infondés et à tous les préjugés.

Histoire de relancer le débat en vrille, Ekto - Plastor 16 avril 2007 à 16:28 (CEST)

Je signale que toutes les autres versions (dont l'anglophone) ne colportent pas ce genre de renseignement ethnique. Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 16:36 (CEST)

Ce que je disais, c'est qu'on pouvait avoir des covariances dues seulement à la non-orthogonalité du modèle sous-jacent --typiquement lors d'une analyse de variance--, et que la corrélation des deux variables n'était dûe qu'à un problème technique de mauvaise détermination des rôles respectifs des deux facteurs et de leur interaction, et/ou d'un modèle incomplet. Dans ce sens, elle est artéfactuelle.

ce type d'enquête se base sur les déclarations des enquêtés et sur rien d'autre, exactement, d'où mes doutes sur la pertinence des informations. Ce procédé me semble totalement délirant, étant donné les gigantesques biais sous-jacents. Il va falloir m'expliquer pourquoi Wikipédia devrait se faire le relais de chiffres aussi contestables.

Enfin, pour une partie un peu plus subjective, je trouve dommage que tant de gens trouvent un intérêt dans des statistiques qui n'ont aucun sens scientifiquement. Si la notion de race a été abandonnée, c'est bien parce qu'elle ne reposait sur aucune donnée biologique. Et c'est pour ça qu'elle a été remplacée par le concept de "groupe ethnique", qui place au centre de sa définition la sociologie du groupe. Par conséquent, parler de "noir" n'a aucun sens; les noirs africains, les noirs antillais, les noirs aborigènes et les noirs américains font partie de groupe ethniques totalement différents, ils n'ont pas la même culture, la même langue, ni la même religion. Les données présentées dans cet article ne sont pas ethniques, elles sont bassement et bêtement racistes, et n'ont pas plus de fondement scientifique que la distribution des signes astrologiques. Arnaudus 16 avril 2007 à 16:55 (CEST)

La notion de noir est ici à prendre au sens ethnique et non racial, d'ailleurs les statistiques américaines distinguent les afro-caribeens des afro-américains à proprement parler, groups qui ont une sociologie différentes. Baser l'information sur les déclarations des enquetés est la seule logique acceptable, toute autre ne pourait être que raciste et menerait à des contre sens--Kimdime69 16 avril 2007 à 17:26 (CEST)

En Suisse, pour chaque commune, on mesure l'âge, le sexe, la langue principale, la religion, le revenu, les décès, les naissances, le taux d'activité, les étrangers, etc. Ça va jusqu'au degré de pente du terrain de l'habitat (et les hommes habitent des terrains plus en pente). C'est notamment présenté dans un superbe ouvrage, L'Atlas des mutations spatiales de la Suisse. Je n'ai pas vu de race ni de couleur en revanche. Marc Mongenet 16 avril 2007 à 16:46 (CEST)

La société suisse est sensiblement différente de l'américaine. Arnaudus, la couleur de peau est un déterminant social très important, vu qu'elle suscite la conscience d'appartenir à un groupe donné (définition même de la classe sociale). La solidarité entre personnes d'un même groupe éthnique est plus important que le sentiment d'appartenance à tel groupe astrologique. Si les comportements sociaux sont « bassement racistes », doit-on pour autant les ignorer ? Être capable de les mesurer n'est-elle pas une façon des les contrôler ou du moins de les dénoncer ?--Aliesin 16 avril 2007 à 17:06 (CEST)

Voila justement le problème de ce genre de stats : on en vient à discuter avec des gens qui confondent l'ethnicité et la couleur de peau : pour toi, "groupe ethnique" est synonyme de "race". Si le concept de "race" a été abandonné, c'est pas pour rien. C'est bien ce que je dis depuis tout à l'heure : a priori, les statistiques ethniques n'ont rien de tabou, mais le tableau présenté sur l'article qui a initié ce débat, ce n'est pas des statistiques ethniques mais des statistiques racistes. Un Point Godwin à zéro, balle au centre. Arnaudus 16 avril 2007 à 17:10 (CEST)

Bah pas du tout. La couleur de peau à son importance, l'appartenance ethnique aussi. Tu ne peux pas comprendre une partie de la croissance économique de la République d'Irlande sans t'intéresser sur la proportion du groupe ethnique "irlandais" aux Etats-Unis. Je t'accorde ton Point Godwin si tu y tiens vraiment.--Aliesin 16 avril 2007 à 17:18 (CEST)

Il y aurait plus de pertinence de parler de l'importance des groupes linguistiques dans une ville du Québec (les anglophone sont ils ou non en progressions pae rapport aux francophones) que de faire une classifications des goupes par couleurs qui n'apporte pas grand chose sur leurs mode de vie social, car contrairement à ce que je lis la couleur n'est pas un déterminent social , en quoi peut on qualifier socialement les blancs ? Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 17:24 (CEST)

Irlandais, c'est une couleur de peau ? GL 16 avril 2007 à 17:27 (CEST)

Oui, il faut être roux aux yeux verts. Ce que je voulais dire, c'est que groupe ethnique et couleur de peau sont des choses différentes, mais les deux méritent parfois d'être mesurés.

Pour reprendre le cas de la couleur, c'est bien un déterminant social, c'est un fait pour plusieurs raison. D'abord parce que dans de nombreuses sociétés les individus ayant une même couleur de peau ont la conscience d'appartenir à un groupe ayant des intérêt communs, et c'est précisément la définition de la classe sociale. Les individus d'une même couleur peuvent par ailleurs réaliser des coalitions d'intérêt dans un objectif politique (lobby). Bien sur, ce n'est pas vrai de la même façon dans toutes les sociétés. Ensuite d'après certains(pas de réf) la couleur influe sur la situation économique (séléctivité du chômage par exemple).--Aliesin 16 avril 2007 à 17:34 (CEST)

D'accord, donc si toi tu fais des statistiques ethniques en France, tu mets les antillais et les immigrés africains dans le même groupe? les chinois et les japonais ensemble? Ça va être grandiose tes stats. J'attends de voir des lobbys sino-japonais ou judéo-protestants, et on en reparle. Penser que les gens partagent des intérêts communs en fonction leur couleur de peau, c'est simplement du racisme. Et c'est pour éviter de telles dérives que les statistiques ethniques sont interdites dans certains pays, et je m'en félicite. Arnaudus 16 avril 2007 à 17:42 (CEST)

Cite moi une société où les individus ayant la même « couleur de peau » ont la conscience d'appartenir à un groupe ayant des intérêts communs, genre « mélanésiens » avec les camerounais vs. éthiopiens avec les pakistanais. Et après, tu peux me montrer toutes les corrélations que tu veux, ce n'est pas la couleur de la peau mais bien l'appartenance ethnique perçue au sein d'une société donnée. La couleur n'est pas un « déterminant social » et de toutes manières personne ne propose de la mesurer. GL 16 avril 2007 à 17:49 (CEST)

C'est pas un fait Aliesin, c'est déterministe par généralisation donc non pertinentKirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 17:52 (CEST)

Oui et c'est cela qu'on appelle la sociologie. Il y a plusieurs mois j'avais par exemple citer les statistiques du chômage aux Etats-Unis qui présentent des taux de chômage par "groupe etnique" (voir la partie "selectivité" dans l'article chômage). Je comprend ce que tu dis GL, tu as raison.--Aliesin 16 avril 2007 à 18:07 (CEST)

Si les catégorie ethniques canadiennes tiennent de ce qui ce fait aux USA, pardon mais c'est un merdier sans fond, pour rester poli. C'est une institutionnalisation du racisme. Du grand blond yeux bleus d'un coté, petits brun au nez crochu de l'autre, mais pas dans un pays européen, désolé pour l'allusion.

Le vrai problème, c'est que des générations ont vécu dans cette culture et ne voient plus le problème, qui, il faut bien que les européen l'admettent, est en fait une solution bancale à un autre problème plus grave, la ségrégation.... --CQui bla 16 avril 2007 à 21:27 (CEST)

Pour info, on trouve aussi des statistiques ethniques sur certaines communes françaises, à savoir celles de Nouvelle-Calédonie (voir par exemple Kouaoua ) avec usage du terme que je n'aime pas particulièrement d'« Européens » pour désigner les blancs, même nés en Océanie (et Wikilien de ce terme vers l'article Europe ce qui est encore plus gênant). J'ignore leur source. Touriste ✉ 16 avril 2007 à 22:39 (CEST)

Ils ont pas arrêté ces stats là vers 2003 ou quelquechose comme ça ? GL 16 avril 2007 à 22:41 (CEST)

En passant, ça me rappelle un récent passage de la ravissante et décorative Halle Berry chez PPDA avec double intox, tant du journaliste que de celle-qui-avait-sa-soupe-à-vendre, lorsqu'ils ont glosé quelques instants sur la prétendue « négritude » de la belle, ce qui était pour le moins très approximatif. Aussi idiot que de réduire un candidat à la présidence de la République à sa seule ascendance hongroise, par exemple. Hégésippe | ±Θ± 17 avril 2007 à 00:39 (CEST)
1.  Je concède que le terme de « négritude » ne fut pas employé par PPDA.

Ça me permet de réviser mon stock d'insultes bien salaces en hongrois lorsque je pense à lui. — Régis Lachaume ✍ 17 avril 2007 à 02:28 (CEST)

"Importance faible"

B'jour n'à tous,

dans les bandeaux "Wikiprojet x", on trouve "importance=faible"… ne croyez-vous pas que cela peut être (très) démotivant pour ceux qui souhaiteraient participer ? Je prends l'exemple d'un passionné de duduk prêt à nous exposer tout son savoir sur cet instrument : dans la page de discussion, on lui annonce que sa passion est d"importance=faible" ! Non seulement son envie "épistolaire" périclite, mais il ne jouera plus sur son instrument que de longues litanies sur l'incompréhension du monde et de sa musique. Et croyez-moi, les longues litanies du duduk le soir au fond des bois…

Bref ! ne pourrait-on mettre autre chose que "faible", par exemple "importance=à démontrer !" Là, ça peut donner envie… -- Hautbois 16 avril 2007 à 04:54 (CEST)

Très judicieuse remarque! Retirons cette catégorie "importance faible", contentons-nous d'un silence éloquent.--EL ✉ - ✍ 16 avril 2007 à 08:06 (CEST)

Il y a aussi une autre façon de voir. L'article d'importance faible ne sera pas lu, et personne d'autre ne viendra vous mettre de bâton dans les roues. Il est donc bien plus facile d'obtenir un AdQ ou un BA, et c'est surtout plus confortable. Alors, vous serez sûr que votre article chéri sera présent dans les versions stables de Wikipédia.

Importance faible ? Tss. C'est une chance, il vaut mieux commencer par contribuer là-bas. C'est le seul salut de votre ego. — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 08:14 (CEST)

J'ajoute : vous pensez-sérieusement que le Duduk, instrument d'origine arménienne à anche double, soit un sujet d'importance autre que faible ? — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 09:01 (CEST)

Oh oui, négligeable et infime viennent aussi à l'esprit. ;) Mais peut-être plus éloquent serait des importances top 10%, top 1%, top 1‰, etc. Cela éviterait que des grades d'importance pseudo-importants transforment les Wikiprojets en armée mexicaine. Marc Mongenet 16 avril 2007 à 16:27 (CEST)

Aaaaah, malheur ! Des idées subversives et contraires au bon sens ! Mais que fait le Comité d'arbitrage ? Que font les administrateurs

;) — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 17:57 (CEST)

Si le sujet intéresse vraiment le rédacteur, peut importe l'importance accordée par un projet, pour lui, ça en a une certaine au point de vouloir rédiger un article. Rémi ✉ 16 avril 2007 à 08:14 (CEST)

La présence d'articles surprenants sur des sujets d'"importance faible" est un des charmes de Wikipédia .. comme l'AdQ sur les toilettes japonaises par exemple. Je ne trouve pas que le terme soit méprisant. Mica 16 avril 2007 à 08:52 (CEST)

Moi j'aime bien importance = faible. Il faut vraiment avoir des problèmes de personnalité pour être vexé parce que son petit article est classé avec une importance faible. Arnaudus 16 avril 2007 à 09:48 (CEST)

L'importance n'est pas un critère fixe valable pour toute l'encyclopédie. Chaque projet, en fonction de ses priorités, établit ce classement qui lui est propre. Il est donc possible qu'un article soit d'importance x ou y selon le projet qui l'a évalué. ThrillSeeker ^{-_-} 16 avril 2007 à 10:02 (CEST)

Le Projet:Arménie pourrait effectivement avoir une évaluation différente. Mais, en l'espèce, pas radicalement différente, non plus. Ne faisons pas croire que le Duduk puisse être d'importance maximum, ni même élevée (au vu de l'article actuel, du moins).

Il est bien évident toutefois, que même un sujet d'importance faible peut être fondamental. Pollicitation traite, ni plus ni moins, que de la proposition de contrat. Chose simple et courante, qu'on fait des dizaines de fois par jour. Sans offre de contrat, pas de contrat. Mais ceci dit, le sujet est clairement d'importance faible pour toute l'humanité, qui peut parfaitement vivre sans même y avoir réfléchi. — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 10:08 (CEST) ce qui ne saurait être le cas de la théorie de la relativité, bien sûr...

En clair, il faudrait créer un Projet:Instrument d'origine arménienne à anche double, dans lequel le duduk pourrait obtenir une importance maximale /84•5/16.04.2007/12:55 UTC/

Comme ce projet parasite est d'importance nulle, le seul problème est sa présence dans les pages de WP. Ollamh 16 avril 2007 à 11:20 (CEST)

Pas d'accord. Il est clair que ces "importances faibles" sont évaluées par rapport au thème spécifique du portail, et ne préjugent pas de l'article en soi. Un article multi-portail est facilement jugé "important" par l'un et "faible" par l'autre. Michelet-密是力 16 avril 2007 à 11:41 (CEST)

De même je pense qu'il est important de définir un degré d'importance --Chaica 16 avril 2007 à 11:59 (CEST)

Quand aux trolls du Bistro, ils n'ont aucune importance.--A. de G. 16 avril 2007 à 12:47 (CEST)

Nommer « troll » un avis que l'on ne partage est extrêmement révélateur. Ollamh 16 avril 2007 à 13:59 (CEST)

Quel rapport avec toi ? ArséniureDeGallium ne t'a jamais qualifié de troll. (!!) — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 17:58 (CEST)

J'ai travaillé sur des tas d'articles d'importance "faible", et c'est tant mieux. On ne préjuge pas de la pertinence de leur présence sur WP, mais d'une gradation dans la connaissance générale liée à un thème particulier (le projet l'évaluant), les articles d'importance "faible" n'étant pas ceux en général que l'on abordera en premier lorsqu'on abordera ce thème pour la première fois. Mais sans les articles d'importance "faible" ou "moyenne", Wikipédia devient beaucoup moins utile; il suffit de consulter n'importe quelle autre encyclopédie pour avoir l'information nécessaire. - Boréal (:-D) 16 avril 2007 à 15:30 (CEST)

anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--GdGourou - °o° - Talk to me 16 avril 2007 à 07:04 (CEST)

Photos de candidats à la présidence de la République française

Un exemple de photo prise à l'occasion de la campagne. guillom 16 avril 2007 à 16:18 (CEST)

Je vous rappelle que nous manquons encore de photographies de certains candidats. Le principe de Wikipédia est qu'il faut se prendre en main, aussi j'invite les lecteurs à aller photographier les candidats non illustrés :

• Arlette Laguiller
  • lundi 16 avril - Lyon à 18h30 Salle Rameau, 29, rue de la Martinière Lyon 1er - M° Terreaux
  • mercredi 18 avril - Toulouse à 20h 30 - Salle Jean Mermoz
  • jeudi 19 avril - Nantes à 20h30 - Cité des Congrès)
• Gérard Schivardi agenda (pas clair où il sera présent, car plusieurs réunions ont lieu en même temps)
• Frédéric Nihous
  • Lundi 16 avril, Languedoc: 12H30 Déjeuner-débat (à la manade du Ternen à Candillargues), 19H00 Conférence de Presse à Saint-Brès (Grand café avenue de Nîmes), 20H30 Meeting à Saint Brès (34) - Salle polyvalente
  • Mardi 17 avril Vendée / Loire-Atlantique: 19H00 Conférence de presse - Salle polyvalente à Indre (44), 20H30 : Meeting à Indre (44) - Salle polyvalente;
  • Mercredi 18 avril Nord / Pas de Calais: 17H30 Conférence de presse - Hôtel Ibis Le Romagnant - Douai (50), 20H30 : Meeting à Cambrai (59) - Salle de la Grotte
  • Jeudi 19 avril  : Aquitaine, 20H30 : Réunion publique à Soumoulou (64) - Hall des Sports

David.Monniaux 16 avril 2007 à 08:06 (CEST)

Pas sûr de comprendre le pourquoi du comment d'annonces à répétition. Je veux dire, si c'est "profitons de la campagne des présidentielles pour prendre les photos des candidats, ça sera plus difficile quand l'un d'entre eux sera président", alors je suis d'accord, sauf qu'on peut-être oublier Nihous et Schivardi, qui sont limite dans les critères (si on inclut les candidats de 3e zone des présidentielles de tous les pays et de tous les temps, on va taper le milliard d'articles...). Si c'est "il faut les photos très vite pour illustrer une actualité brûlante", alors je ne suis pas d'accord; ce n'est absolument pas le but de Wikipédia. Arnaudus 16 avril 2007 à 11:53 (CEST)

Même réserve que Arnaudus --Chaica 16 avril 2007 à 12:02 (CEST)

On manque de photos de personnalités en général, pas seulement politiques, l'annonce de David (du moins c'est comme ça que je la comprends), c'est on va avoir plusieurs opportunités en peu de temps, profitons-en. Mais bon, surtout n'en faisons rien, restons les bras croisés, de toute façon on ne voit pas les images avec Lynx, etc. etc. Inisheer :: Canal 16 16 avril 2007 à 12:14 (CEST)

Ca serait très bien si on réussissait à avoir une photo des 12 candidats. On communiquera là-dessus pour qu'en effet, comme le rappelle Inisheer, on obtienne des photos sur d'autres sujet ou qu'on obtienne des accréditations pour aller voir l'éruption de la Fournaise, de concerts, des événements de la Fnac... On rencontre actuellement de nombreuses difficultés pour obtenir des photos. Si Wikimédia pouvait annoncer qu'elle a réussit à prendre en photos tous les candidats ce serait très bien (mais on fera surement la même annonce si on en a que 10 ;) ). ~Pyb | ✉ 16 avril 2007 à 13:02 (CEST)

J'ajouterais à ces propos on ne peut plus sensés qu'il serait étrange tout de même de laisser de côté certains participants à l'événement politique le plus important de l'année pour une majorité des lecteurs de wp:fr sous le prétexte qu'ils ne remplissent pas des critères internes obscurs (ou qu'il ne faudrait pas parler d'événements récents, ce qui est également un critère interne obscur). — Poulpy 16 avril 2007 à 13:56 (CEST)

Les objectifs sont multiples :

• La campagne électorale est un moment de choix pour prendre des photos de personnalités éventuellement difficiles à approcher en temps normal.
• Pour certaines d'entre elles (Jean-Marie Le Pen, Arlette Laguiller), ce sera probablement leur dernière campagne; or ces personnes ont joué un rôle important dans le paysage politique français de ces 30 dernières années. Nous n'aurons pas d'autre grande opportunité de les photographier.
• Même si on peut photographier ces personnes dans quelques années, je ne suis pas sûr que cela soit une bonne idée. J'ai ainsi récemment photographié Jean-Pierre Chevènement, mais, pour parler crûment, il fait vraiment âgé ; il serait préférable que nous ayions une photo des gens au moment où ils sont encore sous les feux de l'arène politique.
• Nous avons un mal de chien à obtenir des accréditations en général. Avoir des illustrations de bonne qualité sur un sujet d'actualité nous permettrait de communiquer là dessus. Nous n'obtiendrons rien si nous ne faisons pas un peu de com', or il y a des tas de sujets qu'il est impossible de photographier sans accréditation. (Exemple : éruption du Piton de la Fournaise, accès au sol initialement réservé aux photographes professionnels.) David.Monniaux 16 avril 2007 à 13:30 (CEST)

Si ces personnalités sont député, sénateur ou haut fonctionnaire (ou l'on été), on peut trouver assez aisément leur photo sur les sites gouvernementaux. A mon avis, dans ces cas-là, je ne pense pas qu'il y ait de problème de droit à l'image sur ces personnalités publiques. Ca vaut mieux qu'une photo tirée à bout de bras depuis le centre d'une foule en direction d'une estrade à 150m de là. Gloran 17 avril 2007 à 14:47 (CEST)

Oui, mais, comment dire... Les licenses de ces photos, elles seront compatibles avec Wikipédia, crois-tu ? — Poulpy 17 avril 2007 à 18:23 (CEST)

Outre le fait (non contournable) que ces ces photos ne seront pas sous licence libre, en plus la plupart des photos de personnalités politiques sont de piètre qualité et de très faible résolution. Les photos affichées sur le bistro du jour et le précédent montrent bien que les photos prises par les Wikimédiens sont de bien meilleure qualité. guillom 17 avril 2007 à 20:35 (CEST)

Y'a quelqu'un pour le bistrot Mutimedia?

Suite à la recherche de photos sur des candidats, j'ai réussi à en avoir 3 de Schivardi, alors il y a-t-il quelqu'un pour le bistrot Mutimedia où deux questions sont posées avant transmissions des photos. Alain

Vampirisme

Je recherche activement des informations sérieuses sur le phénoméne du vampirisme et de son état actuel : images, journaux, adresses etc sont les bienvenu ! Merci d'avance.

voir vampirisme. CQFD. Macassar | discuter 16 avril 2007 à 15:12 (CEST)

lol on voit les habitués de l'encyclopédie... Petit Djul 16 avril 2007 à 16:04 (CEST)

Et aussi Vampirisme clinique --Ouicoude ^(Gn?) 16 avril 2007 à 17:26 (CEST)

la sécheresse et le réchauffement climatique

Je voudrais savoir est ce qu’il ya une relation entre la sécheresse en Afrique et le réchauffement climatique

Non. La sécheresse en Afrique n'est pas apparue au XXe siècle ! Donc, soit l'homme n'est pas responsable du réchauffement climatique, soit le réchauffement climatique n'est pas la cause de la sécheress Ekto - Plastor 16 avril 2007 à 12:58 (CEST)

Je dirais que l'Homme n'est pas responsable du réchauffement climatique... (pas frapper)Sanao 16 avril 2007 à 13:16 (CEST)

J'opte pour les deux :). Ekto - Plastor 16 avril 2007 à 13:25 (CEST)

Tout dépend de quel réchauffement on parle.

• Selon une échelle de temps de l'ordre de plusieurs dizaines de millions d'années : L'Afrique s'est déplacée du pôle sud en direction du pôle nord ce qui a entrainé sa migration vers des latitudes tropicales propices à la formation de zones désertiques (voir Tectonique des plaques).
• Selon une échelle de temps de l'ordre de quelques milliers d'années : La Terre se trouve depuis 10 000 ans dans une période de réchauffement lent qui s'intercale entre deux périodes glaciaires. Ce réchauffement n'est induit ni par l'homme, ni par des mouvements tectoniques mais est la résultante de la combinaison de différents facteurs : obliquité, excentricité, précession, activité solaire, albédo, etc. Ce réchauffement a notamment entrainé l'apparition du désert du Sahara alors occupé par une savane.
• Selon une échelle de temps de quelques dizaines d'années : Au lieu de commencer à rentrer dans une période glaciaire dont le maximum devrai s'installer d'ici quelques milliers d'années, on observe une hausse soudaine et forte des moyennes des températures locales et planétaires. Ce réchauffement coïncide avec les rejets de gaz à effet de serre (dioxyde de carbone, méthane, vapeur d'eau, CFC, etc). Quand à une relation entre sécheresse en Afrique et réchauffement climatique induit par l'homme, on en sait rien car on manque de recul et ce réchauffement peu très bien entrainer une hausse de la pluviométrie dans certaines parties du globe.

Pour une réponse plus détaillée, voir Réchauffement climatique et surtout Changement climatique.

Bon, j'ai fait un petit pavé, ça vous évitera de poser la même question tous les jours depuis trois jours. Rémi ✉ 16 avril 2007 à 13:56 (CEST)

Merci Rémi --Martin // discuter 16 avril 2007 à 16:16 (CEST)

Pas de quoi Rémi ✉ 16 avril 2007 à 17:55 (CEST)

contrairement à ce qu'affirme Rémy, selon une échelle de temps de quelques dizaines d'annes, il est connu que le réchauffement climatique est responsable de la fonte des neiges éternelles du Kilimandjaro, point culminant de l'Afrique. --Calmos 17 avril 2007 à 13:52 (CEST)

le message en haut de chaque page a-t'il sa place ?

Je parle de ce message:

Les demandes de bourses et les pré-réservations pour la Wikimania 2007 sont ouvertes jusqu'au 15 avril.
L'appel aux participations en tant que conférencier est ouvert jusqu'au 30 avril.

Outre le fait que ce soit gros et que ça prenne tout le haut de page, ça ne me semble pas destiné au lecteur de l'encyclopédie mais aux contributeurs, donc est-ce que ça n'aurait pas plus sa place sur l'accueil communautaire? MiniM 16 avril 2007 à 13:01 (CEST)

Seuls les personnes enregistrées le lise. Et ils peuvent cliquer sur "cacher" :) schiste 16 avril 2007 à 13:05 (CEST)

Ok, au temps pour moi. MiniM 16 avril 2007 à 13:07 (CEST)

Petite précision orthographique: "a-t-il sa place?" pour un "t" euphonique ne remplaçant pas le pronom "tu". Palamède 16 avril 2007 à 14:09 (CEST)

Maître Capello est réincarné ! DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 14:55 (CEST)

Petite précision typographique : « orthographique : "a-t-il sa place ?" » pour des espaces avant les doubles ponctuations — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 16 avril 2007 à 16:03 (CEST)

Autant / au temps pour moi ! Palamède 18 avril 2007 à 11:56 (CEST)

Petite précision grammaticale : l'expression "autant pour moi" est plus correcte que "au temps pour moi" dans le contexte actuel - petite précision phonologique, j'arrive pas à prononcer le nom du contributeur précédent... Cheuteufaine ? C'était la minute blague. Petit Djul 16 avril 2007 à 16:07 (CEST)

Ca, ça reste à démontrer [2] [3] Disons que l'orthographe "autant" est de plus en plus tolérée. --Martin // discuter 16 avril 2007 à 16:21 (CEST)

D'accord j'admet mon erreur, je m'incline... Petit Djul 16 avril 2007 à 20:00 (CEST)

Plutôt « Chtéfeun' », mais c'est comme on veut en fait — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 16 avril 2007 à 21:41 (CEST)

Proposition de renommage

Partage d'un entier en partition d'un entier. Voir Discuter:Partage d'un entier. Ekto - Plastor 16 avril 2007 à 12:55 (CEST)

 Supprimer HC euh non, ça c'est autre chose ... Tout à fait Pour, c'est le nom correct il me semble Ico83 Bla ? 16 avril 2007 à 13:04 (CEST)

Tu es au courant que tu disposes d'un bouton "renommer" dans ton interface ? R 16 avril 2007 à 14:08 (CEST)

Il s'agit seulement de l'annonce d'un vote en page de discussion, pour éviter les mauvaises surprises après renommage. Le vote a lieu sur la page de discussion. Ekto - Plastor 16 avril 2007 à 14:11 (CEST)

conflit de modifOui, je pense qu'Ekto est au courant, il demandait juste un autre avis (la page de discussion devant être morte.) afin de s'éviter d'éventuelles foudres. Me trompe-je? Maloq ^causer 16 avril 2007 à 14:15 (CEST)

s'arranger avec google?

Un contributeur se plaint car j'ai mis un bandeau soupçon de copyright sur un de ses articles (Léon Hornecker). Le bandeau a été rapidement enlevé. Voici son message: Je vous demande donc de réparer rapidement votre erreur en vous arrangeant avec google afin que mon travail ne figure plus comme violation de mon propre droit d'auteur. Cordialement,W. KIWIOR. Il cherche surtout la pub car sur la page d'accueil du site placé en lien externe, il fait référence à l'article qu'il vient de rédiger sur wikipédia! Que répondre à part que google est responsable de ses propres captures et de sa mise à jour?Macassar | discuter 16 avril 2007 à 14:58 (CEST)

L'autorisation de recopier le site n'excuse pas le manque de neutralité et de vérifiabilité voire de pertinence. Il faudrait déja préciser que ce Léon Hornecker est un peintre alsacien et s'appuyer sur des sources secondaires . Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 15:22 (CEST)

La version en cache de google ne comprend pas le bandeau de violation de copyright. Démocrite (Discuter) 16 avril 2007 à 15:25 (CEST)

Peintre alsacien: c'est modifié. Ce que je crains côté pertinence et notoriété, c'est que l'éditeur a d'abord été ajouter ce peintre dans la section personnalités de la ville et portail art: c'est classique comme méthode pour fabriquer de la notoriété, mais c'est aussi la méthode pour ajouter les plus grands à des listes balbutiantes.Macassar | discuter 16 avril 2007 à 15:36 (CEST)

Déja 46 occurences sur Google, c'est pas Van Gogh. Il y probablement une mention dans le Benezit peut etre quelques notes dans la presse alsacienne de là à faire un développement exhaustif du sujet ça m'étonnerait fort (il y a meme pas d'illustrations).Kirtap ^{mémé sage} 16 avril 2007 à 16:04 (CEST)

Quelque chose m'a échappé? Pourquoi ne dit on pas que c'est un peintre français? N'est-ce pas la première information à donner sur ce monsieur? A moins qu'il y ait un problème de nationalité lié à la situation historique de l'Alsace? Bradipus Bla 17 avril 2007 à 02:08 (CEST)

Tous simplement parce qu'entre sa naissance (1864) et sa mort (1924), l'Alsace fut les trois quarts du temps...Allemande (1871 à 1919). SalomonCeb 18 avril 2007 à 23:21 (CEST)

Liens vers autres projets en « français »

Quelqu'un pourrait donner son avis là-dessus ? Merci. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 16 avril 2007 à 16:09 (CEST)

Énigme du jour

Que représente cette illustration ?

1. Le poitrail décoré d'un vieux militaire liquide soviétique. (poitrail ? --Localhost 16 avril 2007 à 18:42 (CEST)). Remarque, quand on voit le portail Marxisme, on voit que ça peut aussi être décoré...
2. Un message codé envoyé à la NSA par le MI6.
3. Une planche de gommettes.
4. Le haut de la page d'Educa33^e.
5. Un échantillon de la police Zinzindinguebath.
6. Autre...

C'était l'énigme du jour. ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 16 avril 2007 à 16:16 (CEST)

Ben 4 ^^ — Kyle_the_hacker ¿! le 16 avril 2007 à 16:17 (CEST)

4 mais c'est vrai que ça a un côté général soviétique --Martin // discuter 16 avril 2007 à 16:23 (CEST)

réponse 3. Educa33^e 16 avril 2007 à 16:26 (CEST)

6, un code pour signaler que l'encyclopédie est à 80% sous l'emprise de la cabale (au Canada). Oblic blabla 16 avril 2007 à 16:55 (CEST)

Un travail de collage en maternelle. DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 17:07 (CEST)

il manque juste le en plus, à mon avis hein. TaraO 16 avril 2007 à 17:08 (CEST)

6) autre, un détail de la notice explicative gravé sur le couvercle du Voyager Golden Record - phe 16 avril 2007 à 18:04 (CEST)

__NOTOC__ dans l'espace encyclopédique

Je suis tombé sur ce diff, qui, à mon très humble et très modeste avis, semble résumer la chose et les problématiques. Quelqu'un pourrait-il donner son point de vue, et, le cas échéant, agir à ma place, ou me convaincre de ne pas agir ? — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 16:31 (CEST)

— Kyle_the_hacker ¿! le 16 avril 2007 à 16:35 (CEST)

Merci :) — ēɾaṣøft24 (d · m) 16 avril 2007 à 17:09 (CEST)

Mais non, il faut un __NOTOC__, comme pour chaque article ou le sommaire est fait manuellement, exemple typique Liste de chimistes - phe 16 avril 2007 à 17:44 (CEST)

Et Sebjarod posséde une page que l'on nomme de discussion. Je pense qu'on peut l'utiliser avant d'utiliser le bouton de revers des vandales et de mettre ça sur la place publique. --P@d@w@ne 16 avril 2007 à 22:03 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Padawane. Encore un usage non réfléchi du bouton de révocation. guillom 17 avril 2007 à 09:39 (CEST)

Et c'est quoi le problème de notoc, là ? — Poulpy 17 avril 2007 à 10:07 (CEST)

Tentative d'infiltration par le demi-monde

Wikipédia utilisé comme support publicitaire on connaissait mais pour ce type d'activité .....[4]--Pline (discuter) 16 avril 2007 à 16:35 (CEST)

J'ai récemment fait le ménage dans Roumanie#Liens externes, il ne manquait que les agences matrimoniales spécialisées dans les pays de l'est Inisheer :: Canal 16 16 avril 2007 à 17:03 (CEST)

Règle des trois reverts

Je m'en voudrais de l'enfreindre pour cette création à mon avis largement hors critères : Deux ans après. DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 16:45 (CEST)

Merci Poppy d'avoir confirmé mon jugement mais ils (?) ont récidivé. DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 16:52 (CEST)

Contributions suspectes

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait vérifier les contributions de Special:Contributions/Utilisateur:For? Ça ressemble à du canular, voire pire (vandalisme?) Mahlerite | 語 16 avril 2007 à 17:08 (CEST)

Meuh non, 700 millions de disques vendus c'est pas louche du tout. --A. de G. 16 avril 2007 à 17:32 (CEST)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:For tout le monde est d'accord. Bourbaki 16 avril 2007 à 17:44 (CEST)

Ce n'est pas le cas de demander qu'il soit bloqué, alors? Mahlerite | 語 16 avril 2007 à 17:53 (CEST)

Bloqué, ça le fera réfléchir. Dake^@ 16 avril 2007 à 19:43 (CEST)

ISBN

Sur WP, tout le monde le sait, si l'on indique l'ISBN, il se met automatiquement en lien bleu vers cette page. C'est très bien. Mais n'y aurait-il pas moyen aussi de mettre automatiquement l'ISBN en police réduite? Certains ajoutent <small></small> chaque fois qu'ils ajoutent un ISBN mais ce serait tellement plus pratique et plus joli si c'était automatique! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 16 avril 2007 à 17:51 (CEST)

Voir {{ISBN}} jpm2112 bla-bla 16 avril 2007 à 17:53 (CEST)

Pas mal... mais ça demande aux utilisateurs de connaître le modèle donc c'est aussi contraignant (ou presque) que de rajouter <small></small> à chaque fois. Ma question était: puisque le lien est automatique, peut-on rendre aussi la réduction automatique? Ce serait bien mieux! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 16 avril 2007 à 18:08 (CEST)

J'utilise le modèle {{ouvrage}} très pratique. les paramètres les plus courants sont faciles à se rappeler et l'isbn est en petits caractères. Tella 16 avril 2007 à 19:19 (CEST)

Et puis créer une page de référence, c'est bien. :)--A. de G. 16 avril 2007 à 20:02 (CEST)

Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/FH

Hélas. Le problème impliquant bon nombre d'admins, dont FH semble croire qu'ils sont ligués contre lui, l'avis de non-admins est également souhaité. Esprit Fugace causer 16 avril 2007 à 18:03 (CEST)

J'ai oubvert moi-même un appel à commentaire sur mon comportement puisqu'il pose problème à une poignée d'admins imbus de leur ego. Si vous pensez comme moi que tout le monde à le droit de critiquer les admins qui font mal leur boulot, venez le dire. Si vous pensez comme Esprit Fugace que critiquer les admins incompétents est passible de bannissement définitif, venez le dire aussi. Nous sommes arrivé à un point où quelques anciens se croient devenus les propriétaires de Wikipédia, faisant fi des règles, se protégeant les uns les autrs au lieu de protéger l'encyclopédie. Quelques admions ne supportent pas qu'on les critique, donc ne me supportent pas. C'est leur droit. Il y en a mêùme un qui demande mon bannissement en se gardant bien de la faire sur un CAr puisqu'il n'a aucun motif pour le faire. Si ce n'était triste, ce serait risible. Venez défendre Wikipédia. C'est là que ça se passe. FH ✉ 16 avril 2007 à 18:22 (CEST)

Les problèmes que tu causes sont loin d'impliquer uniquement des admins. Ils impliquent actuellement des admins car tu cherches les admins. Ils impliquaient les libéraux quand tu cherchais les libéraux. Quand tu changera de bouc émissaire, ils impliqueront d'autres personnes. Je refuse de croire davantage à la coïncidence pour expliquer la multiplication de conflits autour de ta personne. --Bombastus 16 avril 2007 à 18:35 (CEST)

FH, j'accepte la critique, pas le harcèlement. C'est ce que tu fais. J'ai justifié sur l'AàC pourquoi je ne demandais pas d'arbitrage, et je ne répondrais pas à tes attaques à mon encontre. Esprit Fugace causer 16 avril 2007 à 19:55 (CEST)

Bah, tout cela ne servira à rien. Cela fait six mois qu'il se comporte en dirigeant sur cette encyclopédie (les premières atteintes sur le BA dès le mois de septembre) et six mois que, périodiquement, lorsqu'un admin le bloque pour ses exagérations manifestes, un autre admin vient d'autorité griller ce qu'a fait précédemment son collègue. Cela participe aussi au pourrissement de l'ambiance. Ne parlons pas du précédent CAr, à qui il a fallu deux mois pour prendre une décision bien acrobatique dans le premier arbitrage FH-Chouchoupette (avec des torts attribués presqu'exclusivement à ce dernier, alors que FH était loin, c'est le moins qu'on puisse dire, d'être blanc comme neige). Je pense donc, malheureusement, qu'avec cet appel à commentaires (initialement voulu par Esprit Fugace mais que FH a cru habile de sortir lui-même pour tenter d'en circonscrire les effets), voire avec un hypothétique Nième arbitrage, il ne sortira rien de bon, puisqu'il se trouvera encore et encore des gens pour venir excuser cet individu incapable de s'amender. La communauté ne sera tranquille que lorsqu'un groupe d'admins suffisamment déterminé (et suffisamment nombreux) imposera un blocage du perturbateur. Je ne pleurerai certainement pas si, dans les faits, son blocage permanent est décidé par une sorte de « coup d'État des admins ». Le perturbateur, lui, donne tous les jours des coups de canifs au contrat moral qui le lie à la communauté (pour ma part, je ne lui pardonnerai jamais sa proposition implicite de créer des Wikipédiens de seconde zone, en leur déniant le droit de vote aux élections du CAr). Mais je suis pessimiste : je crains que FH ne continue à bénéficier, dans les faits, de l'impunité. Hégésippe | ±Θ± 16 avril 2007 à 20:30 (CEST)

Un appel au coup d'état ? C'est la cerise sur le gâteau. Pourquoi le dire sur le bistro au lieu de le faire sur l'appel à commentaire ? Il serait dommage que quelqu'un loupe ça. Je recopie donc cet avis intéressant dans l'AàC car il ne faudrait pas qu'il se perde . FH ✉ 17 avril 2007 à 10:39 (CEST)

Pour ma part, juste quelques remarques concernant le déroulement de l'AàC...

• revert d'esprit Fugace puis de Manchot puis de moi concernant la mise en forme. Est ce SI génant que l'autre mise en forme soit conservée ?
• [5] déplacement de texte, le titre laisse fortement croire qu'il a été directement été écrit sur la page (alors que l'origine est le bistrot), insistance, revert, remise , etc... Dites, ça n'aurais pas été plus simple de mettre dès le début un lien vers le diff du bistrot, au lieu de tout ce bordel ?

bref...

DarkoNeko le chat は 18 avril 2007 à 18:05 (CEST)

Nécessité des logiciels libres

Nécessité des logiciels libres

Un logiciel est une suite d'instructions qu'un ordinateur comprend et utilise pour effectuer une tâche. Les logiciels sont tout d'abord écrits dans un langage compréhensible par un être humain. Ce texte, nommé code source, est ensuite traduit en un autre langage, cette fois compréhensible par l'ordinateur. Le résultat de cette traduction s'appelle code exécutable. Une fois cette transformation effectuée, il est pratiquement impossible de comprendre le fonctionnement d'un programme en regardant uniquement le code exécutable. Cette transformation n'est pas réversible.

Dans un logiciel commercial classique, par exemple le traitement de texte Microsoft Word, seul le code exécutable est fourni. Dans un logiciel libre au contraire, le code source est aussi distribué, ainsi que les droits légaux qui permettent de l'utiliser. Une définition rigoureuse du logiciel libre est donnée par la Free Software Fondation (FSF). Nous allons la résumer ici :

Selon la FSF, un logiciel est déclaré libre s'il contient quatre droits : -La liberté d'exécuter le programme ; -La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, de l'adapter à ses besoins -La liberté de redistribuer des copies ; -La liberté d'améliorer le programme, de publier ses améliorations, pour en faire profiter la communauté.

Afin de garantir légalement ces libertés, les logiciels libres utilisent les mécanismes du droit d'auteur. Plusieurs licences libres existent, mais la plus connue est la GPL, dont une traduction officieuse est disponible. Les logiciels libres sont souvent confondus avec les logiciels open source qui n'englobent que les deux premières libertés, c'est-à-dire exécution du programme et accès aux sources. Dans le contexte de la démocratie, l'intérêt principal du logiciel libre est la disponibilité du code source, qui permet à tout citoyen ayant les connaissances techniques nécessaires d'analyser, de comprendre et de contrôler le fonctionnement du logiciel.

Les logiciels libres apportent une garantie de sécurité inégalée. Imaginons, par exemple, une banque devant le choix d'un système de cryptographie pour sécuriser ses services Internet. Prendra-t-elle un logiciel dont les algorithmes ne sont pas accessibles, ou une implémentation d'un algorithme public, répandu et vérifié par les meilleurs experts en cryptographie du monde ? La réponse est évidente : elle se tournera vers la solution publique. Certains argumentent contre le logiciel libre en disant que c'est compromettre la sécurité du système que de permettre à tout le monde de voir les détails de son fonctionnement. Pourtant, l'expérience prouve qu'il est aussi possible de trouver et d'exploiter les défauts de logiciels fermés, et, qu'à cause du grand nombre de personnes différentes qui examinent les logiciels libres, ceux-ci sont plus sûrs à la longue, car les éventuels défauts sont repérés et corrigés. L'argument «cacher pour protéger» n'est pas valable.

Dans une approche commerciale fermée, il faudrait autoriser légalement une entreprise à garder secret le système de vote, ce qui est inacceptable. La transparence démocratique doit être conservée, et le seul moyen d'y arriver est d'utiliser des logiciels libres dont l'accès au code source est ouvert à toute personne intéressée. De plus, ils améliorent l'indépendance par rapport au fabricant. En effet, si ce dernier change de domaine ou fait faillite, le support technique d'un logiciel fermé n'est plus assuré et le logiciel risque de devenir inutilisable. Dans le cas d'un logiciel libre, n'importe qui équipé d'un bagage technique suffisant peut continuer le travail. Ceci améliore la pérennité du logiciel.

Utiliser une solution libre ne change fondamentalement rien au processus de développement, cela change juste le statut légal des logiciels développés. qu'est ce que vous en pensez?

Ahem, à part que ce texte soit sortit de ça, rien. Fabrice Ferrer (Gromph?) 16 avril 2007 à 18:35 (CEST)

Au fait, ce texte est-il utilisable sur une page de l'encyclopédie, si le site de provenance est sous license GNU? Fabrice Ferrer (Gromph?) 16 avril 2007 à 18:44 (CEST)

Oui, il faudrait peut-être intervenir sur cette page. Et calmer un peu le monsieur... --Localhost 16 avril 2007 à 19:06 (CEST)

J'ai blanchi. Il n'y a pas plus de nécessité des logiciels libres qu'il n'y a de nécessité de cuisiner au beurre plutôt qu'à l'huile. DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 19:30 (CEST)

Tiens, ça me rapelle ça. :) — Poulpy 16 avril 2007 à 20:09 (CEST)

Pour compléter les outils de la patrouille RC...

Réflexion de cette fin d'après-midi : pour quelqu'un qui souhaiterait contrôler les modifications des contributeurs IP des, disons, 6 dernières heures il n'existe pas à ma connaissance de liste permettant de n'afficher que les contributions qui n'ont pas été révertées. Ce serait utile, non ? DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 18:51 (CEST)

Sur la page de modification récente, si tu coches "cacher les contribs vérifiées " (par un admin) et "cacher les contribs des enregistrés", c'est déjà un pas dans cette direction. Esprit Fugace causer 16 avril 2007 à 19:58 (CEST)

J'utilise ça mais je ne vois pas ce dont tu parles : "cacher les contribs vérifiées"... DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 20:35 (CEST)

"masquer éditions surveillées", c'est de ça que je parle. Les admins ont les moyens de vérifier les contributions, et ça, ça permet de les cacher. C'est d'ailleurs en partie pour optimiser cet avantage que beaucoup d'admins sont nécessaires sur les RCs. Esprit Fugace causer 16 avril 2007 à 20:39 (CEST)

Regarde ça pour une image... Fabrice Ferrer (Gromph?) 16 avril 2007 à 20:43 (CEST)

Ok, merci. Mais ma proposition tient toujours . DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 22:12 (CEST)

Je projette de monter un bot qui aura pour tâche de faire diverses statistiques autour des révocations. Ce qui motive dans un premier temps la création de ce bot, c'est l'alimentation d'une base de donnée pour LiveRC contenant la liste des révoqués et des articles révoqués sur les dernières 24H et ça afin de mieux repérer les éventuels vandales et vandalismes. Concernant ta réflexion, je tâcherai à ce que le bot puisse faire de telles listes. Je ne te promets rien pour l'instant. Cordialement, — TiChou ^talk le 17 avril 2007 à 12:57 (CEST)

Le gag du jour

Allez, il n'y a pas que les conflits du BA sur Wiki, il y a aussi les vandalismes marrants. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mariage_homosexuel&diff=15971199&oldid=15970353 Bourbaki 16 avril 2007 à 19:37 (CEST)

Marrant...affligeant plutôt. Rémi ✉ 16 avril 2007 à 19:42 (CEST)

Hum ça sent le journaliste/investigateur/chercheur/espion infiltré chez les chats tout ça... A quand une autobiographie ? Petit Djul 16 avril 2007 à 20:45 (CEST)

Encolpe 16 avril 2007 à 21:15 (CEST)

faudrait corriger les fautes d'orthographe (sinon ce n'est pas crédible). --A. de G. 16 avril 2007 à 21:39 (CEST)

Si c'est du vandalisme, pourquoi n'a-t-il pas été averti ? --PurpleHaze Bla³, le 16 avril 2007 à 22:00 (CEST)

J'aime bien le "affaire à suivre" à la fin. C'est d'un style on-ne-peut-plus encyclopédique. :) PieRRoMaN 17 avril 2007 à 01:42 (CEST)

Nouveau portail sur Saint-Étienne

Bonjour, je vous signale qu’un nouveau portail sur la ville de Saint-Étienne vient d’être créé. J’invite toutes les personnes intéressées à venir participer à ce projet : Portail:Saint-Étienne. Si vous souhaitez plus d’information n’hésitez pas à me contacter. --Wikijoe 16 avril 2007 à 20:28 (CEST)

Ahem. J'ai quelques doutes sur le fait que l'utilisation du logo de la ville de Saint-Étienne soit légale. R 16 avril 2007 à 21:37 (CEST)

Euh... les logos ne rentrent-ils pas dans les exceptions du fair use? Il me semble que oui. En tout cas celui de St-E est loin d'être le seul dans ce cas (rien que pour les villes ou régions...) --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 avril 2007 à 19:03 (CEST)

Sinon je vous informe ausi de la création du Portail:Chats homosexuels. Venez nombreux y contribuer. --A. de G. 16 avril 2007 à 21:46 (CEST)

Ça c'est marrant. Rémi ✉ 16 avril 2007 à 21:54 (CEST)

Pas vraiment sûr, mais c'est « ArséniureDeGallium le retour ». C'est comme ça, faudra faire avec. --A. de G. 16 avril 2007 à 22:46 (CEST)

Je peux faire un article sur les chats homosexuels de Saint-Pouilleux-en-Binouze? Snif, il fut un temps où il y avait un très bon article 3141592654 de Sir Arséniure... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 17 avril 2007 à 19:03 (CEST)

Bot contre le spam

Bonjour, je n'ai pas vu de bot antispam sur la wikipedia francophone, et je songe à créer un bot qui détecterait les spams potentiels et qui publierait les URLs douteuses sur une page web.

Mais je pense qu'un tel type de bot devrait pouvoir aspirer au moins 1 page par minute pour commencer à être utile.

Est-ce qu'une telle surcharge sur le site Wikipedia serait acceptable par rapport au service rendu ?

Avant de me lancer, j'aimerais avoir votre avis, merci d'avance

Helianthi

Ça existe déjà, cf. en:User:Shadowbot. --Gribeco ► 16 avril 2007 à 23:23 (CEST)

Projet:Villes françaises/désébauche

Cette page sert à voter pour retirer le bandeau {{ébauche commune française}}. Que des utilisateurs aient envie de perdre leur temps à ça ne me gêne pas spécialement. Par contre, ça m'énerve un peu quand on réverte mon retrait de bandeau sur un article qui n'est manifestement plus une ébauche au motif qu'il y a un vote en cours. J'aurais bien proposé cette page en PàS, mais je ne veux pas vraiment la supprimer, juste la rendre inactive. Vous en pensez quoi ? R 16 avril 2007 à 21:44 (CEST)

j'en pense que le projet mérite bien cette publicité. Donc merci. cordialement Sharky 16 avril 2007 à 22:11 (CEST)

Voter pour retirer un bandeau d'ébauche, on aura tout vu. Je suis d'accord avec toi. PoppyYou're welcome 16 avril 2007 à 22:45 (CEST)

je pense que vous vous méprenez un peu sur le sujet. Cette étape permet juste au projet de suivre l'avancement du contenu des communes françaises. Il permet de connaître par département et par canton l'état d'avancement des articles de chaque commune. De passer par cette étape de désébauchage assure le suivi cet avancement plus facilement. Ainsi pour la haute-Garonne, on sait qu'il y a 107 communes qui ont passé le stade d'ébauche Etat d'avancement des communes de Haute-Garonne. C'est un critère comme un autre mais qui donne déjà une idée du projet... De plus, je ne pense pas que cela soit une perte de temps car cela permet à d'autres contributeurs d'aller voir une commune qui semble aboutie pour le/les auteurs et de pousser son amélioration (un peu comme pour le label ADQ ). Voilà ce que j'en pense. --Pinpin 16 avril 2007 à 22:58 (CEST)

Cette page est très bien, je ne pense evidemment pas que pour enlever un bandeau d'ébauche il faille obligatoirment en passer par là mais cette page est un bon outil pour harmoniser et améliorer les articles sur les communes qui sont pour la plupart très mauvais--Kimdime69 16 avril 2007 à 23:05 (CEST)

« Il permet de connaître par département et par canton l'état d'avancement des articles de chaque commune. De passer par cette étape de désébauchage assure le suivi cet avancement plus facilement ». Peut être mais ce qu'on voit ce sont des gens qui s'amusent à voter et à faire pressions sur les personnes qui souhaitent retirer les bandeaux d'ébauche en paix. Tavernier 16 avril 2007 à 23:11 (CEST)

je la découvre avec stupeur : j'ai enlevé un bandeau "ébauche" il y a qq mois sans passer par là et je trouve la procédure bien lourde. Pourquoi faire cela qui n'existe pas sur les autres sujets ? --Rosier 17 avril 2007 à 00:26 (CEST)

Je participe à ça. Ca permet 2 choses, d'une part pas mal de copyvio ont été détectés en examinant ces articles. D'autre part ça permet de les améliorer comme ce qui se fait pour les bons articles et les AdQ, on ne se contente pas de donner son avis/vote. Ca permet de suivre l'avancement des articles sur les communes collectivement par les participants au projet. Si on fait une analogie avec Wikipedia 1.0 ça devient des articles avancement BD. Tella 17 avril 2007 à 02:18 (CEST)

Sauf qu'il n'y a pas besoin de voter pour passer un article en avancement BD. Et encore heureux ! -Ash - (ᚫ) 17 avril 2007 à 07:40 (CEST)

Je ne vois pas ça du tout comme une perte de temps, pour une fois qu'un projet tente de supprimer des bandeaux plutôt que d'en ajouter, on ne peut que les encourager. Pour le revert par contre c'est un peu embêtant, un petit couac au niveau de l'organisation peut être. - phe 17 avril 2007 à 04:13 (CEST)