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Question sur le bot

Bonjour, quelqu'un serait-il choqué si je prenais l'initiative de demander l'aide d'un bot pour les "articles récents" du projet ? Cela pourrait simplifier les choses pour un certain nombre de contributeurs dont moi, qui viens d'inscrire mes "articles récents" un peu n'importe où sur la page Projet, faute de savoir comment "modifier". Addacat (d) 31 décembre 2008 à 16:31 (CET)

N'est-ce pas plus simple de modifier Projet:Judaïsme/Nouveaux articles :-) --Olevy (d) 31 décembre 2008 à 21:12 (CET)

Merci de m'avoir rendu ce fil d'Ariane que j'avais perdu. À propos des nouveaux articles que j'ai inscrits, Wilhelm Gesenius ne justifie peut-être pas le portail judaïsme que je lui ai apposé (=un grand nom de l'étude de l'hébreu, mais Gesenius était protestant). À vous d'en juger. Addacat (d) 4 janvier 2009 à 01:33 (CET)

Index des citations talmudiques

Bonjour,

pensez-vous qu'il soit envisageable de créer un index des citations talmudiques avec lien où les articles sont cités (d'un point de vue quantité de travail, pertinence, légalité, etc.) Bien à vous--Nathan ^m'écrire 13 janvier 2009 à 10:17 (CET)

Je n'arrive pas très bien à voir ce que tu as entête, pourrais tu fournir un petit exemple?--Kimdime69 (d) 13 janvier 2009 à 10:35 (CET)

Les notes de Rav (amora), par exemple la note 7 : Selon T.B. Ketoubot 62b (רבי חייא אתי משמעא אחי דוד « Rabbi Hiyya vient de Chamma, frère de David ») et en recoupant avec Sanhédrin 5a (איבו וחנה ושילא ומרתא ורבי חייא כולהו בני אבא בר אחא כרסלא « Aybo, Hana, Chila, Marta et Rabbi Hiyya sont tous les fils de Abba ben Aḥa Karsila »), il apparaît que Rav descend de Chamma, frère du roi David mentionné en 1 Samuel 16:9 ; d'après T.J. Taanit 4:2 (רבי חייה רבה מבני שפטיה בן אביטל « Rabbi Hiyya Rabba [descend] des fils de Shephatia ben Avital »), il descend de David lui-même, via Shephatia (cf. II Samuel 3:4).

Avec les passages talmudiques, c'est lourd, sans, c'est incomplet. Si, par contre, il y avait une page avec

T.B. Ketoubot 62b : רבי חייא אתי משמעא אחי דוד (Rabbi Hiyya vient de Chamma, frère de David) — voir Rav (amora), note 7

T.B. Sanhédrin 5a : איבו וחנה ושילא ומרתא ורבי חייא כולהו בני אבא בר אחא כרסלא (Aybo, Hana, Chila, Marta et Rabbi Hiyya sont tous les fils de Abba ben Aḥa Karsila) — voir Rav (amora), notes 7 et 8

T.J. Taanit 4:2 : רבי חייה רבה מבני שפטיה בן אביטל (Rabbi Hiyya Rabba [descend] des fils de Shephatia ben Avital) — idem,

ça me permettrait d'alléger: Selon T.B. Ketoubot 62b et Sanhédrin 5a, il apparaît que Rav descend de Chamma, frère du roi David mentionné en 1 Samuel 16:9 ; d'après T.J. Taanit 4:2, il descend de David lui-même, via Shephatia (cf. II Samuel 3:4)

Bon, c'est un peu brouillon comme ça, mais c'est l'idée--Nathan ^m'écrire 13 janvier 2009 à 10:54 (CET)

Le plus simple, ne serait-ce pas de traduire ces passages dans un article sur le traité du Talmud correspondant. Actuellement, il n'existe que 4 ou 5 traités qui ont leur article. Sans aller jusqu'à faire un article détaillé sur chaque traité, on pourrait faire une description succincte et que chacun y rassemble les passages dont il a besoin. Au passage, je ne suis pas sûr que la citation en hébreu soit nécessaire. Le texte du Talmud est facilement disponible sur internet, [1] par exemple. A discuter. Mais je suis d'accord avec Nathan, il faudrait pouvoir éviter les notes de bas de pages trop longues et redondantes entre 2 articles. --Teqoah (d) 25 janvier 2009 à 11:37 (CET)

C'est précisément le problème : le texte original est le seul libre de droit (sauf précisément la version du Machon Mamre, mais he:Wikisource possède une version libre du Daf Yomi, avec commentaire), tout le reste (traduction) est TI, TO (si c'est ma propre traduction) ou copyvio (si c'est celle de Jacquot Grunwald ou de l'édition Safra) (et si on me fait remarquer qu'il existe de nombreux livres contenant des citations talmudiques sans la moindre trace d'original hébreu ou judéo-araméen, je répondrai qu'eux peuvent se permettre le TO et le TI). Il est également impossible de proposer sa propre traduction sur Wikisource pour ces raisons.
Par ailleurs, contrairement au Tanakh, le Talmud n'est pas versifié, et citer deux fois la même daf peut faire référence à des textes très différents, ne commentant pas le même passage, ni la même mishna. Traduire les passages "dont on a besoin" dans les articles sur les traités risque de les rendre kilométriques (pardon, kilobytiques) et/ou inédits
Quant à l'adoption d'un résumé lapidaire avec brèves références (Rabbi X réprouve la polygamie (ref) T.B. traité daf/amud (/ref)), c'est non-vérifiable (la preuve, ça a été utilisé par des sites farfelus, évangélisateurs voire antisémites). Bref, si quelqu'un a une idée géniale et originale, ...--Nathan ^m'écrire 25 janvier 2009 à 22:52 (CET)

Ce n'est ni génial, ni original, mais je propose, en attendant mieux, la création d'une annexe « Index des citations talmudiques » sous les références, de sorte à leur garder une bonne lisibilité. Un modèle analogue à modèle:verset (qui permettrait de faire l'économie du texte original, tout en indiquant que les traductions sont inspirées de ressources accessibles et vérifiables, comme les traductions Rodkinson et Soncino) serait-il souhaitable ? Bien à vous--Nathan ^m'écrire 26 janvier 2009 à 11:39 (CET)

Avis à tous

J'ai considérablement rétréci l'emploi de la catégorie:Sages d'Israël. Elle ne s'adresse plus qu'à Hazal, et non à l'ensemble des religieux juifs. Bien à vous--Nathan ^m'écrire 17 février 2009 à 14:01 (CET)

Mont du temple

Bonjour,

je voudrais faire remarquer que dans le wikipedia anglais (en:Temple Mount) ou hébreu (he:הר הבית), par exemple, il existe un article "Mont du Temple" distinct de l'article "Esplanade des mosquées", ce qui est bien normal, car s'il s'agit du même lieu géographique, il est évident que le "Mont du Temple" pour les juifs et les chrétiens ne signifie pas du tout la même chose que "l'Espalanade des Mosquées" pour les musulmans.

Pourtant dans le wikipédia français, il y a un individu qui fait obstruction à la création d'un article "Mont du Temple", présentant la version juive et chrétienne des choses, comme si la vision musulmane était la seule et unique qui vaille, à l'exception de toute autre. Il y a là une violation évidente du principe de neutralité et d'équilibre des points de vue. Bref, pour parler clairement c'est de la propagande politique pro-palestinienne!

Je trouve ce comportement tout à fait inadmissible.

Qu'en pensez-vous?

Djampa (d) 2 mars 2009 à 14:09 (CET)

Il faut d'abord changer la redirection de Mont du Temple vers le Temple de Jérusalem (cette redirection me paraît être une erreur - le Temple n'étant pas plus le Mont du Temple que l'Esplanade des mosquées, les mosquées) et la remplacer vers Esplanade des Mosquées. Ensuite, il faut expliquer que le même lieu a différentes appellations suivant le locuteur et dire pourquoi. Ensuite, qui vivra, verra ! --Olevy (d) 2 mars 2009 à 14:32 (CET)

Arsène Darmesteter

Bonjour. J'ai été contraint d'effacer la quasi-totalité des versions de cet article (hormis la toute première, limitée à cette phrase :

« Arsène Darmesteter (1846-1888), philologue, et son frère James Darmesteter (1849-1894), orientaliste français. »

Toutes les 55 autres versions contenaient, sans interruption depuis le 21 mai 2007, un copyvio depuis la préface, par Moshé Catane (né en 1920), à la réédition du livre d'Arsène Darmesteter, Le Talmud, éditions Allia, Paris, 1991, XIV-76 p., (ISBN 2-904235-31-0), (BNF 35454271), édition reprise sous une pagination différente, en 1997, chez le même éditeur : 152 p., (ISBN 2-911188-55-1), (BNF 36178549), cf. sur Google Recherche de livres, les pages 7-8.

Donc, si quelqu'un, parmi les participants du projet:Judaïsme, se sent inspiré pour réécrire un article correct sur le sujet, ce serait pas mal... Éventuellement, il y a les deux paragraphes de l'article anglais en:Arsène Darmesteter, qui reprend l’Encyclopædia Britannica 1911, tombée dans le domaine public. J'ai remis en place tous les contenus (bibliographie, catégories, etc.) qui n'étaient aps un copyvio depuis le texte de Moshé Catane. Hégésippe | ±Θ± 7 mars 2009 à 07:46 (CET)

Athéisme juif

Cet article a été mis en PàS par mes soins, pour plusieurs raisons. Il s'agit d'un article (traduit de wp:en) dépourvu de sources fiables, càd de synthèse déjà existante. Son sujet lui-même mélange plusieurs concepts de base : athéisme, déisme, théisme, agnosticisme, laïcité... L'auteur confond également « judaïsme » et « judéité ». Il en résulte que le titre, et donc le sujet, ne me semble pas se justifier. Outre des approximations et des curiosités telles que « La théologie juive récente est compatible avec l'athéisme d'un point de vue ontologique », on y découvre un fichage de personnalités juives supposées être athées, en flagrante contradiction avec les principes de wp. Mais, quelle que soit la médiocrité du contenu, l'objet de la PàS porte sur la pertinence même de l'article. C'est sur cette pertinence qu'il serait intéressant d'avoir l'avis des participants à ce projet. Addacat (d) 10 mars 2009 à 15:03 (CET)

Fusion des pages Portail:Judaïsme/Projet et Projet:Judaïsme

Discussion transférée depuis WP:PàF

Projets quasi-identiques ; un est sous-page du portail, l'autre indépendant.     ҉    Cerveaugenie ^♫♪ 15 février 2009 à 17:56 (CET)

Rien de particulièrement transférable, j'ai juste ajouté les onglets sur le projet.

En passant il serait plus simple de rediriger Discussion Portail:Judaïsme vers la page de discussion du projet afin de regrouper les discussions ; c'est ce qui se fait sur pas mal de projets-portails. Wanderer999 ^{° me parler °} 14 mars 2009 à 15:51 (CET)

Urgent: Anti diffamation League

Quelqu'un peut-il se lancer dans la transformation de l'article antisémite concernant la Ligue antidiffamation (Traduction de l'article en:Anti-diffamation League?--Olevy (d) 15 mars 2009 à 14:46 (CET)

Corrigé --Olevy (d) 15 mars 2009 à 20:58 (CET)

Invasion du portail

Que quelqu'un soit juif suffit-il pour que l'on appose sur l'article qui lui est consacré le portail judaïsme et diverses catégories ? J'ai vu plusieurs exemples, ces derniers temps, et je suis actuellement en conflit avec l'utilisateur Leparc (d · c · b) qui veut effectuer de tels ajouts pour Joseph Kessel alors que ce dernier n'a jamais rien écrit de particulier (à ma connaissance) sur la religion, l'identité ou la culture juives. Franchement, je trouve qu'une telle attitude s'apparente à du prosélytisme, et cela n'a rien à faire sur WP. J'espère tout de même que cela n'est pas une offensive concertée de la part de ce projet qui m'avait paru jusqu'ici fort bien géré et fort mesuré... Vol de nuit ^✈ 17 mars 2009 à 08:24 (CET)

Le bandeau du portail judaisme n'est en effet pas pertinent sur l'article : Joseph Kessel.

Pour justifier le bandeau, je pense qu'il faut que l'article traite d'un sujet ou d'une personnalité importante du Judaisme.

Le fait d'être "simplement" Juif est loin d'être suffisant.

Ceedjee ^contact 17 mars 2009 à 09:34 (CET)

Heu, non, Joseph Kessel a écrit sur les Juifs. Outre Makhno et sa Juive, les fils de l'impossible évoque la mutation de certains Juifs d'Europe en pionniers d'Israël. Par ailleurs, son association à Pierre Lazareff n'a rien de fortuit, et il insiste sur son origine lors de son élection à l'Académie Française. Bref, si je devais le catégoriser dans le projet judaïsme, je dirais que l'article est d'importance faible, mais pas nulle. En clair, et bien que je ne me prive pas de signaler mes désaccords à Leparc (d · c · b), je pense qu'ici, il n'est pas coupable de l'inclusionnisme qu'on lui reproche... Bien cordialement (et bon retour, Ceedjee)--Nathan ^m'écrire 17 mars 2009 à 14:41 (CET)

Nathan,

Ces écrits traitent-ils d'aspects religieux ?

Dans le cas contraire, je trouve que cela reste trop léger pour justifier le portail judaisme.

S'il a écrit sur la physique, s'il a écrit un livre d'histoire, s'il a écrit sur l'Afghanistan, on ne compterait plus les portails... Ceedjee ^contact 17 mars 2009 à 19:41 (CET)

Makhno et sa juive n'a rien d'un roman juif ou d'un roman sur le judaïsme... Bien sûr on rencontre des Juifs chez Kessel, mais on rencontre plus encore de pilotes d'avion, d'Afghans et d'aventuriers divers. Or je ne pense pas que les portails sur l'aéronautique ou l'Afghanistan seraient pour autant pertinents. En tout cas, j'insiste sur la nécessité de sources secondaires, sans quoi ces ajouts sont du POV-pushing. Vol de nuit ^✈ 17 mars 2009 à 20:01 (CET)

@ Ceedjee : c'est le portail judaïsme et culture juive ; Kessel est bel et bien représentatif (bien moins important que Chagall ou Soutine, certes) de ce monde juif russophone émigré ou plutôt de la génération suivante

@ Vol : Ceci,http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet:Juda%C3%AFsme&action=submit par exemple ?--Nathan ^m'écrire 18 mars 2009 à 23:35 (CET)

Oui, pourquoi pas ce genre de source (sous réserves habituelles de notoriété et de pertinence). Parle-t-on dans ce numéro de Kessel ? De façon générale je ne suis toujours pas d'accord avec ton affirmation selon laquelle Kessel représenterait la culture juive. Selon toi, donc, il suffit d'être juif ou d'origine juive d'une part, et d'être peintre/musicien/écrivain d'autre part pour être représentatif de la culture juive ? Mais alors, comment définis-tu la culture juive, d'ailleurs assimilée au judaïsme sur WP ? Je ne vois guère comment parler de culture juive hors certains aspects religieux, même minimaux (l'influence du judaïsme et de la société juive se ressent sur la peinture de Chagall, qui a fondé Makhmadim, bref, rien à voir avec Kessel). Sans un peu de rigueur on se retrouvera bientôt avec le portail sur Claude Lévi-Strauss, Max Jacob ou Vladimir Horowitz (ce serait en tout cas du même ordre que Kessel).

Dernier exemple en date, plus complexe : Philip Roth. Il a beau être juif, ses personnages ont beau l'être souvent (à commencer par Zuckerman), ce portail me semble encore une fois déplacé, car Roth ne se consacre pas pour autant à des questions touchant le judaïsme ou la culture juive (en rapport avec la religion ou la tradition). Oui, les Juifs sont un thème de ses romans (rarement, très rarement même étudiés spécifiquement sur cet aspect). De même que, par exemple, la sexualité : pourtant, qui défendrait l'apposition du portail sexualité sur son article ? Or, on se retrouve avec le portail judaïsme, et pas même le portail USA. J'en reviens donc à Kessel : faut-il apposer les portails Aéronautique, Afghanistan et Félins sur l'article  ?

En fin de compte, tout cela semble traduire de la part du portail judaïsme une attitude promotionnelle (tout juif ayant droit au portail), qui, si elle se poursuit, ne pourra que causer du tort à sa réputation même. Vol de nuit ^✈ 19 mars 2009 à 08:50 (CET)

Cher aviateur, je comprends tout-à-fait que tu définisses comme ça, mais personnellement, je pense que c'est là le problème : on n'a pas clairement défini ce qu'est la culture juive. Une esquisse donc, par ordre décroissant :

(importance=maximum) Klezmer. Sans commentaire

(importance=élevée) Chagall peint des villages juifs disparus. Oui, on y fête Souccot, oui les mariages se font sous une houppa, mais La Maison Bleue, ne comporte pas d'élément spécifiquement religieux, tout en montrant indéniablement un shtetl juif au loin. De même pour le Portrait à la chèvre.

(importance=moyenne) Philip Roth ? Dès qu'on parle d'écrivains juifs, son nom fuse. Je pense aussi à Herzog, de Saul Bellow. Le protagoniste est juif, indéniablement. Parle-t-il de judaïsme ? Pas vraiment, mais sa judéité est omniprésente. Je suppose, au vu de leurs succès, que les juifs ne sont pas les seuls à s'y reconnaître, mais bon (j'ajouterais, dans la même catégorie, Joann Sar et Eliette Abécassis)

(importance=faible) Joseph Kessel ? Si on se base sur Le lion, non. Sur Les Fils de l'impossible, oui - on y découvre un journaliste soucieux du devenir des Juifs, et curieux de leur métamorphose dans une terre métamorphosée elle-même depuis son dernier reportage. Je ne dirais pas que ces questions étaient son centre d'intérêt primaire, mais elles devaient tourner quelque part, quand il ne parlait pas des Afghans ou de l'aéronautique

(importance=nulle) Isaac Asimov ? Là effectivement, on ne peut pas dire que son œuvre soit juive, influencée par son judaïsme ou sa judéité. Ni Bob Dylan, ni même, àmha, Leonard Cohen (juif observant, OK, mais qu'est ce que ça peut bien avoir affaire avec son œuvre, à la différence de John Zorn ?)

Quant à tes exemples :

• (importance=nulle) Max Jacob : qu'a-t-il apporté à la culture juive ?
• (importance=nulle) Lévi-Strauss : idem (très peu, en fait, il a bien participé à qqes conférences, mais pas de quoi fouetter un chat, et très éloigné de ses contributions centrales)
• (importance=faible) Horowitz : il est limite. Son œuvre n'est pas juive, mais sa petite phrase (There are three kind of pianists : Jewish pianists, homosexual pianists and bad pianists) n'est pas si innocente, et me fait penser à ce que disait Wladimir Szpylman, lorsqu'il travaille dans un bar du ghetto de Varsovie, sa désillusion lorsqu'il prend note du fait que tous les Juifs ne sont pas mélomanes. Ce que je veux dire, c'est que l'attrait des Juifs pour la musique, même non-juive, était vécu par eux comme leur propre forme de judéité (genre : vous êtes juif ? vous êtes religieux ? non, je suis pianiste). Je pense aussi à Fromental Halévy, à Feuerbach et beaucoup d'autres. Comme Kessel : la judéité affleure, par moments seulement, certes, mais elle affleure.

Que penses-tu de cela ? Bien à toi--Nathan ^m'écrire 19 mars 2009 à 09:53 (CET)

Tout à fait d'accord et en même temps, fondamentalement pas d'accord. Je ne nie absolument pas que tel ou tel soit juif, éventuellement pratiquant, et pourquoi pas influencé par la religion juive. Mais cela même justifie-t-il le portail ? Il ne faut pas seulement que le judaïsme occupe une importance notable dans l'œuvre considérée (ce qui n'est pas le cas, je le rappelle, pour Kessel - et je ne trouve d'ailleurs pas forcément pertinent de rapprocher systématiquement ce qu'il a pu écrire sur les Juifs ou sur Israël, dans Les Fils de l'impossible ou dans Le Temps de l'espérance, de ses propres origines, et d'y voir l'expression d'un intérêt personnel qui dépasserait d'autres thèmes exploités souvent plus largement - ou pour Horowitz par exemple), mais aussi que ces personnes soient d'une certaine importance pour le judaïsme, pour l'histoire de la culture juive. Chagall compte incontestablement à ce niveau, Max Jacob non. Szpylman oui, Horowitz non. Schwarz-Bart ou Isaac Babel, naturellement, Kessel ou Grossman, à mon sens, pas du tout. Et Philip Roth, je reste réticent. Vol de nuit ^✈ 19 mars 2009 à 23:50 (CET)

Et j'ajoute une nouvelle fois qu'il faut que le portail reflète le contenu de l'article, vérifié et sourcé. Mais je constate que vous laissez Leparc (d · c · b) mettre le portail où il veut (par exemple sur Franz Kafka) sans le recadrer, c'est donc que sa démarche correspond à une volonté du projet d'annexer un maximum d'articles. Ce n'est pas le premier cas du genre, mais il faudra m'expliquer l'intérêt. Enfin, je vais évoquer votre attitude ailleurs afin pour qu'on vous ramène à la raison. WP n'est pas une cour d'école, on n'y fait pas exactement tout ce qu'on veut. Vol de nuit ^✈ 20 mars 2009 à 08:21 (CET)

• Sans aller jusqu'aux conclusions de l'aviateur nocturne, je regrette que l'invasion du portail sur des articles où il n'a rien à faire (Kafka, Kessel, Bob Dylan, etc.) lui fasse perdre tout son sens. Jusqu'à présent, en dehors de quelques abus signalés à juste titre par d'autres contributeurs, le portail était apposé d'une manière raisonnable, consensuelle. Face à la présente inflation, on peut se demander à quoi il correspond et, partant, à quoi il sert.
• Voir ici, déjà, les arguments logiques de Turb : la différence entre personnalité de la culture juive et personnalité de culture juive.
• La règle du "n'hésitez pas" signifie-t-elle que tout un chacun peut imposer sa volonté aux autres, sans discussion ? Je ne le crois pas. Ceci est d'autant plus regrettable que ce portail était tellement nécessaire, tellement souhaité... Amicalement. Addacat (d) 20 mars 2009 à 08:42 (CET)

Je suis d'accord avec la plupart des intervenants sur cette page : nous listons actuellement beaucoup trop de gens, certes éminents, certes juifs qui peuvent honorer le judaïsme mais dont l'oeuvre n'est pas centrée autour du judaïsme, sous quelque aspect que ce soit. Je regarde a contrario quelques uns comme Chateaubriand, auteur du Génie du Christianisme et dont l'article ne mentionne pas le portail du Christianisme (peut-être un oubli !) ou comme Daniel-Rops... Je suggère fortement de faire le ménage, de même que nous avons fait supprimer la liste des juifs alsaciens. Si le judaïsme est important pour certaines de ces personnalités, cela doit se lire dans l'article, pas par une référence au portail du Judaïsme. ¨¨--Olevy (d) 20 mars 2009 à 10:53 (CET)

Assez d'accord avec les 3 derniers commentaires.

Personnellement, je verrais le critère "objectif" suivant pour décider de la présence du portail ou non.

Le résumé introductif d'un article est censé donné les éléments essentiels du sujet et en faire une synthèse équilibrée. Si dans le résumé introductif de l'aritle, on présente des éléments qui indiquent clairement l'importance pour le judaisme ou la culture juive du sujet traité, alors la présence du portail est justifiée et non dans les cas suivants.

Etre juif ou avoir écrit sur le judaisme ne suffit plus; il faut que la part de son travail sur le sujet soit suffisamment important pour figurer dans le résumé.

Ceedjee ^contact 20 mars 2009 à 14:16 (CET)

Je voudrais compléter ce qu'on a dit jusqu'à présent : on ne doit lister dans le Portail Judaïsme que les personnes qui ont apporté quelque chose au judaïsme et les critères objectifs que donne Ceedjee me semblent bien correspondre à ce point. Mais inversement, les Français pour qui leur judaïcité a une importance certaine devraient être citées dans la Catégorie Histoire des Juifs en France. Or l'oeuvre de Kessel marque son intérêt pour le judaïsme et pour Israël. A ces titres, Kessel ne rentre pas dans le Portail Judaisme mais dans la Catégorie Histoire des Juifs en France. --Olevy (d) 21 mars 2009 à 15:46 (CET)

Palette

Pour parler d'autre chose, je reste en admiration devant ce modèle. Et vous ? --Nathan ^m'écrire 22 mars 2009 à 13:48 (CET)

Oui, très beau. Et puis, au moins, il n'y aurait pas de question à se poser pour la couleur de fond en cas de modèle judaïsme équivalent. Addacat (d) 22 mars 2009 à 13:51 (CET)

Conflit à propos du nom de l'article "Massorah"

Bonjour. je suis en conflit avec Leparc (d · c · b) concernant l'appelation à donner à l'article Massorah (ou Massore). J'ai lancé une discussion sur le bistro de ce jour, vous êtes invités à venir y donner votre avis. Cordialement. Xic _{[667 ]} 30 mars 2009 à 06:06 (CEST)

Gymnasium

Bonjour,

J'ai un souci pour trouver un titre convenable à 2 articles. Il s'agit de Hagymnasiah haivrit Rehaviah et de École Hertzliya. Je ne sais pas comment traduire correctement הגימנסיה העברית. Le but serait d'adopter la même traduction (ou transcription) pour les 2 articles de manière à être cohérent, mais je ne sais pas quel point de vue adopter. Damien 31 mars 2009 à 18:40 (CEST)

Simple suggestion: Gymnasiah....... dans les deux cas, sans l'article ha- du début (Hagymnasiah). Addacat (d) 31 mars 2009 à 19:08 (CEST)

Gymnasiah ivrit ? Avec le débat sur massore, je préfère consulter avant, ensuite on passe aux votes ;-) Damien 31 mars 2009 à 19:13 (CEST)

Et pourquoi pas Lycée hébraïque de Hertzlya ou de Rehavia. Gymnasium désigne un lycée en allemand, autant que sache. :-) --Olevy (d) 31 mars 2009 à 19:26 (CEST)

C'est bien le problème. Gymnasiah et Gymnasium, ça se ressemble, et ça ne peut pas être le fait du hasard ! Faut-il utiliser le concept allemand (gymnasium), son équivalent français (lycée) ou transcrire pour ne pas se mouiller (Gymnasiah). Damien 31 mars 2009 à 19:37 (CEST)

Gymnasium : mieux vaut éviter, ce n'est pas gymnasiah. "Lycée hébraïque....", c'est bien, "École hébraïque....", c'est bien aussi. [À vrai dire, ce que je suggérais plus haut était d'enlever seulement le premier article, d'où "Gymnasiah haivrit....", comme on peut dire « le Kohen ha-gadol », mais bon, c'est peut-être monstrueux.] Addacat (d) 31 mars 2009 à 19:55 (CEST)

Lycée hébraïque me semble bien.Damien 31 mars 2009 à 20:02 (CEST)

Pour Addacat (d) 31 mars 2009 à 20:25 (CEST)

Article Goy

Il convient de suivre de près les tentatives d'ajout qui sont faites sous IP et que j'ai revertées par deux fois. Voir le contenu et les "sources" de cet ajout, notamment le lien externe de la note 38 (enfin, l'ex-note 38 en ce moment). Addacat (d) 1 avril 2009 à 15:55 (CEST)

<Gros soupir>Merci de votre vigilance, Add. Travail sourcé, mais courageusement anonyme--Nathan ^m'écrire 1 avril 2009 à 16:01 (CEST)

Un air de déjà-vu ?

Comment le peuple juif fut inventé (le livre de Shlomo Sand) - nouvel article du 2 avril, encore en cours de construction. Tout est dit--Nathan ^m'écrire 2 avril 2009 à 18:25 (CEST)

Ressources (primaires)

Salut,
Voici un lien vers un site qui propose de nombreux textes d'origines retranscrits : www.icsresources.org
Je ne sais pas ce que cela vaut pour le Judaisme mais pour le Moyen-Orient c'est assez complet.
Ceedjee ^contact 6 avril 2009 à 21:20 (CEST)

Pas grand-chose, mais le site auquel ils renvoient, Fordham,est plus intéressant--Nathan ^m'écrire 7 avril 2009 à 13:50 (CEST)

Pessa'h casher vesamea'h à tous !

Et l'an prochain dans Jérusalem reconstruite !--Nathan ^m'écrire 8 avril 2009 à 11:22 (CEST)

Steven Slimovitch est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Steven Slimovitch, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Steven Slimovitch/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Sven Hedin

Je viens de traduire une partie de l'article en:Sven Hedin. Ce travail fait suite à des informations contradictoires et très discutables sur l'article Ernst Schäfer (voir la discusssion et la page de neutralité de cet article). Cordialement, --Rédacteur Tibet (d) 19 avril 2009 à 15:10 (CEST)

Le papa de Bambi

La maman de Bambi, tout le monde connaît. Mais son papa ? Eh bien il était juif et, chose très intéressante, "Bambi" a une valeur allégorique. Bref, je viens de découvrir tout cela par hasard au Bistro... et ai ajouté le portail, mais sans l'inscrire dans les nouveaux articles. À vous de voir. Addacat (d) 24 avril 2009 à 18:40 (CEST)

Shoah et Holocauste

Des utilisateurs qui ne connaissent pas bien l'histoire de la Seconde Guerre mondiale voudraient renommer l'article Shoah, voire lui ajouter des hors-sujet. L'article Holocauste, quant à lui, contenait des inexactitudes que j'ai rectifiées. Addacat (d) 28 avril 2009 à 10:19 (CEST)

Shoah

Bonjour. Le "débat" sur le dé-nommage de l'article Shoah se déroule également ici. Voir aussi la PdD de Shoah, sections 25, 26 et 27. Enfin, on pourra consulter utilement l'article Comment le peuple juif fut inventé, sa PdD et sa page LANN. Amicalement. Addacat (d) 30 avril 2009 à 08:41 (CEST)

Rabbin, Grand-Rabbin ?

Bonjour

J'ai trouvé un article où Grand-Rabbin redirige vers Rabbin et je me demandais : quelle est la différence ? À moins que j'ai mal lu, l'article Rabbin ne le dit pas (cette redirection est donc "inefficace"). En outre, il existe une Catégorie:Grand-Rabbin, qui n'a pas non plus d'intitulé définissant de quoi il s'agit.

Bref. J'en ai une vague idée, en fait, mais ça serait plus sûr que ce soit vous qui interveniez aux deux endroits concernés. Au travail  !

• Chaoborus 2 mai 2009 à 01:43 (CEST)

A noter qu'il y a la même chose sur en : en:Grand Rabbi. Xic _{[667 ]} 2 mai 2009 à 02:06 (CEST)

En désespoir de cause, j'ai créé un article Grand-Rabbin à partir de l'anglais en:Chief Rabbi. • Chaoborus 14 mai 2009 à 20:26 (CEST)

Bien vu . Xic _{[667 ]} 15 mai 2009 à 16:12 (CEST)

Juifs du Guyana

Bonjour. Je lis très régulièrement des articles sur le judaïsme et son histoire sur Wikipédia. C'est un sujet que je trouve très intéressant et je trouve que qu'il est pleinement expliqué sur Wikipédia, du fait de la grande qualité des articles.

Je m'intéresse également beaucoup au Guyana en ce moment.

Je viens ici pour demander la rédaction d'un article sur l'histoire des Juifs au Guyana. J'ai vu qu'il existait déjà un article du même type pour un pays voisin, le Suriname.

Je ne connais pas du tout ce sujet donc je ne peux pas faire cet article (nombre de juifs là-bas, diaspora, etc.). Je ne sais pas si les sources sur le sujet sont conséquentes, si même le sujet est admissible. Par contre, cela pourrait être très intéressant.

En espérant que cette demande pourra être satisfaite, cordialement, 82.64.128.144 (d) 13 mai 2009 à 18:30 (CEST)

S'il y a, ou s'il y a eu des juifs dans le pays, et si quelqu'un a déjà dit quelque chose à leur sujet (Wikipédia:Citez vos sources), vous pouvez créer vous-même cet article. • Chaoborus 14 mai 2009 à 20:34 (CEST)

Je n'ai pas connaissance de sources à ce sujet, il esty bien possible qu'il y ait eu des Juifs au Guyana mais je ne crois pas qu'il y ait jamais eu de communauté établie.--Kimdime69 (d) 15 mai 2009 à 15:52 (CEST)

Ceci vaut quand même son pesant de cacahuètes virtuelles : JANET JAGAN JUIVE ET PRESIDENTE DE LA GUYANA ainsi que The Jewish settlement in Pomeroon/Pauroma (Guyana) 1657-1666 disponible ici et Les Juifs des Antilles et le sucre. --Olevy (d) 15 mai 2009 à 16:28 (CEST)

Sicaires

Bonjour,

J'ai recréé l'article Sicaires sur la base, principalement de l'article en:Sicarii, d'après diverses sources (indiquées dans le texte) et sur les indications de Mogador (concernant la confusion Sicaires vs Zélotes). Mes connaissances préalables du sujet étant quasi nulles, un relecture attentive de l'article est souhaitable (et souhaitée). Merci d'avance. Cordialement. Jerome66 27 mai 2009 à 11:38 (CEST)

Shavouot

Hag sameah à tous et toutes !--Nathan ^m'écrire 27 mai 2009 à 16:50 (CEST)

Gut yom tov, chers wikipédiens (3 langues en 5 mots!). J'y ajoute quelques cartes virtuelles...--Olevy (d) 27 mai 2009 à 18:03 (CEST)[

Théologie

Sur cet article j'ai remplacé "lois noahides" par « lois noachiques » le premier qualificatif me semblant un décalque de l'anglais n'existant pas en français, j'ai déjà utilisé le second dans un mémoire d'études bibliques sans que ça pose pb. Puis j'ai trouvé Lois noahides... Du coup je préfère demander ! Si j'ai raison, ne faut-il pas renommer ce dernier article ? Sinon, me réverter, bien sûr. --Acer11 ♫ Χαίρε 4 juin 2009 à 13:05 (CEST)

Aimé Pallière est bien dit le Noahide, donc, il n'y a pas de problème à garder la nomenclature actuelle. Bien cordialement--Nathan ^m'écrire 8 juin 2009 à 14:14 (CEST)

Je ne suis pas sûr...

Bonjour !

Je viens de catégoriser l'article « Siyoum », mais je ne suis pas sûr de l'avoir mis « au bon endroit ». Pourriez-vous corriger si nécessaire ? Merci ! Litlok →m'écrire 8 juin 2009 à 13:59 (CEST)

C'est très bien comme ça, merci--Nathan ^m'écrire 8 juin 2009 à 14:16 (CEST)

Mahloket

Je n'ai aucune connaissance en hébreux, alors je vous demande si vous pouvez m'aider à déterminer l'admissibilité de cet article ou c'est simplement un canular : Mahloket

Matrix76 (d) 14 juin 2009 à 20:46 (CEST)

C'est bien la définition d'une mahloket, mais cela vaut-il la peine de créer un article pour la définition d'une controverse mishnaïque ou talmudique ?--Nathan ^m'écrire 14 juin 2009 à 21:35 (CEST)

Tout pareil quInyan, pas un canular mais je suis sceptique sur le potentiel de ce genre d'article, pourquoi pas une PàS donc.--Kimdime69 (d) 15 juin 2009 à 00:13 (CEST)

Bonsoir, Je vais le passé en PaS. Merci de vos réponse. Matrix76 (d) 17 juin 2009 à 02:52 (CEST)

Wikipédia 0.5

Dans le cadre du projet Wikipédia 0.5, il faudrait choisir les 30 articles indispensables à propos du Judaïsme. En effet, ces articles seront compilés sur un DVD, accompagnés des autres articles indispensables des autres projets.

Page de choix des articles : Projet:Judaïsme/Évaluation/articles indispensables pour 0.5 (discussions)

    ҉    Cerveaugenie ^♫♪ 22 juin 2009 à 17:04 (CEST)

P.S. Le projet Israël nécessite également de sélectionner 30 articles : Projet:Israël/Évaluation/articles indispensables pour 0.5 (discussions)

Papillotes

Salut,

Pour vérification sur un ajout récent dans cet article sur les pratiques des hassidim, à savoir si c'est exact ou non. Merci d'avance. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 25 juin 2009 à 16:55 (CEST)

Hollande et Pays-Bas

Nous avons 2 articles Histoire des Juifs en Hollande et Histoire des Juifs aux Pays-Bas. Je les fusionne en gardant les Pays-Bas, même si, formellement, il y a une nuance entre ces 2 termes. --Olevy (d) 3 juillet 2009 à 10:52 (CEST)

Portail

Ai supprimé Lucien Lazare ?? du portail pour le remplacer par Bernard Lazare. J'ai aussi supprimé Jerry Seinfeld et l'ai remplacé par Pierre Dac (opinion personnelle !!) --Olevy (d) 3 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

Premier livre des Rois

Bonjour,
J'ai l'impression que cet article est une copie presque mot pour mot du livre de Finkelstein et Silberman (le passage sur la stèle de Mesha correspond aux pages 206 et suivantes, la dernière partie sur l'Assyrie reprend à partir de la page 229). J'ai apposé un bandeau indiquant la possible violation du copyright, mais j'aimerai être sûr de la procédure à suivre.
--Teqoah (d) 3 juillet 2009 à 20:44 (CEST)

En fait je me demandais pourquoi l'utilisateur s'obstinait à écrire Israël avec un accent circonflexe et à mettre un espace après une apostrophe, jusqu'à ce que je comprenne qu'il agissait probablement d'une reconnaissance automatique de caractères.--Teqoah (d) 6 juillet 2009 à 18:11 (CEST)

2009 Maccabiah Games

If any of you contribute to enwiki, the 2009 Maccabiah Games have started and the article on enwiki is very short and lots of the areas are outdated. If you'd like to help, message me on my en talk page and let me know. Thank you! Mike Halterman (d) 13 juillet 2009 à 20:23 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | ✉ 5 septembre 2009 à 17:13 (CEST)

PàS : avis requis

Avis requis sur cette PàS. Merci. Addacat (d) 7 septembre 2009 à 10:43 (CEST)

Antisémitisme en France

Les dernières modifications de cet article me semblent douteuses, notamment l'affirmation que l'Église ratifie les prescription du judaïsme qui leur interdisent de faire des repas en commun avec des chrétiens. Le but de ces règles, étant, selon Max Weber, de limiter l'assimilation des juifs dans les populations au milieu desquelles ils vivent, ce qui provoquerait leur disparition en tant que peuple ou l'expulsion des juifs des colonies pour limiter l'esclavage. Qu'en pensez-vous ? --Teqoah (d) 17 septembre 2009 à 18:03 (CEST)

J'ai annulé la plupart de ces modifs. --Olevy (d) 18 septembre 2009 à 01:00 (CEST)

Shana Tova

שנה טובה --Acer11 ♫ Χαίρε

שנה טובה ... douce comme le miel qu'offrent les industrieuses Deborah. Addacat (d)

Bonne année 5770 . À voir ou lire (traduit en sept langues dont le français), les vœux d'Obama pour Roch Hachana. Edward Hyde (d) 18 septembre 2009 à 02:00 (CEST)

Leshana tova tikatevou vetihatemou. Que l'an 5750 vous soit profitable, à tous et toutes et tout le meilleur--Nathan ^m'écrire 18 septembre 2009 à 13:29 (CEST)

Oyfn Pripetchik

Shanah tovah ou-metoukah,
Si quelqu'un a des notions de yiddish, pourrait-il assurer la traduction en français ? Merci.
--Teqoah (d) 26 septembre 2009 à 00:31 (CEST)

שנה טובה ומתוקה C'est de l'hébreu : Bonne et douce année --Olevy (d) 26 septembre 2009 à 16:01 (CEST)

Teqoah parle de la chanson. Gmar hatima tova--Nathan ^m'écrire 26 septembre 2009 à 20:41 (CEST)

Merci Nathan. La question portait effectivement sur le titre. Ce n'était en effet pas clair.

Concernant la (belle) chanson Oyfn Pripetchik, il y a une traduction en anglais, mais ça me semble plus satisfaisant si quelqu'un pouvait traduire à partir de l'original, pas de la traduction, pour éviter les erreurs.--Teqoah (d) 26 septembre 2009 à 21:27 (CEST)

J'étais étonné et je n'avais même pas cliqué sur le titre... Chana Tova --Olevy (d) 27 septembre 2009 à 10:14 (CEST)

Antisionisme

Article aussi périlleux que Antisémitisme, pour les mêmes raisons. Fort trollage très politisé en ce moment. M'étant fait copieusement injurier, je me retire de la "discussion" après l'avoir mis en controverse de neutralité. Addacat (d) 26 septembre 2009 à 00:56 (CEST)

Wow, on nous avait caché ça !

Ci-joint une liste des contributions de Yoel Haddad, que je viens de découvrir tout-à-fait fortuitement :

Bénédiction sacerdotale - Sexualité juive - Michna Beroura - Ma Tovou - Gabbaï - Moussaf - Né'ila - Tzniout - Pit'ha Dékarta (& Haïm Dynovisz)

L'utilisateur semble un peu jeune sur Wikipédia (problème de liens, articles en double, etc.). Qui souhaiterait lui donner un coup de main, et reprendre un peu tout cela ?

Shana tova et Hag Sameah--Nathan ^m'écrire 30 septembre 2009 à 14:35 (CEST)

Co mmentaire de Rachi surSefarim

Pour information, Akadem a mis à disposition sur le site Sefarim, le commentaire par Rachi de la Torah. --Olevy (d) 6 octobre 2009 à 12:05 (CEST)

Limpieza de sangre

J'ai proposé aujourd'hui l'article susnommé au label BA. Si cela intéresse certains... Cordialement Huesca (d) 12 octobre 2009 à 15:45 (CEST)

PàS

Qu'en penserait Maïmonide ? : Discussion catégorie:Relations entre le judaïsme et les autres religions/Suppression - Ceedjee (message posté par une IP)

Nouvelle cat

Selon ma devise (...) et sur les conseils d'un batracien bleu qui tient à conserver l'anonymat, voici une nouvelle cat' : Relations entre judaïsme et islam. Elle est parallèle à la cat' Relations entre juifs et chrétiens. Naturellement, elle reste à affiner, améliorer, enrichir, etc. Sa cat' mère commune avec la cat "Rel. juifs/chr." est la cat' "Relations entre religions", et sa tante, si on peut dire, est "Histoire des religions". Addacat (d) 31 octobre 2009 à 13:43 (CET)

Wikipedia:Jewish Labour Bund Task Force

Pour info, il existe depuis quelques semaines sur le wiki anglophone un projet Bund dans le cadre duquel pas mal d'articles (souvent ébauches, mais pas uniquement) ont été soit créés soit amplifiés. --Pylambert (d) 7 novembre 2009 à 18:23 (CET)

Question

Question qui me vient après la lecture d'articles comme Karl Kraus, Christian David Ginsburg, etc. Les Juifs moumarim (càd volontairement convertis, pas sous la contrainte) dont les "origines" sont fréquemment rappelées même après leur conversion ou qui se sentent obligés de prouver qu'ils ne sont plus mais absolument plus juifs, ces Juifs-là donc, que nous appelons moumarim, mais qu'on ne peut pas traduire en français par apostats du fait de la NPOV (ce qui me semble ttf justifié par ailleurs) devraient-ils ou non entrer dans une catégorie particulière, comme c'est le cas sur he:wiki (קטגוריה:יהודים מומרים) et en:wiki (Category:Converts from Judaism) ? D'un côté, la catégorie inverse existe (personne convertie au judaïsme), d'un autre, je subodore un peu le soufre (sans compter la difficulté de traduction : Juif converti ? Ancien Juif ? Personne ayant abandonné le judaïsme ?), donc, que est votre avis ?--Nathan ^m'écrire 9 novembre 2009 à 15:56 (CET)

Camondo

Pour les Parisiens, n'oubliez pas d'aller voir au Musée d'Art et d'Histoire du Judaisme, l'exposition « La splendeur des Camondo ». --Olevy (d) 27 décembre 2009 à 20:08 (CET)

Merci de faire râler les autres !--Nathan ^m'écrire 27 décembre 2009 à 20:10 (CET)

Vous avez ceci en ligne [2] --Olevy (d) 27 décembre 2009 à 23:40 (CET)

Catégorie : Hassidisme

J'ai crée cette catégorie pour tout les articles concernant le hassidisme. La Catégorie Dynastie hassidique était utilisée pour ce genre d'articles,alors que l'article n'avait pas vraiment de rapport avec une dynastie.(Il existe a ce jour seulement quatre articles sur les dynasties hassidique:Gour,Habad-loubavitch,Bratslav et Bobov ) Nahoum (d) 30 décembre 2009 à 11:58 (CET)