Wikipédia:Oracle/semaine 21 2016

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pôle

(Question transférée depuis la PdD de l'article Pôle) — Ariel (discuter) 23 mai 2016 à 22:59 (CEST)

bonjour je suis eleve de 4 eme est je recherche la difinition de pôle. je ne trouve pas la bonne definition je veut parler des transport de marchandise si vous pouvez maider se saurai vraiment sympa. MERCI BEAUCOUP — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.115.41.182 (discuter).

L'article qui se rapproche le plus est Pôle d'échanges mais on a aussi Hub and spoke et Plate-forme de correspondance. Dans ce dernier article, il y a un lien vers la définition officielle française de 'pôle (transport)'. -- Xofc ^{[me contacter]} 24 mai 2016 à 05:34 (CEST)

Un petit effort du côté de l'orthographe permettrait peut-être de faire une recherche plus efficace... - Cymbella (discuter chez moi) - 24 mai 2016 à 20:52 (CEST)

Faire croupiat

    L'expression "faire croupiat" est un terme de marine qui devrait figurer dans un article spécifique de Wikipedia. 

Actuellement, Wikipedia/Wikitionnaire ne dispose que d'un article "Ancre de croupiat" (en anglais "Stern anchor") mais les manoeuvres portant le nom de "faire croupiat" sont plus diverses que la simple mise en oeuvre d'une ancre à l'arrière d'un navire.

    Le sens général de la manoeuvre "faire croupiat" signifie : faire pivoter un navire sous l'effet d'une ancre ou d'une amarre dont le point de fixation n'est pas situé à l'avant du navire (voir l'article "Croupiat" et l'article "Croupière" dans le "Dictionnaire de la Marine à voiles" par Bonnefoux et Paris (Réed. 1975 par les Éd. de la Courtille, à Paris). 
    Ce sens général couvre plusieurs cas particuliers, notamment : 

•—(a)- Dans un fleuve ou dans un lieu de mouillage resserré, on peut faire pivoter un navire en mouillant une ancre par l'arrière (dite "ancre de croupiat"). Le relevage de l'ancre principale (à l'avant) et la mise en tension de l'ancre arrière feront pivoter le navire sous l'action du courant (et/ou du vent). •—(b)- On peut faire porter par une embarcation une ancre à quelque distance par le travers ou par l'arrière du navire, ancre que l'on reliera à un point d'amarrage situé au maître-bau ou à l'arrière du navire. Le relevage (ou l'abandon en urgence) de l'ancre de l'avant mettra alors la tension sur cette "ancre de croupiat" qui fera pivoter le navire. Une manoeuvre de ce type [appareillage en urgence d'une galère sous les directives de Pieter Bart] a été décrite par Jean Marteilhe dans ses "Mémoires d'un galérien du Roi-soleil" (Réed. Mercure de France, Paris, 1989). •—(c)- en cas d'urgence, sur un petit bâtiment, on peut aussi passer une amarre (ou une chaine) le long de l'un des bords ; la relier par l'une de ses extrémités soit à l'arrière du navire soit à un point d'amarrage situé près du maître-bau ; et la relier par l'autre extrémité à la chaîne de l'ancre (à l'avant, en passant par l'écubier). En faisant dévirer le guindeau de l'ancre, l'on supprimera la tension sur l'avant et l'on mettra la tension sur l'amarre (ou chaîne) nouvellement passée, faisant ainsi jouer à l'ancre principale (à l'avant) le rôle d'une "ancre de croupiat", ce qui fera pivoter le navire. Effectuée en urgence, cette manoeuvre suppose l'abandon de l'ancre et d'une partie de sa chaîne (que l'on aura pu marquer par une bouée pour récupération ultérieure). •—(d)- Dans un port resserré, un navire peut pivoter autour d'un musoir ou de l'extrémité d'un quai en faisant passer une amarre qui sera frappée à terre, sur une bitte, et à bord du navire, sur un point d'amarrage situé près du maître-bau. Une telle manoeuvre [entrée et sortie du Dragueur "Acacia" dans le petit port de l'Île d'Yeu] a été décrite par Georges Dagron dans son "En mer et contre tout" (Éd. SdE, Paris, 2003). •—(e)- Enfin, dans des rivières étroites ou des cours d'eau tels que les "rachs" d'Indochine, on a dit par extension qu'un bâtiment "faisait croupiat" lorsqu'il piquait son étrave dans l'une des berges et pivotait pour faire demi-tour en s'aidant de ses moteurs _.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.246.46.115 (discuter)

Bonjour 86.246.46.115, vous pourriez nous expliquer dans quel contexte vous êtes venu « faire croupiat » sur l'Oracle ? --Doalex (discuter) 24 mai 2016 à 08:28 (CEST)

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

Nous n'avons rien contre une nouvelle définition sur le wiktionnaire, mais franchement l'oracle ne peut pas grand chose pour vous. Nous, on essaye de répondre à des questions encyclopédiques. Soit vous complétez l'article wikt:croupiat ou wikt:ancre de croupiat, soit vous créez wikt:faire croupiat. _Bertrouf 24 mai 2016 à 08:52 (CEST)

On peut prévenir  Alphabeta : qui sera probablement intéressé par cette suggestion. Voilà qui est fait. rv¹⁷²⁹ 24 mai 2016 à 10:20 (CEST)

Fait : Je viens de signaler ce fil de discussion dans wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots/mai 2016#« faire croupiat » (WP et WT) (§ 187 vel circa de wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots). Cord. Alphabeta (discuter) 24 mai 2016 à 12:41 (CEST)

Et mon  Hautbois : il est où ?
En allant plus au fond je remarque des absences non justifiées (sur l'Oracle), Félix mis à part, une volonté de fer cet homme là !
Hautbois ton timbre peut être puissant et sonore ou doux et charmeur, clair ou plein de rondeur et de chaleur, (copier/coller de l'article) mais moi je t'aime et en plus j'en ai marre d'ouvrir les semaines de l'Oracle, même Olivier qui est fait d'un bois dur et sec mais très poli ne vient plus ouvrir les semaines de l'Oracle ! où va-t-on ?
Bises à toutes et à tous --Doalex (discuter) 24 mai 2016 à 17:08 (CEST) Tout f*** le camp. rv¹⁷²⁹Tous, fous depuis quand ? --Doalex (discuter) 24 mai 2016 à 18:24 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi il faudrait faire grief à cette IP d’avoir déposé ici des informations. J’ai toujours considéré le langage des marins comme une des plus belles formes de la poésie et je suis ravi de pouvoir ajouter « faire croupiat » à mon vocabulaire perso que je n’utiliserai jamais, mais c’est pas une raison. --Morburre (discuter) 24 mai 2016 à 23:14 (CEST)

Il est vrai que l'on accepte tous les dépôts sur l'Oracle surtout les virements.--Doalex (discuter) 25 mai 2016 à 06:41 (CEST)

Je suis d’accord avec toi, Morburre, moi aussi je fus intéressé par cette lecture. rv¹⁷²⁹ 25 mai 2016 à 08:52 (CEST) Fayot ! --Doalex (discuter) 25 mai 2016 à 09:52 (CEST) Jaloux ! rv, ton virement, je le fais sur l’Oracle ou sur ta PU ? --Morburre (discuter) 25 mai 2016 à 14:48 (CEST) --Doalex (discuter) 25 mai 2016 à 16:49 (CEST)

Lordship Royal de Shifford

Bonjour, excusez moi mais je n'arrive pas à faire le copier coller de mon brouillon pour le publier pouvez vous m aider car je debute

Bonjour,  Stéphaned'oxford :. Ce n'est pas ici le bon endroit pour poser cette question, mais je vais essayer de te renseigner. Ne fais pas de copier-coller, quand ton brouillon sera prêt, il faudra renommer la page. Attends plutôt une réponse ici, on t'y donnera de bons conseils. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 24 mai 2016 à 17:59 (CEST) Signe tes interventions dans les pages de discussion avec quatre tildes (~~~~), ce sera plus facile de te répondre.

C'est vrai qu'avec l'éditeur "wysiwyg", il y a des risques de confusions! Il faut cliquer sur Modifier le code et non sur Modifier dans chaque article (le brouillon et le nouveau) et faire le copier-coller du code de l'un à l'autre... --Serged/♥ 25 mai 2016 à 13:53 (CEST)

Coût de le double configuration des voitures: volant à droite ou à gauche

Bonjour Question bête ou pas. Il y a des pays avec conduite à droite et d'autres avec conduite à gauche. Peu importe les raisons historiques.

Du coup, les constructeurs de voitures doivent concevoir et fabriquer leur véhicules dans les 2 configurations. A la fois sur l'équipement intérieur (place du volant, des instruments..) et sur la mécanique. Avez-vous une idée du surcoût de conception et de construction lié à cette double configuration, par rapport à une configuration unique si tout le monde conduisait du même côté ? Merci. --145.242.20.22 (discuter) 25 mai 2016 à 08:15 (CEST)

La question n'est pas bête, et ce ne sont pas tous les véhicules qui sont prévus pour rouler des deux cotés, par exemple les premières Twingo n'ont pas été vendues par Renault en Angleterre ni en Irlande, pour des raisons de cout. Déjà, ce n'est pas tout qui doit être reconçu, et coté conception, il ne s'agit pas de faire quelques pièces à l'inverse mais presque. Il y a des truc qui peuvent surprendre, par exemple on pourrait se dire que vu aue tous les véhicules ont un rétroviseur de chaque coté, c'est bon de ce point de vue, sauf que dans bien des cas les rétroviseurs prévus pour un conducteur a gauche ne peuvent pas être réglés pour un conducteur à droite, donc il faut prévoir de les changer… Une légende dans le milieu disait qu'un petit fabricant de voiturette ayant décidé de conquérir le marché anglais à décidé d'économisé sur le boitier de direction en utilisant le même mais à l'envers et lorsqu'il a voulu essayer le prototype, la voiture tournait a l'inverse des mouvements du volant… --CQui (discuter) 25 mai 2016 à 08:40 (CEST)

Il y a tellement de conducteurs qui restent sur la file du milieu que, pour eux, rouler à droite ou à gauche ne doit avoir aucun sens !--PatSchW (discuter) 25 mai 2016 à 11:09 (CEST)

Alors là, il faut aller en Birmanie et prendre un taxi ! C'est trop génial de voir le véhicule japonais avec le volant du mauvais côté et le pilote (je n'ai pas dit conducteur) qui tente de doubler un camion sans visibilité, alors que moi, à l'arrière, je vois très bien ce qui va se passer... Je suis sur qu'on peut trouver une vidéo sur youtube (photo perso sur demande). _Bertrouf 25 mai 2016 à 17:55 (CEST)

M'est avis qu'il n'y a pas de réponse à ta question ou plutôt, qu'il y en a plusieurs.

En premier, il y a les constructeurs pas si rares pour qui le coût est nul ou négligeable pour deux raisons : une longue pratique de la chose et des lignes de production bien différenciées. Dans la catégorie, il y a les (désormais bien rares) constructeurs britanniques, les (désormais dominants) constructeurs japonais, et certains constructeurs nord-américains et allemands ayant des lignes de production spécifiques dans ou pour les pays à conduite à gauche, ou possédant des marques dont le marché est essentiellement « gauchiste ».

Ensuite, il y a la question de la méthode choisie pour adapter ses véhicules. Dans l'autre sens je ne l'ai pas vu, en revanche j'ai vu des voitures de constructeurs essentiellement « droitiers » où lesdits constructeurs se sont contentés de déplacer, parfois partiellement, le poste de conduite. Ce qui fait des trucs un peu bizarres, genre levier de vitesse côté porte ou voyants du tableau de bord côté passager. Ce n'est probablement pas très ergonomique mais du moins, pour le constructeur ça limite les adaptations à effectuer, donc leur coût.

Après, il y a les fabricants de voitures de luxe chez qui chaque véhicule est presque une pièce unique et chez qui, vu le coût de fabrication et surtout le prix de vente de chaque unité, le surcoût pour l'adaptation au côté de conduite non natif, si même il était élevé, est chez lui est négligeable relativement au coût global de l'engin.

Bien sûr il y a le cas évoqué plus haut où un fabricant vendra dans un pays à conduite de tel côté un véhicule prévu pour l'autre côté, ça arrive bien sûr pour la vente aux pays pauvres ou en développement, généralement peu regardants question sécurité routière, mais ça vaut aussi pour le segment très haut de gamme des pays développés, on voyait régulièrement, aux temps où cela existait, des voitures de très grand luxe britanniques avec conduite à gauche sur les routes continentales, et on voit encore assez des Porsche ou des Ferrari avec conduite à droite dans les mains de conducteurs britanniques.

Bref et pour me répéter, il n'y a donc pas de réponse unique à ta question, ce surcoût pouvant aller d'assez peu à beaucoup et dans l'un ou l'autre cas pouvant représenter beaucoup ou peu relativement au prix de vente du véhicule. >O~ ♦M♦ ~H< 26 mai 2016 à 12:16 (CEST)

Par ailleurs la place du volant est loin d'être la seule adaptation nécessaire pour les constructeurs automobiles qui cherchent à percer sur des marchés étrangers. Par exemple, le marché nord-américain a des exigences particulières en ce qui concerne l'emplacement des phares, la forme des pare-chocs, etc. Se plier à ces règles entraîne là-aussi des coûts non négligeables, sans compter les coût lié sà la certification des modèles ainsi modifiés : ils doivent passer des tests de collision, conduits aux frais du fabriquant. Bref, il y a un calcul de la part des constructeurs quant à la profitabilité de mettre sur le marché des véhicules adaptés à ces différentes règles. Ceci dit, ces coûts sont peu élevés si on les compare à d'autres facteurs encore plus important, par exemple les coûts de marketting et de publicité des véhicules, et celui de l'établissement d'un réseau de distribution dans un nouveau territoire. --Xuxl (discuter) 26 mai 2016 à 17:39 (CEST)

Récréation intellectuelle du jour

Jésus endormi et Jean-Baptiste

Ne dirait-on pas un (mauvais) Caravage ? Arguments : composition avec de grands vides, modèle du vieillard déjà vu chez Carravage, corbeille de fleurs, jeune garçon à l'expression assez courante chez Carravage. Les couleurs sont ternes, est-ce le fichier ?. Guido Cagnacci est un vilain plagiaire ! - Siren - (discuter) 25 mai 2016 à 15:41 (CEST)

Bof, pas si mauvais que ça… À l’époque où il peint ce tableau, Cagnacci est encore jeune, il cherche encore des exemples chez ses glorieux anciens. C’était un temps où il fallait travailler longtemps avant de réussir. Ses réalisations postérieures n’ont pas grand-chose de caravagesque. Quant aux couleurs, entre les conditions d’éclairage de l’original, la prise de vue, le post-traitement… --Morburre (discuter) 25 mai 2016 à 19:26 (CEST)

« post-traitement » ? Qu’ès aco ? rv¹⁷²⁹ 26 mai 2016 à 13:53 (CEST)

 Morburre : je crois que ton virement (voir dernier §) était insuffisant. --Doalex (discuter) 26 mai 2016 à 17:40 (CEST)

J’allais me dire Zut, encore un mot que je lâche à tort et à travers, alors je vais chercher la première définition venue et c’est celle-ci : « Ensemble des opérations suivant la prise de vue d'un sujet. Cela regroupe le développement des photographies, leur retouche, les corrections optiques que l'on y apporte, le photomontage, etc. Le post-traitement évolue en même temps que les procédés technologiques. »[1]. Et en photographie, on ne fait pas de virements, seulement des virages (parfois dangereux). --Morburre (discuter) 26 mai 2016 à 17:57 (CEST)

J’ai eu un pet de cerveau. Je ne comprenais pas que tu parlais de la photographie qui a en effet pu altérer les couleurs. rv¹⁷²⁹ 26 mai 2016 à 18:12 (CEST)

Ah ouais, tu m’étonnes, John (photo du site du musée Condé où se trouve la toile). Exit le teint de peau jaunâtre façon Homère Simpson ! rv¹⁷²⁹ 26 mai 2016 à 18:14 (CEST)

Moi je chipote sur l'accent de « Qu’ès aco » sur le e.--Doalex (discuter) 26 mai 2016 à 18:35 (CEST)

Chipotons : en graphie normalisée dite classique, on écrit Qu’es aquò. Le verbe es (il-elle est) sans accent pour le différencier de ès (tu es) avec accent. Et le ò final de aquò pour indiquer le son « o » (sinon on lirait « ou »). Sinon on peut écrire kézako, ça se comprend aussi. --Morburre (discuter) 27 mai 2016 à 08:22 (CEST)

Je le copierai 10 fois. rv¹⁷²⁹ 27 mai 2016 à 08:29 (CEST)

Effacé

Bonjour,

Pourquoi dans l'article sur Call of Duty Black ops 3 la liste des spécialiste a-t-elle été effacée alors qu'en plus j'avais moi même contribué à la compléter (car j'ai le jeu et que des petites choses manquaient) ? Je voudrais qu'il soit restitué car il n'y avait pas de fautes à ce bout d'article.

Merci de votre compréhension.

Diff ici. Demandez à Manga31 (d · c · b). _Bertrouf 25 mai 2016 à 18:21 (CEST)

La page de discussion de l'article est le bon endroit pour causer de ça. L'article a deux bandeaux, à propos du manque de sources et de l'aspect guide pratique. Aucune information sourcée n'a été supprimée. Le diff me parait être un honnête travail de maintenance. Nous faisons, sur ce site, une encyclopédie. Merci de votre compréhension. -- Jean-Rémi l. (discuter) 25 mai 2016 à 18:35 (CEST)

nationaliste au pouvoir depuis la fin de la seconde guerre mondiale

Bonjour,

Après avoir vu l’élection présidentielle en Autriche, je me suis demandé si un partie nationaliste avait déjà exercé le pouvoir depuis la fin de la seconde guerre mondiale (en Europe ou dans le monde).

Merci Matvo9 (discuter) 26 mai 2016 à 19:46 (CEST)

Il y a un endroit dans le monde où les gens au pouvoir prennent des décisions exemptes de tout nationalisme ? Grasyop ^✉ 26 mai 2016 à 20:15 (CEST)

Avant tout, il faut qu'on s'entende sur la définition de Nationalisme. On peut aller chercher des exemples chez Mao, chez Ben Ali ou chez Kim, avec leurs variantes. _Bertrouf 27 mai 2016 à 08:49 (CEST)

Après tout le parti Baas est un parti qui "dit combiner le socialisme arabe et le nationalisme panarabe" (je cite l'article).

Sans aller aussi loin le Nieuw-Vlaamse Alliantie a participé à des gouvernements flamands. Le [[Organisation révolutionnaire macédonienne intérieure - Parti démocratique pour l'Unité nationale macédonienne|parti au pouvoir en Macédoine est qualifié de nationaliste.

À voir s'il y a vraiment une cohérence idéologique entre ces partis, mais sincèrement j'en doute. Pallas4 (discuter) 27 mai 2016 à 09:59 (CEST)

Ah oui, j'oubliais les écossais et les catalans. Probablement d'autres d'ailleurs, mais voilà... ok pour eux et les flamands ce ne sont pas des "pays indépendants" mais ce sont des états ou des grandes régions (avec plus d'indépendance et de pouvoir que les régions / territoires français pour ceux à qui ça parle), donc ce n'est pas hors sujet que de les mettrePallas4 (discuter) 27 mai 2016 à 10:04 (CEST)

Merci. Sinon après recherche il semblerais qu'un parti nationaliste soit au commande en Pologne et que par le passée le parti nationaliste autrichien ai été membre du gouvernement.Matvo9 (discuter) 27 mai 2016 à 14:44 (CEST)

Roxoroid de Belford

Bonjour, au n° 29 de l'avenue Bugeaud à Paris il y a un hôtel particulier construit en 1911 pour Monsieur Roxoroid de Belford par l’architecte André Arfvidson. Qui aurait des informations sur ce particulier, la source de l'information est le PLU du XVI°, il est possible qu'il y ait eu une mauvaise lecture du prénom. Merci Philippe Nusbaumer (discuter) 27 mai 2016 à 10:17 (CEST)

Dans l'article Belford Roxo, le nom de la ville vient du nom d'un architecte, c'est assez loin et il est mort 25 ans trop tôt mais cela peut donner une ligne de recherches… --CQui (discuter) 27 mai 2016 à 11:46 (CEST)

D'après mes recherches il s'agit en effet d'un brésilien qui se découvrit descendant d’Hugues Capet, voir cet article dans Le Cri de Paris de 1913

La noblesse Nous avons parlé récemment du dernier tableau de Detaille. Il figurait la Présentation de Robert le Pieux aux leudes, et nous avons expliqué que l'acheteur avait voulu honorer la mémoire de nos premiers rois capétiens, dont il se vantait de descendre. Nous sommes en mesure de compléter ces renseignements. L'acheteur, M. Roxoroïz, porte un nom aussi commun au Brésil que celui de Durand l'est en France. Il s'occupait, dans son pays natal, de constructions de chemins de fer et réalisa une appréciable fortune dans cette industrie. Venu à Paris il y a quelques années, le riche Américain s'aperçut tout à coup qu'il descendait de Lancelot Belford, marié au Brésil avec une descendante d'Affonso III, roi de Portugal, Aussitôt, il modifia son nom par une rectification sur les registres du consulat, et, à peu près comme Durand aurait fait Durandal, il se promut Roxoroïz Belford. La mutation ne souleva aucune difficulté. A quelque temps de là, M. Roxoroïz Belford comprit qu'un grand nom ne pouvait se porter en France sans particule, et il devint Roxoroïz de Belford. Puis, comme son grand ancêtre avait été colonel, il crut de son devoir de reprendre son grade en même temps que son nom, et il fut le colonel Roxoroïz de Belford. Ensuite, le premier Belford étant de souche royale, son descendant pensa qu'il ne fallait pas laisser tomber ses droits en déshérence, et la société parisienne connut le prince de Belford. Enfin, il se rappela qu'Affonso III de Portugal descendait lui-même de Robert le Pieux et d’Hugues Capet, rois de France. Cette généalogie l'autorisa à commander à Edouard Detaille le tableau où devaient figurer ses aïeux. Rien n'est plus simple. Le Cri de Paris, 1913-01-26.

Philippe Nusbaumer (discuter) 27 mai 2016 à 17:40 (CEST)

Bravo ! rv¹⁷²⁹ 27 mai 2016 à 18:28 (CEST)

12S algérien

Bonjour aux pythies,

Les algériens souhaitant avoir un passeport biométrique doivent fournir un acte de naissance « 12S » (aussi appelé « S12 »). De ce que je comprends, « 12 » est le numéro du document « acte de naissance », et « S » pour « spécial » ; document difficile à obtenir (ce qui fait rire jaune les algériens, cf. [2] et [3]), et qui n'est fourni qu'une fois dans la vie.

Ma question est simple : si pour les algériens interrogés (échantillon non scientifique) ce document est juste un exemple kafkaïen de procédures incompréhensibles, quelle est la raison profonde de son existence ? Les seules informations présentes sur Internet sont les sites institutionnels expliquant comment l'obtenir et les moults forums expliquant la même chose ou de gens s'en plaignant. Merci aux spécialistes (très pointus) parmi les pythies ! Turb (discuter) 28 mai 2016 à 12:07 (CEST)

Salut Turb. La réponse est presque dans la question : si c'est bien « un exemple kafkaïen de procédures incompréhensibles », par essence ça n'a ni sens ni raison. M'est avis qu'en l'espèce il s'agit bien de ça, par expérience et par des récits de membres de ma famille je sais que l'Algérie est un pays très affûté question procédures inutiles ou impossibles à réaliser, il semble que ce soit tout ce qui lui reste de la période coloniale (ottomane puis française) et de celle consécutive de « socialisme réel » (c-à-d. de soviétisme), cette tendance au contrôle de la population avec un bureaucratisme tatillon tempéré par la corruption... >O~ ♦M♦ ~H< 28 mai 2016 à 13:13 (CEST)

Et bien le but est clair : gêner la circulation des gens, entraver leurs droits sans les renier ouvertement. Permettre à ceux qui vivent de la bureaucratie de garantir leur revenu par l'établissement de procédures interminables. Et permettre à ceux qui vivent de la corruption de garantir leur revenu en créant un besoin de passe-droit. Amicalement Aluminium (discuter) 28 mai 2016 à 23:09 (CEST)

Rue au nom d'un personnage de fiction ?

Bonjour wikiistes. Des jeunes ayant demandé si Henri IV avait existé ! m'ont amené à la question en titre. Y-a-t il par exemple une rue Arsène Lupin ? ou Jean Valjean ? ou des 3 mousquetaires ? ou du Hollandais Volant ? ou Tintin à Bruxelles ? (J'ai pensé au Château de Monte-Cristo mais c'est un peu hors sujet). Je vous remercie d'avance pour vos cogitations.--Jojodesbatignoles (discuter) 29 mai 2016 à 19:49 (CEST)

C'est très courant. A Marseille, par exemple, rue Edmond DANTES et rue Abbé FARIA.--PatSchW (discuter) 29 mai 2016 à 21:07 (CEST)

À Noisy-le-Grand, les rues Michel-Cervantes, du Moulin-à-vent, Don-Quichotte et Sancho-Pança forment un quadrilatère. - Cymbella (discuter chez moi) - 29 mai 2016 à 21:12 (CEST)

À Vénissieux, la rue de la Démocratie (à Anderlecht également). — Ariel (discuter) 29 mai 2016 à 23:11 (CEST)

D'ailleurs si au niveau d'Edmond Dantes et consorts, ça ne pose pas de problème, que se passerait-il si une mairie décidait d'une rue d'un personnage sous copyright ? Par exemple la rue Batman (ou la Crime Alley histoire d'être plus dans la référence de connaisseurs ?) ou alors la rue Mickey Mouse (sauf en Russie où le personnage est dans le domaine public je crois). Pallas4 (discuter) 30 mai 2016 à 09:28 (CEST)

Cela peut poser problème... Dans un autre registre, la station de métro Olympiades a nécessité un accord entre la RATP et le CIO. --Serged/♥ 30 mai 2016 à 13:03 (CEST)

Eh bien moi j’aimerais bien savoir combien la mairie de Paris a payé pour baptiser le boulevard MacDo ! --Morburre (discuter) 30 mai 2016 à 13:10 (CEST)

Comme elle a négocié avec le Qatar pour baptiser le boulevard Saint-Germain ! --Serged/♥ 30 mai 2016 à 14:01 (CEST)

Dommage, pas de rue Batman avant 2069, au moins... Et encore, s'il n'y a pas d'extension de droits d'auteurs. Je suis tristesse. ^^

Plus sérieusement je ne connaissais pas l'histoire du nom d'Olympiades, merci de l'info. Pallas4 (discuter) 30 mai 2016 à 14:22 (CEST)

La question du droit d'auteur est moins cruciale que celle du droit moral, même si rarement il arrive que des ayant-droit refusent l'attribution à une voie ou un bâtiment d'un nom de personne réelle ou fictive non pour des questions de copyright mais parce qu'à leur jugé le lieu choisi, ou la tendance politique de la commune concernée, la personnalité de celui qui procèdera au baptême porteraient ombrage à la personne ou au personnage honoré. >O~ ♦M♦ ~H< 30 mai 2016 à 18:40 (CEST)

Personne n'a encore cité la rue James Bond ? _Bertrouf 31 mai 2016 à 17:01 (CEST)

Parmi les voies portant le nom d’une entreprise il y a encore l’« impasse du Crédit-Lyonnais » du 13^e arrondissement de Paris : le futur LCL était propriétaire de quelque chose dans cette voie. Alphabeta (discuter) 1 juin 2016 à 15:15 (CEST)

À Jojodesbatignoles (d · c · b) : Il existe dans le 20^e arrondissement de Paris une « rue Monte-Cristo », une voie qui finit au 81, rue Alexandre-Dumas… Alphabeta (discuter) 31 mai 2016 à 17:45 (CEST)

À Bruxelles, il y a une flopée de rues et de places qui portent des noms de personnages de BD (tout en conservant leur nom ancien, il est vrai). J’ai sous les yeux, par exemple la rue Boule et Bill/ Bollie en Billie straat, ci-devant rue au Beurre / Boter straat, ou encore la place Marsupilami, ou place d’Espagne. --Morburre (discuter) 1 juin 2016 à 14:22 (CEST)

 Morburre : Dommage que l’article « Place d’Espagne (Bruxelles) » (par ailleurs dépourvu d’illustrations) ne parle pas du Marsupilami… Alphabeta (discuter) 1 juin 2016 à 15:26 (CEST)

J’ai une ou deux photos mais je ne sais pas si les sculptures visibles sont admissibles. Et la plaque de la place est un peu crade. --Morburre (discuter) 1 juin 2016 à 15:48 (CEST)

J’ai rajouté dans l’article le lien vers commons:Category:Place d'Espagne (Brussels) qui manquait… Alphabeta (discuter) 1 juin 2016 à 15:57 (CEST)

Puisqu'il y a des images dans Commons, j'en ai mis une, et ma photo de plaque crade. Et ce que je voulais ajouter sur le sujet, c'est qu'il y a des tas de personnages légendaires (donc, par définition, on a pu croire qu'ils avaient existé, mais dont on sait maintenant qu'ils ne sont que de fiction). Exemples, à Toulouse, Clémence Isaure qui a sa rue, son collège, etc. Ou à Béziers, le capitaine Pépézuc (place Pépézuc). Etc. --Morburre (discuter) 1 juin 2016 à 20:39 (CEST)

J’ai catégorisé votre cliché dans commons:Category:Marsupilami ainsi que dans commons:Category:Street signs in Brussels : on trouve dans cette dernière « category » d’autres plaques de rue au moins officieuses portant des noms de personnages de BD… Alphabeta (discuter) 2 juin 2016 à 14:44 (CEST)

Pour les rues dont le nom évoque un personnage légendaire je vois encore la « rue de la Tombe-Issoire » à Paris, censée être proche de la sépulture d’un géant nommé Issoire… Alphabeta (discuter) 2 juin 2016 à 14:32 (CEST)

Et que penser de la « rue d’Artagnan » à Paris ? Dans les Trois Mousquetaires Alexandre Dumas s’est inspiré d’un personnage réel nommé « d’Artagnan », mais ne l’aurait-il pas bel et bien transformé par son talent en personnage de fiction ? Alphabeta (discuter) 2 juin 2016 à 14:57 (CEST)

Autre cas de figure : celui de personnages dont on est sûr qu’ils ont existé, mais qu’on soupçonne d’avoir usurpé les mérites nécessaires pour avoir « leur » rue. Voir la « rue Juliette-Dodu  » (à Paris et à Saint-Denis de la Réunion) et la page Juliette Dodu. Ou les nombreuses voies portant le nom d’Alexandre Ansaldi… Alphabeta (discuter) 2 juin 2016 à 15:07 (CEST)

Prendre sa carte dans un parti - quels risques ?

Bonjour,

J'hésite depuis un bon moment à prendre ma carte dans un parti politique. Est-ce que cela peut poser des problèmes professionnels dans le secteur public ? Dans l'avenir ? D'autres déconvenues ?

Cordialement,

Dans l'éducation nationale, j'ai connu un militant très investi dans le parti communiste (avant 1970), qui y militait déjà avant de passer les concours, puis qui est devenu chef d'établissement. Pas de problème pour lui. Par contre qui pourrait assurer que des fichiers ne sont pas croisés ?Jojodesbatignoles (discuter) 30 mai 2016 à 00:51 (CEST)

Déjà, de quel pays s'agit-il ? La réponse variera énormément.

En France, la discrimination professionnelle en raison des opinions politiques est interdite, même si les voies détournées existent dans le privé — dans le public virer quelqu'un est une autre paire de manches. Après, en période d'État d'urgence, l'État peut se permettre d'assigner à résidence qui il lui plait (autant dire que tout emploi est compromis). Mais les employeurs n'ont pas le pouvoir d'accéder à une telle information et de s'en prévaloir... sauf dans des secteurs stratégiques, ce que certains veulent étendre. Mais si la question porte sur une adhésion à un grand parti ayant pignon sur rue, le risque est quand même quasi-nul. Turb (discuter) 30 mai 2016 à 00:55 (CEST)

Il ne faut pas confondre prendre la carte d'un parti et faire étalage d'opinion sur le lieu de travail. Si le premier ne devrait pas poser de problème, le second me semble plus préjudiciable. --CQui (discuter) 30 mai 2016 à 10:55 (CEST)

Je ne suis pas certain que ce soit une question proprement encyclopédique. Sinon, comme le relève Turb, ça dépend du pays, et de l'époque.

Considérant que ta demande concerne les États que l'on considère démocratiques (je ne parle bien sûr pas de ceux formellement tels, genre Russie, Iran ou Panama, ou des convertis de fraîche date, moins d'un quart de siècle, mais de ceux ayant une tradition déjà longue et bien établie, d'au moins 75 ans ou pour d'autres, de plus d'un siècle), pas de réponse simple. Comme le relève encore Turb, il existe des circonstances exceptionnelles, du genre état d'urgence ou situation instaurée par le « Patriot Act » dans sa première phase (2001-2011), où l'appartenance à certains mouvements politiques, voire le simple soupçon d'appartenance à ces mouvances, peut créer des problèmes avec les services de sécurité ce qui, dans certains cas, aura une incidence sur la vie professionnelle des personnes concernées, mais en revanche l'appartenance à des mouvements autres, « non suspects », disons, les partis admis à concourir aux scrutins électoraux, ne pose censément pas problème dans ces contextes. Après, il y a des cas où, pour diverses raisons, l'appartenance ou le soupçon d'appartenance à tel ou tel parti peut, même si elle reste discrète ou secrète, créer des problèmes aux personnes, parfois légalement, parfois non.

Un cas bien connu est celui de la période 1947-1957 aux États-Unis, celle où la « HUAC » connut son heure de gloire, avec comme point d'orgue la période du maccarthisme entre 1952 et 1954, où de fait avoir une « activité anti-américaine » (autant dire, une notion très subjective et à spectre large) barrait la route à pas mal d'activités, dans le public comme dans le privé. À cette époque, l'appartenance ou la présomption d'appartenance à certains partis, syndicats ou associations supposés « rouges » était dangereuse pour sa carrière. Autre cas moins connu et plus durable, de la fin des années 1940 à la fin des années 1980, l'appartenance actuelle ou ancienne à un mouvement réputé être communiste pouvait valoir des ennuis en Allemagne fédérale, et en tout cas empêchait l'entrée dans ou provoquait l'éviction de la fonction publique. Troisième cas, à mi-chemin du premier, plutôt informel, et du second, très légal, durant les années 1970, précisément entre le 1° janvier 1971, date de début de son application, au 24 décembre 1981, date de l'abrogation de la plupart de ses mesures, la loi n° 70-480 du 8 juin 1970, dite « loi anti-casseurs », fit qu'en France, durant une décennie il devint périlleux d'appartenir à certains groupes politiques réputés extrêmes. Je dis que c'est à mi-chemin des deux premiers cas en ce sens qu'il y a bien un aspect légal mais que plusieurs ministres de l'Intérieur, notamment Raymond Marcellin et Michel Poniatowski s'en servirent pour demander, et obtenir, l'interdiction de certains partis et l'inculpation, parfois la détention préventive puis la condamnation de certains de leurs membres, sans qu'on puisse vraiment considérer qu'ils aient enfreint cette loi.

Je ne connais pas la situation dans tous les États supposés démocratiques mais du moins, je sais qu'en certaines époques, aux Pays-Bas, au Japon ou en Italie (pour les deux derniers, probablement aujourd'hui encore) il y a eu des lois rendant illégale l'adhésion à certains partis ou mouvements politiques. Bref, selon le contexte et selon le pays, oui, prendre sa carte à certains partis peut poser problème... >O~ ♦M♦ ~H< 31 mai 2016 à 20:16 (CEST)

Bonjour et merci beaucoup de m'avoir répondu. Ma question concernait la France et les métiers de l'éducation et de la recherche. Cordialement,

Bonjour dans le cas précis des métiers de l'éducation en France, il est plus que conseiller de rester discret si son affiliation politique n'est pas à gauche.Matvo9 (discuter) 1 juin 2016 à 11:15 (CEST)

Ceci est une légende se référant à un passé mythique qui, par ce fait, n'a jamais existé. Mais bon, il n'y a rien de plus solide que les mythes... >O~ ♦M♦ ~H< 2 juin 2016 à 06:31 (CEST)

Je ne souhaites pas rentrer dans un débat stérile mais histoire de donner quelques exemples contemporain de profs ayant eut des problèmes pour leurs opinions politiques. http://www.egaliteetreconciliation.fr/En-France-vos-opinions-politiques-peuvent-vous-valoir-une-information-judiciaire-38253.html http://www.saphirnews.com/Un-prof-de-Paris-13-vire-pour-son-refus-de-faire-cours-devant-une-etudiante-voilee_a20399.html http://www.bfmtv.com/politique/prof-de-fac-poursuivi-pour-des-propos-ironiques-sur-manuel-valls-une-accusation-aberrante-941491.html Je précise que cela ne m'as pas pris plus de 5 minutes pour trouver ces liens.Matvo9 (discuter) 2 juin 2016 à 16:09 (CEST)

Comme tu le dis, Matvo9, il s'agit d'un débat stérile, sur les trois exemples que tu donnes, deux proviennent de sites connus pour pratiquer la désinformation et le bidonnage, le troisième donne l'exemple d'un enseignant qui a des ennuis, non pas avec ses collègues, qui dans leur majorité le soutiennent, mais avec le chef du gouvernement, et en outre s'il a ces ennuis c'est à cause de ses opinions... de gauche. puis, même si, comme probable c'est bien de la désinformation, l'article de saphirnews.com ne permet pas de savoir si l'enseignant supposément déchargé de cours est de droite ou de gauche. Bref, en cinq minutes tu as trouvé de quoi montrer que, peut-être, des enseignants peuvent avoir des problèmes relativement à leurs opinions, quand ils les expriment, mais nullement que c'est du à des opinions de droite, ni encore moins que ces ennuis viennent d'une supposée clique d'enseignants gauchistes... >O~ ♦M♦ ~H< 2 juin 2016 à 21:19 (CEST)

qu'il soient de gauche ou de droite à la base ne change rien, à un moment donnée X ces deux enseignants se sont opposé à la gauche et ont eut des problèmes. Donc oui quand on est pas d'accord avec un certain courant de pensée, il vaut mieux rester discret dans certains milieux.Matvo9 (discuter) 2 juin 2016 à 21:55 (CEST)