Wikipédia:Oracle/semaine 15 2016

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Accordéonistes Français

Bonjour,

Je m'appelle Jean-Pierre sedjerari , autrefois j'étais dans vos registres et maintenant je n'apparaît nul part est-ce normal ?

Merci pour votre réponse à xxx.xxx@xxx.xx , comment faut-il procéder pour faire un dont à votre fondation .

Bien cordialement.

Jean-Pierre Sedjerari
X place du Xxx
XXXXX Saint-Xxx
06 XX XX XX XX
04 XX XX XX XX

̼

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Bonjour, il n'y a pas de « registres » sur Wikipédia, mais des articles. Celui vous concernant a été supprimé plusieurs fois, la dernière suppression date du 28 novembre dernier avec la mention « Contenu non vérifiable ». Pour faire l'objet d'un article dans Wikipédia, un sujet doit répondre aux critères d'admissibilité et faire l'objet de sources permettant de vérifier le contenu de l'article.

Vous pouvez faire un don à Wikimédia sur cette page, cependant cela n'a aucune influence sur la probabilité d'avoir un article sur vous.

Enfin, il n'est pas recommandé de laisser vos coordonnées en clair sur cette page, vous risqueriez des spams ou des appels non sollicités ; c'est pourquoi elles ont été effacées. --Milena ^{(Parle avec moi)} 11 avril 2016 à 14:04 (CEST)

Démarrer un Diesel sans préchauffage ?

Bonjour les répondeurs. Je croyais que tous les moteurs diesels devaient être préchauffés avant d'actionner le démarreur, mais un ami, ancien camionneur n'en a pas un bon souvenir et précise que par exemple les Saurer démarraient immédiatement même en plein hiver. Dans l'article moteur Diesel, je lis " Des bougies de préchauffage sont souvent utilisées pour permettre un meilleur démarrage du moteur à froid, en augmentant, temporairement, la température d'un point de la chambre de combustion". Ce mot "souvent" mis en gras veut bien dire "pas toujours", alors qu'en est-il ? Toujours du préchauffage ou très souvent ? Et quand il n'y en a pas, le démarrage est-il seulement obtenu par un taux de compression très élevé (25:1). Je vous remercie pour votre attention.--Jojodesbatignoles (discuter) 12 avril 2016 à 16:02 (CEST)

Jojo, il y a combien de temps que vous n'avez pas conduit de diesel ? (je précise : phrase taquine, pas méchante). Depuis "un certain temps" vous démarrez un diesel comme une voiture à essence. Par contre, ce que j'ignore c'est s'il y a encore des bougies de préchauffage, auquel cas le temps de préchauffage serait réduit à une durée négligeable. Rappelez vous aussi, sur les voitures essence, il y avait le starter pour aider quand elle était froide. Disparu aussi.--145.242.20.23 (discuter) 13 avril 2016 à 08:23 (CEST)

Tout comme il y a un "starter automatique" sur les véhicules à essence (qui règle au petit poil le rapport air/essence), il y a des bougies de préchauffage automatiques. Cf l'article anglais :

« Older engines with Thermostart manifold plugs used a glow period of up to 20 seconds whereas more modern engines use around a 6 to 8 second heat period and provide after glow at a reduced voltage ».

--Serged/♥ 13 avril 2016 à 09:34 (CEST)

Serged, pourriez-vous traduire SVP pour les non-anglophones. Ce dont je suis sûr (mes 2 dernières voitures étaient des diesel), c'est qu'il n'y a pas 6 à 8 secondes d'attente avant démarrage. Ce qui est possible, c'est qu'il y ait un processus pendant les 6-8 premières secondes après le démarrage.--145.242.20.23 (discuter) 13 avril 2016 à 09:42 (CEST)

Sans pouvoir l'expliquer et par simple observation j'ai constaté que dans les situations ordinaires en climat tempéré ou chaud, les moteurs des automobiles diesel actuelles démarrent à une vitesse assez rapide pour que, s'il y a préchauffage, ce soit peu sensible, disons, pas plus de deux secondes, dans les cas où la température est basse (négative ou nulle) le démarrage est moins immédiat et même, quand la température est très basse, on doit procéder à la technique antique et placer le démarreur en position « préchauffage » un temps plus ou moins long mais du moins sensible, disons, cinq secondes et plus. >O~ ♦M♦ ~H< 13 avril 2016 à 10:47 (CEST)

En complément. Ce que dit 145.242.20.23 (d · c) est perceptivement vrai, on a l'impression de l'absence de préchauffage pour les voitures diesel, de l'absence de starter pour celles à essence, mais je ne jurerai pas que la fonction a disparu, et je suppose même le contraire : les voitures les plus modernes sont toutes gérées par un ordinateur embarqué, il me semble dès lors très probable que lesdites fonctions sont réalisées automatiquement, toujours pour le préchauffage diesel, quand les conditions le requièrent pour le starter. Pour le dire : ce n'est pas parce qu'on ne réalise pas la fonction consciemment qu'elle n'a pas lieu. >O~ ♦M♦ ~H< 13 avril 2016 à 10:56 (CEST)

Je l'ai exprimé moins clairement qu'Olivier, mais c'est aussi mon avis . --145.242.20.23 (discuter) 13 avril 2016 à 11:20 (CEST)

J'ai roulé pendant 3 ans avec une Peugeot 309 1.9 GTD (donc d'ancienne technologie pré-commonrail) dont le boitier de préchauffage était mort et dont le remplacement était trop élevé pour mes finances. Ça démarre pas du premier coup, mais ça démarre au second. J'ai ensuite monté un nouveau boîtier provenant de la casse qui m'a juste permis de démarrer du premier coup. le bénéfice ? Youri Caine (discuter) 13 avril 2016 à 11:33 (CEST)

Si j'ai bien compris, un moteur diesel non préchauffé, même si on a réussi à le démarrer, consomme et pollue beaucoup. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bougie_de_pr%C3%A9chauffage#Raison_du_pr.C3.A9chauffage --145.242.20.23 (discuter) 13 avril 2016 à 11:56 (CEST)

Souvenirs d'enfance, un prof avait une 504 diesel, l'hiver sa voiture fumait bleu, sale et mal odorant 2-3 minutes avant de pouvoir partir, les camions ont fait cela pendant longtemps.

Pour les plus modernes, il me semble que les constructeurs partent du principe que l'on va démarrer quelques minutes après être monté et donc lancent le préchauffage au déverrouillage des portes, j'ai eu une Laguna III 1.5 diesel, si je montais et poussait le bouton start tout de suite, il y avait quelques secondes avant le démarrage du moteur, si j'attendait un peu, ça démarrait dès que poussait le bouton.

Il me semble également que le moteur fait un tour sans injection pour peaufiner le préchauffage et lancer le turbo qui est quasiment obligatoire pour obtenir un fonctionnement correcte quelque soit la pression atmosphérique. En effet, avec un diesel sans compression et injection mécanique, s'il est bien réglé en pleine, il fonctionne mal en montagne et vice versa. --CQui (discuter) 13 avril 2016 à 14:16 (CEST)

On a tous connu (sauf les plus jeunes) les diesel qui mettaient du temps à démarrer, étaient lourds, reprises un peu laborieuses.. L'expression subsiste, pour qui met un peu de temps à atteindre son plein rendement 'je suis un diesel'. Et maintenant on trouve des bolides diesel aux 24h du Mans ! --145.242.20.22 (discuter) 13 avril 2016 à 14:32 (CEST)

Je vous remercie pour ces réponses. Ma dernière conduite d'un diesel remonte à au moins 25 ans, c'était une camionnette J7 Peugeot et, avant de démarrer, il fallait laisser préchauffer pendant 10 à 20 secondes. Un voyant de préchauffage indiquait le moment de réellement démarrer. Remarque sur une voiturette toute récente, il faut préchauffer et il y a un voyant--Jojodesbatignoles (discuter) 13 avril 2016 à 16:27 (CEST)

Juste remarque, Jojo, j'y songeais d'ailleurs : ce dont on parle est la voiture diesel moderne produite par ou pour les pays développés, avec le top du top en matière d'équipement, la technologie des voiturettes est beaucoup plus sommaire et old fashioned et, en toute hypothèse, les voitures d'entrée de gamme produites par ou pour les pays en développement (entre autres Inde et Chine) doivent encore avoir le préchauffage et le starter, voire la manivelle (souvenirs, souvenirs ! Combien de fois ai-je du tourner la manivelle pour permettre à mon père de démarrer, selon les cas, sa Deudeuche, sa 4L ou son Aronde !). >O~ ♦M♦ ~H< 13 avril 2016 à 17:27 (CEST)

Démarrer un diesel a la manivelle… bon, sur un 350cc de voiturette pourquoi pas et de toutes façon ces vieux diesels n'avaient pas non plus besoin d'électricité du tout pour fonctionner. Pour continuer avec les souvenirs, je me rappelle d'une R19 dont l'électrovanne ne fonctionnait plus, j'avait conseillé à la conductrice de caller le moteur pour l'arrêter, frein à main, 4ème, embrayer doucement. Pour revenir au préchauffage, je m'était laissé dire que certains vieux moteur agricoles, des diesel monocylindre à plat, était prévus pour démarrer avec un chiffon imbibé d'essence enflammé sous le cylindre, il fallait faire un tour à la manivelle pour comprimer de l'air dans le cylindre, le chauffer et injecter le carburant qui s'enflammait alors automatiquement avec la chaleur comme dans tout diesel. --CQui (discuter) 14 avril 2016 à 09:44 (CEST)

Puisqu'on en est aux souvenirs et aux démarrages exotiques, j'ai vu en Suède un bateau pour 2 à 4 personnes dont le moteur était lancée par une cartouche d'explosif. Bien à vous.--Jojodesbatignoles (discuter) 14 avril 2016 à 09:58 (CEST)

Le démarrage à la boule chaude : tout un art :[1] et [2] . Sinon, une info toute bête : le témoin de préchauffage des vieux diesel n'est absolument pas relié à une éventuelle prise de température des bougies ; c'est juste un compte à rebours classique (c'est ainsi qu'on croit que les bougies fonctionnent puisque le témoin s'allume puis s'éteint, alors qu'en fait, non...) C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 14 avril 2016 à 11:24 (CEST)

Lien très intéressant, merci. Pour les voyants, de toutes façon, un démarrage à froid en hivers se voit sans peine au bruit et à la couleur de la fumée… --CQui (discuter) 14 avril 2016 à 13:55 (CEST)

Mais non, CQui, pas les diesels ! C'est rapport aux starters précédemment évoqués, puis bon, fin des années 1960 et début des années 1970 la voiture diesel n'était pas encore en vogue, ça vint après le premier choc pétrolier et l'enchérissement consécutif de l'essence. >O~ ♦M♦ ~H< 14 avril 2016 à 19:16 (CEST)Je répondait a Cobra bubbles qui parlait bien de diesel et il m'est arrivé de voir démarrer ma 405 diesel atmo sans préchauffage, ça ne fait pas le même bruit au démarrage. --CQui (discuter) 15 avril 2016 à 09:34 (CEST) et pour le coup de la manivelle, justement Cobra bubbles nous montre une vidéo de diesel qui démarre a la manivelle :D --CQui (discuter) 15 avril 2016 à 09:36 (CEST)

Si jeune Mabuse, ce sont les moteurs diesel à injection indirecte (l'injection se fait dans une pré-chambre) qui nécessitent un préchauffage, qui est inutile sur les diesels à injection directe (injection dans le cylindre). --80.12.55.254 (discuter) 20 avril 2016 à 18:01 (CEST)

L'énarque verte

Bonsoir, Oracle. Saurais-tu me dire qui est, sur cette photographie bien connue de la promotion Voltaire de l'ENA, cette jeune femme en vert, vers le centre, au bas ? Merci à toi. (J'ai par ailleurs cherché la liste des élèves de ladite promotion, mais n'ai rien trouvé.) — Cordialement, Pro patria semper (d.) 15 avril 2016 à 22:05 (CEST)

LaVoiture-balai pense qu'il s'agit de Marie-Françoise Bechtel. — Cordialement, Pro patria semper (d.) 16 avril 2016 à 19:52 (CEST)

... Ce qui semble corroboré par Ondine Millot, « Vive l'Énarchie ! », sur liberation.fr, 21 octobre 2000 :

« Dans le couloir où elle raccompagne joyeusement ses visiteurs, une photo dépasse de l'alignement : « Promotion Voltaire, 1978-80 ». Tandis qu'elle la remet en place, on distingue au troisième rang des pâleurs encostumées une jolie tête. Marie-Françoise Bechtel sourit, et son regard est droit, serein. Dans ce regard-là, pas l'ombre d'un doute. »

— Cordialement, Pro patria semper (d.) 17 avril 2016 à 19:12 (CEST)

Je remercie donc @LaVoiture-balai et vous présente mes excuses pour le dérangement . — Cordialement, Pro patria semper (d.) 17 avril 2016 à 19:13 (CEST)

Supprimer et traduire

Chères Pythies, Bonjour. Je désire traduire deux articles qui sont incomplets sur la Wikipédia FR, mais qui sont bien fournis sur la Wikipédia EN (y compris un « article de qualité »). Existe-t-il une fonction pour détruire l’article français avant de publier une traduction grâce à l’outil de traduction ? Ce dernier peut-il remplacer le contenu d’une page entière ? Je vous remercie de m’indiquer la marche à suivre --- B.S. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ben-somers (discuter), le 16 avril 2016 à 10:14‎

Salut, Ben-somers (d · c), n'oublie pas de signer tes messages dans les pages de discussion en les concluant par quatre tildes. Ta question ne concerne pas vraiment l'Oracle et aurait plus sa place dans les Questions techniques ou sur le Bistro du jour. Pour te répondre, cependant, par nature les articles de Wikipédia sont changeants et évolutifs, si tu comptes complètement changer le contenu de l'article, en un premier temps tu devrais rédiger ta traduction en dehors, par exemple dans ta page « Bac à sable », qui sert précisément à ce genre de mises au point, puis une fois la chose faite, tu peux remplacer le contenu actuel par celui de la traduction.

Cela posé, il faut considérer l'état actuel de l'article que tu voudrais remplacer : s'il s'agit d'une simple esquisse, ton projet semble valable, si l'article francophone est assez développé, et si en outre il comporte des éléments intéressants qui ne figurent pas dans la version anglophone, tu pourrais alors songer non pas à remplacer mais à compléter l'article, en ne reprenant que les éléments qui n'y figurent pas encore, ou n'y figurent que peu. Dans ce second cas, tu peux modifier directement l'article, en y insérant les parties manquantes ou incomplètes. >O~ ♦M♦ ~H< 16 avril 2016 à 10:56 (CEST)

Ne pas oublier les traducteurs déjà à l'œuvre et éventuellement les aviser, en complément des liens cités plus haut par Olivier voir Projet:Traduction. --Doalex (discuter) 16 avril 2016 à 11:03 (CEST)

Merci. Il s'agit de projets très primitifs, à l'abandon, donc il sera question d'une refonte totale ! Comment sauvegarder le code de l'outil de traduction dans le bac à sable ? Pour le retransférer sur la page à traduire, il suffira ensuite de faire juste un copier-coller du wikicode, ou des règles s'appliquent ? Merci de pallier mon ignorance ! --- Ben-somers (discuter) 16 avril 2016 à 11:07 (CEST)

Vu que ça devient vraiment technique, je te conseille de voir du côté des questions techniques, en reprenant si besoin les messages qui précèdent (mais pas celui-ci), on t'y donnera tous les détails nécessaires. Bonne chance pour ta traduction ! >O~ ♦M♦ ~H< 16 avril 2016 à 11:23 (CEST)

Je rajoute néanmoins Aide:Traduction. --Doalex (discuter) 16 avril 2016 à 11:27 (CEST)

Et bien merci pour tout ! --- Ben-somers (discuter) 16 avril 2016 à 11:40 (CEST)

Tu te fais un "bac à sable" personnel dans ton espace utilisateur (par exemple Utilisateur:Ben-somers/page de travail), et tu travailles dedans, tu fais ce que tu veux, et ensuit tu copies-colles dans l'article final. Tu peux rajouter en tête de l'article final le bandeau {{En travaux|Ben-somers|date de début des travaux}} pour éviter les conflits d'édition. --Serged/♥ 18 avril 2016 à 07:22 (CEST)