Wikipédia:Le Bistro/26 août 2018

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26 août 2018
Des poignées de porte, tout un tas de poignées de porte. Tellement plus intéressant que des chats (par exemple). Les chas sont tout aussi intéressants que les poignées de porte

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 août 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 035 357 entrées encyclopédiques, dont 1 694 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 971 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 223 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Efféminement, une simple définition depuis 2010, quand le sujet pourrait être bien plus développé !
• Mathieu Victor Balaïn (!)

Articles à créer

• Alvarezsauroidea (en:Alvarezsauroidea), groupe de dinosaures (7 iw) (actuellement redirection erronément restrictive vers Alvarezsauridae)

  J’ai ébauché quelque chose à partir de en.wp afin de faire disparaitre la redirection Pamputt ✉ 26 août 2018 à 12:57 (CEST)

• Société autrichienne d'astronomie et d'astrophysique (de)
• Université d'Indianapolis
• Démocratie maintenantDémocratie maintenant
• Peuples anatoliensPeuples anatoliens
• République du Bénin (1967)
• Misogynoir
• Royaume du Nejd et du Hedjaz, entité politique précédant l'Arabie saoudite de 1926 à 1932 (22 iw).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Discussion Projet:Jeu vidéo#Prise de décision : Infobox unique

Bonjour à tous,

Bon, c'est un sujet qui intéresse surtout le Projet:Jeu vidéo mais toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. FR · ✉ 26 août 2018 à 01:46 (CEST)

Une cheminée est dans une pièce, pas sur un toit :-)

« Que suis-je… » ...Où vais-je ...à quel étage j'erre...

Yo,

Occupé à traduire le manuel d'un logiciel d'architecture 3D, je trouve dans WP une curieuse (et rare) erreur dans l'article Cheminée.

En effet, la cheminée est bien la partie de l'ensemble (face + âtre + manteau + conduit intérieur) qui se trouve dans une pièce, et non la partie visible sur un toit, appelée communément "conduit" et techniquement "souche" (Larousse).

Cet article généralise, me semble-t-il, un abus de langage (avant de commencer cette trad, pour moi une cheminée était aussi bien sur un toit que dans mon salon, ce qui contrarie un peu la métaphysique d'Aristote, certes, mais bon...).

Serait-il judicieux de modifier la rédaction de cet article afin de faire apparaître l'abus de langage ?

Merci..

A++

--Casablanca1950 (discuter) 26 août 2018 à 09:25 (CEST)

« Les cheminées et les toits de chaume, à droite et à gauche de la route, dépassaient à peine les montagnes de neige […] » (Erckmann-Chatrian, Histoire d’un conscrit de 1813, J. Hetzel, 1864). Au bout de plus de 150 ans d'usage régulier, un abus de langage devient un élément de la langue. Ça s'appelle la prescription appliquée à la linguistique... — Ariel (discuter) 26 août 2018 à 10:34 (CEST)

Pauvres cigognes d'Alsace qui ne sauront plus où aller construire leurs nids si on leur explique que les cheminées sont à l'intérieur des maisons et non sur le toit. --Lebob (discuter) 26 août 2018 à 10:52 (CEST)

+ Victor Hugo, Les Misérables (1862), tome IV, « L'idylle rue Plumet et l'épopée rue Saint-Denis », livre sixième, « Le petit Gavroche », chapitre III, « Les péripéties de l'évasion » : « Une cheminée perçait le toit ; c’était la cheminée qui traversait les dortoirs. »

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 26 août 2018 à 11:03 (CEST)

De toute façon, une simple analyse du mot permet de voir qu'il contient le mot « chemin », et que ce chemin est celui de quelque chose, en l'occurrence des fumées. Or un chemin, en principe, ne se limite pas à son point de départ (ici l'âtre ou le foyer), mais englobe l'ensemble, jusqu'au point d'arrivée (l'« embouchure », là où le « flux » des fumées se déverse dans l'« océan » atmosphérique). Le TLFi témoigner d'ailleurs très bien de cela, avec sa double définition :

• en premier lieu, l'ensemble de l'ouvrage maçonné, avec le foyer intérieur et le conduit de dégagement,
• en second lieu, par métonymie, avec tout d'abord le lieu de la combustion, puis le moyen d'évacuation,
• sans parler, en particulier, de la désignation explicite de la « partie supérieure et terminale du conduit », qu'elle soit maçonnée ou métallique, avec un exemple datant de 1833 (« Une cigogne a fait son nid autour de la cheminée. ») (Edgar Quinet, Ahasvérus, « Troisième journée La Mort »).

Le Larousse, sous toutes ses formes, est certes estimable, mais il ne dispose pas de la science infuse. Personne n'en dispose d'ailleurs, hormis de possibles puissances bien supérieures à nos humaines faiblesses. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 26 août 2018 à 11:30 (CEST)

Mais même le site larousse.fr reconnaît que la cheminée peut aussi désigner l'« extrémité supérieure du conduit, en saillie sur la toiture (le terme technique est souche) ». ::: Cela dit, je reconnais que « cheminée », malgré la ressemblance, n'a rien à voir avec « chemin », même si le TLFi mentionne l'homonymie entre les mots latins

• caminus (foyer, fourneau > cheminée),
• et camminus (chemin),

le premier venant du grec et le second du gaulois, le second ayant apparemment influencé le premier, ce dont témoigne, de nombreux siècles plus tard, mon explication sur le conduit et le flux... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 26 août 2018 à 11:48 (CEST)

Merci les Poteaux, j'aime bien ces réponses didactico-humoristiques. --Casablanca1950 (discuter) 26 août 2018 à 17:57 (CEST)

Non une cheminée peut être ce qui dépasse du toit [1]. On parle de cheminée d'usine et le conduit ne communique pas avec le salon du PDG (ou CEO). Donc, la définition donnée supra est trop restrictive et ne suit pas l'usage. Désolé. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 août 2018 à 04:16 (CEST)

Khupe ou Khuphe

Bonjour à tous, Tant dans l'article Thokozani Khuphe que dans d'autres articles, on a parfois « Khupe » sans h, parfois « Khuphe » avec h. Google donne 171'000 résultats pour « "Thokozani Khupe" » contre seulement 10'700 pour « "Thokozani Khuphe" », mais tout les articles WP (:fr, :en, :pl, :sn et :vi) utilisent la forme « Thokozani Khuphe » dans leur titre. Quelle est donc la bonne orthographe à employer ? Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 16:09 (CEST)

L'article anglais utilise Khuphe dans le titre mais plutôt Khupe dans le corps de l'article. Le site du parlement zimbabwéen donne Khupe [2] que j'aurais tendance à préférer. --Verkhana (discuter) 29 août 2018 à 00:07 (CEST)

Problème d'affichage sur version mobile

Le problème existe depuis longtemps je sais, mais  Smiley.86 : me faisait remarquer que l'abréviation discrète, mais aussi les palettes, les modèles lang... ne s'affichent pas sur la version mobile lorsque l'on se trouve sur un support tactile. Sebring12Hrs (discuter) 26 août 2018 à 16:11 (CEST)

• Les palettes sont omis de la versions mobiles par MediaWiki, sur toutes les Wikipédia, car elle ne sont généralemnent pas conçues pour être affichées sur un écran étroit, et représente un volume de données HTML non négligeable lorsqu'on a une connexion lente (parfois plus de 25% du code de la page, même sur de gros articles comme François Mitterrand).
• Le modèle {{langue}} n'affiche rien de particulier, quelque soit la version. Son utilité est pour les lecteurs d'écran et autres traitement automatisé.
• Sans souris le modèle {{abréviation discrète}} n'affiche rien non plus (c'est pour ça que l'abréviation est discrète, sinon il y a {{Abréviation}}), et avec une souris la version mobile (dans un navigateur) affiche aussi une infobulle, même si l'icône au survol n'est pas la même (on doit pouvoir corrigé ça). Si tu connais une méthode pour qu'un modèle comme abréviation discrète fonctionne en mode tactile, je suis preneur.

— Zebulon84 (discuter) 26 août 2018 à 20:28 (CEST)

Pour les palettes, mais aussi bandeaux, catégories, etc., bref tout ce qui ne s'affiche pas sur la version mobile, ne pourrait-il pas y voir au minimum un lien quelque part pour les voir ? De leur côté, les "suggestions" en bas des articles, qui pour le coup n'existent pas sur la version bureau, ça par contre ça ne fait pas des données en plus à transférer ?... SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 20:48 (CEST)

Les suggestions c'est sur l'application mobile, pas sur la version mobile. Entre trois suggestions et 600 liens dans les palettes de François Mitterrand, il y a pas photo.

Un lien pour afficher palettes, cat... : c'est à suggérer sur phabricator.

— Zebulon84 (discuter) 26 août 2018 à 21:29 (CEST)

Non non Zebulon84, je sais tout de même ce que je raconte, perso je n'ai pas d'appli mobile WP, je vais juste sur WP sur le navigateur de mon téléphone et j'ai la bête adresse avec fr.m.wikipedia.org à la place du classique fr.wikipedia.org, avec bel et bien les suggestions en bas, et idem si je tape cette adresse fr.m.wikipedia.org sur l'ordi d'ailleurs. SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 23:04 (CEST)

Tu as raison SenseiAC, mais comme elle ne sont chargées que lorsque l'on arrive en bas, et que je ne suis pas patient quand je fait un test rapide, je ne les avais pa vu. — Zebulon84 (discuter) 26 août 2018 à 23:22 (CEST)

Surveillance des contributions de Le serbe (d · c · b)

Cet utilisateur pose un problème actuellement. Il persiste à ajouter des informations non sourcées et douteuses (ou au moins de POV très "nationaliste Serbe"), notamment dans Nikola Tesla, et maintenant dans d'autres articles comme Croatie militaire, qu'il met en doute (à tort ou à raison, mais toujours sans sources, et sans lancer de discussion dans la page de l'article..). Est-ce que des personnes plus au courant que moi de l'histoire complexe serbo-croate peut intervenir, voire apporter des sources ? En tout cas sur Tesla je lutte, car j'ai beaucoup de sources centrées sur Tesla, et nous faisons dans WP comme dans les sources centrées. Merci d'avance de votre aide et vigilance. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 août 2018 à 16:54 (CEST)

Bonjour cher utilisateur JC, sache quil est facile de dire à un utilisateur avec le nickname le_serbe quil est nationaliste :)

Mais tu es tout de même le premier a le faire ce qui est un exploit vu que jai plus de 50 000 post sur wiki depuis plus de 12 ans :) donc félicitations.

Je rentre de Belgrade ou jai pris beaucoup de photo dans le musée de tesla entre autre que je pose sur Commons et que jai aussi poste sur l'article de Tesla(que tu na pas efface tu nest donc pas si ferme que cela au dialogue), jai aussi plus de 6 livres en Serbo-croate en anglais aussi sur tesla lorsque on regarde sur les autres wiki l'article de tesla est juste magnifique (english serbo-croate) sur la wiki fr il est ridicule... je pense que à la place de me traite nazi :) tu devrais plutot me parle (ce que tu na encore jamais fait tu as juste brutalement virer mes infos SOURCER avoue que cela est peu diplomatique et limite digne d'un sauvage serbe:) et me demande qui je suis, regarde mon profil et voir mon travail tu es assez comment dire... trop direct et peu communicatif nous travaillons tous sur un projet tu nest pas seul JC :)

Veux tu travail avec moi sur l'article de tesla (si tu na rien contre les serbes ? :) au passage sache que je considère les croates les bosniaques et le monténégrin comme des feres des serbes:) ils ont d'ailleurs le meme Haplogroupe et son réellement des peuples identiques :) je signe simplement le_serbe vu que tu as deja fait ma publicité(sans me connaitre) plus haut a bientôt JC jespere

Le serbe : il est déjà problématique de dire que Jean-Christophe BENOIST vous aurait traité de nazi... Je vous conseille de faire attention à ce genre de propos. Pour le reste, l'appel à des contributeurs plus chevronnés que Jean-Christophe BENOIST sur l'histoire de la yougoslavie ne fera de mal à personne. SammyDay (discuter) 27 août 2018 à 11:46 (CEST)

Bonjour Sammy problématique ? et bien, non je pense pas car si tu regarde bien il y a un :) Smiley (je lecris pour que tu le vois mieux chere Sammyday) a la fin de ma phrase c qui implique une certaine "hyperbole" dans l'idée et pas un plainte pour insulte, mais il ma bien dit que j'étais nationaliste sans me connaitre alors que je poste depuis plus de 12 ans, avec aristote2 sur les l'ex-yougo cela est je pense bien plus problématique dou ma proposition de dialogue avec lui pour l'instant sans réponse... De plus, sachant que 700 000 serbes ont ete massacre dans le Camp de concentration de Jasenovac dont une parti de la famille de ma femme, je pense avoir un respect et une connaissance assez personnel du phénomène... mais nous avons tous besoin des conseils d'homme sage :)))Smiley c pour cela que j'ai propose mes services a JC qui voit que je ne suis pas le montre qu'il imagine, pour faire un belle article sur Tesla:)Smiley Cordialement Sammy --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 27 août 2018 à 12:03 (CEST)

Oui, problématique. Une connaissance personnelle du phénomène devrait, au contraire, vous éviter d'utiliser ce terme à tort et à travers. Quant aux débats sur la nationalité de Tesla, ne me dites pas qu'ils sont sans rapport avec le nationalisme. SammyDay (discuter) 27 août 2018 à 14:14 (CEST)

Équivalents du Bistro des non-francophones

Bonjour, Quelqu'un connaîtrait-il l'équivalent de notre Bistro des non-francophones sur les Wikipédias en arabe, en catalan et en japonais ? J'aimerais leur signaler des doublons (ar:مقراب_كاسيغرين/ar:عاكس كاسيغرين, ca:Telescopi de Cassegrain/ca:Reflector Cassegrain et ja:カセグレン式望遠鏡/ja:カセグレン焦点) qui empêche une fusion côté WD (Q21098783/Q1048295) et qui fait qu'on a deux "groupes" d'articles non liés pour un seul et même sujet (le premier groupe inclut entre autres notre Télescope de type Cassegrain là où le second inclut entre autres en:Cassegrain reflector). Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 19:02 (CEST)

Pour jawiki : ja:Wikipedia:Help for Non-Japanese Speakers. — Thibaut (discuter) 26 août 2018 à 19:09 (CEST)

Pour :ja j'ai en effet trouvé : voir ja:Wikipedia:Help for Non-Japanese Speakers#Duplicate article. Pour :ca et :ar, je ne trouve aucun lien sur notre page. Au pire, si qqn connaît leur leur Bistro "normal" ou autre dans ce genre, ce serait toujours mieux que rien. SenseiAC (discuter) 26 août 2018 à 19:25 (CEST)

Pour Wikipédia en arabe, il y a ce qu'on appelle le Maidan الميدان (le terrain) dont voici le lien. Yamen (discuter) 27 août 2018 à 01:11 (CEST)

 SenseiAC : Les bistros "normaux" sont normalement en liens interwikis (à l'emplacement usuel: colonne de gauche) de notre bistro (ca:Viquipèdia:La taverna y figure) et dans meta:International names for Village Pump. Apokrif (discuter) 28 août 2018 à 01:32 (CEST)

{{Infobox Patrimoine mondial}}

Bonjour à tous,
Quelqu'un sait ce qu'il arrive à ce modèle ? Moumou82 ^[message] 26 août 2018 à 19:29 (CEST)

 Moumou82 : Oui, j'ai modifié {{Infobox/Titre}} aujourd'hui, et il y a avec ce modèle un effet de bords que je ne comprends pas vraiment, mais j'ai trouvé une parade (pas terrible, mais ça fonctionne le temps que j'améliore ça). Purger la page devrait corriger le problème si tu en as qui sont toujours visible. — Zebulon84 (discuter) 26 août 2018 à 20:43 (CEST)

 Zebulon84 : Merci, les articles impactés sont revenus à la normale. Moumou82 ^[message] 26 août 2018 à 20:54 (CEST)