Wikipédia:Le Bistro/20 avril 2023

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20 avril 2023
Tout est relatif. Le sentencieux Jiminy Cricket allemand nous le serine : sachons distinguer les animaux utiles des nuisibles. Jimmy Wales, c'est un peu notre Chuck Norris à nous.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 20 avril 2023 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 515 297 entrées encyclopédiques, dont 2 082 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 844 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Henri de Grosmont
• Historique des publications des Aventures de Tintin
• Human. :II: Nature.
• Mises en scène du retour de Tintin et Milou
• Mosasaurus
• Orson Krennic
• Patrick Proctor Alexander
• Prince Chaldean

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Accord de Québec
• Frison (cheval)
• Ida B. Wells

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 20 avril :

• Histoire du terme Wallon (2008)
• Théorème de Cauchy-Lipschitz (2009)
• L'Échange (film, 2008) (2010)
• Pont Félix-Gabriel-Marchand (Mansfield-et-Pontefract) (2011)
• William McMaster Murdoch (2011)

Pommes à croquer

• 2nd Indian Cavalry Division (2011)
• Reboot (Unix) (2011)
• Machairophobie (2011)
• Lp (Unix) (2011)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Extension Graph désactivée

Hier, la Wikimedia Foundation a indiqué que dans l'intérêt de la sécurité de nos utilisateurs, l'extension Graph a été désactivée. Cela signifie que les pages qui affichaient auparavant des graphiques afficheront désormais une petite zone vide. Pour aider les lecteurs à comprendre cette situation, les communautés peuvent désormais définir un bref message qui peut être affiché aux lecteurs à la place de chaque graphique jusqu'à ce que cela soit résolu. Ce message peut être défini sur chaque wiki ici : MediaWiki:Graph-disabled. Le personnel de la Wikimedia Foundation examine les options disponibles et les délais prévus. Pour les mises à jour, suivez la tâche publique de Phabricator concernant ce problème : T334940.

--MediaWiki message delivery (discuter) 19 avril 2023 à 19:36 (CEST)

Pour une fois qu'il y avait une fonctionnalité, sur WP, qui n'avait pas le look des sites web des années 1990… — Jules* ^discuter 20 avril 2023 à 12:37 (CEST)

On sait où c'était utilisé ?--GdGourou - Talk to °o° 20 avril 2023 à 12:48 (CEST)

Là : Catégorie:Page avec des graphiques désactivés. — Thibaut (discuter) 20 avril 2023 à 12:49 (CEST)

Alors là, c'est vraiment moche. En même temps, ca fait au moins 5 ans que la fondation Wikimedia ne s'occupe pas du tout de l'extension Graph et la laisser à la dérive. Maintenant, c'est bien, elle a décidé de s'en occuper et j'espère qu'on ne va pas payer les pots cassés trop longtemps. Pamputt ✉ 20 avril 2023 à 13:51 (CEST)

Perso je suis vraiment content, je venais justement de commencer une transition des graphes de l'évolution démographique des communes de Suisse vers un système automatisé utilisant cette extension. Résultat, au lieu d'avoir des nouveaux graphes mis à jour les articles concernés n'ont plus de graphes du tout. Niveau timing j'aurais pas pu faire mieux je crois. - Espandero (discuter) 20 avril 2023 à 15:10 (CEST)

si il est possible d'avoir un coup de main je pense pouvoir faire une version propre en moins d'un mois Spartan.arbinger (discuter) 3 juillet 2023 à 09:51 (CEST)

Avis sur l'amélioration d'un article

Bonjour,

N'ayant eu aucun avis en provenance des projets. Je poste sur le bistro. Quelles pistes d’améliorations voyez-vous à l'article Données statistiques sur l'immigration en France ? Vous paraît-il pouvoir prétendre au label BA ?

Il me semble être, sur la thématique de l'immigration en France, le moins sujet à passions dans le débat public (c'est moins vrai semble-t-il au sein des spécialistes).

Le sujet de l'article : qui produit les données et comment, quelle est la législation sur ces données, sur quel historique se fonde la production actuelle des données, comment sont-elles utilisées dans la sphère publique. Pour ce dernier aspect, il ne s'agit pas de donner des bons ou mauvais points en citant des personnes ou partis politiques : ce serait sans fin et ce n'est pas le sujet.

Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 20 avril 2023 à 12:27 (CEST)

Le RI ne présente pas vraiment le contenu de l'article, ni ne résume. C'est plutôt comme une introduction de dissertation. Le contenu de l'article concerne plutôt les problématiques posées par le fait de faire des statistiques d'immigration, et leur historique (ce qui devrait être dit dans le RI) plutôt que les données en elles-même (en lisant le titre on s'attend à trouver les dernières statistiques à jour, ce qui n'est pas le cas, et à juste titre). En conséquence, le titre devrait plutôt Problématiques liées aux statistiques sur l'immigration en France ou qqchose comme cela. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2023 à 12:42 (CEST)

Pourquoi problématiques plutôt que problèmes ? Marc Mongenet (discuter) 20 avril 2023 à 12:50 (CEST)

C'est plus neutre. Problème signifie a priori "problème concret et avéré" et le titre prendrait parti : il y a des problèmes. "Problématique" c'est ce qui peut poser problème ou faire débat. "Débats liés aux statistiques sur l'immigration en France" serait assez proche dans l'idée, mais "problématique" est le terme exact. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2023 à 13:32 (CEST)

Euh non, une problématique est un ensemble de problèmes. « Les problématiques », ce sont donc plusieurs ensembles de problèmes. Ça commence à faire beaucoup de problèmes... sans compter que l'on ne voit pas trop quels seraient ces ensembles, qu'est-ce qui ferait qu'un problème appartient à un ensemble et pas un autre, etc. Marc Mongenet (discuter) 20 avril 2023 à 13:43 (CEST)

Accessoirement, quand on utilise « problématique » comme adjectif, c'est pour dire qu'il y a beaucoup de problèmes, on rejoint la notion d'ensemble.

Bonjour, idem @Jean-Christophe BENOIST, en plus c'est le propos des sources utilisées dans l'article, qui ne font qu'exposer les diverses problématiques (ou des problèmes) liées à l'utilisation de données sur l'immigration. Donc ce ne devrait être que le propos de l'article. Kirtap^{mémé sage} 20 avril 2023 à 13:49 (CEST)

@Marc Mongenet alors : "Problématique des statistiques sur l'immigration en France" ou qqchose comme cela ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2023 à 14:29 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST@Marc Mongenet. Je ne comprend pas vraiment pourquoi il faudrait ajouter le mot "problème" ou "problématique". Le sujet ce sont les données statistiques. Elles sont établies par différents acteurs qui ont des définitions différentes. Ce n'est pas en soi un problème. Ce sont ceux qui les utilisent mal ou les détournent qui posent problème. Aucune réf n'aborde ces différentes définitions selon le point de vue que cela pose un problème, donc ce changement de titre n'est pas possible. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 21 avril 2023 à 12:34 (CEST)

Disons que le problème principal du titre (mineur) est que on s'attend à avoir des données sur l'immigration en France dans l'article. Comment s'appellerait un article où il y aurait ces données ? A la limite "Statistiques sur l'immigration en France" pourrait aller aussi, comme c'est plus général, on a moins d'attentes et plus de liberté dans l'article. Et parler des statistiques, c'est parler des données, de leur origine, catégorisation, interprétation etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 avril 2023 à 13:10 (CEST)

@Utilisateur:Girart de Roussillon pas besoin d'ajouter « problème », ni « problématique », pour moi. En revanche je trouve aussi le titre inutilement long pour un article à propos des statistiques sur l'immigration en France. Marc Mongenet (discuter) 21 avril 2023 à 14:08 (CEST)

L'article semble intéressant. Pour le label BA le mieux s'est d'essayer et vous verrez. Un point, on ne rend pas conscience en 1980 que la population immigrée va rester, mais avant, vers 1976, lors du vote de la loi sur le Regroupement familial en France.--Fuucx (discuter) 20 avril 2023 à 14:24 (CEST)

Personnellement dans l'introduction, je ne parlerais pas de politique. Je me contenterais de préciser quelles sont les sources et pourquoi en France, recueillir ces données c'est peut-être plus problématique qu'ailleurs pour des raisons historiques. Après pour le BA, c'est différent, car les gens qui votent usuellement ne sont pas ceux qui te répondent. Ainsi le mieux c'est de proposer l'article au BA. Tu seras assez vite fixé. Pour le BA la forme est très importante donc soigne-la, si tu ne l'as pas fait. Tu pourrais aussi mettre plus de photos.--Fuucx (discuter) 20 avril 2023 à 20:20 (CEST)

@Fuucx Avez-vous une source sur laquelle je puis m'appuyer ? En l'état, la seule source dont je dispose avance que c'est au cours des années 1980. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 21 avril 2023 à 17:30 (CEST)

@Girart de Roussillon[1]. Mais, on a aussi beaucoup parlé de cela à la mort de Giscard--Fuucx (discuter) 21 avril 2023 à 18:48 (CEST)

Recherche par initiales

Bonjour à tous, Y a-t-il une possibilité, par exemple avec PetScan, de trouver les articles de personnes dont le nom commence par des initiales données ? L'idéal serait de pouvoir croiser cette recherche avec d'autres catégories. Merci d'avance si quelqu'un sait comment faire ! SenseiAC (discuter) 20 avril 2023 à 13:47 (CEST)

Bonjour SenseiAC, il y a Spécial:Index mais je ne sais pas si on peut le croiser avec d'autres outils. l'Escogriffe (✉) 20 avril 2023 à 16:22 (CEST)

On peut utiliser des requêtes Wikidata, comme dans cet exemple. Comme les champs nom et prénom de wikidata ne sont pas toujours remplis, on ne peut pas vraiment les exploiter et on doit regarder le libellé de l'élément. Escargot (discuter) 20 avril 2023 à 17:03 (CEST)

Merci Escargot bleu ! SenseiAC (discuter) 20 avril 2023 à 19:50 (CEST)

PDD transformée en forum

Bonjour

Cette PDD est transforméee en forum et c'est épuisant. Faut-il demander une semi protection ou faire une RA ? --Panam (discuter) 20 avril 2023 à 14:32 (CEST)

Malheureusement, ça ne me surprend pas, et le pire, c'est que ces perpétuels débats lui permettent de continuellement rester d'une façon ou d'une autre dans le paysage médiatique... SenseiAC (discuter) 20 avril 2023 à 15:00 (CEST)

Y a t il pas moyen d'archiver une partie de cette (trop longue) PDD?--Adri08 (discuter) 20 avril 2023 à 17:14 (CEST)

@Adri08 ça a été retiré. @Durifon pour info. Panam (discuter) 20 avril 2023 à 18:00 (CEST)

Peut-être archiver manuellement l'année 2022...Ce qui est fait généralement pour les PDD .. Cordialement -- Adri08 (discuter) 20 avril 2023 à 20:10 (CEST)

La page de discussion ne me parait pas excessivement longue. C'est pas choquant venant d'une page polémique. Et l'aspect forumesque parait contenu. Cordialement, Chouette (discuter) 21 avril 2023 à 12:26 (CEST)

@Adri08 ou on archive mais on met un message personnalisé. @Chouette bougonne ça dure depuis des années ce POV pushing sur l'article puis sur sa PDD. On ne fait que se répéter. Le tarif maison dans ce genre de cas (et même pour beaucoup moins) est une semi protection (même si on a pas des messages tous les jours mais ça dure sur une trop longue période) Panam (discuter) 21 avril 2023 à 12:45 (CEST)

Crise politique ou dérive autoritaire/dictatoriale

Bonjour

Faut-il considérer la crise politique comme en cours ou un basculement dans une dérive autoritaire voire la mise en place d'un régime autoritaire/dictatorial ? Panam (discuter) 20 avril 2023 à 14:41 (CEST)

Les articles ne sont pas fait pour y mettre les avis des contributeurs, ni pour y mettre le résultat dun vote des contributeurs sur oui ou non à cette question. La seule chose qui compte ici, comme pour n'importe quel sujet sur n'importe quel article, c'est ce que disent les sources — et ce sans nécessairement que ça impose que toutes les sources soient d'accord sur la question. SenseiAC (discuter) 20 avril 2023 à 14:56 (CEST)

@SenseiAC un désaccord éditorial existe. Il est normal de demander l'avis de d'autres contributeurs. Les sources sont aussi en désaccord donc il faut refléter ce que disent les sources et obtenir un consensus. Panam (discuter) 20 avril 2023 à 15:16 (CEST)

Non Panam, il ne s'agit pas de demander sur le bistro de (nouveaux) avis, mais de regarder ce que les sources indiquées permettent, la façon dont vous présentez votre requête laisse penser que vous demandez des avis de bistro et SenseiAC est légitime de vous dire ce qu'il vous dit. --Pierrette13 (discuter) 20 avril 2023 à 15:23 (CEST)

@Pierrette13 non mon message est clair, c'était un message pour inviter d'autres contributeurs de participer à la discussion (il est d'usage lorsqu'un désaccord éditorial existe, de demander d'autres avis en PDD). Si la crise politique est toujours en cours, des sources parlent aussi de dérive autoritaire. Les sources permettent d'écrire à la fois crise politique et dérive autoritaire. Panam (discuter) 20 avril 2023 à 15:26 (CEST)

Tu parles de la Tunisie. Alors d'après ce que j'ai ouï-dire, ce semble le cas--Fuucx (discuter) 20 avril 2023 à 20:23 (CEST)

À vrai dire, je ne connais pas réellement la question tunisienne. Concernant le président tunisien, ce qui m'a surpris et me laisse à penser, c'est qu'il s'agit d'un universitaire qui ne possède pas de doctorat. C'est rare. Je pensais même avant de connaître son cas que c'était impossible--Fuucx (discuter) 20 avril 2023 à 20:39 (CEST)

En France, en Tunisie, ou ailleurs ? 😁😁😁 DarkVador ^{[Hello there !]} 20 avril 2023 à 21:57 (CEST)

Hello DarkVador79-UA rien à voir mais la moitié de votre pseudonyme reste quasi invisible à l’œil nu, bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2023 à 07:11 (CEST)

@Pierrette13, j'ai remarqué, mais merci pour votre retour : je suis à la recherche du bon jaune. DarkVador ^{[Hello there !]} 21 avril 2023 à 11:54 (CEST)

Hello DarkVador c'est parfait, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2023 à 12:15 (CEST)