Wikipédia:Le Bistro/15 décembre 2008

Le Bistro/15 décembre 2008

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15 décembre 2008
Si ça c'est pas de la neutralité...

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

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Oh le bel article !

• Adam Worth (en:Adam Worth)
• Neutron

Où le bel article ?

• Crise des Savings and Loan Associations, c'est dans l'air du temps... (en, de)
• James McParland (en:James McParland)
• Pinkerton National Detective Agency (en:Pinkerton National Detective Agency)
• Molly Maguires (en:Molly Maguires)

Pourquoi Wikiwix n'est pas le moteur de recherche par défaut de Wikipédia ?

Discussion fusionnée sur Discussion aide:Recherche#Discussion lancée sur le bistro. Il est particulièrement malvenu (pour ne pas dire malhonnête) de lancer la même discussion à plusieurs endroits différents. guillom 15 décembre 2008 à 19:26 (CET)

Je l'ai d'abord lancée là-bas. Puis j'ai eu un doute, j'ai pensé un moment que personne ne la verrait. Alors j'ai entamé la discussion sur le bistro. Et je me suis dit que deux discussions auraient des dynamiques et approches différentes, et donc qu'elles seraient toutes deux intéressantes. Désolé si c'est malvenu, je retiens cette remarque. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 15 décembre 2008 à 20:22 (CET)

%s

Salut, quelqu'un saurait m'expliquer comment se fait-ce que %s soit la 64e page la plus visitée sur Wp:fr ? -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 15 décembre 2008 à 00:26 (CET)

C'est expliqué ici : redirection vers Accueil pour recherche vide dans firefox. La redirection vers l'accueil explique une partie de la fréquentation. Par contre je ne comprends pas comment fonctionne cette histoire de recherche vide. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 15 décembre 2008 à 00:31 (CET)

Sous Firefox 3 et uniquement sur WP:fr, lorsque Wikipédia est sélectionné dans le champ de recherche, une recherche vide renvoie vers Spécial:Recherche. D'ailleurs si au passage quelq'un peut faire quelque chose pour ça renvoie directement vers l'accueil par exemple ça ne serait pas un refut. (Sachant que cela ne le fait pas sur wp:en ou wp:de :/) -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 15 décembre 2008 à 00:54 (CET)

J'ai Firefox 3, et je suis bien redirigé vers Spécial:Recherche, mais ensuite je ne suis pas redirigé vers l'accueil. Il doit y avoir quelque chose que je n'ai pas compris. Dodoïste ^{[réveille-moi]} 15 décembre 2008 à 01:00 (CET)

Je sais que sous la 2 on était envoyé vers l'accueil, c'est peut être la que la redirection intervient. -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 15 décembre 2008 à 01:05 (CET)

Ce n'est pas tout à fait cela. ce n'est pas le champ de recherche du navigateur qui est concerné. Cette page a été créée (à l'imitation de celle de en.wikipedia.org, la page de discussion vous racontera tout ça en détail) à l'époque où la saisie du raccourci wp dans la barre d'adresse de Firefox2 (sans mot clé à la suite, donc une recherche normalement vide) envoyait sur ce résultat de recherche. <vieux troll des familles>Cela ne faisait d'ailleurs pas l'unanimité, certains considérant que l'expression « %s » pouvait après tout être une requête de recherche valide, et que les utilisateurs n'avaient pas à être redirigés vers l'accueil... </je sors >

Il n'y a en revanche surtout rien à changer au fait que l'envoi d'une recherche vide dans Firefox3 via le champ de cherche du navigateur envoie sur Spécial:Recherche : l'accès au formulaire de recherche du moteur concerné est le comportement normal et attendu dans ce navigateur. --Lgd (d) 15 décembre 2008 à 06:21 (CET)

Antonio Ferrara

Bonjour, je ne sais pas si c'est ici qu'il faut s'adresser pour ce genre de demande mais est-il possible de bloquer l'article consacré à Antonio Ferrara pour empêcher des "contributeurs" anonymes de rajouter des informations non sourcées ou d'écrire n'importe quoi? Merci. -- Père Ubu (d) 15 décembre 2008 à 05:02 (CET)

Je ne vois pas beaucoup de vandalisme récent sur cet article, à part un ajout fantaisiste le 17 novembre... La protection me semble tout-à-fait superflue. --Maurilbert (discuter) 15 décembre 2008 à 06:23 (CET) PS : Wikipédia:DPP est ton amie pour ce genre de requêtes

Annifs

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Nomenclature aviaire en français

Bonjour !

Je ne sais si c'est l'endroit pour discuter de mon problème. Tant pis, j'y vais !

Je viens d'achever un travail qui m'a pris plusieurs mois. J'ai repris dans un tableau comparatif Excel les noms scientifiques de toutes les espèces listées: 1- dans le Handbook of the Birds of the World (vol.1 à 13), 2- dans le Complete Checklist of the Birds of the World de Howard & Moore, 3ème édition (+ ses 7 suppléments); 3- dans le Clements Checklist of the Birds of the World, 6ème édition (+ ses 2 suppléments); 4- dans le IOC World Bird List, version 1.7 . A ces 4 listes d'environ 10.000 espèces chacune, j'ai adjoint, en correspondance, une liste des noms vernaculaires français (tirés de la liste de la CINFO et, à défaut, d'Avibase) et une autre des noms vernaculaires anglais (tirés de Birds of the World: Recommended English Names, IOC). J'aurais voulu que ce travail profite à d'autres et, dans ce but, j'aurais voulu créer, dans Wikipedia, une liste d'espèces créée à partir des espèces reprises au moins dans 2 des 4 listes. Cette liste aurait été développée à partir de "groupes" vernaculaires français (comme grive, caille, aigle,...), chaque groupe proposant sa liste "trilogique" d'espèces (français-latin-anglais) avec en prime son appartenance à une famille et à un ordre. (Cette liste aurait été sujette à modifications suivant les nouvelles éditions des 4 sources). Je sais qu'une partie du travail a déjà été faite dans Wikipedia. Malheureusement, les "groupes" déjà réalisés sont très hétéroclites, et leurs valeurs "nomenclaturales" très variées. Mon idée est à la fois d'uniformiser et de terminer la présentation de tous les "groupes" du point de vue nomenclature. J'aurais voulu parler de ce projet avec un responsable de Wikipedia et voir avec lui s'il y avait intérêt à se lancer dans pareille aventure. Le temps ne me manque pas et si l'idée est acceptée, je pourrais être votre homme... RainbowBird (d) 15 décembre 2008 à 12:56 (CET)

Ceux de nous qui s'intéressent au Projet:Biologie ont surement une idée sur ce sujet. Cordialement. --Bruno des acacias 15 décembre 2008 à 13:10 (CET)

et tout particulièrement Valerie75 --Rosier (d) 15 décembre 2008 à 16:16 (CET)

En fait, la discussion est ouverte sur Discussion Projet:Ornithologie. --Bruno des acacias 15 décembre 2008 à 18:37 (CET)

Problème avec un tableau

Bonjour, Je suis en train de traduire de l'article anglais en:Caledonian MacBrayne. J'ai donc copié-collé un tableau qui s'affiche sans problème avec des photos à droite sur en, mais sur fr les photos se retrouvent au dessus du tableau et non plus à coté sans que je n'ai rien changé (comparer la version anglaise et la française).
Si quelqu'un pouvait m'aider à résoudre ce problème ce serait super. Merci d'avance, Ayack ^♫♪ 15 décembre 2008 à 12:57 (CET)

Je n'ai rien de tel chez moi, les photos se trouve à droite sur l'article francais et l'article anglais. -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 15 décembre 2008 à 13:05 (CET)

Cela doit dépendre de la résolution d'écran, pour moi tout va bien (1280*1024), sauf si je diminue la taille de la photo de la cheminée à 150px, alors là effectivement les deux autres photos sont superposées avec le tableau. Par contre j'ai aucune idée de comment empecher cela!--chandres (d) 15 décembre 2008 à 13:17 (CET)

(conflit d'édith)J'ai en fait trouvé le problème : la largeur du tableau est déterminée par la première image, donc si les suivantes sont plus larges, elles empiètent sur le tableau. Un {{clr}} a permis de résoudre le problème.

@ Kyro : Tu ne le voyais sans doute pas pour des raisons de taille d'écran, mais merci d'y avoir jeté un coup d'œil. Ayack ^♫♪ 15 décembre 2008 à 13:19 (CET)

J'y avais pensé à la résolution, j'ai donc réduit ma fenêtre, mais après vérif, j'ai vu que Firefox réagi différemment de Safari lors de la réduction de la fenêtre -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 15 décembre 2008 à 13:24 (CET)

Pétition pour la protection du ciel nocturne

Bonjour,

Un pétition traitant de la pollution lumineuse viens d'être mise en ligne. Croyez-vous qu'il est "légal" de la placer en lien externe sur l'article correspondant ? Bien que les autres liens soient également partiaux (mais informatifs, certes), je me demande en effet s'il n'y aurait pas un violation du principe de neutralité de point de vue.

Je vous remercie d'avance et m'excuse pour la caractère non-constructif de cette question. --Kosame (d) 15 décembre 2008 à 13:30 (CET)

Pour moi la question est celle de l'ampleur de la pétition. Ou bien elle a recueilli une attention importante, et on l'évoque dans l'article, et elle a un lien externe. Ou bien la notoriété est insuffisante et elle n'a ni mention ni lien.

Effectivement, je suis d'accord avec l'idée "OK pour les liens partiaux tant qu'il s'agit d'informer ; pas de liens vers des sites de militantisme [sauf si le militantisme est notoire]". _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 décembre 2008 à 13:38 (CET)

Les liens externes n'ont pas forcément à être neutre, par contre pertinent oui, je rejoins donc l'avis de Barraki.

Par contre une recherche google sur cette pétition laisse penser qu'il est un peu tôt pour qu'elle "mérite" d'être citée dans une encyclopédie.--Chandres (d) 15 décembre 2008 à 13:54 (CET)

Merci beaucoup pour vos éclairages sur la question. Cordialement, --Kosame (d) 15 décembre 2008 à 14:42 (CET)

Pour moi, la réponse est ranchement et massivement non. Les liens externes sont destinés à fournir des apports qui ne peuvent pas être intégrés dans l'articles pour des problèmes de droits. L'article en question est d'ailleurs un modèle de ce qu'il ne faut pas faire. J'ai posé le bandeau adéquat. -- Bokken | 木刀 15 décembre 2008 à 15:18 (CET)

« pour vos éclairages » ... Vol de nuit (d) 15 décembre 2008 à 15:21 (CET)

Hum, par définition, toute source exprimant un point de vue n'est pas neutre au sens de la neutralité de point de vue. Aucun lien externe ne peut donc « être neutre ». Marc Mongenet (d) 15 décembre 2008 à 15:40 (CET)

Je n'ai jamais dit que les liens devaient être neutres. J'ai dit qu'ils devaient apporter quelque chose à l'article, c'est différent. Dans ce cas, on a simplement des gens qui cherchent à attirer des visites. -- Bokken | 木刀 15 décembre 2008 à 16:04 (CET)

En somme, non, car cela n'apporte effectivement rien à l'article (comme cela est mis en lumière dans Wikipédia:Liens externes, que j'aurais dû trouver en premier lieu). Je m'en doutais un peu. Merci à vous. Cordialement, --Kosame (d) 15 décembre 2008 à 17:57 (CET)

Apporter des lumières et des éclairages à cette importante question relève de la pure provocation. Surtout à la nuit tombée. Morburre (d) 15 décembre 2008 à 22:05 (CET)

Lancement officiel et général du projet Poster

La connaissance libre se diffuse aussi par le papier ! Après un mois de tests, nous sommes très heureux de vous annoncer enfin le lancement à tous les lecteurs de Wikipédia le lien "Obtenir un poster de cette image". Le projet espère satisfaire ceux qui veulent afficher un poster dans leur chambre, un schéma du corps humain dans leur classe, offrir un cadeau de dernière minute à Noël...
Je tiens à remercier tous ceux qui ont participé, de près ou de loin, à faire que le projet Poster soit à la hauteur de la meilleure encyclopédie, Wikipédia !
Vous trouverez le lien en haut à droite des pages d'images, et vous avez également sur wikipedia.fr un moteur de recherche d'images avec une option "poster" en bas des recherches. Plyd /!\ 15 décembre 2008 à 15:09 (CET)

Euh... ce n'est pas plutôt sur fr.wikipedia.org ?

Et c'est quoi et ou cette recherche avec option "poster" ? --MGuf 15 décembre 2008 à 18:19 (CET)

1. Non. 2. Voir 1. -- Asclepias (d) 15 décembre 2008 à 18:36 (CET)

Regarde en bas de cette page de recherche. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 18:44 (CET)

Ah oui, ok. Mais projet Poster venant de :fr, je ne peux pas deviner qu'il faut faire une recherche dans Commons (si, j'aurai pu, mais bon...). --MGuf 15 décembre 2008 à 19:12 (CET)

Ouais, mais c'est le meilleur moyen qu'on ait trouvé pour faire une recherche de poster... Plyd /!\ 15 décembre 2008 à 19:31 (CET)

+1, surtout qu’il y a peu de photo sur fr, la plupart sont sur Commons. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 21:28 (CET)

Le lien ne s'affiche que sur les photos commons. D'abord parce que sur fr.wikipédia on a plein de trucs pas libres (logos photos perso blasons...), ensuite parce que si la photo est vraiment libre, alors c'est juste une phase de validation avant d'arriver sur commons :) Plyd /!\ 15 décembre 2008 à 23:20 (CET)

Bravo ! =) (Pour le script, Plyd, bientôt...) Pour ce lien sur http://wikipedia.fr, il ne fait strictement rien, chez moi. — Delhovlyn • [discuter] – 15 décembre 2008 à 22:48 (CET)

Je vois le mal partout, ou bien c'est un imprimeur toulousain qui va se faire de l'argent avec les photos mises sur Commons, et qui bénéficie d'une super-pub gratuite avec ce lien qui apparait à chaque chargement d'image ? Moumine 16 décembre 2008 à 15:24 (CET)

C’est bien cela (avec une partie de l’argent reversé à la fondation je crois). En quoi est-ce mal ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 décembre 2008 à 21:48 (CET)

Pour moi, cela intéresse bon nombre de Wikipédiens, comme les moteurs sur la page de recherches, les pages de géolocalisations, les isbn qui redirigent tous vers des sites commerciaux. Sinon, c'est ouvert à d'autres imprimeurs. Là, on a juste un "pilote". :) Plyd /!\ 16 décembre 2008 à 22:31 (CET)

Alexis Gruss is alive !

Bonjour , Hier , j'assistais au sublime spectacle d'Alexis Gruss "Gipsy" . Curieuse d'en savoir plus sur la famille, je vais sur WIKIPEDIA et là, quelle triste nouvelle de le savoir décédé ! Mais il s'agit d'une erreur car Alexis Gruss, né en 1944 est bien vivant !!! Voici quleques informations precieuses glanées sur le net , ne sachant comment les publier , les voici !

En 1854, André-Charles Gruss s'éprend de la belle Maria MARTINETTI, écuyère dans le cirque de son père. L'arrière grand-père d'Alexis quitte son emploi de tailleur de pierre et devient écuyer à son tour. Cinq générations plus tard naît Alexis GRUSS, le 23 avril 1944 à BART dans le Doubs. A l'âge de 7 ans il exécute un numéro de voltige à cheval sur la piste des plus prestigieux chapiteaux de France. Dès 1971, Alexis et son père André vont faire briller l'enseigne de leur propre établissement : le CIRQUE GRUSS. 1974 : Alexis qui rencontre la comédienne Silvia MONFORT et monte avec elle un spectacle dans la cour de l'Hôtel Salé (actuel Musée Picasso). 15 octobre 1974: ils fondent le CIRQUE A L'ANCIENNE en hommage à Philip ASTLEY, qui présenta pour la première fois sa troupe d'écuyers et d'acrobates à Paris en 1774. Alexis GRUSS, la même année, innove en créant à Paris la première École des Arts du Cirque de France et d'Europe. le CIRQUE A L'ANCIENNE prend son envol hors de la Capitale pour de brillantes tournées qui étendront sa réputation au-delà des frontières. Les répercussions de ce succès ne se font pas attendre : - En 1981, Alexis GRUSS reçoit le GRAND PRIX NATIONAL DU CIRQUE. - il est décoré Chevalier des Arts et des Lettres par Jack LANG, le 8 novembre 1984. - 1988 : le PRIX Oscar CARRE, plus haute distinction du Cirque hollandais, qui lui est attribué. - 21 janvier 1981: le CIRQUE A L'ANCIENNE devient CIRQUE NATIONAL. Depuis 1974, Alexis GRUSS crée des centaines de numéros sur les thèmes les plus variés : "Hommage aux Banquistes", "Paris-Pékin", "De Lautrec à Picasso", "Le Cirque fait son Cinéma" (1995) hommage des artistes de la piste au cinéma et à ses créateurs...

Alexis GRUSS est marié depuis 1970 avec Gipsy BOUGLIONE (Grand Prix National du Cirque 1988), fille du grand dompteur Firmin BOUGLIONE.

Leurs quatre enfants : MAUD, fil-de-ferriste FIRMIN, acrobate à cheval, jongleur ARMAND, auguste de reprise,équilibriste (1974 - 1994) STEPHAN, jongleur, voltigeur à cheval, musicien (Grand Prix National du Cirque 1995). 6 ème génération de la dynastie des GRUSS, fruit (s) du mariage de Stéphan GRUSS et de Nathalie FIGUIER, petite nièce d'Achille ZAVATTA : Charles et Alexandre (1993)

Luce

Pas le même Alexis Gruss, à mon avis. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 décembre 2008 à 16:48 (CET)

Si Wikipédia dit qu'il est mort, c'est que ce monsieur est mort. Si y bouge encore, c'est un problème technique hors de notre champs de compétence. Je vous invite à rechercher des solutions extérieures, auprès d'une agence Sicilienne par exemple, afin de régler ce petit inconvénient de façon définitive et discrète. Ou alors, contactez ce monsieur directement, avec un peu de bonne volonté, ce soucis mineur pourrait se régler à l'amiable.--Lilyu (Répondre) 15 décembre 2008 à 16:51 (CET)

Nous ne pouvons qu'aimer Lilyu la républicaine.GLec (d) 15 décembre 2008 à 17:02 (CET)

Celui auquel il est fait référence sur Wikipedia est né en 1909 et est donc âgé de 99 ans. Il doit jouir d'une extraordinaire vitalité s'il peut encore assurer un spectacle équestre à cet âge canonique respectable. --Lebob (d) 15 décembre 2008 à 17:59 (CET)

Supprimons aujourd'hui !

C'est une erreur de mettre le mot "aujourd'hui" dans une encyclopédie. Certaines pages ne sont pas mises à jour, et que dire des versions figées (DVD ou papier) qui pourraient être lues dans quelques années ?
Que pensez-vous d'un Projet:Supprimons aujourd'hui (et remplaçons le par {date du jour} ) ?
une liste de pages contenant ce mot à mauvais essient. Plyd /!\ 15 décembre 2008 à 17:54 (CET) PS: aujourd'hui signifie en plus malheureusement dans beaucoup de cas à "aujourd'hui dans les pays occidentaux".

Il suffit peut-être de mettre en note la date de référence : "aujourd'hui (ref) decembre 2008(/ref)". Cela me parait plus précis que de supprimer le mot mais de laisser l'information sans la dater. HB (d) 15 décembre 2008 à 18:08 (CET)

Attention, « aujourd’hui » est parfaitement acceptable dans le cadre d’une citation. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 18:47 (CET)

Autant mettre directement "En décembre 2008", comme ça l'information n'aura plus à être mise à jour. Cela dit, le problème me semble plus général. D'après ce que j'ai pu constater, les tournures introduites par "aujourd'hui", "de nos jours" et compagnie sont très souvent des banalités ou des généralisations qui gagneraient à être transformées en données factuelles correctement sourcées (ou à défaut, carrément supprimées).

Exemple : "De nos jours, l'homme adulte est plus grand qu'il y a 50 ans" devrait être remplacé par quelque chose du genre "D'après telle étude, la taille moyenne de l'homme adulte a augmenté de x cm entre 1950 et 2008<ref>[...]</ref>". PieRRo^MaN 15 décembre 2008 à 19:27 (CET)

Quand je lis que "la ville de Mistra est aujourd'hui en ruines", cela ne me choque pas plus que cela. Je ne vois pas par quoi on pourrait remplacer le "aujourd'hui", et encore moins l'utilité de le faire.

Je suis en tout cas résolument contre une modification automatisée par la date du jour.--Loudon dodd (d) 16 décembre 2008 à 00:08 (CET)

ouh non pas d'automatisation, je voyais plus une vérification manuelle. Mais à chaque fois, comme dit PieRRo, c'est dur de rédiger correctement puisqu'on manque souvent de sources pour corriger. Plyd /!\ 16 décembre 2008 à 09:51 (CET)

Oh la belle typographie !

Suis-je le seul à trouver étrange l'idée d'utilifer le « f » pour reftituer le « s long » dans les ligatures dans ce paffage ? --Maurilbert (discuter) 15 décembre 2008 à 18:05 (CET)

S longs rétablis. Cependant on pourrait aussi bien les transcrire par des S habituels. Le S long n'a d'intérêt que pour l'effet de vieux, et le sérieux inconvénient d'attirer l'attention du lecteur sur la graphie de l'époque, qui n'est pas vraiment le sujet... Aucassin (d) 15 décembre 2008 à 18:21 (CET)

Sauf erreur, le S long n'est pas une lettre différente du s moderne, c'est juste un choix de typographie. Je ne vois donc pas de raison de le conserver dans une citation puisqu'on ne conserve pas les autres éléments de typographie (police, longueur des lignes, tâches sur le papier...) Seudo (d) 15 décembre 2008 à 18:24 (CET)

Tant que ce n’est pas « f », peut me chaut que ce soit « ſ » ou « s ». Par contre, je suis choqué que ſ redirige vers S et non vers S long. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 18:57 (CET)

Rien à voir ! Je suis tenté de proférer quelques injures et qualificatifs malsonnants à l'encontre de ceux qui mettent des f à la place des s longs. révélant ainsi leur XXXXX et leur XXXXXXXX. Je préfère m'auto-censurer. Morburre (d) 15 décembre 2008 à 19:36 (CET)

1. Ce qui me choque : voir écrit tâche pour tache (sur le papier) in Seudo (d · c · b) 15 décembre 2008 à 18:24...
2. Il faudrait trouver un moyen simple pour renvoyer aisément vers l'article S long : c’est le logiciel de Wikipédia qui semble empêcher de transformer ſ en redirection vers S long.
3. Pouvoir citer un texte ancien verbatim (donc avec le s long) constitue un plus à mon « humble » avis.
4. Cordialement. Alphabeta (d) 15 décembre 2008 à 21:04 (CET)

« c’est le logiciel de Wikipédia qui semble empêcher de transformer ſ en redirection vers S long. » : ce qui paraît comparable au fait que Google, par exemple, dans la recherche d'une séquence de caractères "palais de Juſtice", renvoie des résultats en "palais de justice". Qu'on trouve la chose gênante ou pas, d'ailleurs. Cela rappelle les difficultés rencontrées lorsqu'on cherche à dénicher certaines spécificités typographiques à l'aide des moteurs de recherche. Hégésippe | ±Θ± 15 décembre 2008 à 21:48 (CET)

L'anniversaire oublié

Le Bistro a oublié jeudi dernier de souhaiter un bon centenaire à Manoel de Oliveira, qui prépare en ce moment son prochain film. Il est vrai qu'il n'est pas le plus vieux lusophone encore en activité : bon anniversaire à Oscar Niemeyer, 101 ans aujourd'hui ! Seudo (d) 15 décembre 2008 à 18:38 (CET)

Le bistro a oublié Manoel de Oliveira, mais certains y ont pensé : [1]. Octave.H ^hello 15 décembre 2008 à 23:44 (CET)

En parlant d'Oscar Niemeyer, c’est normal toutes ces photos sur Commons ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 19:06 (CET)

en parlant de photos sur commons, c'est normal toutes ces photos de Vladimir Putin ? Dingy (d) 15 décembre 2008 à 19:28 (CET)

Putin est un personnage public donc on a le droit de la prendre en photo. Ce n’est pas le cas pour les œuvres architecturales en France. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 19:39 (CET)

Putin de translittération. -- Asclepias (d) 15 décembre 2008 à 20:17 (CET)

Je dirais même Пу́тин de romanisation. Et sinon pour les images a priori illégales de Niemeyer, on fait quoi ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 20:41 (CET)

Si j'ai bien compris, seules les images de monuments récents en France sont illégales (charme de l'exception législative française). • Chaoborus 15 décembre 2008 à 21:19 (CET)

Précision apparemment utile. Je parle avant tout de la photos des bâtiments de Niemeyer en France (Fichier:French-communist-party-hq.jpg, File:Les Volcans.JPG et File:Les Volcans new.JPG semble être les seules). Je ne suis pas sur que la France soit la seule exception : quid du Brésil ? Je ne crois pas que ce soit possible en Espagne non plus. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 décembre 2008 à 21:53 (CET)

Elles ne sont sans doute pas nécessairement a priori illégales. Seulement, d'une part, comme de nombreux autres fichiers de Commons, leur utilisation n'est pas nécessairement libre partout et, donc, la légalité de chacune de leurs utilisations possibles pourra notamment dépendre du lieu de cette utilisation. Et, d'autre part, leur affichage sur Wikipédia-fr est probablement contraire à la politique globale de Wikimedia, mais il est possiblement conforme à la politique interne de Wikipédia-fr telle que généralement appliquée. Quant à la politique de Commons en la matière et à son application, c'est vrai qu'elles semblent peu cohérentes et paraissent dépendre de l'humeur du moment divisée par l'âge du capitaine. Alors, quelqu'un pourrait vouloir prendre la précaution de restaurer, par exemple, cette image ce fichier sur Wikipédia-fr, et peut-être quelques autres images du même genre, avant qu'un sysop de Commons ne s'avise inopinément de les supprimer. -- Asclepias (d) 15 décembre 2008 à 22:52 (CET)

IP obstinée au lycée Masséna

Une IP s'obstine à insérer un « ancien élève célèbre » dans l'article Lycée Masséna, malgré explications et avertissements aussi bien dans l'article que sur sa page de discussion. Manifestement, cela ne date pas d'hier, et d'autres que moi - sous IP souvent - ont reverté à de multiples reprises. Quelqu'un pour faire quelque chose ? Merci ! Ordifana75 (d) 15 décembre 2008 à 18:47 (CET)

L'IP vient de répondre - enfin - en donnant ses arguments sur sa PDD. Il y a manifestement besoin d'un « juge de paix » ! Ordifana75 (d) 15 décembre 2008 à 18:50 (CET)

Tu peux déjà y retourner, il l'a déjà remis. TiboF® 15 décembre 2008 à 19:04 (CET)

J'ai bien vu, mais la suite des opérations ne peut plus dépendre de moi : ou il a raison - et j'ai besoin d'un avis externe pour le savoir - ou il a tort, et il faut soit semi-protéger l'article, soit bloquer l'IP. Ordifana75 (d) 15 décembre 2008 à 19:12 (CET)

En tous cas on ne peut pas dire que son exploit ne lui est pas monté à le tête et qu'il n'a pas déjà une haute opinion de soi-même. On ne devrait pas l'orienter plutôt vers le Livre Guinness des records? --Lebob (d) 15 décembre 2008 à 19:19 (CET)

J’ai re-révoqué. On ne peux pas nier qu’un élève de 16 ans, plus jeune à passer le bac est une chose courante mais le mettre entre Déon et d’Ormesson (c’est quoi ce tri alphabétique d’ailleurs ?) cela ne fait pas très encyclopédique. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 19:20 (CET)

Après hésitation, je viens de le/la bloquer (il a inséré près de vingt fois cette personne !). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 19:31 (CET)

Et je trouve que c'est une erreur : on avait enfin réussi à entamer une communication. Il avait fourni des sources et nous lui avons indiqué qu'elles ne justifiaient l'entrée de la personne sur l'encyclopédie. S'il avait tenté de remettre le nom après nos objections, le blocage aurait été justifié mais ça n'a pas été le cas. Quant à Lebob, je trouve que c'est facile d'accuser sans preuve « on ne peut pas dire que son exploit ne lui est pas monté à le tête et qu'il n'a pas déjà une haute opinion de soi-même » Qui te dit que c'est lui qui se fait de l'autopromotion et pas plutôt un des ses admirateurs ? Bref, il existe je crois quelque chose qui s'appelle "ne mordez pas les nouveaux". Menfin, je dois être encore trop idéaliste... HB (d) 15 décembre 2008 à 19:43 (CET)

C'est effectivement sévère mais dans le cas présent il n’y a rien a expliquer : cet ajout est inutile voire nuisible (que ce soit Lee lui-même ou n’importe qui ne change rien à l’affaire). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 20:00 (CET)

Je suis une incorrigible idéaliste naïve : l'Ip en est aux menaces de procès sur sa page de discussion => rien à tirer semble-t-il. <soupir>. HB (d) 15 décembre 2008 à 20:55 (CET).

Pas exactement « menaces de procès ». Il écrit textuellement « Dans le cas contraire, je me verrais dans l'obligation de saisir le FAI pour harcèlement et diffamation. » ce qui, en passant, ne peut que prêter à sourire (pour rester charitable...) Hégésippe | ±Θ± 15 décembre 2008 à 21:57 (CET)

Idem : le blocage est une erreur. C'est pas un vandales (destructeur -> blocage), c'est un boulet (insiste lourdement -> expliquer). Yug (talk) 15 décembre 2008 à 20:08 (CET)

De toute façon il vient de recommencer depuis une autre IP. Si c'est le genre d'IP dynamique (reboote le modem, elle change), il peut nous faire tourner en bourrique longtemps... à moins de ½-protéger l'article. --Maurilbert (discuter) 15 décembre 2008 à 20:21 (CET)

Ah... le malin ! semi-blocons donc. Yug (talk) 15 décembre 2008 à 20:35 (CET)

Des avis contre la semi-protection ? Parce que au bout de plus de 30 fois, ça commence à bien faire. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 décembre 2008 à 20:36 (CET)

Je suis bien entendu pour la semi-protection. Ordifana75 (d) 15 décembre 2008 à 21:38 (CET)

Regardez moi tous ces gros frustrés qui jalousent ce brillant étudiant oui bon d'accord, moi aussi j'avais reverté, faut dire que j'ai eu mon bac à un age canonique et sans mention. J'ai une excuse --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 15 décembre 2008 à 23:00 (CET)

Lemonde.fr secret amoureux de Wikipédia ? (Agitations grecques)

Salut, je suis l'actualité des 'Émeutes grecques' depuis un bon moment, en particulier sur LeMonde.fr. LeMonde.fr INSISTE du 9 au 14 déc. : « c'est des casseurs, des bruleurs, des jeunes révoltés sans revendications. Oui lecteurs: ce sont de jeunes fous, isolés, révoltés sans raisons »,. Les dégats sont exposés, mais aucune analyse sérieuse.

Comme on le sait : on ne peut rien faire pour LeMonde.fr (web 1.0), mais remarquant que l'article Émeutes de 2008 en Grèce (web 2.0 ^0^y !) ne parlais QUE d'émeutes et de casseurs, a tort, j'ai donc ajouté hier une version plus nuancée, développant les causes particulières et subtiles permettant des agitations de bientôt... 10 jours (!).

J'ai du coup renommé l'article en 'Agitations de 2008 en Grèce', puisque le phénomène est plus complexe que de simples groupes de casseurs préhistoriques.

Aujourd'hui, un nouvel article du monde apparait... et là, surprise...

Lemonde.fr, 9 dec.	Lemonde.fr, 14 dec. (matin)	Wikipedia, 14 dec. (midi): j'ajoute aux articles (anglais et francais) d'une section '#Causes socio-économiques', avec notamment :	lemonde.fr (15, soir), je lis, et je trouve un écho surprenant :
(discour: 'des casseurs a Athènes'. Pas de revendication.)	(discour: 'des casseurs, des casseurs, des casseurs, et une manifestation de deuil')	j'ajoute (14/12): apparait dans lemonde.fr (15/12) 1.agitations sont les plus violentes depuis la chutte de la dictature, en 1974. 1. plus importants troubles depuis le retour à la démocratie en 1974. 2. [...] journal Kathimerini, 60% des questionnés considère que les évènement font partis d'une « réaction sociale » ('social uprising') plus large 2. "journal Kathimerini, 68 % des personnes interrogées se disent mécontentes du gouvernement, et 60 % parlent d'un soulèvement social plutôt que de troubles fomentés par une minorité violente." 3. Mécontentés par plusieurs scandales de corruption politique, la plupart impliquant le détournement d'argent public, la diffusion de la pauvreté, l'augmentation du taux de chomage, particulièrement parmis les jeunes diplomés[4] et le ralentissement de l'économie 4. [les agitations sont] alimentée par le chômage des jeunes, les scandales politiques et l'impact de la récession mondiale

La prise de conscience soudaine de LeMonde.fr me laisse sans voix. Après 9 jours de 'casseurs, casseurs, casseurs', c'est bizarrement 12 heure apres wiki qu'elle à lieu, et dans des termes très similaires.

Je note aussi que, si l'article du monde ignore la condition étudiante-jeune mentionnée sur wiki, il va plus loin sur les sondages.

Bon, mais j'ai maintenant une source extèrieure (francaise!) pour sourcer mes affirmations non sourcées de 'cause des violences grecques : chomage, crise, scaldales'. Yug (talk) 15 décembre 2008 à 19:35 (CET)

Moi je laisserais Émeutes de 2008 en Grèce. Voir par exemple Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises où y a eu autant si ce n'est moins qu'en Grèce. TiboF® 15 décembre 2008 à 19:44 (CET)

Les émeutiers grecs sont accompagnés (parrallèlement) par des manifestations (anti-corruption, anti-gouvernement), ce que n'ont pas eu les émeutiers Francais (que tout le monde s'est bien satisfait de garder dans le sac 'casseurs préhistoriques = pas de raison'). Yug (talk) 15 décembre 2008 à 19:50 (CET)

Le mot « agitation » n'est franchement pas clair. Le sujet de l'article, se sont des émeutes. Cela dit, le terme « casseur » ne me semble pas non plus approprié pour désigner des émeutiers. « Casseur » renvoie à la délinquance, tandis qu'« émeutier » renvoie aux mouvements sociaux. Et il s'agit là d'un mouvement social. Marc Mongenet (d) 16 décembre 2008 à 02:28 (CET)

C'est plus comparable à Mai 68 (pas besoin d'ajouter émeutes, là !), dont je recopie l'intro ici : « Mai 68 est un terme désignant de manière globale l'ensemble des mouvements de révolte survenus en France en mai-juin 1968. Ces événements constituent une période et une césure marquantes de l'histoire contemporaine française, caractérisées par une vaste révolte spontanée, de nature à la fois culturelle, sociale et politique, voire philosophique, dirigée contre la société traditionnelle, le capitalisme, l'impérialisme, et, plus immédiatement, contre le pouvoir gaulliste en place. Enclenchée par une révolte de la jeunesse étudiante parisienne, puis gagnant le monde ouvrier et pratiquement toutes les catégories de population sur l'ensemble du territoire, elle reste le plus important mouvement social de l'Histoire de France du XX^e siècle. » _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 15 décembre 2008 à 20:11 (CET)

Pharmaco

Un ami m'a posé une question à laquelle je n'ai pu répondre. Dans certain médicaments comme le propofan, on trouve de la caféine associée à des antalgiques opiacés faibles (tel le dextropropoxiphène, la codéine...). Quelqu’un sait quel est la pertinence de cette association? Quel est son intérêt pharmacocinétique? Merci d'avance.--K90✉ 15 décembre 2008 à 20:52 (CET)

C'est plutôt une question pour l'Oracle... et : --MGuf 15 décembre 2008 à 21:00 (CET)

Il s'agit, parfois, d'un stratagème des labos pharmaceutique, une histoire de brevet. Moez ^m'écrire 15 décembre 2008 à 21:04 (CET)

L'un endort + l'autre réveil = pas de dodo. Yug (talk) 15 décembre 2008 à 21:07 (CET)

Il ne sagit pas d'un conseil médical (rien à voir)!!! Ni d'une histoire de labo, il n'est pas sous brevet, même la fabrication. Je demande que donne la combinaison des deux? On pense qu'il potentialise l'effet du detropropoxiphène ce dont on discutait avec un médecin. Une autre idées comme l'a introduit Yug est que la caféine compense les effets du dérivé opiacé (l'endormissement et le ralentissement du transit intestinal) mais cela amène d'autres effets secondaires parazites (c'est pas le meilleur), la pharmacienne souligne que c'est vraiment n'importe quoi.--).K90^d 15 décembre 2008 à 21:54 (CET)

Tu as raison que c'est une question théorique, quoique vu qu'on est sur un site public il vaut toujours mieux être trop prudent que pas assez. Ça reste quand même une question plutôt spécialisée pour une discussion de bistro. Je n'ai aucune idée de la réponse. On peut toujours faire des hypothèses complètement au hasard. Sait-on jamais, on pourrait vouloir pour quelque raison favoriser une légère constriction des vaisseaux sanguins cérébraux, ou encore favoriser une augmentation de la pression glomérulaire et l'élimination. Pour une vraie réponse, il faudrait voir si elle ne pourrait pas se trouver dans la documentation explicative détaillée du produit ou sinon faire des recherches ailleurs. -- Asclepias (d) 15 décembre 2008 à 23:23 (CET)

C'est juste. C'est d'ailleurs ce que l'on a fait. On (enfin je) espère trouver quelques personnes qui s'y connaissent un minimum, pour avoir une opinion supplémentaire. Je l'avais déjà posée sur le café des médecins (sans réponse), j'espère que cela portera ses fruits. Dans tous les cas, merci quand même.--K90^d 15 décembre 2008 à 23:44 (CET)

J'ai eu des réponses, merci au gens du café des médecins!

--K90^d 17 décembre 2008 à 22:40 (CET)

Algorithme

Un algorithme (ou un programme informatique) a-t-il sa place dans Wikipédia ? Une discussion de PàS pour cet article : Carré magique (programme informatique). --Seymour (d) 15 décembre 2008 à 22:41 (CET)

Il n'y a pas déjà quelque part un endroit pour mettre des codes sources. Comme je l'ai dit dans la PàS, ça aurait peut-être sa place dans Wikibooks (mais je connais mal ce projet) ? Seudo (d) 15 décembre 2008 à 23:03 (CET)

Un programme peut servir d'illustration dans un article, mais ne peut pas constituer tout l'article. --Gribeco (d) 16 décembre 2008 à 01:55 (CET)

Un algorithme n'est pas nécessairement décrit en terme de code source non ? En fait c'est plutôt l'inverse : un algorithme se décrit d'abord avec des mots « normaux » avant d'être implémenté sous forme de programme informatique (cf. Algorithme d'Euclide). Ceci dit, il est clair que l'article dont il est question n'a pas sa place dans une encyclopédie. --Aadri (d) 16 décembre 2008 à 09:57 (CET)

Je dirais oui pour l'algorithme (avec le cas échéant une illustration en pseudo-code ou dans un langage donné), mais non pour un article qui ne fait qu'introduire un code source (comme Carré magique). — ChrisJ (d) 17 décembre 2008 à 20:19 (CET)

Statistiques article

Comment obtient on les statistiques de consultation d'un article Wiki ? Leonchaix (d) 16 décembre 2008 à 00:42 (CET)

voilà

On peut créer un nouvel onglet qui apparaîtra en haut de chaque page et qui dirige vers les statistiques de fréquentation en copiant ce code dans son monobook.js personnel :

function addArticleTrafficStatistics()
{
  var histo = document.getElementById("ca-history");
  if(histo)
  {
    var lien = document.createElement("a");
    var today = new Date();
    var annee = today.getYear() + 1900;
    var mois = new String(today.getMonth() + 1);
    if(mois.length < 2)
    {
      mois = "0" + mois;
    }
    lien.setAttribute("href", "http://stats.grok.se/fr/" + annee + mois + "/" + wgPageName);
    lien.appendChild(document.createTextNode("Consultation"));
 
    var stats = document.createElement("li");
    stats.setAttribute("id", "ca-stats");
    stats.appendChild(lien);
 
    histo.parentNode.insertBefore(stats, histo.nextSibling);
  }
}
addOnloadHook(addArticleTrafficStatistics);

Moez ^m'écrire 16 décembre 2008 à 00:48 (CET)

Super Moez, immédiatement intégré ! J'ai remplacé « consultation » par « fréquentation » comme nom de l'onglet, plus clair à mes yeux. --Acer11 ♫ Χαίρε 16 décembre 2008 à 08:14 (CET)

Effectivement super ! Mais pourquoi ce « + 1900 » dans la ligne « var annee » qui amène automatiquement aux statistiques de décembre 2008 + 1900 = 3908 ? Je l'ai supprimé, et j'arrive maintenant bel et bien aux statistiques de décembre 2008. Ordifana75 (d) 16 décembre 2008 à 10:32 (CET)

Il faut remercier l'auteur de ces lignes de code car je suis bien incapable de faire cela. Malheureusement, je ne sais pas qui s'est. Je me suis contenté, à l'époque où j'ai vu passer ça, d'intégrer ce code dans mon monobook. Donc Ordinafa75, pour te répondre, je n'en n'ai aucune idée :) Mais sans avoir retiré ce + 1900, je tombe aussi sur les bonnes pages de stats :) Moez ^m'écrire 16 décembre 2008 à 15:53 (CET)

Il faut le "+ 1900" sur Firefox, mais pas sur Internet Explorer, car getYear() n'est pas une fonction portable. Il vaut mieux écrire var annee = today.getFullYear(); Seudo (d) 16 décembre 2008 à 16:45 (CET)

Bravo Seudo (et Moez, bien sûr), avec ce code, ça marche parfaitement à la fois sur IE7 et Firefox, merci à tous les deux. Ordifana75 (d) 16 décembre 2008 à 17:16 (CET)