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Frédéric Borloz[modifier | modifier le code]

Bonjour,

J'ai révoqué des modifications sur l'article Frédéric Borloz. Je pense que vous devriez regarder cet article de plus près notamment le paragraphe sur l'église de scientologie. --Shev (discuter) 28 juin 2017 à 10:19 (CEST)

J’ai tout de même retiré quelques passages qui n’ont pas de liens avec l’article (plus précisément: les aventures éditoriales de ce Philippe Sarda et de ce Grégoire Montangero, qui ne concernent apparemment pas Borloz) ou avec le paragraphe en question (la mention de l’élection de Borloz à la Municipalité d’Aigle et de ses activités pour les transports publics du Chablais n’a juste rien à faire dans un chapitre nommé Église de scientologie).--Bounè rodzo [viens batailler] 28 juin 2017 à 11:15 (CEST)
Bonjour, Je fais suite au message Shev suite à l'ouverture d'une discussion pour FB. Je viens de tomber sur cette page et il n'a fallu que 3 clics pour valider ma première impression : l'article Frédéric Borloz fait l'objet de POV pushing négatif (et pas très fin...). Les passages "Église de Scientologie" et "Sources spécialisées" sont un enchaînement de digressions, boules puantes (même pas ciblées) étayées par des sources douteuses... le tout ajouté par un compte à objet unique sous IP (137.74.245.48)... On joue sur l'entourage de l'intéressé pour amener à penser qu'il est scientologue, sans parler du fait que la quasi totalité du contenu ajouté ne le concerne pas. J'ai commencé à y apporter des corrections. Talleyrandlerrant (discuter) 25 juillet 2017 à 11:17 (CEST)
Notification Talleyrandlerrant, Bounè rodzo et Shev123 : Bonjour à tous. J'aimerais avoir l'avis de tout le monde sur ce diff. Le passage en question, s'il ne me parait pas parfait, ne devrait selon moi pas être totalement supprimé. On y trouve des sources tirées de quotidiens nationaux suisses, comme 24 heures, Le Matin ou L'Hebdo, ainsi que des titres locaux, sources purement admissibles donc. Une affaire judiciaire impliquant sa famille est bien documentée et la rédaction me semble neutre, purement factuelle. À condition de faire du ménage et d'enlever ce qui pourrait être du travail inédit, une mention sur ce sujet me semble tout à fait possible. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 2 août 2017 à 19:06 (CEST)
Totalement d'accord avec Guillaume70. --Shev (discuter) 2 août 2017 à 19:11 (CEST)
Je m’étais vaguement penché sur cette section il y a quelques temps. Je la regarde un peu plus en profondeur maintenant. Je suis effectivement d’accord qu’il faudrait remanier complètement cette section, nid à POV et interprétation boiteuse. Toute la partie concernant la mère de Frédéric Borloz me semble complètement hors de propos (les affaire en question ne concernent pas directement Borloz, et peut-être même pas indirectement). Dans les articles mis en source pour ces affaires, je ne crois pas avoir lu son nom.
En somme, je pense qu’une simple mention des liens qu’il a avec ce groupe religieux (sa mère et son beau-père étant (ou ayant été) ouvertement scientologues et Borloz lui-même ayant « une grande sympathie pour [ce] mouvement »[a 1]). Le reste me semble superflu (et qui plus est matière à controverses).--Bounè rodzo [viens batailler] 2 août 2017 à 20:50 (CEST)
Mon constat est aussi celui de Bounè rodzo. Il y a une volonté de nuire flagrante comme je l'évoque plus haut. Les sources pertinentes évoquées par Guillaume70 ne disent pas en substance que Frédéric Borloz ait une quelconque appartenance directe à la scientologie (une vague histoire familiale - dans ces cas là est-ce normal qu'un individu voit apparaître sur sa page des controverses / passages sur d'autres membres de sa famille ? - il me semble que non mais je n'ai pas souvent été confronté à ce cas). Le reste n'est qu'un long hors sujet. Bonne journée à tous, Talleyrandlerrant (discuter) 3 août 2017 à 09h27 (CEST)
  1. Luc Debraine, « L’art scientologue », L’Hebdo,‎ .

Moutier, ville jurassienne[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Juste pour signaler que depuis le vote sur le rattachement de Moutier au Jura on a de nombreux contributeurs qui se précipitent à fond pour tout actualiser. La dernière "mode" en date, c'est d'affirmer sans conditionnel la recréation du district de Moutier alors que ce changement sera soumis à une votation en 2020. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 8 juillet 2017 à 11:16 (CEST)

Hackathon culturel : l'édition 2017 se tiendra à Lausanne, du 14 au 16 septembre[modifier | modifier le code]

Les inscriptions sont d'ores et déjà ouvertes, et se font par le biais de ce site: http://make.opendata.ch/wiki/event:2017-09 (En haut à droite, cliquer le bouton droit "register") --Flor WMCH (discuter) 12 juillet 2017 à 18:43 (CEST)

Juste pour refaire de la pub: ce hackathon approche! On pourra y apprendre des choses sur WikiData, grâce à Sandrine Fauconnier, historienne de l'art et Wikipédienne (quelqu'un·e connaît son nom d'utilisatrice?), et inventer collaborativement des nouveaux usages aux données culturelles libres.--Flor WMCH (discuter) 7 septembre 2017 à 13:40 (CEST)

WikiConvention francophone 2017[modifier | modifier le code]

La deuxième WikiConvention francophone aura lieu à Strasbourg, du 19 au 21 octobre 2017. Les informations liées à cet événement se trouvent sur la page suivante. Wikimedia CH offre des bourses pour participer à cette rencontre aux personnes qui contribuent activement aux projets Wikimedia et qui résident en Suisse. Une participation est qualifiée comme étant « active » à partir de 5 contributions mensuelles. Plus de détails concernant les conditions de la demande de bourse seront donnés la semaine prochaine.--Flor WMCH (discuter) 15 juillet 2017 à 11:29 (CEST)

Pour signaler votre venue, c'est ici que ça se passe: https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiConvention_francophone/2017/Participant-e-s
En ce qui concerne le financement, WMCH procédera par remboursement. Nous vous demanderons un retour écrit de votre expérience car nous aurons besoin de les inclure dans les rapports de l'association.
Seront remboursés :
- les frais d'inscription à la WikiConvention
- sur présentation des factures, le transport de chez vous en Suisse jusque Strasbourg en 2è classe (merci d'utiliser votre demi-tarif pour la Suisse si vous en avez un)
- sur présentation des factures, les frais d'hébergement pour une ou deux nuits. à hauteur du prix en auberge de jeunesse en chambre collective -- les hébergement suggérés sont ici: https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiConvention_francophone/2017/H%C3%A9bergement
Le programme n'est pas encore clôt, et si vous souhaitez proposer un atelier, une discussion, ou une conférence, c'est possible jusqu'au 15 août, sur ce lien: https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiConvention_francophone/2017/Soumissions
Pour vous donner une idée des sujets abordés, voici le programme de l'édition 2016: https://meta.wikimedia.org/wiki/WikiConvention_francophone/2016/Programme
Par ailleurs, la FestiCabale se tiendra normalement au début de cette WikiConvention.
Bonsoir, qu'entends-tu par Wikicabale? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nattes à chat (discuter), le 22 juillet 2017 à 00:58 (CEST).
Oups! Je voulais dire la FestiCabale! Je corrige dans mon post dessus, merci. C'est encore à confirmer, cependant, je vois l'organisation avec la WikiConvention.--Flor WMCH (discuter) 24 juillet 2017 à 10:09 (CEST)
Ok! Merci pour la précision. --Nattes à chat (discuter) 25 juillet 2017 à 09:47 (CEST)
N'hésitez pas à me contacter pour plus d'information, ici, par mail ou par ma page utilisateur.--Flor WMCH (discuter) 19 juillet 2017 à 14:05 (CEST)
Par ailleurs, le délai pour la demande de bourse sera le 15 septembre. Merci de faire vos demandes avant!--Flor WMCH (discuter) 21 juillet 2017 à 11:15 (CEST)

Sortie et rencontre romande (et francophone) - date?[modifier | modifier le code]

Je cherche à organiser un pique-nique à Genève suivi d'une visite de musée (sans doute le Musée d'ethnographie de Genève), mais j'aurais besoin de connaître les disponibilités des un·e·s et des autres, afin de fixer la date, soit mi/fin-août, soit début septembre. Voici le sondage, merci de remplir si l'événement vous tente !--Flor WMCH (discuter) 28 juillet 2017 à 14:33 (CEST) Je viens de proposer à certains sur twitter, mais parmi ceux qui ne sont pas sur cette plateforme, j'aimerais proposer à MHM55, Peb45, Manoillon, Abaddon1337, Gilliane, totodu74. L'idée est aussi de vous rencontrer, pour les nombreuses personnes que je ne connais pas encore, il est d'ailleurs probable que j'ai oublié du monde! Je vous demande de m'en excuser, ceci est un événement ouvert, n'hésitez donc pas à remplir le sondage, je vous y verrai avec plaisir (dans le sondage, et à Genève !). --Flor WMCH (discuter) 29 juillet 2017 à 12:28 (CEST)

J'ai fermé le sondage, la rencontre aura lieu le samedi 19 août à 12h à Genève. Les détails suivront cette semaine ou en début de prochaine semaine! Au plaisir de vous rencontrer.--Flor WMCH (discuter) 3 août 2017 à 10:50 (CEST)
Notification Flor WMCH : Oh, flûte, je n'avais pas vu le sondage et rentre à l'instant de vacances. J'espère que la sortie s'est bien passée, j'espère que je pourrai être des vôtres une prochaine fois. Cordialement, --Gilliane (discuter) 1 septembre 2017 à 21:06 (CEST)
Oui, la sortie c'est très bien passée. Pas de problème, et avec plaisir pour une prochaine fois!--Flor WMCH (discuter) 6 septembre 2017 à 13:55 (CEST)

publier une page en anglais[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Je souhaite traduire une page en anglais sur un musée suisse. Le brouillon a été validé par Wikipédia mais je ne parviens pas à le mettre en ligne. Comment puis-je faire? voici le lien : https://en.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_des_beaux-arts_du_Locle_-_Museum_of_Fine_Arts_Le_Locle

Et comment faire un lien ensuite avec la page en français (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_des_beaux-arts_Le_Locle) ?

Merci par avance pour votre aide.

STAMBAL — Le message qui précède, non signé, a été déposé par STAMBAL (discuter).

Bonjour Notification STAMBAL :. Je n'ai pas vu où est le souci : Musée des beaux-arts du Locle - Museum of Fine Arts Le Locle (ce nom en deux langues me surprend mais bon) est bien en ligne sur la version anglophone et est lié à Musée des beaux-arts Le Locle. Ou j'ai raté quelque chose ? --Erdrokan - ** 10 août 2017 à 18:56 (CEST)

Pique-nique à Genève ce samedi 19 août[modifier | modifier le code]

Rendez-vous aux Wikipédiens romands et frontaliers pour un pique-nique, suivi d’une visite du Musée d’ethnographie de Genève. Nous nous retrouverons à midi au Parc des Bastions, apportez quelque chose à boire ou à manger à partager. WMCH se chargera des boissons et des couverts de pique-nique compostables ou réutilisables, mais n’hésitez pas à apporter les vôtres si vous en avez des réutilisables. Nous irons ensuite, vers 15h, visiter le Musée d'Ethnographie de Genève, où une autorisation photo a été obtenue.Flor WMCH (discuter) 18 août 2017 à 12:40 (CEST)

Je me rends compte que cette invitation manque d'information pour les personnes venues de loin. L'entrée du Parc des Bastions (adresse officielle: Promenade des Bastions, 1, 1205 Genève) se trouve sur la Place de Neuve, et est ornée d'une grande grille. Depuis la gare, le tram 18 se rend Place de Neuve, le tram 12 dessert également cette place, ainsi que les bus 3 et 5. En ce qui concerne le parking payant de Plainpalais, le MEG offre des tickets à demander à la caisse pour obtenir un tarif préférentiel.

Notice Société vaudoise d'histoire et d'archéologie '[modifier | modifier le code]

Notification ALDO CP :Notification Gilliane : Notification Flor WMCH : Notification Peb45 :Bonjour,

Cher Wikipédiens,

Depuis la Journée nationale et internationale des archives du 9 juin, je me suis mis en tête de traiter le solde des notices à enrichir des références aux fonds des Archives cantonales vaudoises (la liste est désormais complètement traitée). J'ai entamé une seconde étape, celle de créer des notices (une quinzaine de notices m'attend). Dans la mesure où deux de nos participants à la journée m'ont sollicité pour les notices qui leur revenaient en principe (ils se sont rapidement découragés!), je me suis attelé à rédiger prioritairement la notice Société vaudoise d'histoire et d'archéologie dont la rédaction s'est fondée sur ce qui figurait sur les site de la Société vaudoise d'histoire et d'archéologie (j'ai été chargé par le comité de la SVHA dont je suis membre d'encadrer la création du nouveau site en 2012 et d'en assurer le suivi. Dans ce contexte, je suis l'auteur de la grande majorité des textes qui s'y trouvent). J'ai donc rédigé la notice, en mentionnant la source d'inspiration principale du site, mais en y mettant des éléments originaux qui ne figurent sur le site de la SVHA (Cercle vaudois de préhistoire, Cercle de généalogie, chronique archéologique). Tout semblait ok à midi, tout avait vérifié (il est vrai que j'ai été amené à modifier plusieurs fois la formulation du texte). Sans proposer dans un premier temps la suppression, ALDO CP a procédé purement et simplement à la suppression de la notice, au nom de la violation du droit d'auteur. Le site de la SVHA porte sur la page d'accueil un texte sur l'utilisation des données qu'ALDO CP a contesté au niveau de sa licence, alors que j'avais repris celle que Wikimedia.ch avait conseillé de retenir pour la journée : "Le téléchargement et l’utilisation de leur contenu sont admis sous licence CC-BY-NC, à l’exception des documents protégés par des droits d’auteur de tiers". Depuis, j'ai changé le type de licence : CC-BY-NC est devenu CC-BY-SA, me rangeant à ses arguments. Je lui ai dit qu'en tant qu'apprenant, je ne connaissais pas toutes les ficelles du wikipédien chevronné et que je faisais inévitablement des erreurs. Mais de là, à me considérer comme un v(i)oleur de notice, que nenni! Dans la mesure où nous avons échangé sur les exigences de Wikipédia, je me permets de vous soumettre ce cas d'espèce, ne pouvant pas vous adresser la notice que j'avais rédigée, puisqu'elle est entre les mains de ALDO CP à qui j'ai demandé la restitution avec ses remarques. J'attends! Bons messages (--Terrien01 21 août 2017 à 22:54 (CEST))

Notification ALDO_CP : Bonjour, ALDO_CPPapote, je ne doute pas que vous allez rétablir la notice Société vaudoise d'histoire et d'archéologie (SVHA), maintenant que la licence du site SVHA a été changée en CC-BY-SA. D'avance merci.--Peb45 (discuter) 22 août 2017 à 10:25 (CEST)
Bonjour Peb45 Bonjour. En fait, j'attends une réponse concernant un tout petit point de détail, à savoir s'il faut ajouter ou non la mention 3.0 afin d'être totalement en ordre de licence. Sitôt que j'en saurai plus, j'agirai. Par contre, à aucun moment, je n'ai traité Terrien01 de « v(i)oleur de notice », j'apprécierais que mes propos ne soient pas déformés. J'ai supprimé la page avec le motif par défaut pour ce genre de cas et je lui ai expliqué qu'il y avait incompatibilité entre les licences et me suis fendu d'une seconde explication. À aucun moment, je n'ai porté la moindre attaque personnelle. J'aimerais que ce soit bien clair. Salutations.--ALDO_CPPapote 22 août 2017 à 10:50 (CEST)Ps : je n'ai par contre pas reçu la notification du début de section, peut-être un problème de signature ?
Notification Terrien01 : Notification ALDO_CP : Bonjour, ALDO_CPPapote, Grand merci pour ce rapide retour et pour la mise au point relative au "copyvio". Il est bien entendu que chacun est de parfaite bonne foi dans cette affaire. Il faut en effet que, juridiquement, toutes les notices tiennent la route. Merci donc pour les éclaircissements supplémentaires qui nous seront utiles à tous. A bientôt,--Peb45 (discuter) 22 août 2017 à 11:21 (CEST)
Notification Terrien01 : page restaurée ! Attention : il s'agit d'une « restauration brutale, sans proposer dans un premier temps la restauration et en procédant purement et simplement à la restauration de la notice, au nom du respect de la licence » Clin d'œil. Cdt,--ALDO_CPPapote 22 août 2017 à 12:43 (CEST)
Notification Terrien01 : Notification ALDO_CP : Parfait, grand merci pour la restauration rapide--Peb45 (discuter) 22 août 2017 à 12:54 (CEST)

Automatisation excessive[modifier | modifier le code]

Je viens d'indiquer sur plusieurs pages qu'un lien était brisé. Comme l'infobox est complètement automatisée et inaccessible aux contributeurs, j'ai dû le faire directement dans l'article. Cette automatisation, qui ne permet aucune intervention, est tout simplement ridicule, et insupportable. Sapphorain (discuter) 25 août 2017 à 23:43 (CEST)

Vos ajouts de commentaires personnels au sein d'articles sont encore plus insupportables, mais passons... Je rappelle juste que maintenir 4000 articles sans automatisation c'est juste impossible, c'est bien beau de crier au scandale, mais on a d'autres chats à fouetter que de passer notre vie à ça. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 25 août 2017 à 23:58 (CEST)
J'espère au moins que mon commentaire insupportable aura pour effet que le lien brisé sur 4000 article sera rétabli. Et pas brisé de nouveau dans 15 jours sans qu'on ait le droit de l'indiquer. Sapphorain (discuter) 26 août 2017 à 00:05 (CEST)
Si vous voulez l'indiquer c'est ici et pas en vandalisant des articles juste par ce que ça vous déplaît. Et sinon en modifiant directement depuis le modèle ça fait 26 edits au lieu de 4000, donc "l'inadmissible automatisation" elle vous aide bien pour le coup... --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 août 2017 à 00:13 (CEST)
Tâchons de rester calme…
Merci Lyon-St-Clair pour avoir corrigé les liens.
Cordialement. — Thibaut (discuter) 26 août 2017 à 00:26 (CEST)
De rien, j'aurais préféré mettre un lien direct vers un fichier, mais le site de l'OFS n'est pas clair sur ce point. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 août 2017 à 00:28 (CEST)
Je me suis retenu cette fois, mais je ne le ferai pas longtemps. Le lien « Reference population Suisse » dans les article Genève et Veyrier (par exemple) est inaccessible également. Il provoque un téléchargement de rien du tout sur le lien « population résidente … etc » , et le téléchargement d’une pub pour les nouveautés d’excel sur le lien «  archive ». Inaccessible évidemment parce qu’automatisé. Je crois que je me suis mal exprimé: ce qui est insupportable, c’est d’avoir le même lien pour 4000 articles, et de ne pas pouvoir y accéder en cas de déficience ou en proposer éventuellement un autre, sans tenir compte des … mettons 3950 de ces 4000 articles que je ne consulte pas. Si ce problème général n’est pas résolu rapidement, je me propose (pour ne pas « vandaliser » les articles) d’ajouter systématiquement une section à l’article déficient (ici: « Population » ) pour pouvoir corriger le lien (ici:[1]). Sapphorain (discuter) 26 août 2017 à 23:51 (CEST)
Le lien et le lien archive fonctionnent, il s’agit d’un fichier Excel avec toutes les données, c’est normal… Puis je ne vois pas de pub. — Thibaut (discuter) 27 août 2017 à 11:41 (CEST)
Juste pour signaler, j'ai maj les modèles de population avec les chiffres 2016 (sauf si des chiffres 2017 existaient déjà) en me basant sur l'actualisation effectuée sur en.wiki. Joli casse-tête dans le Tessin avec les fusions d'avril 2017, j'ai du recompter à la main en tenant compte des périmètres après fusion sinon c'était incohérent. Aucune erreur d'inclusion a priori.--Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 5 septembre 2017 à 12:07 (CEST)

Données de l'Office Fédéral de la Statistique[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous, je fais suite à la section ci-dessus, mais avec un nouveau titre, un peu plus positif. L'OFS a contacté Wikimédia CH (via Flor WMCH (d · c · b) il y a quelques semaines pour indiquer qu'ils avaient changé leurs URLs, et que beaucoup de liens externes de Wikipédia étaient en conséquence cassés. Le simple fait qu'ils s'en préoccupent est déjà une bonne nouvelle (inattendue, je dois avouer). Ils sont en train de préparer une table de correspondance, ce qui une bonne chose aussi (même si je suspecte que la modification des modèles par Lyon-St-Clair (d · c · b) a du réparer une importante part des liens cassés qu'ils avaient identifiés — à voir selon leur liste).

A côté de ça, l'OFS semble intéressé à discuter de comment collaborer le mieux possible avec Wikipédia. Là aussi, c'est à suivre, mais j'imagine facilement des choses qui pourraient être utiles (des URL persistantes pour les sources, une manière d'automatiser la récupération les données quand elles changent, etc). D'où une question (sur un sujet controversé): les modèles dont on parle ci-dessus sont un peu une sorte de "Wikidata du pauvre", créés avant Wikidata et permettant aux infobox de récupérer automatiquement des informations depuis un emplacement central. Pourrait-on imaginer de les remplacer par Wikidata à la place ? (à discuter des détails, bien sûr -- p.ex., à vérifier d'abord que toutes les données ont été transférées avec source dans Wikidata). Schutz (discuter)

Il faudrait demander à je crois Roland45 (d · c · b), il y a une problématique similaire avec les communes françaises (sauf qu'on a pas de réactions épidermiques en retour malgré des modèles ultra complexes à en faire hurler Sapphorain). Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 27 août 2017 à 11:16 (CEST)
Bonjour à tous.
Je ne m'étais pas penché jusqu'à présent sur le traitement des données démographiques suisses dans les articles WP, mais je reconnais qu'il y a des progrès à faire. Ne serait-ce parce qu'il y a deux traitements différents :
  • Les Infobox sont traitées par un système de modèles de données qui fait un peu penser à celui de la France (mais qui en est en réalité très éloigné, puisque chaque modèle est relatif à un canton et stocke les données des municipalités pour une année, chaque donnée ancienne étant perdue, lors de l'actualisation) ;
  • Les graphiques et tableaux dans les articles ne font pas appel à des modèles et doivent donc être actualisés à la main.
Je passe bien entendu la problématique de l'adresse url qui a changé, cassant ainsi tous les liens.
Critiquer l'automatisation comme le fait Saphorrain est assez facile. On ne comprend pas, donc on critique. Mais l'automatisation remplace tout simplement une armée de petites mains qui font le même travail avec tous les risques d'erreurs que cela comporte.
Comment sont traitées les données de population françaises ?
Alors oui, le système français est complexe (modèles d'affichage + modèles de données par communes) et a été fait avant l'avènement de Wikidata, puisqu'il a été mis en place en 2012. Est-ce que pour autant que Wikidata est la solution ?
Pour ma part, je pense que oui et ai d'ailleurs milité en ce sens. Mais pour l'instant il n'existe pas de modèles d'affichage de tableaux et de graphiques paramétrables utilisant les données extraites de WD. Et surtout ce n'est pas pour demain qu'on pourra respecter la charte d'affichage retenue par le projet Communes de France car cela nécessite d'utiliser des qualificateurs comme variables.
On pense à tort qu'actualiser une base WD se fait facilement à partie de n'importe quelle base Excel ou Dbf. Mais ce n'est guère + facile ou compliqué qu'actualiser un modèle de données :
  • Pour actualiser WD, il faut une rigueur extrême dans le formatage des données et donc une mise en forme (déclaration/qualificateurs/sources) ensuite on utilise un outil comme QuickStatements
  • Pour actualiser les modèles de données français, il suffit de connaître quelques bases de programmation et cela se fait sans pb (et je ne suis pas informaticien !)
On pense à tort que l'actualisation de WD se fait immédiatement, on lance le bot et hop, c'est terminé. Eh bien pas du tout. Dans les deux cas (WD ou modèles de données), cela prend du temps pour celui qui se lance dans l'aventure de cette actualisation. Enfin tout au moins pour un non-informaticien qui est contraint d'utiliser des outils génériques (comme QuickStatements), alors qu'un programme écrit directement pour la tâche voulue va assurément plus vite (même si ce n'est pas immédiat!).
Enfin on reproche sa complexité au système français, mais pour actualiser directement une donnée dans WD, il faut également aussi s'y connaître, et je défie le contributeur lambda de le faire à la volée.
Ce que l'on peut vraiment reprocher au système français, c'est qu'il utilise des fonctions parseurs qui, à l'origine, ne sont pas du tout faites pour cela. En outre il existe plusieurs modèles différents selon la nature de la division administrative, ce qui ajoute de la complexité. C'est pourquoi, avec Hexasoft (d · c · b), on a défini un nouveau concept utilisant un modèle unique écrit dans un vrai langage informatique (lua) et qui permettra une actualisation plus facile des modèles de données. Pour l'instant nous n'avons pas encore déployé car, pour le coup, c'est une opération de très grande ampleur et très complexe puisqu'il faudra créer tous les nouveaux modèles (près de 40000) et remplacer tous les modèles d'affichage dans les articles (près de 150000!).

Que faut-il faire pour la Suisse ?
  • Pour l'url à modifier dans le modèle, ça c'est élémentaire, un bot pourrait le faire sans pb.
  • Pour le système de données, un système type français nouvelle version (en lua) me semblerait adapté, mais il faudra se donner quelques conventions sur les données à afficher.
  • Pour Wikidata, les données pourraient d'ores et déjà être stockées, mais attention au format et ... aux données que l'on stocke. Il suffirait enuite de modifier l'Infobox pour qu'elle appelle directement les données WD (ça a priori, cela se fait)

Dans tous les cas, il faut pouvoir disposer d'une base complète Excel (ou BD) pour toutes les communes d'un canton (comme pour Genève) et toutes les années antérieures (historique) et pour tous les cantons. Or je n'ai pas trouvé l'équivalent de bases complètes comme celles fournies par l'Insee. Mais j'avoue être allé vite.
Peut-être qu'une discussion avec l'Office Fédéral de la Statistique permettrait de clarifier la situation. Mais en tout état de cause, je ne pense pas que l'on puisse lancer une opération "Suisse" avant d'avoir rénové le système français! Question de temps (et de priorités!) Cordialement.Roland45 (discuter) 29 août 2017 à 10:26 (CEST)
Bonjour, et merci pour toutes ces informations utiles. Je note ce dont on a besoin, et on pourra en discuter avec l'OFS le cas échéant. Obtenir toutes les données de toutes les communes dans un fichier est facile; pour les données historiques, je n'en suis plus si sûr.
Concernant l'utilisation de Wikidata, il me semble que la situation multilingue de la Suisse est un argument supplémentaire pour l'utiliser: il y a (au moins) trois communautés linguistiques (FR, DE, IT) pour qui les communes suisses ont un intérêt particulier, et le travail de mise à jour est dupliqué/tripliqué en ce moment (ceci étant dit, je ne connais pas bien la position des autres wikipédias par rapport à Wikidata).
Concernant le nouveau contexte avec un modèle unique, ça a l'air intéressant; as-tu une référence (lien vers le modèle) ?
Pour le temps et les priorités, c'est logique. Si on veut avancer plus vite, à nous de trouver des personnes compétentes qui auraient le temps d'avancer en parallèle.
Schutz (discuter) 30 août 2017 à 11:07 (CEST)
Un des modèles est par exemple, pour afficher un graphique de population : {{Population de France/graphique}}. Il suffit de mettre {{Population de France/graphique}} (hormis un cas particulier de cantons) dans n'importe quel article de division pour obtenir le graphique en question. Il utilise le module d'affichage Module:Population de France (écrit en lua) et des modules de données par communes comme celui-ci pour la commune d'Ambutrix. Tableaux, textes et graphiques sont tous faits avec le module unique Population de France, et pour n'importe quelle division administrative. (PS : bien différencier ... modèles et modules!! et bien noter que ce genre de module ne s'applique qu'à la France qui a de fortes spécificités en matière de divisions. Pour la Suisse, il conviendrait de développer un module adapté, mais assurément plus simple ... qui s'appellerait dès lors ... Module:Population de Suisse)Roland45 (discuter) 30 août 2017 à 11:59 (CEST)

Nouvelle page projet[modifier | modifier le code]

Bonjour !

Avec Gilliane nous avons monté un projet d'ateliers Wikipedia destinés aux étudiants en Sciences historiques de l'Université de Neuchâtel. Le projet a été déposé sur Metawiki pour répondre au call for projects 2018 (Wiki Neocomensia). On aimerait faire une vraie page projet pour faciliter le suivi, répertorier les pages créées, etc. mais pour l'instant il est sur ma page brouillon. J'aurai besoin d'un coup de main, conseils et aide pour faire une page projet au propre dans wikipédia et ainsi finaliser un peu tout ça. Et surtout allez voir sur la page du dépôt de projet !!!

Merci ! --BV AmandineC (discuter) 31 août 2017 à 12:35 (CEST)

Notification BV AmandineC et Gilliane : Peut-être pouvez-vous vous inspirer des pages du projet Cycle-O-Pedia que GastelEtzwane a monté pour des adolescents?--Bounè rodzo [viens batailler] 1 septembre 2017 à 10:57 (CEST) PS : voir également Wikipédia:Projets pédagogiques/Professeurs/Projets pour d’autres exemples.
Je suis à ton entière disposition pour donner un coup de main. _.:_GastelEtzwane_:._ ♪♪♪ Allô j'écoute ? 1 septembre 2017 à 16:26 (CEST)
Merci pour vos idées et soutiens, ça nous est précieux. --Gilliane (discuter) 2 septembre 2017 à 00:11 (CEST)
Merci encore c'était vraiment utile ! Vous pouvez voir le résultat ici.. Par contre je m'en sors pas trop pour la page de foire aux questions/discussion. Quelqu'un ? --BV AmandineC (discuter) 2 octobre 2017 à 15:49 (CEST)

Propositions pour les infoboxes des communes et localités[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Je propose deux changements pour les infoboxes des communes et localités suisses :

Pour le passage d'une infobox à une autre, le passage d'un bot en se basant sur la catégorisation de l'article devrait permettre d'effectuer la transition simplement, après il faudra passer à la main pour ajouter le ou les éventuels champs supplémentaires (date de création, date de disparition...).

Aussi, si par exemple un article est catégorisé dans Catégorie:Ancienne commune du canton de Neuchâtel, est-ce pertinent de le catégoriser dans Catégorie:Localité dans le canton de Neuchâtel sachant que le premier est une sous-catégorie du second et que si ma proposition est adoptée l'infobox Localité serait inutile pour les anciennes communes ?

Enfin pour les infoboxes cantonales je propose d'y ajouter le site web officiel, ce qui devrait je pense ne poser de soucis à personne. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 14 septembre 2017 à 13:03 (CEST)

Et une dernière chose dont je n'avais pas pensé de suite mais pour laquelle il faudrait une grosse expérimentation préalable, c'est d'utiliser {{Infobox/Carte interactive}} pour la carte de la commune, le modèle se rempli avec simplement les coordonnées. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 14 septembre 2017 à 13:10 (CEST)
Cela me semble être une proposition assez logique. Cdlt, Vigneron * discut. 22 septembre 2017 à 19:47 (CEST)

Sinon, sur un sujet connexe, est-il normal que Forêt cantonale de Galm utilise l'infobox {{Infobox Commune de Suisse}} ? Certes en plus d'être une forêt, c'est un territoire un peu particulier car non incorporé dans une commune mais est-ce que cela en fait une commune pour autant ? Je pencherais plutôt pour utiliser l'infobox {{Infobox Forêt}} (ou par défaut, {{Infobox Localité de Suisse}}), qu'en pensez-vous ? Cdlt, Vigneron * discut. 22 septembre 2017 à 19:47 (CEST)

Notification VIGNERON : visiblement c'est bien une commune selon le canton de Fribourg (2e paragraphe). Mais à titre personnel, je ne serai pas contre l'infobox forêt. Cordialement --Abaddon1337 (discuter) 26 septembre 2017 à 09:06 (CEST)
Notification Abaddon1337 : oui, on trouve d'autres sources aussi et l'Office fédéral de la statistique lui donne un numéro OFS (habituellement prévu pour les communes suisses mais il y a des exceptions, dont la plus notable est Constance (Allemagne) où personne n'irait mettre l’infobox {{Infobox Commune de Suisse}} Clin d'œil).
Ceci dit, la plupart des sources prennent des précautions et tournent leur phrase de façon assez particulière. Il n'est jamais clairement et directement que dit que la forêt cantonale de Galm « est une commune », c'est presque toujours quelque chose comme « a la statut de commune » (précisant parfois même « commune géographique (non politique) » comme dans ton lien). Bref, sauf opposition, je retirerais cette infobox qui ne me semble pas à sa place.
Cdlt, Vigneron * discut. 26 septembre 2017 à 10:16 (CEST)
Ta remarque sur Constance m'a fait pensé à ajouter en note les codes OFS sur les trois communes allemandes et italiennes qui en possèdent (Campione d'Italia en a deux différents !). Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 septembre 2017 à 10:28 (CEST)
Sinon, ne devrait-on pas renommer Forêt cantonale de Galm en Forêt cantonale du Galm ? Pour l'infobox je m'en occupe. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 septembre 2017 à 10:30 (CEST)
Quoi qu'il en soit, hors de toute considération d'un quelconque vocabulaire administratif, on est bien d'accord qu'il ne s'agit pas d'une commune dans le sens conventionnel du terme : il n'y a pas de communauté d'habitants (humains) sur ce territoire. Donc, en vertu du principe de moindre surprise, l'infobox forêt semble être la plus appropriée. Et pour le nom, je suis tout à fait d'accord avec la proposition de Lyon-St-Clair. Cordialement --Abaddon1337 (discuter) 26 septembre 2017 à 10:34 (CEST)
J'y pense, mais il faudrait pas plutôt renommer en Forêt domaniale du Galm ? Ça m'a l'air d'être l'usage courant. Infobox changé, j'ai modifié le modèle pour pouvoir y ajouter le code OFS. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 septembre 2017 à 10:41 (CEST)
Après une petite recherche, il semble en effet que ce soit l'appellation la plus usitée. Je pense que tu peux renommer sans autres.. Cordialement --Abaddon1337 (discuter) 26 septembre 2017 à 13:42 (CEST)
Pour en revenir aux infoboxes et pour info, j'ai créé {{Infobox Localité du Liechtenstein}} en appliquant au niveau de la couleur ce que je souhaite faire pour le modèle suisse équivalent. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 26 septembre 2017 à 18:19 (CEST)
Une autre suggestion : ne pourrait-on pas s'inspirer par exemple de l'article Montréal et afficher directement la carte localisant la commune dans le district et ainsi ne plus avoir à lister les communes limitrophes, liste rébarbatif à faire, à tenir à jour et qui peut s'avérer très lourd à lire sur certaines communes (Lausanne...). Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 27 septembre 2017 à 23:08 (CEST)

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Notification Lyon-St-Clair : c'était le cas auparavant. Tschubby (d · c) avait fait les cartes pour chaque commune avec les communes limitrophes. Une carte (exemple au hasard) du genre apparaissait dans l'infobox : Karte Gemeinde Hauterive NE.png. Le seul soucis était que ces cartes n'étaient que par district et du coup les communes limitrophes d'un district n'avaient qu'une liste partielle. Mais je pense que ce n'est pas trop compliqué à ré-implémenter. Cordialement. --Abaddon1337 (discuter) 2 octobre 2017 à 08:20 (CEST)

C'est un peu pour ça qu'à terme j'espère qu'on pourra utiliser {{Carte interactive}} : plus besoin de maintenir la liste des communes limitrophes ni de chercher la carte à jour pour chaque commune. Suffit d'avoir les coordonnées de la commune, l'élément wikidata et ça donnerait ça. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 2 octobre 2017 à 13:19 (CEST)
Je repose une question évoquée au début : Est-ce pertinent de catégoriser une ancienne commune à la fois dans, par exemple, Catégorie:Localité dans le canton de Neuchâtel et Catégorie:Ancienne commune du canton de Neuchâtel ? Pour moi c'est redondant, complètement inadapté pour certaines anciennes communes et je pense qu'on a à y gagner en terme de facilité de suivi et de maintenance (les localités avec des infobox Wikidata ne facilitent pas le suivi pour ne rien arranger). Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 5 octobre 2017 à 23:42 (CEST)
Notification Abaddon1337 : j'ai rétabli la carte communale par district, au vu du trop grand nombre de communes sans listage des communes limitrophes. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 15 octobre 2017 à 12:34 (CEST)

Catégorie:Écrivain suisse romand/allemand/italienne[modifier | modifier le code]

Bonjour, je préconise le renommage la catégorie en "Écrivain suisse d'expression française/allemande/italienne" et faire la distinction avec ceux utilisent un dialecte, par souci de neutralité. Roger Francillon dans le dictionnaire historique de la Suisse montre la problématique de désigner par "romand" : « Le concept de "littérature romande" que l'on utilise aujourd'hui couramment pour désigner la production littéraire de la Suisse d'expression française est doublement problématique: d'une part, il implique l'existence d'une entité romande alors que les divers cantons qui la constituent ne forment pas un ensemble historiquement homogène. D'autre part, l'idée d'une littérature suisse francophone, qui serait différente de la littérature française proprement dite, est aujourd'hui encore l'objet de controverses virulentes. » Littérature en langue française dans le DHS. Roverea (discuter) 14 septembre 2017 à 13:53 (CEST)

15 jours plus tard... Roverea (discuter) 27 septembre 2017 à 17:45 (CEST)
Changements faits. D'ailleurs, j'ai créé d'autres catégories vu que des auteurs écrivent en dialecte voire en anglais! Roverea (discuter) 2 octobre 2017 à 11:28 (CEST)

Glaris et Glaris Centre[modifier | modifier le code]

Bonjour,

À la lecture de la version allemande de Glaris (ville), je me demande si avoir un article Glaris Centre distinct est vraiment utile ? Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 28 septembre 2017 à 18:40 (CEST)

Dans les faits, il s'agit de deux territoires différents. Il y a la commune actuelle, comprenant l'ancienne commune, et l'ancienne commune. Elles portent toutes les deux le même nom. De plus, il y a bien à ma connaissance un Glaris Nord et un Glaris Sud mais pas de Glaris Centre... mais je me trompe peut-être. D'autre part, le Dictionnaire historique dit que Glaris n'est pas une ville, historiquement ou statistiquement. Il y a un peu de cheni en effet Clin d'œil. Roverea (discuter) 2 octobre 2017 à 11:27 (CEST)

Parlement cantonal[modifier | modifier le code]

Bonjour,

En regardant Parlement cantonal, il manque selon moi dans le tableau une indication claire et précise sur le nombre de circonscriptions électorales. Il y a bien la phrase indiquant que ça varie d'un canton à un autre, mais il faudrait ajouter une colonne "Circonscription" et y ajouter par exemple "circonscription unique" pour Genève, 6 "arrondissements électoraux" pour Lucerne, "6 districts" pour Neuchâtel, etc.. Je me demande aussi si c'est intéressant pour Lucerne ou Saint-Gall d'avoir des palettes par découpage électoral alors que ce découpage n'a aucune fonction administrative, même remarque pour la mention de ce découpage électoral dans l'infobox. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 3 octobre 2017 à 18:52 (CEST)

Pourquoi pas, même si personnellement je pourrais vivre sans cette info. Toute initiative intelligente doit être encouragée, merci de t'en soucier. La notice s'en trouvera évidemment enrichie. Toutefois, particulièrement en ce début du XXIe siècle, on sait qu'il y a de fréquents changements en raison des regroupements de communes et de districts. Vaud a récemment procédé à des réorganisations importantes, et Neuchâtel vient de voter, le 24 septembre dernier, l'abandon de six districts pour une seule circonscription électorale... Cette colonne supplémentaire (comme tout le tableau, d'ailleurs!) demandera donc d'être gardée à l’œil, et maintenue à jour. --Peb45 (discuter) 5 octobre 2017 à 21:51 (CEST)
J'en suis conscient (j'ai uniformisé les listes de communes pour chaque district, avec une présentation minimale, la liste par canton donnant tous les détails), et j'estime que ce sera + simple à maintenir que de suivre les fusions de communes très régulières en Suisse. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 5 octobre 2017 à 22:11 (CEST)
Encore un grand grand bravo pour cet engagement absolument considérable!--Peb45 (discuter) 6 octobre 2017 à 07:47 (CEST)
Merci, ça fait plaisir ! Sourire Reste à m'occuper des districts disparus depuis perpet' (Berne ou Fribourg) mais où c'est moins prioritaire (une simple liste à puces de communes suffit). Sinon j'ai apposé le bandeau "admissibilité à vérifier" sur une trentaine de localités, certaines me semblant très largement hors-critères. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 6 octobre 2017 à 11:17 (CEST)