Discussion:Histoire de l'automobile

Et les premières voitures électriques alors ?

L'article ne fait pas mention de la tentative, dès la fin du XIXe siècle, voire avant, de construire des véhicules roulant à l'électricité (cf. Gustave Trouvé). C'est dommage car on occulte toute une partie de l'histoire de l'automobile. [[1]]

: Je déterre ce fil abandonné!! Et compte bien améliorer ce point. Polo (discuter) 25 septembre 2019 à 15:29 (CEST)

Article trop francocentré ?

Cet article est faux parce qu'il est très nationaliste. Vous supprimez le développement dans les autres pays.

Libre à toi de le développer dans le bon sens. Sinon, je remarque dans l'article que sont mentionnées l'Allemagne, l'Italie... On a déja vu des articles plus francocentrés. --Meithal 7 août 2006 à 16:42 (CEST)

Vandalisme

vandalisme par 80.14.247.13 aujourd'hui à 10.00

Merci! N'héset la vendalitéitez pâs à révoquer, c'est très simple: "Historique", choisir la dernière version "propre", "Modifier", mettre en commentaire "revert vandalisme" et soumettre. Eden ✍ 18 septembre 2006 à 13:04 (CEST)

merci pour m'aider

Un peu confus, surtout concernant la chronologie

Je note : "Le tricycle à vapeur Serpollet-Peugeot est présenté à l'Exposition universelle de 1889, c'est le premier véhicule considéré comme une automobile"
la 1ère automobile daterait donc de 1889

"c'est l'allemand Carl Benz qui adapte le premier un moteur à explosion à pétrole sur une automobile en 1886"
comment Benz pouvait-t-il travailler sur quelque chose qui n'existait pas encore ?

"Quelque temps plus tard il (Étienne Lenoir, dans les années 60 du XIXème) invente un carburateur permettant de remplacer le gaz par du pétrole. Souhaitant expérimenter au plus vite son moteur, il l'installe sur une voiture rudimentaire, et, de Paris parvient à Joinville-le-Pont. Malheureusement, Lenoir, faute de moyens matériels et financiers, se voit dans l'obligation d'abandonner ses recherches."
Étienne Lenoir invente donc le carburateur et, partant, le moteur à pétrole, sous le Second Empire.

"En 1884, Édouard Delamare-Deboutteville construit la première voiture automobile équipée d’un moteur à explosion (au gaz), mais c'est l'allemand Carl Benz qui adapte le premier un moteur à explosion à pétrole sur une automobile en 1886."
donc Benz créée la 1ère automobile à essence.

"C'est en 1883 que Delamare-Deboutteville fit circuler sa voiture dont le moteur était alimenté au gaz, mais la durit d'alimentation en gaz ayant éclaté au cours de ce premier essai, il remplaça le gaz par de l'essence (à l'époque on ne disait pas essence, mais carbure de pétrole). Pour utiliser ce produit, il avait inventé un carburateur à mèches. Ce véhicule circula pour la première fois dans les premiers jours de février 1884 et le brevet en fut déposé le 12 de ce même mois sous le numéro 160267. L'antériorité d'Eugène Delamare-Deboutteville sur Karl Benz est donc absolument incontestable"
Ce n'est donc plus Benz, mais Delamare Deboutteville : et Étienne Lenoir, dans tout cela : sa voiture qui va de Paris à Joinville serait donc pur fantasme ? Et en quoi, si le voyage a eu lieu, ne serait-ce pas une automobile ?
Le problème vient sans doute de la présentation

• Les étapes ne sont pas présentées dans l'ordre chronologique
  

• Chaque étape est citée sur un mode affirmatif un peu péremptoire ("c'est Karl Benz qui adapte le premier,..."
  

Au final le lecteur qui, comme moi, n'y connait pas grand'chose, finit par s'embrouiller et se forger des idées fausses, ce qui est dommage, car c'est un sujet intéressant.

--ErJiEff 6 mars 2007 à 09:48 (CET)

De manière analogue, la citation de Félix Faure en 1901 paraît douteuse, puisque ce dernier est mort en 1899 : est-ce le nom du président ou la date de l'Exposition qui est fautive ? Aurélien 29 mars 2007 à 17:40 (CEST)

Désolé pour les cocoricos...

Ce serait Ferdinand Verbiest qui le premier a fait un véhicule automobile vers 1668. Ce père Jésuite était belge et a fait fonctionner son prototype dans le palais de l'empereur en Chine. « Il fabrique même un lointain précurseur de l’automobile en montant une bouilloire sur un petit four et en l’équipant d’une roue à aubes, d’engrenages et de roues. Il fait rouler cette "voiturette à vapeur" pendant une heure dans les couloirs du palais. Mais la découverte de celui-ci en restera là : on la considérait comme un très beau jouet, sans y attacher plus d’importance. »[2]. Cette information n'a pas l'air d'être contestée. Il est d'ailleurs intéressant de remarquer que Cugnot aurait construit son fardier après avoir séjourné en Belgique. Ce que je ne comprends pas c'est la raison pour laquelle ceci semble ignoré en France alors qu'un livre édité en Suisse en 1961 en fait état, (CKX, V., Ainsi naquit l'automobile, Lausanne, 1961), selon Wikipédia dans l'article consacré à ce précurseur. La version anglaise de Wikipédia attribue aussi à Ferdinand Verbiest le premier véhicule automobile--Mutima 25 octobre 2007 à 19:12 (CEST)

Le version anglaise dit que Ferdinand Verbiest serait le premier inventeur de l'automobile, mais précise qu'il n'y pas de preuves concrètes que l'automobile en question ait rééllement existé. Verbier avait bien développé une théorie, mais rien ne prouve qu'il l'ait mise en pratique. Qui plus est, son véhicule faisait 60 cm de long et ne pouvait donc pas transporter d'homme. Il est possible en revanche que Cugnot se soit inspiré de ses travaux. Dans toutes les grandes inventions, il n'y a jamais de premier inventeur. On peut toujours remonter plus loin jusqu'à l'âge de bronze si on ne définit pas de manière très stricte l'invention, ce qu'on ne peut faire qu'après coup.

L'inventeur de l'automobile

Je sais pas vous dire qui a inventé la première voiture basée sur un moteur à explosion. Il serait, par contre, plus sincère de mentionner dans l'article que le rôle de Delamare-Deboutteville est controversé. Je me permets de citer les wikipédias

anglais: "It is generally acknowledged the first automobiles with gasoline powered internal combustion engines were completed almost simultaneously by several German inventors working independently: Karl Benz built his first automobile in 1885 in Mannheim. Benz was granted a patent for his automobile on January 29, 1886 and began the first production of automobiles in 1888."

espagnol: "El automóvil, tal como lo conocemos en la actualidad, fue inventado en Alemania en 1886 por Carl Benz."

italien: "Karl Friedrich Benz (...) è stato un ingegnere tedesco, considerato l'inventore del motore a scoppio e dell'autovettura."

portugais: "Karl Friedrich Benz (25 de Novembro de 1844 - 4 de Abril de 1929) foi um engenheiro de automóveis alemão. É o inventor (com Gottlieb Daimler) do automóvel movido a gasolina como o conhecemos hoje."

russe: "В 1885 г. немецкий изобретатель Г. Даймлер, а в 1886 г. его соотечественник К. Бенц изготовили и запатентовали первые самодвижущиеся экипажи с бензиновыми двигателями."

--Snatok 5 novembre 2007 à 10:44 (CET)

pourquoi ne pas dire la premiere voiture crée ! mais c est injuste !

Francesco di Giorgio Martini

Extrait du carnet d'ingénieur de Francesco di Giorgio Martini - 1470

Bonjour. Le carnet de cet ingénieur de la Renaissance, antérieur à Léonard de Vinci, est connu pour pour un dessin baptisé « l'automobile » (milieu de page à gauche). Voir également quelques éléments qui peuvent être récupérés de Innovation en Europe à la Belle Époque : invention du carburateur, importance des constructeurs européens avant l'avènement de Ford... Bonne continuation --Yelkrokoyade (d) 7 décembre 2008 à 08:56 (CET)

Merci des ses précisions, je vais regarder. Ascaron ¿! 7 décembre 2008 à 09:07 (CET)

Rendre à Huygens...

Je travaille actuellement sur un texte d'exposition consacré au moteur à explosion. Je relève une erreur et des approximations, notamment sur Huygens, considéré par les spécialistes comme le premier découvreur du moteur à combustion interne (cf. publications de de M. Jacques Payen, du CNAM, auteur de plusieurs ouvrages de référence sur la question). Voici, ci-dessous des précisions sur Huygens :

• Huygens est hollandais et non allemand (la source anglaise citée précise "dutch" ce qui veut dire hollandais en anglais). Son nom exact est Christiaan Huygens.
• Les premiers essais de Huygens ont été effectués en 1673. La mention concernant le fait qu'il dessinait uniquement est ambigüe, il vaudrait mieux la supprimer, dans la mesure où il a réellement fait construire le cylindre, objet des premiers essais.
• La description de ces essais n'a été publiée qu'en 1693 (c'est important lorsqu'on publie une chronologie, même si à cette époque, les progrès n'ont rien à voir avec ceux du XIXe)
• Ils ont été réalisés avec un jeune assistant Denis Papin, bien connu pour ces recherches sur la vapeur. Notre compatriote mériterait d'être cité ici !
• La phrase "selon le principe développé par Otto von Guericke..." est ambigüe. En effet, celui-ci a surtout mis en évidence l'existence de la pression atmosphérique. Il réussit à déplacer le piston en faisant le vide d'air et non pas en chauffant. Jusque là, on chauffait uniquement de l'eau pour créer de la vapeur. Huygens a l'idée de chauffer de la poudre à canon, prémices du moteur à explosion.
• Un cylindre de 30 cm de diamètre et un mètre de hauteur empli de poudre à canon et chauffé permet à Huygens et Papin de soulever le poids d'un homme.
• Papin se sépare de Huygens, deux ans plus tard. En 1688, Papin seul,refait un essai et arrive à soulever 73 kgs à 30 cm.

Lien vers "Huygens et la France. CNRS.Contribution de Jacques Payen. Ed. Vrin. 1982" http://books.google.fr/books?id=4sYMubIp2S4C&printsec=frontcover&dq=moteur+Huygens&source=gbs_summary_r&cad=0#

Lecriduhibou (d) 11 mai 2009 à 14:52 (CEST)

• Ok pour l'origine
• Concernant le nom, l'article de wikipédia est Christian Huygens, Christiaan Huygens étant une redirection vers cette page.
• Aurais tu des sources pour les dates 1673 et 1693 ? Ainsi que sur la collaboration entre Papin et Hugyens.
• « en faisant le vide d'air et non pas en chauffant » : c'est ce qui est écrit dans l'article.

Merci pour ton attention sur l'article. Néanmoins, les éléments que tu apportes ne sont que des précisions qui seraient bien superflu dans cet article (mais très utile dans l'article dédié à huygens ou au moteur à combustion interne). Cordialement Ascaron ¿! 11 mai 2009 à 18:41 (CEST)

• L'histoire de Huygens et Papin est décrite en détail dans la publication du CNRS, publiée en ligne (lien ci-dessus). Aller à la contribution de Jacques Payen (du CNAM, et donc tout à fait crédible). Il y a également une mention très intéressante sur le fait que Colbert (qui finançait Huygens) aurait assisté à ces premiers essais. J'ai par ailleurs un ouvrage de Payen, malheureusement introuvable, qui cite également cette collaboration.
• J'ai apporté ces quelques précisions sur la page "Huygens", qui ne mentionnait pas cette découverte primordiale du savant (l'article est plutôt centré sur les aspects philosophiques de son travail). Je le ferai pour la page "moteur à combustion interne", dès que j'aurai un moment.
• Sans entrer effectivement dans tous les détails sur Huygens/Papin, il me semblerait important de modifier les points suivants, tout en gardant le même lignage :

1. la collaboration avec Papin
2. la mention "dessine mais ne construit pas..." complique l'histoire et n'apporte rien de plus (d'autant que l'on n'a pas vraiment de détails sur qui a fait quoi. Cf.Jacques Payen).
3. Je suggère la première phrase suivante :

"A Paris, en 1673, le physicien hollandais Christian Huygens et son jeune assistant Denis Papin mettent au point un dispositif constitué d'un cylindre métallique équipé d'un piston, considéré comme l'origine du moteur à combustion interne. En partant du principe développé par l'Allemand (attention à la majuscule) Otto von Guericke, Huygens a l'idée d'utiliser non pas une pompe à air pour faire le vide, mais une combustion interne produite par le chauffage de poudre à canon. La pression atmosphérique etc...". Je pense qu'il ne faut pas encore parler d'explosion, mais de combustion. Le grand mérite de Huygens réside dans l'utilisation de poudre à canon, préfigurant les futurs carburants (matière explosive).

1. Je suggère de renvoyer la note 19 sur Huygens à la publication du CNRS (lien ci-dessus) qui a le mérite d'être à la fois fiable, en français et très détaillée.

• LENOIR : Peut-être aurait-il été intéressant de mentionner qu'il est à l'origine d'inventions très importantes, outre le carburateur à réchauffement, de la bougie et de la soupape ? (Cf."Les brevets de Lenoir concernant le moteur à combustion interne" par J. Payen http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhs_0048-7996_1963_num_16_4_4530)

PS : peux-tu m'indiquer comment passer à la ligne sans utiliser de puce ou numérotation ? je n'ai pas trouvé... Cordialement Lecriduhibou (d) 12 mai 2009 à 18:37 (CEST)

Pas de problèmes, je vais ajouter quelques précisions à l'article. Pour ce qui est de passer à la ligne, tu peux juste taper plusieurs fois sur « entrée » ou utiliser les balises <br /> . Ascaron ¿! 12 mai 2009 à 20:28 (CEST)

 Fait. J'ai remplacé la dite phrase par ta suggestion. Ascaron ¿! 12 mai 2009 à 21:30 (CEST)

Introduction : proposition de remaniement

Bonjour,

je pense que les premières phrases pourraient être réécrites ainsi :

L'automobile, invention technologique majeure qui a considérablement modifié les sociétés de nombreux pays au cours du XXe siècle, prend naissance au XIXe siècle lorsque la technique fait la part belle à la vapeur comme source d'énergie pour ensuite s'orienter massivement vers le pétrole et le moteur à explosion.

plutôt que :

L'histoire de l'automobile rend compte de la naissance et de l'évolution de l'automobile, invention technologique majeure qui a considérablement modifié les sociétés de nombreux pays au cours du XXe siècle. Elle prend naissance au XIXe siècle lorsque la technique fait la part belle à la vapeur comme source d'énergie pour ensuite s'orienter massivement vers le pétrole et le moteur à explosion.

Cordialement,

Jérôme

Bonjour,

Tout à fait d'accord ce serait plus élégant mais l'intérêt de la formulation actuelle est de faire apparaître en gras le titre de l'article.

Cordialement, DocteurCosmos (d) 10 juin 2009 à 09:37 (CEST)

Bel article, mais pourquoi ces photos miscroscopiques ?

Avec le choix fait de laisser les photos en orientation paysage en taille thumb, et de mettre celles en orientation portrait en taille upright=0.8, voire 0.6 (!), alors que rien n'y oblige, j'ai vraiment l'impression d'un article pas, ou mal, illustré.

Thumb pour les « portraits », et upright=1.2 ou 1.3 pour les « paysages », aurait été beaucoup plus adéquat, amha.

Vraiment pas agréable... Dommage, vraiment ! — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 24 janvier 2010 à 23:45 (CET)

C'est le standard de Wikipédia. Tu peux changer tes Spécial:Préférences / Apparence / Fichiers / Taille des images dans les articles, pour mettre un paramètre plus grand que le "180 px" standard. Augmenter le upright pour toutes les images d'un article est un détournement du paramètre, car ça force ceux qui veulent des images petites (connexions pourries, payement d'internet 3G au débit...) à les avoir plus grandes. Voir aussi les arguments dans WP:IMG. --MGuf 25 janvier 2010 à 11:07 (CET)

Publicité

Bonjour,

Pourquoi y-a-t-il un lien externe vers le site du salon Rétromobile ? Il s'agit d'un lien publicitaire qui n'a rien d'encyclopédique, je crois.

Cordialement.

L'automobile de demain, assurément électrique ?

Je ne vois pas ce qui permet d'être aussi affirmatif. Tant qu'il y aura du pétrole peu cher, il n'y aura probablement presque pas de voitures électriques. Quand il sera cher, nous réduirons par la force des choses nos besoins en déplacements et quand il n'y en aura plus, la voiture personnelle ne sera plus qu'un souvenir. Notre modéle de société repose sur le pétrole (dans la fabrication de la quasi-totalité des produits manufacturés par exemple), sans lui, la voiture électrique est sans objet.

Il faut lire ce paragraphe avec détachement et ne pas y voir l'affirmation que l'automobile sera avec certitude électrique. Il fait juste état des lieux en ce qui concerne les recherches d'alternatives au pétrole et, qu'à l'heure actuelle, l'hypothèse la plus plausible est électrique au vue des initiatives des différentes constructeurs auto tels que Toyota, Renault, Tesla, Peugeot, Chrysler, etc. Ascaron ¿! 19 août 2010 à 17:25 (CEST)

Le paragraphe débute par : «  L'avenir de l'automobile à l'heure actuelle est assurément électrique. ». Si ce n'est pas une affirmation, je ne sais plus lire ! Cette phrase ne signifie d'ailleurs rien puisque, si on se place à l'heure actuelle, nous ne ne pouvons bien évidemment pas parler de l'avenir. Pourquoi ne pas écrire quelque chose du genre de : « L'avenir de l'automobile : électrique ? » ?

Le « à l'heure actuelle » me semble réaliser la nuance. Dans tous les cas, suite à votre première remarque qui me semble tout à fait pertinente, je réfléchie avec certains membres du projet auto sur la qualité, la stabilité et la validité du paragraphe « Début du XXIe siècle ». Il se peut qu'il disparaisse purement et simplement car qui peut parler d'histoire de l'automobile au XXIe siècle alors que "nous" sommes en train de la vivre. Ascaron ¿! 20 août 2010 à 14:33 (CEST)

En attendant l'aboutissement de cette réflexion, j'ai reformulé. DocteurCosmos (d) 20 août 2010 à 15:09 (CEST)

Coquille

Dans le chapitre consacré au "premières courses", on peut lire "Henri Desgrange déclare en 1895 dans L'Auto...". Or, L'Auto est créé en 1900... Desgrange travaillait alors pour le quotidien sportif Le Vélo. Il faudrait probablement écrire "Henri Desgrange déclare en 1895 dans Le Vélo...", mais n'ayant pas de sources à fournir, je m'abstiens de corriger l'article. 89.3.192.216 (d) 18 mars 2011 à 10:07 (CET)

Photo de la "Voiture à moteur Lenoir"

Bonjour, j'ai présenté en 2000 à Rétromobile la reconstruction de ce véhicule effectuée par mon oncle, à partir des photos obtenues auprès de la propiétaire des restes dudit véhicule (je possède tous les originaux de photos, dont celle publiée et les plans ayant servi à la reconstruction). L'acheteur de la "voiture" (en 2002) ayant fait d'autres recherches, il a extrait de "La France Automobile de 1896, (dont il m'a fait copie), la description exacte du véhicule comme étant un chassis à moteur construit par Louis Bonnet, oncle de la dame qui a vendu l'épave à mon oncle. J'ai déja modifié la description de la photo dans "commons" http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lenoir_gas_engine_car.jpg?uselang=fr

il serait judicieux de supprimer cette photo de l'histoire de Joseph-Etienne Lenoir, qui n'a pas de lien avec ce véhicule qui daterait d'après l'article de 1892/93.

Merci de votre attention.

Michel, neveu du découvreur de la Louis Bonnet.

De l’expression : « au volant »…

Une petite question historique et linguistique…

À plusieurs moments, l’article utilise des expressions contenant le mot « volant » :

« Le 2 avril 1891, Armand Peugeot découvre l'automobile au volant d'une Panhard-Levassor et fonde également son entreprise. » Ou encore : « À la fin du XIXe siècle, les femmes se contentent d'être de simples passagères, mais en 1898, certaines d'entre elles osent prendre le volant à la place de leur mari. »

Cependant (à quelques exceptions près : autobus, Mancelle...), il semble (à vérifier, donc) que le volant n’ait été installé sur une automobile qu’en 1901 (Peugeot Type 36). C’était donc probablement « au guidon » d’une Panhard-Levassor qu’Armant Peugeot a découvert l’automobile. Et, en 1898, les femmes les plus courageuses prenaient sans doute « le guidon », à la place de leur mari.

Automatisation

Bonjour,

Dans la section concernant les nouvelles évolutions émergentes dans le domaine automobile, ne faudrait-il pas parler de l'automatisation des véhicules ? Tous les grands constructeurs semblent s'y intéresser et certain groupe comme Google annonce même une ouverture au grand public d'ici 2020. Par ailleurs, certaines voiture haut de gamme intègre déjà une partie de ces technologies dans le voitures.

Simon

Cela vient d'être ajouté. Par contre l'automatisation n'est pas prévue en 2020, mais en 2021. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.216.31 (discuter), le 26 octobre 2020 à 23:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 avril 2020 à 23:47, sans bot flag)