Discussion Projet:Automobile

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Discussions Automobiles

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Nouvelles catégories pour le Projet automobile[modifier le code]

Bonjour à tous,

J'ai ajouté les catégories SUV, Crossover et Supercar qui manquaient dans Catégorie:Automobile par type de carrosserie. La Catégorie:Supercar inclue automatiquement l'article dans les catégories Coupé et Modèle de voiture de sport. J'ai commencé à y ajouter des articles, ça se fera progressivement.

Bon Dimanche. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 9 août 2020 à 02:53 (CEST)

L'article Izera est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Izera (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Izera/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ced78180 (discuter) 21 août 2020 à 18:43 (CEST)

L'article Lesage Motors est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Lesage Motors (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lesage Motors/Suppression.

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Ced78180 (discuter) 21 août 2020 à 18:59 (CEST)


Rapport poids/puissance[modifier le code]

Bonjour, J'aurai une idée à soumettre. C'est en ce qui concerne la grille des caractéristiques (située à droite), je pense qu'on devrait intégrer un nouvel élément au modèle standard en ce qui concerne les voitures (en général ou de courses uniquement? à discuter) qui comprendra: le rapport poids/puissance du véhicule car cela étant un indicateur de l'efficience, efficacité ainsi que le niveau de technologie (utilisation de matériaux composites...) ce qui n'est à mon humble avis que très important. --Hivernez (discuter) 22 août 2020 à 20:19 (CEST)Hivernez

Sans avis en ce qui me concerne. --Éric Messel (Déposer un message) 23 août 2020 à 17:50 (CEST)
Les infobox (tableau à droite des articles), notamment la version pour les voitures est très utilisé sur de nombreux articles. S'il faut ajouter ce paramètre, il faudra faire énormément de modifications afin que tous les articles soit à jours. Ce serait peut-être plus sage d'ajouter cet info directement dans l'article dans la section Caractéristique, Motorisation ou autres...
Toutes les infos sur l'Infobox Automobile sont ici : Modèle:Infobox Automobile. Kev22 (discuter) 23 août 2020 à 20:28 (CEST)
Bonjour Notification Hivernez : et bienvenue sur le Projet:automobile. Effectivement cette caractéristique peut intéresser les modèles sportifs, Catégorie:Supercar ou de compétition. Après tout il n'est pas indispensable de remplir tous les paramètres dans une infobox. J'y suis favorable à titre personnel. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 24 août 2020 à 00:42 (CEST)

L'article Fisker Ocean est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

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Ced78180 (discuter) 24 août 2020 à 18:45 (CEST)


Avertissement suppression « Chevrolet Greenbrier »[modifier le code]

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 2 septembre 2020 à 15:01 (CEST)

Avertissement suppression « Chevrolet Opala »[modifier le code]

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 2 septembre 2020 à 15:02 (CEST)

Infobox automobile électrique[modifier le code]

Bonjour,

Est-ce que l'on peut créer une Infobox pour les automobiles électriques car l'Infobox automobile est plutôt destinée aux automobiles thermiques, ou bien adapter cette dernière pour avoir des paramètres dédiés à ce type de véhicule ? Je pense notamment à :

  • puissance moteur avant en kW
  • puissance moteur arrière en kW
  • puissance totale en kW
  • consommation en kWh/100 km
  • autonomie urbaine
  • autonomie routière
  • capacité de la batterie en kWh
  • Tension de fonctionnement en Volt
  • temps de recharge sur une prise domestique
  • temps de recharge sur une Wall Box
  • temps de recharge sur une borne rapide

Merci pour vos réponses et aide. Y.Leclercq (discuter) 11 septembre 2020 à 15:02 (CEST)

Bonsoir Y.Leclercq Bonsoir en ce qui me concerne je suis favorable à la création d'une Infobox indépendante pour les automobiles électriques afin de ne pas surcharger celle destinée aux automobiles thermiques. Pour les paramètres je rejoints vos propositions. Bonne soirée. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 11 septembre 2020 à 19:31 (CEST)
Bonsoir, moi aussi je suis favorable. Je suis en train de terminer la traduction de CHAdeMO avant d'attaquer les autres types de prises, du coup je pense qu'il faudrait aussi ajouter l'informations sur les types de connecteurs qui équipent la voiture ainsi que les puissances acceptées. Les temps de recharge me semblent moins pertinents car ils dépendent de beaucoup de paramètres qui ne dépendant pas directement de la voiture. --Achenald (discuter) 11 septembre 2020 à 21:09 (CEST)
Sur la Wikipedia en anglais, pour la charge il est indiqué le type de connecteur et pour chaque connecteur la puissance maximale acceptée. Je propose par exemple pour la Zoe 2:
  • Type 2 : max 22 kW.h - CA
  • Combo CCS (option) : max 50 kW.h - CC
ou pour la e-208 :
  • Type 2 : max 7 kW.h / 11 kW.h (option) - CA
  • Combo CCS : max 100 kW.h - CC
--Achenald (discuter) 12 septembre 2020 à 09:41 (CEST)
Contre une infobox dédiée aux voitures électriques, et la multiplication des infoboxes ultra-spécifiques. Sinon, pourquoi pas {{Infobox Automobile hybride}}, {{Infobox Automobile à hydrogène}}, {{Infobox Automobile au GPL}} ou {{Infobox Automobile à vapeur}} (Oui, il y en a !) ?
Si l’infobox actuelle manque de champs adaptés aux spécificités des automobiles à propulsion électrique, rien n’empêche d’en rajouter, ça n’est pas très compliqué. Mais une automobile peut être propulsée de bien des façons, et si l’infobox actuelle s’appelle {{Infobox Automobile}} et pas {{Infobox Automobile à moteur à combustion interne}}, il y a sans doute une raison Clin d'œil.
Par ailleurs, n’oublions pas que : « une infobox doit rester absolument synthétique : son objectif n’est pas de se substituer au développement des informations dans le corps du texte. ». Akela NDE · [📣 🐺] 13 septembre 2020 à 17:21 (CEST)
Je suis du même avis que Akela. Une modification serait plutôt préférable. Imaginons, par exemple, pour la dernière Clio, deux infobox dans le même article (essence/diesel + électrique) ? Ça fera trop lourd. Kev22 (discuter) 13 septembre 2020 à 18:52 (CEST)
Bonjour, relisez ce que Y.Leclercq a écrit: "ou bien adapter cette dernière" (l'infobox). Que proposez vous pour les paramètres spécifiques aux VE ? --Achenald (discuter) 13 septembre 2020 à 19:26 (CEST)
Bonjour Achenald Bonjour, tu fais bien de le rappeler. L’infobox est déjà assez généraliste à mon avis, avec par exemple ses champs moteurs​, énergie​ et même autonomie​. Sur l’infobox en anglais, il n’y a en plus que des champs texte, à remplir librement. Faire de même et se limiter à deux champs texte sur les batteries et leur recharge vous paraîtrait-il suffisant ? Par exemple :
| Batteries =​ Champ libre pour le type de batterie, capacité, etc.
| Recharge =​ Champ libre pour le temps de recharge par type de chargeur, etc.
Quoi qu’il en soit, il faudra l’intervention d’un admin, car la page est protégée. Akela NDE · [📣 🐺] 14 septembre 2020 à 09:59 (CEST)

┌────────────┘
Concrètement, voici ce que je propose comme modifications de paramètres de l'infobox :

  • "Boîte de vitesses : réducteur"
  • "Cylindrée" à remplacer par "Capacité de la batterie (kWh)"
  • "Autonomie WLTP (km)" à ajouter
  • "Prise(s) de recharge" à ajouter

--Achenald (discuter) 15 septembre 2020 à 19:22 (CEST)

Je pense que ta « prise(s) de recharge) » correspond à mon | recharge =​, donc ça fait déjà un point d’établi Sourire. Pour le reste, pourrais-tu préciser ce que tu entends par « Boîte de vitesses : réducteur », et en quoi il se différencie du champ | boîte de vitesses =​ figurant dans l’infobox actuelle ; ainsi que ce qui différencierait « Autonomie WLTP (km) » du champ actuel | autonomie =​ ?
Ton idée de champ « Capacité de la batterie (kWh) » me semble coïncider avec ma proposition de | batterie =​, mais je ne pense pas qu’il soit judicieux de remplacer le champ sur la cylindrée si on ne crée pas une infobox spécifique aux voitures électriques, dont de nombreux champs seraient en doublon vis-à-vis de l’infobox automobile "normale". D’autant que disposer des deux champs peut être intéressant dans le cas des hybrides. En revanche, j’hésite sur l’imposition d’une valeur en kWh : cette infobox est souple et propose plutôt des champs libres que des valeurs en unité imposée, et être cohérent me paraît souhaitable (même si je préfère, à titre personnel, les valeurs à remplir ! Surtout si on veut un jour rendre l’infobox compatible avec Wikidata …). Enfin, la liberté d’indiquer un type de batterie n’est-elle pas une info intéressante à faire figurer dans l’infobox ?
Pour les aspects pratiques, vu que le modèle est protégé, que diriez-vous de se mettre d’abord d’accord sur les champs et leur contenu ici, avant de proposer un code que nous demanderons à un admin d’insérer dans le code de l’infobox ? Sourire — Akela NDE · [📣 🐺] 16 septembre 2020 à 12:53 (CEST)
Bonjour à tous. On pourrait profiter de ces changements pour introduire le rapport poids/puissance demandé par ci-dessus par Hivernez. Il est utile sur les articles de supercar ou sportives. Ca éviterait de déranger un admin deux fois. Qu'en pensez-vous? Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 16 septembre 2020 à 16:52 (CEST)

┌──────────────┘
Je suis plutôt pour l'imposition de la valeur en kWh pour la capacité des batteries car elle est l'unité de capacité, tout comme le cm3 pour la cylindrée ... Le rapport poids/puissance est une idée aussi. Le type de prise de recharge n'est pas utile dans l'infobox, il sera expliqué dans les caractéristiques techniques, surtout que cette partie va évoluer dans le temps.

  • puissance électromoteur avant ... en kW
  • puissance électromoteur arrière ... en kW
  • (puissance cumulée n'est pas nécessaire, le champ puissance2 existe)
  • consommation électrique ... en kWh/100 km
  • capacité de la batterie ... en kWh
  • Tension de fonctionnement ... en Volt
  • Temps de recharge sur une prise 230V 16A ... en minutes

Y.Leclercq (discuter) 16 septembre 2020 à 18:34 (CEST)

Je me trompe peut être, mais la tension de fonctionnement est de 400V pour tous les EV, non ? --Achenald (discuter) 16 septembre 2020 à 22:35 (CEST)
De même, en grande majorité les VEs n'ont pas de boîte de vitesses, mais un réducteur. Il n'y a qu'en Formule E qu'on commence à voir des boîtes. --Achenald (discuter) 17 septembre 2020 à 05:29 (CEST)
Non pas du tout. La Porsche Taycan est sous 723 volts, Tesla Model S en 302 Volts, d'autre en 800 V voire maintenant 900 V. Concernant les boîtes, il commence à apparaître des boîtes à 2 rapports.Y.Leclercq (discuter) 17 septembre 2020 à 19:43 (CEST)
Bonjour. Je rebondis encore sur ton avant-dernier message. Au contraire, pour moi l'infobox est la place idéale pour le type de prise de recharge et les puissances acceptées. C'est une information capitale pour l'acheteur de VE. En europe un VE équipé uniquement de CHAdeMO n'a plus beaucoup d'intérêt, une micro-citadine équipée de ComboCCS n'a pas non plus d'intérêt. De plus celui qui roule beaucoup en urbain ou péri=urbain sera intéressé de savoir que son VE peut charger en Type 2 à 22 KWh au lieu comme on trouve trop souvent maintenant à 7 KWh. --Achenald (discuter) 21 septembre 2020 à 09:18 (CEST)

┌───────┘
Bonjour, Je ne suis pas contre votre idée d'indiquée le type de prise, mais la réponse dans l'infobox doit être cadrée, que chacun ne remplisse pas le champ à sa façon. Par exemple :

Donc pour ce champ, il faudrait un article de référence avec le type de prises existantes :

  • CHAdeMO
  • ComboCCS
  • Type 2 ...

voire un champ pour la puissance maximale acceptée (en kWh).

... et surtout que cela soit compréhensible par tous car aujourd'hui cela est assez compliqué de comprendre comment se recharge un véhicule électrique, sur quelle prise, à quelle puissance, sur quel réseau ... Y.Leclercq (discuter) 21 septembre 2020 à 09:46 (CEST)

Bonjour. Pour les articles de référence sur les prises de recharge, j'ai déjà traduit CHAdeMO et je vais attaquer les autres (Type 2 (Mennekes), Type 3, etc...). Pour la boîte de vitesses, il suffit je pense d'ajouter comme valeur: "Non - [[Réducteur mécanique|Réducteur]]". Pour les puissances maximales accéptées, il faut l'indiquer pour chaque prise (il ne faut pas oublier que certains véhicules ont des prises en option, ComboCCS 50 kWh sur la Zoe 50 et Type 2 11 kWh sur la e-208...). Je ne parle même pas des types de prises différentes selon les pays... On reste donc par exemple pour la e-208 sur quelque chose comme :
  • Type 2 (max 7 kWh. Option 11 kWh)
  • ComboCCS (max 100 kWh)
Il n'est pas nécessaire d'indiquer comme je l'ai proposé au début le tye de courant (CC ou CA), c'est lié à la prise.
--Achenald (discuter) 22 septembre 2020 à 08:52 (CEST)

Avertissement suppression « RC Design »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « RC Design (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 17 septembre 2020 à 19:56 (CEST)

L'admissibilité de l'article Audi Nero est à prouver[modifier le code]

Bonjour,

Vous êtes informé qu'une proposition de vérification d'admissibilité a été faite récemment concernant la page « Audi Nero ». Dans la mesure où vous êtes, ou bien le créateur de la page, ou bien un contributeur significatif de la page, vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à corriger l'article et à le compléter pour expliciter son admissibilité, en y apportant des sources secondaires et en donnant des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Au besoin, vous pouvez argumenter de la notoriété de l'article sur la page de discussion de celui-ci.

Si rien n'est fait, l'article sera proposé à la suppression au plus tard un an après la mise en place du bandeau. -- JR (disc) 18 septembre 2020 à 13:36 (CEST)

Renommage Correcteur électronique de trajectoire vers Contrôle électronique de la stabilité: Avis demandés[modifier le code]

Bonjour à tous, suite à une discussion sur la PdD de l'article ESP une demande de renommage est en cours . Je souhaiterais recueillir vos avis éclairés Ça, je le SAIS !. Salutations. --JuanManuel Ascari (discuter) 30 septembre 2020 à 18:12 (CEST)

Bonjour, il me semble qu'en français on dit plutôt Correcteur électronique de trajectoire, mais en anglais Electronic Stability Control (ou Program). C'est ce que je crois trouver après une rapide recherche de sources. Donc plutôt pour laisser, même si on n'est pas à l'abri de se reposer la question dans peu de temps, vu la rapidité dont le franglais se répand dans l'ingénierie... Ahrgrr (discuter) 30 septembre 2020 à 23:44 (CEST)

Avertissement suppression « Jean Lain Automobiles »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Jean Lain Automobiles (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 11 octobre 2020 à 16:19 (CEST)

Lamborghini Gallardo Superleggera[modifier le code]

Bonjour,

Je cherche à savoir quelque chose et je pense qu'ici est le meilleur endroit pour poser la question : dans cet article, il y a une comparaison entre ce véhicule et deux autres. J'ai regardé tous les articles sur des Lamborghini, celui de la 911, de la Ferrari 430, et je ne vois rien de tel. Donc est-ce fréquent ou exceptionnel ? Cdt SRLVR (discuter) 18 octobre 2020 à 21:51 (CEST)

rebonjour, ces voitures de sport, encore radicalisées par rapport au modèle initial, sont toutes trois destinées à un usage routier agrémenté de sorties sur circuit, seul endroit où elles peuvent exprimer leur plein potentiel. Des OVNI (ou plutôt des ORNI Sourire diabolique) dans le paysage routier en somme, destinées exactement à la même clientèle, d'où la comparaison.
Il est assez fréquent dans un article sur un modèle automobile d'établir une comparaison avec ses concurrents par ex le Volkswagen Taigun comparé à l'Opel Mokka, la Škoda Yeti ou le Nissan Juke. Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 19 octobre 2020 à 20:18 (CEST)
Mais ce n'est pas ce qui est dans la source (parmi ces trois là on ne trouve que le Mokka). Et il s'agit simplement de lister les concurrents sur un segment, ce n'est pas une comparaison, encore moins un comparatif. Je n'en ai toujours pas trouvé ! SRLVR (discuter) 19 octobre 2020 à 20:40 (CEST)
Il est assez fréquent dans les articles sur un modèle d'automobile de citer d'autres modèles équivalents afin de situer dans quelle gamme se trouve le sujet traité. Ce comparatif n'est pas forcément stipulé dans la source utilisée, mais provient de la connaissance du sujet traité. On retrouve ainsi mention de la Peugeot 205 dans l'article Renault Supercinq. Ou encore il est d'usage de comparer un crossover avec un autre, une sportive avec une autre.Y.Leclercq (discuter) 20 octobre 2020 à 17:04 (CEST)
Tiens la section vient de passer en catégorie "à vérifier" sans argument valable. Mais pourquoi donc cet intérêt soudain pour cet article de qualité bien développé du Projet automobile alors que des centaines de milliers d'autres articles mal ficelés de WP sont à corriger d'urgence? Sifflote. --JuanManuel Ascari (discuter) 22 octobre 2020 à 20:33 (CEST)
Bon alors, déjà, petit dérapage quand à WP:FOI. Ensuite, comme je l'ai indiqué sur le Bistro (et vous avez participé à la discussion, donc vous connaissez les arguments), c'est suite à l'apparition de cet article dans la section des articles labellisés à relire. Je n'ai rien en soi contre cet article, mais il ne me semble pas correspondre à ce qui se fait sur WP, pour cette section. J'aurais pu directement contester le label bon article comme cela m'a été suggéré Clin d'œil. SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 20:41 (CEST)
Et du coup, pour le Pikachu... Mort de rire SRLVR (discuter) 22 octobre 2020 à 20:48 (CEST)
My two cents Vous feriez mieux de laisser Pikachu tranquille, il ne va servir qu’à vous prendre le bec alors que vous avez, je pense, tous deux envie que ce bon article reste bon. Un ton moins laudatif et plus de sources ne lui feraient pas de mal, ainsi peut-être qu’un peu moins de notes. Quant aux comparaisons avec d’autres voitures de même gamme et de même époque, si elles sont sourcées — ce qui me semble être le cas — je ne vois pas le problème. Et si les formules laudatives sont issues des sources, l’indiquer peut aider à les contextualiser. — Akela NDE · [📣 🐺] 23 octobre 2020 à 15:55 (CEST)
"c'est suite à l'apparition de cet article dans la section des articles labellisés à relire": Alors ça a du m'échapper. Il faut dire que je ne fréquente que très peu les bistros et encore moins après 21 h surtout en ces périodes d'agitation sanitaire (Smiley masque) Buvons, c'est bon ! Trop dur pour moi... Moi bobo à la tête. Moi aller me coucher.. Si on commence à relire les articles labellisés et donc à remettre en cause chaque vote communautaire on n'a pas fini..., amha --JuanManuel Ascari (discuter) 23 octobre 2020 à 17:08 (CEST)
"Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées". Comme indiqué par plusieurs contributeurs, les "critères" évoluent, et cet article a été labellisé en 2009... Après réflexion, OK pour laisser les sections qui me posent problème, mais en neutralisant le ton ! SRLVR (discuter) 23 octobre 2020 à 17:13 (CEST)

Carburateurs Zénith[modifier le code]

Bonjour,

que faire des articles :

Il ne s’agit pas d’une simple coïncidence de noms, car d’après la source figurant en haut de l’article sur la company anglaise, celle-ci produisait des carbus invented by a Frenchman.

À noter qu’il existe chez nos amis anglophones un article dédié à la Zenith Carburetor Company, société américaine fabriquant des carbus inventés by Francois Baverey of Lyon, France.

Fusionne-t-on en un seul article (et si oui, sous quel nom) ? — Akela NDE · [📣 🐺] 23 octobre 2020 à 16:26 (CEST)

Bonjour, ce sont 3 sociétés différentes dans 3 pays distincts qui se sont mises à produire des carburateurs suite à l'invention française de Francois Baverey appelée le "Zénith". Très difficile de déterminer s'il existe un lien entre elles à leur fondation, je ne le pense pas.
La société britannique est très connue chez les collectionneurs automobile notamment d'anglaises, la française m'est inconnue. Il ne me semble pas possible de fusionner des articles d'entreprises différentes. Tout au plus signaler l'homonymie comme mentionnée dans l'article sur la société américaine et faire référence à l'inventeur. Attendons d'autres avis. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 23 octobre 2020 à 18:00 (CEST)
J’ai trouvé quelques sources intéressantes, qui tendent à indiquer que les sociétés anglaise et américaine, mais également allemande et italienne, seraient des filiales de la Société du carburateur Zénith : [PDF]Fondation Berliet, Memoires-industrielles, BM Lyon, Patrimoine automobile. Le lien avec les anglaises et leurs carbus Stromberg viendrait de l’association entre Zenith US et la en:Bendix Corporation. Tout ça est intéressant et éclairant, mais je crains que ça ne soit centré sur l’avant-guerre … Je vais essayer de nourrir l’article sur la société française en attendant mieux informé. — Akela NDE · [📣 🐺] 24 octobre 2020 à 12:15 (CEST)