Bonjour Frédéric-FR, j'ai relu l'article sur lequel tu as tant travaillé, ayant vu, de mes yeux vu, le Bacco. Le plus impressionnant : la nature morte, superbe. Dans la foulée, j'ai admiré le rendu des grenades dans d'autres tableaux. Bien à toi, --Msbbb (discuter) 1 décembre 2022 à 15:52 (CET)[répondre]
Bonjour Msbbb et merci pour ton message, c'est vrai qu'il est impressionnant ce Bacchus, et en effet la nature morte est remarquable (notamment la couronne dans les cheveux, à mon avis trop souvent ignorée !). Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 4 décembre 2022 à 18:15 (CET)[répondre]
Bonjour bonjour Frédéric-FR, bonne année à toi. C'est quoi ton secret pour rédiger des articles de qualité? tu pousses ton intérêt pour les tableaux du Caravage au point d'en faire des tableaux vivants? Remarque, si ça t'aide à rédiger des articles de qualité, pourquoi pas. En tout cas, ce que tu produis m'aide à garder la foi dans le projet. Bien à toi, Msbbb (discuter) 1 janvier 2023 à 17:19 (CET)[répondre]
HelloMsbbb je crains de n'avoir aucun secret à te révéler ! C'est simplement que lorsqu'un sujet m'intéresse et que je le creuse sérieusement, j'aime bien en prendre des notes, structurer un peu ce que j'apprends et ainsi mieux le mémoriser… l'encyclopédie est parfaite pour cela, car si en plus cela peut être agréable à d'occasionnels lecteurs, c'est tout bénéfice ! Merci pour tes encouragements en tout cas, ça fait toujours très plaisir ! Et toi, as-tu des projets en cours ou à venir ? --Frédéric-FR (discuter) 1 janvier 2023 à 17:23 (CET)[répondre]
Minerve va-t-elle réussir à chasser les Vices de 2022 pour faire triompher la Vertu en 2023?
Merci pour vos vœux et pour le tableau de Velázquez. J’espère que Bacchus a été généreux avec vous pour le réveillon . Je vous souhaite également une très bonne année, avec de nombreuses réussites, que ce soit sur Wikipédia ou dans votre vie. Amitiés. Pronoia (discuter) 1 janvier 2023 à 17:37 (CET)[répondre]
Que cette nouvelle année 2023 tienne ses plus belles promesses ! Tous mes vœux, bien amicalement .
Un rêve d'amour. Là, une demie pénombre, le pinceau, nous éloignent encore plus du réel. Notre participation - parfois bien laborieuse - à cette entreprise pleine d'idéal nous éloigne aussi de bien des réalités cruelles ! Rêvons, donc, puisque la vie n'est rien d'autre. Bonne année, et merci de ton amitié. Ismoon (discuter) 4 janvier 2023 à 23:20 (CET)[répondre]
Merci pour tes bons souhaits et meilleurs vœux Frédéric,
Je te souhaite une bonne et heureuse année IRL pour toi et tous ceux qui te sont chers.
Je suis toujours présent sur WP mais j'ai perdu la foi en cette encyclopédie.
Peut être les circonstances feront que nous nous croisions encore cette année.
Avec toute mon amitiés
- Alaspada (d) 5 janvier 2023 à 14:43 (CET)[répondre]
« Comment ça, en retard ? Et comment ça,c'est pas la gare de La Ciotat ?… »
Bonjour Frédéric-FRTous mes vœux pour une bonne et très heureuse année 2023 Avec un petit dessin pour célébrer (pour commencer, parce que je n'ai pas eu le temps d'en faire un plus grand) le centenaire de Pacific 231 d'Arthur Honegger — je « raccrocherai les wagons » plus tard, au fur et à mesure On ne devrait pas manquer de choses à commémorer (il suffit de s'en souvenir ) ni, je l'espère, de choses à célébrer ou à fêter ensemble !Je te souhaite une pleine encyclopédie de bonnes choses pour cette année…Amicalement, FLours toujours8 janvier 2023 à 21:47 (CET)[répondre]
Merci beaucoup pour vos vœux, Frédéric-FR, Très bonne année à vous ! Amitiés,
Je te souhaite une bonne et chatoyante année Sous de bons auspices et sans Covid une bonne fois pour toutes... Et de belles contributions et expériences ! Au plaisir de te recroiser, Cordialement --Panam (discuter) 29 janvier 2023 à 07:20 (CET)[répondre]
Bonjour Frédéric-FR, je viens de reverter le changement d'illustration de l'infobox du Petit Bacchus [[1]]. Ça lui faisait vraiment un teint plombé, et en comparant avec la photo sur le site de la Galerie Borghèse, il m'a semblé que c'était exagéré. Ton avis? Bien à toi, --Msbbb (discuter) 25 mai 2023 à 16:50 (CEST)[répondre]
Je me suis permis d'ajouter un petit quelque chose dans l'article sur Le Caravage, citation tirée d'une de mes lectures en cours : le Journal écrit la nuit de Gustaw Herling (qui a aussi consacré une nouvelle à Carlo Gesualdo, nouvelle… non traduite en français, malgré les apparences trompeuses de l'édition — ce qui me fait pousser des hurlements d'indignation, évidemment)
Herling dit deux-trois choses très intéressantes, dont tu pourras tirer profit où tu voudras, dans les articles appropriés. Par exemple :
« Quel est le peintre qui représenterait son autoportrait dans une tête coupée ? Son seul autoportrait supposé est la tête coupée de Goliath dans la main de David : morte et pourtant encore vivante, la bouche entrouverte, tordue dans une grimace de colère et de cri étouffé, un éclair de folie dans les yeux largement ouverts. »
Dans le tableau de Salomé avec la tête coupée de Jean-Baptiste, « il a apposé sa signature sur le sang qui coule de la tête de Jean » (p.366, j'avais oublié ce détail…)
« Dans la Flagellation de Naples, l'une des trois qu'il a peintes, il a donné une expression inouïe aux figures des bourreaux dans lesquelles il s'est engouffré avec une violence désespérée. Comme on est loin ici de la Flagellation glaciale, métaphysique, de Piero della Francesca, d'Urbino ! »
Bonjour Frédéric-FR, j'ai lu avec plaisir l'article du jour sur un tableau et un monsieur dont je n'avais jamais entendu parlé. À propos du monsieur, j'ai fait un tour sur l'article qui lui est consacré, dans lequel je trouve : « Son armure de parade, rendue célèbre par un tableau de Caravage,... ». J'ai regardé les deux illustrations et pour moi, l'armure du musée [3] n'est pas celle du tableau. Remarque, il en avait sûrement plus d'une, mais dans ce cas, l'affirmation est ambiguë. Qu'en dis-tu? Cordialement, --Msbbb (discuter) 4 août 2023 à 17:05 (CEST)[répondre]
je suis content de lire ton message, et c'est un coup de chance car je ne suis plus guère présent sur l'encyclopédie ces temps-ci ! Mais ça reviendra, peut-être…
Tu as parfaitement raison, je pense que l'article sur AdW comporte une information erronée. Comme je l’ai écrit dans celui sur le tableau, Caravage lui a peint une armure d'apparat qui n'est pas la sienne, dont le style d'ailleurs est bien antérieur à son époque, et qui pourrait plutôt constituer un hommage à son glorieux prédécesseur Jean de Vallette. C'est dans la partie "Description".
Mais pour l'article sur AdW je suis innocent, je n'ai rien fait !
Bonjour, Frédéric-FR.
Bon, bon, 😌 je ne vous en envoie plus (vous en avez déjà tant :-). Mais je soumets au spécialiste une interrogation.
Dans l’article Dalila (Bible), sous-section « peinture » figure un tableau ainsi légendé :
Perplexité : je ne le connais pas, l'anatomie de Dalila est bien vilaine… et, vérification faite, il ne figure pas dans la liste des peintures de Caravage.
Investigations, donc, dans la mesure de mes moyens :
fichier importé sur Commons en 2009 depuis le site commercial www.art.com aujourd’hui désaffecté — la reproduction est encore trouvable sur greatbigcanvas.com ici, qui attribue la toile à un follower of Caravaggio et la situe à l’Hôpital de Tavera (Tolède) ;
catégorisé dans in the Hospital de Tavera, mais je n'ai pu trouver le tableau sur le site indiqué dans l'infobox (onglet La collection pour recherche par artiste, période, thème) ni en cherchant d'autres sites concernant ce musée ;
utilisé seulement sur deux articles de WP francophone.
La recherche par Google images ne donne rien de plus (un blog, le site aliexpress - mais la page n'existe plus).
Rien donc qui me permette d'identifier le « disciple » caravagesque ni de rectifier notre WP avec un minimum de précision. Votre vaste connaissance en la matière permettrait-elle d'en savoir plus ?…
Bien cordialement, Punctilla (discuter) 10 août 2023 à 01:32 (CEST)[répondre]
Une chose est certaine : on ne peut certainement pas, ici, attribuer ce tableau à Caravage. Il y a pour cela d'évidentes raisons stylistiques, mais surtout ce tableau n'appartient à aucun catalogue d'expert. Pour ma part je ne l'avais jamais vu. J'en ai trouvé une version plus complète ici, cette fois attribué à Michelangelo mais sans ce que ce soit plus signifiant : on voit que les soldats en armure complètent la panoplie du tableau de type plus ou moins caravagesque. (edit: trouvé aussi sur Commons)
Hypothèse personnelle : ce serait un tableau qui appartient bel et bien à la collection du musée de cet hôpital de Tolède, tableau qu'on aurait voulu mettre en avant en l'attribuant sauvagement à Caravage… Il existe de nombreux cas similaires, soit sur des tableaux originaux, soit sur des copies. On peut les comprendre : c'est un puissant aimant à touristes. C'est ainsi que la mairie de Loches en France met désespérément en avant ses Caravages depuis un paquet d'années !
Toujours est-il qu'on ne peut pas laisser la catégorie "Category:Paintings of Old Testament stories by Caravaggio" associée à ce tableau, je vais de ce pas l'éliminer et en profiter pour vérifier le reste.
Si je vous je vous réponds tardivement, c'est que la notification n'a pas fonctionné : c'est votre remerciement d'aujourd'hui qui me conduit sur cette page (je vous croyais en « wikivacances »). Merci donc pour votre réponse. J'avais aussi pensé à une attribution "sauvage", mais l'impossibilité de retrouver ce tableau sur le site du musée et sur Google reste pour moi incompréhensible. Je viens de substituer « auteur inconnu » à la mention « par Le Caravage » dans les articles Dalila (Bible) et Samson, mais je n'ai pas su que faire avec « XVIIe siècle » : n'hésitez surtout pas à reprendre si besoin !
@Desman31 , j'ai renoncé depuis déjà quelque temps à débattre avec ce contributeur. C'est impossible, il ne veut pas faire le moindre compromis réel (même s'il le feint parfois), il personnalise très vite les sujets et ne vise qu'à faire en sorte que l'article soit (ou reste) aussi à charge que possible. Comme en plus il semble disposer d'un temps illimité, il devient également impossible de tout lire pour établir une synthèse. Je ne peux que suivre l'évolution de l'article lui-même, de loin en loin, pour éventuellement pouvoir intervenir s'il était encore dégradé (à mon avis il est déjà en piteux état, mais difficile d'avancer), mais je renonce à la page de discussion qui n'en est pas une en dépit des efforts louables de contributeurs comme toi. Les derniers échanges lunaires sur le thème de la (non-?)recommandation de l'Afis par Epsiloon devraient te convaincre que tu es le seul de vous deux à vouloir faire preuve de bonne foi. J'admire ta constance mais je n'en suis pas capable.
, j'ai relu l'article sur lequel tu as tant travaillé, ayant vu, de mes yeux vu, le Bacco. Le plus impressionnant : la nature morte, superbe. Dans la foulée, j'ai admiré le rendu des grenades dans d'autres tableaux. Bien à toi, --Msbbb (discuter) 1 décembre 2022 à 15:52 (CET)
et merci pour ton message, c'est vrai qu'il est impressionnant ce Bacchus, et en effet la nature morte est remarquable (notamment la couronne dans les cheveux, à mon avis trop souvent ignorée !). Amitiés, --Frédéric-FR (discuter) 4 décembre 2022 à 18:15 (CET)
Meilleurs vœux pour 2023. Que cette nouvelle année t'apporte santé et bonheur. Bien à toi — Arcyon [Causons z'en]
Frédéric-FR, bonne année à toi. C'est quoi ton secret pour rédiger des articles de qualité? tu pousses ton intérêt pour les tableaux du Caravage au point d'en faire des tableaux vivants? Remarque, si ça t'aide à rédiger des articles de qualité, pourquoi pas. En tout cas, ce que tu produis m'aide à garder la foi dans le projet. Bien à toi, Msbbb (discuter) 1 janvier 2023 à 17:19 (CET)
je crains de n'avoir aucun secret à te révéler ! C'est simplement que lorsqu'un sujet m'intéresse et que je le creuse sérieusement, j'aime bien en prendre des notes, structurer un peu ce que j'apprends et ainsi mieux le mémoriser… l'encyclopédie est parfaite pour cela, car si en plus cela peut être agréable à d'occasionnels lecteurs, c'est tout bénéfice ! Merci pour tes encouragements en tout cas, ça fait toujours très plaisir ! Et toi, as-tu des projets en cours ou à venir ? --Frédéric-FR (discuter) 1 janvier 2023 à 17:23 (CET)
. Je vous souhaite également une très bonne année, avec de nombreuses réussites, que ce soit sur Wikipédia ou dans votre vie. Amitiés. Pronoia (discuter) 1 janvier 2023 à 17:37 (CET)
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« Comment ça, en retard ? Et comment ça,c'est pas la gare de La Ciotat ?… »
Avec un petit dessin pour célébrer (pour commencer, parce que je n'ai pas eu le temps d'en faire un plus grand) le centenaire de Pacific 231 d'Arthur Honegger — je « raccrocherai les wagons » plus tard, au fur et à mesure 
) ni, je l'espère, de choses à célébrer ou à fêter ensemble !Je te souhaite une pleine encyclopédie de bonnes choses pour cette année…Amicalement, FLours toujours 8 janvier 2023 à 21:47 (CET)
![[3]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Armour_Valletta_02.jpg){kind=link}
