Wikipédia:Le Bistro/30 décembre 2009

Le Bistro/30 décembre 2009

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30 décembre 2009
Ce serait plus pratique avec un téléphone sans fil...

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 609 272 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 989 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Segway PT
• Bundesstraße horriblement vide.

Ouais, bof, ya pas tellement de choses non plus sur l'article anglais, c'est vrai qu'il faudrait mettre des trucs sur l'Autriche, ça un peu louche sinon (vide). Mais franchement, est-ce que vous trouvez que l'article français : Route nationale de France sert à quelque chose, qu'est)ce qu'on a à faire de la N 67 qui passait avant à Langres !--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 15:34 (CET)

• Invasion des Îles Kouriles (1945) - cet art avait été proposé en PàS. La discussion venant à terme ce jour semble avoir dégagé un consensus pour sa conservation mais il mérite un sérieux travail de BA-tification  ! Thib Phil (d) 30 décembre 2009 à 14:01 (CET)

En fait faudrait un traducteur néerlandais, chui désolé je parle pas le néerlandais, mais il semble qu'il y ai + de choses sur l'article néerlandais... A voir donc --Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 15:39 (CET)

Pq te faut-il un trad néérlandais, Chocahuète ? Je suis Belge donc bilingue français/flamand donc si je peux t'aider ... Thib Phil (d) 30 décembre 2009 à 19:46 (CET)

J'ai vu que l'article néerlandais avait l'air plus complet, mais je ne sais pas si le contenu est intéressant, je ne le comprends pas. Si tu veux le compléter, ce serait cool, mais bon , sur les autres pages étrangères il n'y a pas tellement d'info, est-ce que ça en vaut la peine ? je sais pô... au fait qu'est ce que veux dire PàS ? --Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 19:56 (CET)

Page à Supprimer - il y a une masse de sites en anglais sur le sujet ! Tu peux coller ici un lien avec l'article en NL ? J'en ferai une trad que je mettrai en rouleau sur la PdD de l'article .. pas trop le temps de plus m'en occuper pour le moment pcq embarqué volontaire désigné dans un tas de trucs ! Phil - PS : colle le plutôt sur ma PdD ---> là : Thib Phil (d) 30 décembre 2009 à 20:30 (CET)

Articles du jour à créer

• George Horton etc... j'ai déjà commencé à traduire Relations entre la Grèce et la Turquie, mais il y a pas mal d'autres articles sur la page qui n'existent pas en français. Ça fait pas beau sur la page avec le rouge.--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 15:21 (CET)
• Big Mouth Billy Bass >>> en:Big Mouth Billy Bass
• Bureau des modifications météorologiques de Pékin >>> en:Beijing Weather Modification Office
• CueCat >>> en:CueCat
• Umar Farouk Abdulmutallab >>> en: Umar Farouk Abdulmutallab il y a une pleine page
• Umaru Mutallab >>> en: Umaru Mutallab ils ont aussi le père!
• Association Céline et Sarah libérées des geoles de Saint-Domingue, elles vont former une association contre la drogue (et pour Sarkozy)

  Je ne suis pas sûr que cet article soit admissible. Il est même presque certain qu’il ne l’est pas. → Moipaulochon ☎ ← 30 décembre 2009 à 13:36 (CET)

Articles de qualité du jour à traduire

<Ajoutez un article de qualité du jour à traduire et renseignez la langue>

• en:Natalie Clifford Barney à compléter d'après l'AdQ anglais.

Ça fait un bail qu'on en parle de celle la ! C'est vrai que l'article en français ne fait pas le poids !

• en:Guitar Hero 3 pour changer de toujours le même article. TiboF® 30 décembre 2009 à 10:35 (CET)

Schéma sur la double peine en cas de blocages

Il manque du contenu expliquant qu'un blocage ne cause pas uniquement une suspension de la participation et que si on n'y prend pas garde il y a un effet différé qui, par accumulation, est souvent bien plus ennuyeux et plus durable.
J'ai fait un schéma, mais j'en épargne la vue à ceux qui ne lisent pas mes schémas avec une boîte déroulante.

Où le héros épuise son crédit initial et se fait catapulter hors du biocosme...

 

Je cherche un mot plus simple pour remplacer « crispation » ; au départ c'était entêtement, mais bon ça fait trop « tête de mule ». Autrement, si quelqu'un voit que ça pourrait aller dans un coin d'une page d'aide, ou au contraire, je suis preneur de son avis et remarques éventuelles.
Bonne journée. TigHervé (d) 29 décembre 2009 à 23:34 (CET)

Bonjour, c'est un joli schéma, pour crispation je pense a ce terme ; « refus de collaboration » Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 30 décembre 2009 à 01:58 (CET)

merci ! Et oui « il y a de l'idée » dans ta proposition. TigHervé (d) 30 décembre 2009 à 08:26 (CET)

Il n'y a sans doute pas de « mot plus simple » dans la mesure où « crispation » couvre des situations diverses. Par exemple, on peut avoir:

• à un bout, la personnalisation du débat témoignant d'une pleine maîtrise des mécanismes collaboratifs qui sont alors au contraire détournés^{[non neutre]} (involontairement ou habilement, peu importe).
• à l'autre, en effet, l'incompréhension immédiate des mécanismes collaboratifs.

Dans les deux cas, on se crispe de plus en plus, en effet. Parce qu'on oublie qu'il s'agit de produire un contenu dans le cadre d'un projet (assez mal) défini, et non de gagner. Grosso modo: le projet peut et doit en effet broyer fréquemment les personnes, mais ce n'est pas son souci. --94.140.6.78 (d) 30 décembre 2009 à 09:00 (CET)

Edit (et conflit d'edit): les deux exemples ci-dessus sont redoutables, car ils peuvent donner à penser qu'il s'agirait de donner raison à l'un ou à l'autre. Ce n'est aucunement le cas et ceci n'est ni une intervention sédévacantiste (orthographe correcte ?) ni son opposé, juste une observation sur les aspects collaboratifs, qui n'accorde aucune attention au fond des questions agitées par les contributeurs cités. --94.140.6.78 (d) 30 décembre 2009 à 09:10 (CET)

C'est toujours sympa pour les 6 ou 7 admins et péons qui ont justement analysé le fond et la forme du problème. Addacat (d) 30 décembre 2009 à 21:10 (CET)

Dans une discussion au sujet des risques de 'crispation', c'était vraiment malin de donner (gratuitement) des noms de contributeurs? .:DS (shhht...):. 30 décembre 2009 à 11:29 (CET)

C'est en effet un bon exemple de personnalisation de quelqu'un qui utilise la délation (anonyme, bien sûr) sous prétexte d'illustrer une théorie générale. Un grand classique de la rhétorique. Addacat (d) 30 décembre 2009 à 21:08 (CET)

Le risque est évidemment de détourner la discussion sur des cas spécifiques. Mais si on ne peut pas illustrer une réflexion sur des cas précis (ayant fait du bruit évident et récent), il sera plus difficile d'avoir la moindre réflexion. --94.140.6.78 (d) 30 décembre 2009 à 12:29 (CET)

Il est possible de réfléchir sans obligatoirement jouer les délateurs ou régler ses comptes personnels. La plupart des gens y parviennent sans difficulté. Addacat (d) 30 décembre 2009 à 21:08 (CET)

En fait, ça marche un peu comme le système de malus des assurances, c'est ça ? On est bon conducteur pendant 15 ans, tout va bien, et tout à coup, la même année, on a trois incidents, on écope d'un super malus et on est fichu dehors à coups de pieds dans le luc, et on n'a plus qu'à aller pleurer chez SOS Malus. Félix Potuit (d) 30 décembre 2009 à 09:04 (CET)

moi je dirais le permis à points!--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 09:33 (CET)

Il n'y a pas de cas lorsqu'on n'a jamais été bloqué?? --Prosopee (d) 30 décembre 2009 à 14:01 (CET)

@Azurfrog : à propos de l'ajout du modèle {{non neutre}} ci-dessus: Il est assez déplaisant, vous en conviendrez aisément, de voir un de ses message modifié par un « inconnu », puisqu'il qu'il faut alors aller fouiller péniblement l'historique de la page pour savoir de qui il peut s'agir : le sens de la politesse se perd décidément. Plus grave, Le sens critique aussi, quand l'apposition d'un « modèle » remplace un échange éventuel, ou la simple compréhension du contexte (on se demande bien ce qu'un avis personnel pourrait avoir ou être supposé avoir de neutre, en effet). --94.140.6.78 (d) 30 décembre 2009 à 16:29 (CET)

Quelque soit le fond de l'intervention, ça m'agace un peu de voir fleurir ces {{non neutre}} dans les discussions (pas seulement ici) : ce qui devrait être neutre c'est le contenu encyclopédique, pas les avis exprimés dans des pages de discussion qui ne le sont évidemment pas et n'ont d'ailleurs pas à l'être. p-e 30 décembre 2009 à 19:20 (CET)

Il est curieux que cette IP surgie de nulle part arrive ici pour régler des comptes personnels et se permette de citer 2 contributeurs, dont moi. Il me semblait pourtant que cette mise en accusation (courageusement, par une IP anonyme), avec amalgames, méditations généralisantes, leçons d'éthique, etc., était révolue depuis... quelle époque, déjà ? Pas si longtemps, semble-t-il. Addacat (d) 30 décembre 2009 à 21:01 (CET)

• Merci de voir si cette mise en place du schéma vous convient (attention « Texte » !)
  Je pense déjà à une utilisation du genre « vous êtes ici ! » avec une ou deux variantes du schéma correspondant au degré d'épuisement d'un contributeur qu'on cherche encore à sauver et qu'on joindrait à une exhortation verbale classique sur sa pdd. Why not ? TigHervé (d) 30 décembre 2009 à 21:44 (CET)
• Pour ma part, je ne suis pas vraiment d'accord avec le contenu de la section "conséquence durable des blocages", car ses liens avec les situations réelles m'échappent quelque peu. La "spirale involutive", en particulier, correspond plutôt à d'autres types de situation. Ce texte ne reflète que l'opinion personnelle d'un contributeur. Le schéma, toujours amha, renforce cette impression d'irréalité ou d'irréalisme : c'est là une vision personnelle, que je respecte, certes, mais qui là encore n'engage que son auteur. Enfin, le "vous êtes ici" donne l'impression d'une sorte de jeu de mort où le contributeur, quoi qu'il fasse, a perdu à l'avance. J'ai la faiblesse de croire que wp est un projet d'encyclopédie, et non pas un réseau social ni un shoot'm up. Et envoyer ce type de schéma à un contributeur en difficulté serait le meilleur moyen de le casser définitivement. Même plus besoin de le bannir. Addacat (d) 30 décembre 2009 à 22:05 (CET)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Jeu: cherche lequel des deux n'a plus contribué depuis des mois! --MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 07:08 (CET)

le premier, fais péter un Casanis et de la tapenade...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 30 décembre 2009 à 12:06 (CET)

Moi aussi, j'ai trouvé : c'est le premier ! On est forts, quand même... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 décembre 2009 à 12:38 (CET)

Pas bien...

C'est pas sous licence qu'y faut, et tout et tout certes, mais c'est pas vraiment dans l'espace encyclopédique, pis tout le monde peut dégager le lien, disons demain, le 31. Pourquoi ? 7.3M presque les 7.5 ce soir, champagne : [1] Reste plus qu'à filer du nunux à la planète histoire d'apprendre les vertus du travail en commun. --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 04:32 (CET)

Pas compris grand chose (7.3 quoi ?) mais c'est pas bien grave, j'aime bien les Hives aussi...--Fu Manchu (d) 30 décembre 2009 à 16:43 (CET) (edit) Ah ça y est, c'est 7.3 M de $ (appel de Jimbo, envoyez des sioux), c'est ça, j'ai bon ?--Fu Manchu (d) 30 décembre 2009 à 16:48 (CET)

Tout semble indiquer qu'effectivement t'as bon --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 17:13 (CET)

Listes électorales

Plus que 2 jours pour s'inscrire aux urnes wikipédiens!--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 09:27 (CET)

Le message ci-dessus s'adressant aux personnes votant en France (ça va mieux en le disant). Erdrokan - ** 30 décembre 2009 à 09:54 (CET) Promis, l'an prochain, je vous fais un rappel sur la date limite de paiement du troisième pilier. Oh le joli redirect qui ignore les usages helvètes ; bref ne suivez pas le lien pour comprendre^^ .

Il ignore aussi les usages musulmans. Bel exemple de franco-centrage. ---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 11:49 (CET)

J'ai dé-UE-centré en page d'homonymisant. Si vous avez d'autres exemples de systèmes de pilier... — Hr. Satz 30 décembre 2009 à 14:13 (CET)

Je signale à tout hasard qu'on peut être français et musulman, même si ça ne semble pas aller de soi ces derniers temps. Moez ^m'écrire 30 décembre 2009 à 17:48 (CET)

C'est pourtant un des fondements des droits de l'homme, la liberté de pensée, de religion. C'est quand même triste (plutôt anormal même !) que certains ne veuillent pas comprendre cela.--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 18:15 (CET)

C'est bien ce que j'appelle du franco-centrage, genre lourd : tout ramener au "français moyen" (où à l'idée qu'on s'en fait). Ou plus probablement un simple oubli, il ne s'agit pas de critiquer l'auteur du redirect, mais plutôt d'attirer l'attention sur une erreur que chacun peut faire : ne pas voir les divers sens d'une expression---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 18:50 (CET)

qui?

Qui a vraiment lu l'appel de Jimmy Wales? le voici!--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 09:30 (CET)

Désolé, je dis : bof !, mais ça n'engage que moi. Je dois avoir trop vu, trop lu, ou trop entendu Jimbo ces dernières années... Et je ne crois plus à sa sincérité. Hégésippe | ±Θ± 30 décembre 2009 à 10:17 (CET)

Ça a le mérite d'être clair...--Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 décembre 2009 à 10:23 (CET)

Je l'ai lu, et je n'ai pas su si il fallait en rire ou en pleurer. Je ne sais toujours pas d'ailleurs, et par défaut je choisi donc d'être consterné. Agrafian (me parler) 30 décembre 2009 à 12:40 (CET)

ouais, mais doit pas y'en avoir des masses qui l'ont lu!--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 14:15 (CET)

« There's no lunch for free » Je vais pas — trop — troller, mais même dans le monde du libre, il y a des coûts, surtout s'il ne s'agit pas « que » d'écrire du logiciel que chacun bidouille chez soi. Pour faire tourner Wiki, il faut bien entretenir des serveurs, acheter de la bande passante, effectuer la maintenance informatique etc. Perso, ça ne me fait ni rire, ni pleurer, je trouve le propos assez sensé et quitte à mettre des ronds dans une association qui en a besoin, je préfère les mettre là. --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 16:08 (CET)

Certains doivent l'avoir lu, puisque par intermittence, je vois sur mon écran la barre d'avancement : 7.3 M$ sur 7.5, on peut dire que les objectifs sont quasi atteints, non ? On va pas chipoter pour 200.000 dollars ? Félix Potuit (d) 30 décembre 2009 à 16:20 (CET)

Je suis d'accord avec Félix Potuit, les 200.000 $ qui manquent encore, vous pouvez me les verser --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 16:27 (CET)

Ah bon, il suffit de donner 200 000 dollars pour faire enlever cet horrible bandeau ? Je sors mon porte-monnaie... ---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 18:46 (CET)

Nan, pour 200.000 $ tu peux acheter du stockage pour enregistrer tous les résultats de matchs internationaux de football, ceux de toutes les fédérations sportives, et même ceux de lancer de casseroles et de fers-à-repasser. --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 20:28 (CET)

Donnez vite les 200 000, sinon il faudra supprimer le portail catch et ses articles ! 81.244.234.194 (d) 30 décembre 2009 à 22:14 (CET)

un Bistro sur (en)?

Bonjour à tous! Ma question est dans le titre. Est-ce qu'il existe un Bistro sur (en)? Je ne dois pas être assez doué pour tomber dessus, alors si oui, pouvez-vous me donner son url. Merci d'avance. Druth ^{[pedo mellon]} 30 décembre 2009 à 10:46 (CET)

Oui, et il y a plusieurs sections : en:WP:Village Pump. (Je n'y suis jamais allé) Voir aussi Wikipédia:Avenue des Cafés et Bistros. -- Xofc ^{[me contacter]} 30 décembre 2009 à 10:52 (CET)

Plus généralement, y a des interwikis vers plein de langues à partir de la page Wikipédia:Le Bistro. Erdrokan - ** 30 décembre 2009 à 11:07 (CET),

Merci, vos réponses sont tout à fait ce que j'attendais! Druth ^{[pedo mellon]} 30 décembre 2009 à 11:18 (CET)

Ville afghane : avec ou sans accent ?

Bonjour. Je viens de proposer la fusion des articles Faïzâbâd et Fayzabad . quelqu'un connait-il les bons principes concernant les accentuations dans les noms de villes selon les pays ? (je n'ai rien trouvé dans le portail:Géographie) --Michel féret (d) 30 décembre 2009 à 11:28 (CET)

Bonjour il n'y a pas de consensus sur le sujet. L'important est que si les 2 écritures existent qu'elles soient toutes 2 mentionnées dans l'article et que un des 2 soit un redirect vers l'autre. --Epsilon0 ε₀ 30 décembre 2009 à 11:41 (CET) qui sent que cette section va être longue ...

« ... redirect... » ? Si je propose la fusion, il va, en toute logique, y avoir un des deux articles qui va disparaître. Mais lequel ? --Michel féret (d) 30 décembre 2009 à 12:04 (CET)

Aide:Redirection. La redirection est p.-e. préférable à la fusion-suppression d'un article si les 2 écritures sont attestées. --Epsilon0 ε₀ 30 décembre 2009 à 12:08 (CET)

Si seule l'écriture avec accents est attestée, la redirection à partir de la version sans accents me parraît aussi utile. Léna (d) 30 décembre 2009 à 13:53 (CET)

Vous pouvez toujours aller jeter un oeil sur Wikipédia:Atelier de toponymie mais le sujet des diacritiques dans les toponymes est toujours (fortement) débattu. L'important est surtout qu'un lecteur puisse facilement retrouver l'article donc qu'en tapant la ou les principales typographies existantes en français du toponyme en question, il puisse, au moins par une redirection, accéder à l'article principal. TCY (d) 2 janvier 2010 à 00:10 (CET)

Wikirank ?

Bonjour à tous. J'ai entendus parler de wikirank sur de nombreux sites internets. Cependant, tout les liens allant sur ce cite ne marchent plus. Wikirank, a-t-il été supprimé ? Si oui pourquoi ? Si non, comment peut-on aller sur ce site ?Jérôme6210 (d) 30 décembre 2009 à 11:37 (CET)

À tout les votants des élections de bureaucrate

Si vous ne l'avez pas déjà fait, il serait infiniment appréciable que vous passiez quelques minutes de votre temps à lire ce billet de Popo, auquel j'adhère sans réserve. Je pense que ça n'est pas trop demander. Esprit Fugace (d) 30 décembre 2009 à 13:25 (CET)

Comme j'ai voté et en ce qui me concerne, je suis mitigé sur la finale de la conclusion. Je pense, et peut-être par expérience (pas simplement dans cet espace), qu'il faut les deux. Bien sûr ce n'est que mon appréciation. GLec (d) 30 décembre 2009 à 14:25 (CET)

{{Section à sourcer}}

Comme il a été dédecté sur le Bistro d'hier un besoin concernant ce type de bandeau et qu'il n'y a pas eu d'objection, celui-ci est prêt à l'emploi. Toutefois, j'invite tout contributeur à améliorer sa page de documentation. Par exemple, il faudrait ajouter dans le tableau de la section « Comment gérer les éléments non ou peu sourcés ? » le texte«  …très peu d'informations sont étayées par des sources, dans une section seule ou principale comportant des sous-sections… » juste avant ou un peu plus de la ligne dédié au modèle {{À sourcer}} et selon le code des couleurs. GLec (d) 30 décembre 2009 à 14:08 (CET)

Thomas de Banyuls

Est-ce que quelqu'un connait? Canular ou vin cuit?--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 14:19 (CET)

J'aurais un a priori positif, puisque l'on en trouve des traces sur le web, dont sur le site de jtosti, qui avait contribué à wiki il y a quelques temps (ou années). .:DS (shhht...):. 30 décembre 2009 à 14:27 (CET)

Oui, ça me semble bon. La source que donne Google [2] est un site fiable, son auteur a une bonne réputation. Mais évidemment, à sourcer impérativement. — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 14:29 (CET)

Une recherche sur le Goug le Bouc avec "Thomas de Banyuls" ou "Tomas de Banyuls" prouve même son existence avec des livres en papier. Reste à vérifier les différentes affirmations. ---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 14:32 (CET)

Oppidum d'Entremont

Bonjour à tous. je travaille sur l'article Oppidum d'Entremont. C'est un site archéologique à Aix-en-Provence. Il y a malheureusement peu d'images sur Commons. Est-ce qu'un Wikipédien se sent d'aller photographier à tout va le site (ruines, remparts, détails, mais aussi colline d'Entremont) ? C'est une jolie balade pendant les fêtes . Merci d'avance. — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 14:26 (CET)

c'est loin à pied?--MIKEREAD (d) 30 décembre 2009 à 14:31 (CET)

Du centre d'Aix, il y a une petite trotte (environ 3 km), et en plus ça monte --Odejea (♫♪) 30 décembre 2009 à 15:20 (CET)

C'est un site que j'ai visité à Pâques 2006. Je viens de regarder j'ai trois quatre photos utilisables. Je pense les uploader dans la soirée, elle seront sur commons:Category:Oppidum d'Entremont --Odejea (♫♪) 30 décembre 2009 à 15:20 (CET)

 : 4 photos sur Commons. --Odejea (♫♪) 30 décembre 2009 à 18:57 (CET)

Beau boulot. Merci beaucoup. — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 19:15 (CET)

Il fait tout moche dehors, alors risque pas que je sorte avant le printemps :) Mais promis, si en juin 2010 il y en a toujours besoin, j'irai me promener par là-bas. Okki (discuter) 30 décembre 2009 à 15:28 (CET)

Oui, c'est vrai que le temps n'est pas terrible. Et les photos en hiver ne valent généralement pas celles prises au printemps ou en été. En tout cas, merci pour l'aide dès que tu peux. Je pense qu'il est envisageable d'avoir là un BA un jour. J'ai d'ailleurs demandé une carte à l'atelier graphique. — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 15:46 (CET)

Bizarre. C'est la première fois que je lis que l'épi de blé est un symbole celte de la réincarnation. Vérification faite, je ne trouve rien dans ma bibliothèque perso. Quant aux crânes, il s'inscrivent dans le rituel des têtes coupées (d'ennemis vaincus), rituel très répandu chez les peuples celtes et attesté par de nombreuses sources (voir notamment Venceslas Kruta, Les Celtes, Histoire et Dictionnaire, page 839, éditions Robert Laffont, coll. « Bouquins » , Paris, 2000.) Ollamh 30 décembre 2009 à 16:13 (CET)

Précision : selon Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux (Les Druides, page 414, Ouest-France Université, coll. « De mémoire d’homme : l’histoire », Rennes, 1986), « La tradition celtique ne contient aucune trace d'une croyance à la réincarnation. » Ollamh 30 décembre 2009 à 16:33 (CET)

Ouf, heureusement que j'ai sourcé. Alors, qui croire ? — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 17:08 (CET)

Comme quoi une source officielle n'est pas obligatoirement fiable.

J'ai cité Kruta (archéologue et historien), Guyonvarc'h (philologue, spécialiste des langues et des littératures celtiques) et Le Roux (historienne des religions) par facilité, mais des recherches complémentaires dans les ouvrages d'autres celtologues (je pense à Grenier, Duval, Vendryes, Jouët, etc.) iront dans le même sens.

Dans la mythologie, il n'y a pas, à ma connaissance, de faits exposant la réincarnation d'un personnage. Il y a 2 cas de transformations provisoires en animaux, mais cela n'a rien à voir avec la réincarnation. Certaines sources primaires évoquent une croyance en l'immortalité, mais sans en préciser la nature. Selon Philippe Jouët (Aux sources de la mythologie celtique, page 337 et suivantes, Yoran embanner, Fouesnant, 2007), cette immortalité ne concerne pas les individus et est obligatoirement liée à une héroïsation guerrière. Ollamh 30 décembre 2009 à 18:59 (CET)

Merci d'abord à ceux qui ont travaillé sur l'article. Il y a bien des chercheurs en histoire des religions qui placent la réincarnation chez les celtes et publient[3], donc bon ça se dit... J'avoue que je ne chercherai pas à trancher ce débat. Je trouve toujours plus que risqué de partir d'une image et de dire telle image est le symbole de tel truc, surtout quand on a aucun texte contemporain. De toute manière le site "officiel" n'est pas la meilleure source disponible, le mieux serait à terme de partir de truc en papier fait avec des arbres qu'on a abbatu (et qu'éventuellement on a numérisé ensuite) et sur des domaines aussi incertains d'attribuer les pdv : "les épis de blé seraient selon F. Benoît etc". Le portail Persée a sans doute plusieurs articles plus ou moins anciens sur Entremont qui peuvent permettre d'améliorer l'article (comme ça[4]). Ce qui serait super aussi c'est d'avoir un plan.Luscianusbeneditus (d) 30 décembre 2009 à 19:58 (CET)

Persée cite les épis de blé, sans commenter leur symbolique. La carte archéologique de la Gaule n'évoque pas ces épis alors qu'elle cite les entailles pour le logement des masques reliquaires. Peut-être faut-il alors se contenter de les évoquer, sans plus de détails. — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 20:30 (CET)

@ Luscianusbeneditus. Les transformations animales ne sont en aucun cas des réincarnations et n'existent, au niveau littéraire, que comme des subterfuges évènementiels et non des dogmes religieux. C'est parfaitement illustré par l'histoire de Gwion Bach avant qu'il ne devienne Taliesin. Ollamh 30 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Nouveau gadget

Hello, j'ai développé un nouveau gadget pour les traducteurs et j'aimerai le publier avec les autres gadgets. Si j'ai bien compris, il suffirait qu'un admin créé la page Mediawiki correspondante (MediaWiki:Gadget-SuiviDeTraductionFacile.js donc) ? Romainhk (QTx10) 30 décembre 2009 à 15:15 (CET)

Tu peux déjà commencer par l'ajouter toi-même ici.

Question : pourquoi l'édition n'est pas publiée automatiquement, vu qu'il y a tous les tests nécessaires pour prévenir en cas de problème ? ⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 30 décembre 2009 à 18:07 (CET)

Ok. Pour la publication automatique, j'y avais pensé mais tous les champs ne sont pas modifiable par ce script : seul les 5 principaux sont pris en charge (status, les 2 avancement et l'inscription comme traducteur et relecteur) ; on pourrait vouloir éditer les autres champs (notamment intérêt, commentaire, nom de l'article en français, les projets 1 à 8 et oldid) par la même occasion. Je pourrais ajouter un deuxième bouton pour choisir si on veut publier directement ou compléter l'édition des autres champs, non ? Romainhk (QTx10) 30 décembre 2009 à 22:46 (CET)

Pour l'édition en finesse il y a le bouton modifier, ces paramètres ne me semblant pas avoir besoin de mise à jour aussi régulière que les 5 que tu as cité.

Un autre bouton pourquoi pas, mais le bouton "publication non automatique" sera amha très peu utilisé.

Sinon tu peux faire comme dans HotCats : un paramètre true/false personnalisable. ⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 30 décembre 2009 à 23:21 (CET)

Bonne année! Pas bête l'histoire de l'option personnalisable ; je vais développer tout ça... après les fêtes . Romainhk (QTx10) 1 janvier 2010 à 11:58 (CET)

Voila! Ça à pris moins de temps que je ne le pensait. Romainhk (QTx10) 2 janvier 2010 à 11:43 (CET)

Interet ?

Bonjour, je viens de trouver deux pages qui me semble d'un interet limité à être sur Wikipédia : Algérie-Pérou en football et Algérie-Chili en football. Ont-elles leur place sur Wikipédia ? Myst (d) 30 décembre 2009 à 15:44 (CET)

Excellent ! Il ne reste plus qu'à faire toutes les combinaisons possibles entre équipes nationales, et on est partis pour passer la barre des deux millions d'articles avant les anglophones. In your face, en: ! O_yP^✉ 30 décembre 2009 à 15:47 (CET)

Bon ben visiblement, ils n'ont pas attendu la suggestion. Parfait ! Maintenant, on n'a plus qu'à s'atteler à la liste des sports olympiques et faire la même chose pour tous. O_yP^✉ 30 décembre 2009 à 15:49 (CET)

Bientôt Nauru-Liechtenstein à la manille coinchée ! Je m'occupe actuellement de rassembler la doc. Félix Potuit (d) 30 décembre 2009 à 16:05 (CET)

Quelle année ? Championnats d'été ou d'hiver ? C'est pas le Vatican qui a remporté le plus de fois le titre mondial ? --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 16:20 (CET)

Quelqu'un s'y est lancé. Il y a aussi Algérie-Allemagne en football. Manifestement, les supporters de l'équipe d'Algérie ont décidé de donner un coup de main pour passer la barre du million --Michel féret (d) 30 décembre 2009 à 18:50 (CET)

Pourquoi d'un intérêt limité ? Moi ça m'a franchement étonné d'apprendre que l'Algérie a remporté tous les matchs qu'elle a joué face à l'équipe de RFA. L'article mériterait largement d'être développé. On peut aussi envisager des fusions entre les articles listant des scores par équipes. Enfin, il faut voir avec le projet sport ou foot, mais je ne comprend pas trop ces remarques pas vraiment constructives. Pwet-pwet · (discuter) 30 décembre 2009 à 18:59 (CET)

Parce que Wikipédia n'est pas une base de données ? --Iluvalar (d) 30 décembre 2009 à 19:27 (CET)

WP:NOT est un essai qui n'engage que ceux qui le veulent bien. Par contre, "Wikipédia étant aussi un almanach, des articles de type listes ou chronologies peuvent être admissibles." est dans Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie, qui énonce le principes fondateurs. ---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 19:43 (CET)

On a débattu du sujet en décembre 2006 Discussion:Iran-Russie_en_football, résultat = conservation. Dingy (d) 30 décembre 2009 à 19:58 (CET)

Ce qui m'étonne le plus, c'est qu'il n'y ait pas davantage de liens rouges dans ces articles. On accepte bien tous les footballeurs de deuxième division. Il serait logique d'accepter tous les matches officiels internationaux, non ? C'est pas les sources qui manquent. Quels sont les critères pour les matches de foot ? ---- El Caro ^bla 30 décembre 2009 à 20:08 (CET)

El Caro, où vois-tu une liste ? Je ne vois que 2 ou 3 items parcellaires (trié sur un critère subjectif) dans ce qu'il serait une très grosse base de données. La question n'est pas non-plus de savoir si des listes peuvent être admissible, mais si ces listes le sont. Je suis désolé de devoir vous remettre les pieds sur terre, mais wikipédia n'a pas l'infrastructure pour gérer des bases de données de façon cohérente. Dans tout les cas, une vrai base de données serait hyper plus pertinente. On pourrait la trier par date, équipes, score, compétition, par lieu, par joueurs présents, etc. . Bref, on nuis plus qu'on aide à la propagations du savoir en laissant croire les gens que wikipédia est capable de tenir et maintenir de telles informations. C'est tout simplement pas la façon pertinente de procéder. Je crois bien avoir compris l'esprit général du projet et nos limites actuelles. Quand je vois des bénévoles de bonnes volonté perdre leurs temps, je ne peux pas me mettre à les applaudir et les encourager à continuer. Ce n'est qu'une opinion de bistro. --Iluvalar (d) 30 décembre 2009 à 20:55 (CET)

ouais, pourquoi pas créer des pages sur tous les atomes de l'Univers, aussi ? On ferait du chiffre ! — Hr. Satz 30 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Ça, du moins pour les atomes, nous avons déjà en stock --Sire épicène (d) 30 décembre 2009 à 21:34 (CET)

Au moins c'est pas trop bête de recenser les atomes. Est-ce que vous trouvez franchement que faire une page pour une route nationale pour dire seulement qu'elle passe par ci par là... Si on veut augmenter les articles francophones, autant faire ça pour toutes les routes départementales et les routes de campagnes !--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 21:42 (CET)

Et les plaques d'égout ! et les cabines téléphoniques ! — Hr. Satz 30 décembre 2009 à 21:43 (CET)

Et les codes barres aussi !!!! --Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 22:39 (CET)

Juste une remarque comme ça : tu sais, c'est pas interdit de participer à l'encyclopédie avant de vouloir la décimer. — Hr. Satz 31 décembre 2009 à 00:07 (CET)

Voilà, j'ai légèrement complété l'article sur Algérie-RFA, dont l'affrontement en coupe du monde en 1982 est considéré par la FIFA comme l'un des plus marquants dans l'histoire de cette compétition. A bon entendeur... Pwet-pwet · (discuter) 30 décembre 2009 à 23:15 (CET)

"A bon entendeur pouet pouet" mais ça ne veut rien dire ça ! Thib Phil (d) 30 décembre 2009 à 23:43 (CET)

Purée, je crois que c'est la première fois que je ris à une blague lue sur le bistro :) Pwet-pwet · (discuter) 31 décembre 2009 à 12:31 (CET)

Traductions

J'ai toujours de grandes difficultés à me connecter et j'en aurai jusqu'à mon retour à Strasbourg, vers le 11 janvier au plus tôt. Si quelques-uns veulent me demander des traductions ils peuvent toujours me les signaler ; je téléchargerai les textes et les travaillerai hors-connexion. Sans dictionnaires et sans possibilité de vérifier par Internet, je ne promets pas un résultat mirobolant mais je ferai ce que je pourrai. Gustave G. (d) 30 décembre 2009 à 16:03 (CET)

Heure Unix

Il y a un modèle ou un mot magique pour afficher l'heure de la requête internet dans ce système de temps ? 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 30 décembre 2009 à 17:50 (CET)

1714729478 ? [5] --Iluvalar (d) 30 décembre 2009 à 18:47 (CET)

Merci 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 30 décembre 2009 à 19:37 (CET)

Titre du message

Bonjour CaptainHaddock, j'avais laissé un message comme une bouteille à la mer en 2006, et vous ave eu la gentillesse de me donner des indications sur mon aïeul Pierre méchin garde baliseur du phare de Chassiron. depuis j'ai fait connaissance d'une personne de l'état civil de St georges d'oléron, elle est devenue une amie et je suis allée faire un széjour à St Georges l'an dernier, et grâce à vous j'ai pu avec son aide remonter la généalogie familiale jusqu'a un mariage en mai 1635, merci encore à vous bonnes fêtes de fin d'année et bonne année 2010 de la part d'Hélène Liangoridis, mon mail "xxxx@xxxx.xx", blanchiment du mail--Michel féret (d) 30 décembre 2009 à 18:52 (CET)

Wikitude ?

Bonjour,

Je souhaiterais savoir ce qu'est "Wikitude" ???

Pourquoi ce nom ne figure pas dans Wikipédia ?

@+++++

Parce que ce mot n'existe pas, voilà tout...--Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 décembre 2009 à 18:38 (CET)

Wikitude n.f. Mot valise formé des mots wiki et attitude

1. (induit) Attitude consistant à intégrer la culture wiki à sa vie de tout les jours.
2. (nom de produit) Application de réalité augmenté pour téléphone mobile actuellement(bientôt?) disponible sur les téléphone Android de google et bientôt disponnible pour les iphone. [wikitude.org]. [ndt] Si j'ai bien compris le principe, ça consiste à un programme dans le téléphone portable muni de caméra vidéo, de GPS et d'internet qui permet à l'utilisateur d'avoir accès à l'article de wikipédia approprié simplement en pointant sa caméra numérique dans sa direction.

--Iluvalar (d) 30 décembre 2009 à 19:07 (CET)

Ligne de Sceaux

J'ai ajouté l'image Image:Ligne de Sceaux motrice Z23000.jpg a l'article Z 23000. Je ne sais pas dans quelle station la foto a été pris. Smiley.toerist (d) 30 décembre 2009 à 20:49 (CET)

Encore une question. Quelle type de motrice est Image:Gare Montparnasse motrice bud 2.jpg? Smiley.toerist (d) 30 décembre 2009 à 23:20 (CET)

Pour la première, aucune idée, on va chercher. Pour la seconde, ce sont des automotrices Budd. Clicsouris ^[blabla] 31 décembre 2009 à 04:34 (CET)

Ce pourrait être la gare du Guichet ou de Lozère ; si je passe par là j'essayerai de vérifier (ou si qqun habite à proximité) p-e 31 décembre 2009 à 07:04 (CET)

Qeulle est la signification du numéro 826? Smiley.toerist (d) 2 janvier 2010 à 18:34 (CET)

Bonjour, et bonne année à tous

@P-e : Ce n'est ni la gare de Lozère, ni celle du Guichet. Habitant à eux pas, j'y suis allé faire un tour cette après-midi. ce n'est pas non plus celle e Palalaiseau Villebon, en courbe elle aussi. Si tu as d'autres suggestions.

@ Smiley.toerist : le code-no 826 correspondait au parcours suivi par le train, en partant de Paris (Terminus Luxembourg, avant que la ligne soit prolongée jusqu'à Les Halles, puis connectée avec la Gare du Nord). Il y avait 3 parcours possibles  :

1. Omnibus Robinson
2. Omnibus Massy
3. Direct Saint Rémy

Plus tard, des "déclinaisons" ont été créées (semi-directs Orsay), mais ces voitures avaient été mises au rancard depuis plusieurs belles lurettes.

Hop. Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 3 janvier 2010 à 00:54 (CET)

J'ai gratté dans ma mémoire et je souviens que j'ai pris au même endroit et en même temps, mais dans l'autre direction, la photo suivante Image:RER B 1982.jpg. Elle n'est pas très claire mais la station doit étre reconnaissable. Smiley.toerist (d) 10 janvier 2010 à 23:58 (CET)

Bonjour, Smiley.toerist et bonne année.

Hop ! Le Guichet, sans aucun doute possible.

<gag>La voiture blanche qui patiente sur la gauche est immatriculée 758 CGD 91. C'est celle de la fille au Monsieur qu'on ne voit pas bien sur le quai de droite, Jean-Paul MALIER, demeurant 6 impasse de la Petite Ceinture, à 95-BERMONVILLE-LE-HAUT. La photo est prise le Dimanche 22 juin 1998, vers 10 H 19, ou peut-être 10 H 38, vu l'immatriculation du train conduit par Dominique FOUCHIARD, 53 ans, dont 39 ans de service, précisément le jour de la photo. A noter, la présence sur le quai de Madame Etiennette BANREMONT, née FOURBERGUE, dont la famille a financé, en toute discrétion la statue de Diane Chasseresse, à l'entrée du Parc aux Biches de FENEMONT-TRIAGE, dans le Pas de Calais (Dpt 62).</gag>

Bon, je n'ai pas les sources, et je doute de jamais les avoir. Mais je vais retourner là-haut pour comprendre comment ta première photo a été prise. Car vraiment, elle ne ressemble plus du tout à ce qui existe aujourd'hui. Je te tiendrais au courant. Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 12 janvier 2010 à 23:12 (CET)

Ille n'y a certainement plus des passages a niveau sur le RER B. Autoroute N118 passe sous la station, mais quand est que il a été construit? 1972 Route nationale 118 Smiley.toerist (d) 13 janvier 2010 à 23:54 (CET)

L'"autoroute" 118, comme tu dis est depuis l'origine toujours passée sous la station (le contraire aurait été rigolol : un passage à niveau sur une autoroute, woouaoouh !). En fait il existe toujours une route parallèle, (la nationale 446, selon Google Earth, rue Charles de Gaulle dans la traversée d'Orsay), qui conduit de Versailles/Saclay via Le Guichet à Orsay puis Monthléry. Dans la cuvette d'Orsay, elle a été doublée par la 118 pour le contournement de la ville. C'est toujours une route nationale, mais à 2 x 2 voies (autoroute urbaine selon la terminologie poulaire, ou, selon la classification administrative ingénument surrannée, "route pour automobile"). Lorsque je travaillais au Guichet il y a ~~35 ans, l'autoroute existait déjà. Le passage à niveau a servi pour la rue Charles de Gaulle, en désserte locale. Il a été fermé lorsque une bretelle de contournement de la gare du Guichet a été construite il y a une dizaine d'années, passant parallèlement à l'autoroute, sous les voies ferrées. Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 14 janvier 2010 à 07:58 (CET)

Dans la premiere photo ille y a tres peux de detail des environs. On peut construire toute sorte de choses autour. J'ai encore un mystere: Image:Melun Montargis.jpg. C'est quelle station de banlieu Sud-Est? Je pensais a Melun, mais c'est trop rustique. Smiley.toerist (d) 13 janvier 2010 à 21:54 (CET)

Et ceci c'est une experimation VAL? Image:Boulevard Victor experimentation.jpg Smiley.toerist (d) 13 janvier 2010 à 22:13 (CET)

Leçon de français québécois

Faire une dérape : lancer un bot sans flag pour faire de très nombreuses éditions inutiles et militantes à un rythme très soutenu sur une longue durée, en prévenant très peu de personnes au dernier moment, juste avant de partir et de ne plus répondre aux messages.

Dans ce cas, 43 000 éditions étaient prévues, à un rythme moyen constaté de 17,3 éditions/minutes cela aurait dû durer 41 heures. Ce petit pas vers la francisation de WP d'Antaya (d · c · b) a été arrêté par son blocage au bout de 45 minutes. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par L'habit ne fait pas le moine (discuter), le 30 décembre 2009 à 20:59 CET

C'est une histoire qui à l'air passionnante... Je ne vois pas bien le lien avec le bistrot ?--Nouill (d) 30 décembre 2009 à 21:14 (CET)

Vous apprenez vite monsieur l'habit ne fait pas le moine. Moins de deux minutes entre votre inscription et cette fine analyse ! Félicitation et merci de nous avoir rejoint . le sourcier ^{[on cause ?]} 30 décembre 2009 à 21:41 (CET)

Donc finalement, il reste des horribles mots british dans nos superbes articles francophones, de quoi tâcher notre exquise langue ? C'est intolérable, pourquoi a-t-on arrêté ce brillant jeune homme ? De Gaulle serait pas fier de ce blocage, o ça non ! ~UtOpies~ 30 décembre 2009 à 23:05 (CET)

Cachez cet anglicisme que je ne saurais voir. --30 décembre 2009 à 23:43 (CET)

@Utopies :

• l'anglicisme n'était pas dans les articles, mais dans les pages de discussion ;
• l'anglicisme n'apparaissait même pas à la simple lecture, il fallait éditer le wikicode pour le voir (exemple de page modifiée : avant / après ; tu vois une différence ?).

Donc, même en considérant que les anglicismes sont d'immondes lemmes métèques, fruit de l'impérialisme yankee, à éradiquer au plus vite de notre noble espace vital francophone, même en adoptant ce point de vue pas du tout outrancier, il n'y a pas plus inutile comme modification. — Hr. Satz 31 décembre 2009 à 01:02 (CET)

Bakary Soro

Un utilisateur s'entête à indiquer le mois dans l'infobox footballeur alors que la documentation de cette infobox ne prévoit que les années. Comme le footballeur en question a signé en décembre, je l'ai indiqué dans l'article et j'ai sourcé. Je ne peux plus réverter sous peine d'un R3R. Quelqu'un peut-il faire quelque chose ? — Malost ^[blabla] 30 décembre 2009 à 21:27 (CET)

Vandalisme ?

Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je vois une demande de traduction pour « [[:en:Natalie Clifford Barney]] ». Elle semble toutes provenir de MIKEREAD (d · c · b) :

• 30 décembre,
• 29 décembre
• 28 décembre

Selon mon interprétation de Wikipédia:Vandalisme, c'est du vandalisme pollueur.

Qu'en pensez-vous ?

Cantons-de-l'Est 30 décembre 2009 à 22:27 (CET)

Spam nan ?? TiboF® 30 décembre 2009 à 22:33 (CET)

C'est loin d'être du vandalisme MicroCitron ^{un souci ?} 30 décembre 2009 à 22:35 (CET)

Ben non, c simplement qu'il faudrait approfondir l'article...--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 22:41 (CET)

C'est pas pour autant qu'il faut le mettre sur le bistro pendant une semaine. Il est écrit « article de qualité du jour à traduire » pas de la semaine. Y a plein d'autres articles qui attendent d'être traduit. TiboF® 30 décembre 2009 à 23:02 (CET)

Ça c'est sûr !!!!--Chocahuète (d) 30 décembre 2009 à 23:08 (CET)

Pour éviter que cet article soit dans la section AdQ du jour à traduire, la meilleure chose à faire est de trouver 365 AdQ à traduire et de remplir la section du bistrot pour l'année qui vient. Léna (d) 31 décembre 2009 à 00:01 (CET)

ou de le traduire. le sourcier ^{[on cause ?]} 31 décembre 2009 à 00:12 (CET)

Pour ceux qui sont dérangés par la présence de cet article, il y a deux solutions : aider à l'améliorer ou proposer d'autres articles. Agrafian (me parler) 31 décembre 2009 à 10:17 (CET)

PS : critiquer au crier au spam ne font donc pas partie des solutions.

Les contributions à Wikipédia sont volontaires et je ne suis pas intéressé à améliorer cet article. 31 décembre 2009 à 14:07 (CET)