Wikipédia:Le Bistro/1 avril 2023

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1er avril 2023
« Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre. » Poisson courant ? [1] Une touche de fantaisie avec Bismarck, célèbre humoriste prussien né un 1er avril, ici dans The Pirates of Penzance.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 1 avril 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 510 362 entrées encyclopédiques, dont 2 079 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 839 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Trompette de Gabriel
• Yeardley Smith
• Zénon (empereur byzantin)

AdQ :

• Accord de Québec
• Basiliscus
• Hammurabi
• Mosaïque du triomphe de Neptune et maison de Sorothus

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 1 avril :

• Abbaye Notre-Dame du Bec (2009)
• Ligne 7 bis du métro de Paris (2009)
• Saint-Kilda (2009)
• Ligne 3 bis du métro de Paris (2010)
• Trait du Nord (2010)

Pommes à croquer

• Hay Salama (2009)
• Barking Pumpkin (2009)
• Mafiblé (2009)

  Il semble y avoir deux Mafiblé, d’après les quelques sources que j’ai trouvé. Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 1 avril 2023 à 12:27 (CEST)

• Véhicule (optique) (2009)

  Pour une fois que le véhicule n'est pas électrique... Je m'y colle. --louis-garden (discuter) 1 avril 2023 à 14:20 (CEST)

Articles à créer

• Rachat de Wikipédia par Elon Musk
• Projet de modification du cours du Couesnon pour mettre le Mont Saint-Michel dans la bonne région

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités du Wiktionnaire, numéro 96, mars 2023

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Dans ce numéro qui paraît le premier avril, mais sans blaguounettes : le Wiktionnaire a 19 ans, la collaboration du mois s’est très bien passée, les statistiques sont excellentes ! Deux chroniques : un dictionnaire qui aura pris plus de quarante ans à se faire ; est-ce que le Wiktionnaire en français est francophone ?

Découvrez le numéro 96 de mars 2023 !

Brouillon du prochain — Anciens numéros — Abonnement-désabonnement

Neuf personnes ont participé à ce numéro : Lyokoï, Pyxido, Unsui, Àncilu, Keymap9, Otourly, Pamputt, Tambuccoriel et moi-même. Nous vous en souhaitons une bonne lecture (et bientôt le numéro 100 !) Noé 1 avril 2023 à 00:59 (CEST)

Détecter les plagiats

Bonjour,

Depuis le temps que je suis sur Wikipédia, c'est la première fois que j'utilise cette fonction.

En cliquant dessus sur l'article Satire je découvre que cet article 94.4% de violation suspectée.

Qu'est ce que cela signifie exactement ?

Nore11 --Nore11 (discuter) 1 avril 2023 à 08:46 (CEST)

Il faut cliquer sur les liens, pour [2] par exemple, c’est une copie de Wikipédia.

Cet outil sert surtout à détecter si l’article contient un copyvio, là ce n’est pas le cas. — Thibaut (discuter) 1 avril 2023 à 10:04 (CEST)

Merci pour la réponse Thibaut

Nore11 Nore11 (discuter) 1 avril 2023 à 10:16 (CEST)

Question du jour

Coton à ne pas laisser filer.

Bonjour tout le monde. En cette journée placée sous le signe du poisson, sauriez-vous dire quelle est la fibre végétale que la SPA interdit d'utiliser pour faire des tissus, sous peine de procès ? Père Igor (discuter) 1 avril 2023 à 11:24 (CEST)

Je donne ma langue au chat ! — Cymbella (discuter chez moi). 1 avril 2023 à 13:31 (CEST)

 Cymbella : bonjour. En l'occurrence, il ne s'agit pas de chat mais plutôt d'une certaine race de son ennemi intime . Père Igor (discuter) 1 avril 2023 à 17:07 (CEST)

Celui-ci ? Avec un indice, c'est beaucoup plus facile  ! — Cymbella (discuter chez moi). 1 avril 2023 à 17:16 (CEST)

 Cymbella : c'est bien lui. Père Igor (discuter) 1 avril 2023 à 19:38 (CEST)

Logo sonore

Bonjour,

je n'ai eu aucun retour à propos de ma question, posée là. Au cas où vous auriez un avis, n'hésitez pas.

Kropotkine 113 (discuter) 1 avril 2023 à 12:08 (CEST)

Bosser pour une agence

Hello,

Je m'apprête à quitter mon boulot actuel et j'envisage de bosser pour une agence d'influence économique, afin de mettre à profit mon expérience wikipédienne et surtout de pouvoir en vivre. Ce n'est pas encore fait mais c'est en assez bonne voie pour que je vous en parle, avant mon recrutement officiel.

Je serais amené à intervenir sur WP pour le compte de clients de cette agence, afin de veiller à ce que les articles ne contiennent pas de fausse information, soient à jour, ne soient pas la cible d'opérations malveillantes, etc. Évidemment, ce serait fait autant que possible avec transparence, dans le respect des PF et des règles, en étant à l'écoute de la communauté, à l'image de ce que font déjà certaines agences.

Avec les gardes-fous mentionnés ci-dessus, est-ce que vous y voyez un inconvénient ? Cordialement, — Jules* ^discuter 1 avril 2023 à 12:56 (CEST)

Aucun inconvénient tant que c'est annoncé aujourd'hui même l'Escogriffe (✉) 1 avril 2023 à 13:17 (CEST)

Pas de souci, tant que le pseudo associé à cette nouvelle fonction fait clairement le lien avec l'actuel. Bon vent Bonne pêche ! — Cymbella (discuter chez moi). 1 avril 2023 à 13:33 (CEST)

Merci pour votre soutien ! L'idée c'est aussi de montrer qu'on peut gagner plein de pognon en contribuant à Wikipédia de manière constructive afin de faire respecter l'image publique ou de marque des personnes physiques et morales. Si j'arrive à faire plus de 5K/mois, je reverserai 1 % à la WMF. — Jules* ^discuter 1 avril 2023 à 13:35 (CEST)

poisson d'avril !!! @Jules*. Kirtap^{mémé sage} 1 avril 2023 à 13:47 (CEST)

Ouais mais n'oublie pas les 5 % de cotisation à la Cabale, hein. Kropotkine 113 (discuter) 1 avril 2023 à 14:56 (CEST)

Et la contribution aux bonnes œuvres, dans la tranche des 30 %. Daniel*D, 1 avril 2023 à 18:51 (CEST)

Pas besoin, je connais bien Malte, le Luxembourg, et consorts .

(Pour la cabale, je veux bien, @Kropotkine 113, mais laquelle ? J'ai adhéré à toutes à mon arrivée sur WP, histoire d'être bien vu.)
— Jules* ^discuter 1 avril 2023 à 20:01 (CEST)

Je ne pensais plus au poisson d'avril. Donc Marlène Schiappa c'est peut-être aussi un poisson d'avril--Fuucx (discuter) 1 avril 2023 à 16:53 (CEST)

les premiers articles datent du 31. Peut-être pas. ClementNanoyo (discuter) 1 avril 2023 à 18:54 (CEST)

Navré mais je n'y ai pas cru une seconde :-) --Bertrand Labévue (discuter) 1 avril 2023 à 19:59 (CEST)

Portail:Jérusalem

Bonjour

Comme vous le savez, le statut de Jérusalem est contesté internationalement. Du coup, lors d'une péripétie, il s'est avéré que le mettre le blason israélien ne semble pas refléter la complexité de ce statut.

Du coup une idée de photo pour modèle:portail Jérusalem ? Soit une photo aérienne du mont du Temple ou un collage avec moitié moitié le blason israélien et l'étoile à huit branches de Jérusalem-Est ?--Panam (discuter) 1 avril 2023 à 13:28 (CEST)

Le Lion de Juda, symbole de la municipalité israélienne, n'est pas non plus d'une neutralité flagrante. Mais on pourrait le coupler avec celui de l'Université al-Qods, la principale institution palestinienne de la ville. --Verkhana (discuter) 1 avril 2023 à 14:27 (CEST)

Au pire, si on manque d'inspiration, parce que je pense que ce n'est pas évident de trouver un visuel à la fois neutre et visible, on met juste un texte, "Jérusalem" comme icône de portail.--Kimdime (discuter) 1 avril 2023 à 16:55 (CEST)

Il est surprenant que le blason israélien associé de manière exclusive, sans partage, au portail:Jérusalem, malgré le statut notoirement contesté de cette ville, ait échappé à l'attention des habitué.e.s depuis... 2011.

Merci Panam2014 d'avoir soulevé ce lièvre, enfin, ce lion :)--JMGuyon (discuter) 1 avril 2023 à 23:19 (CEST)

@JMGuyon, @Kimdime, @Riad Salih, @SenseiAC et @Verkhana quelques propositions File:De Ramallah à Jérusalem.jpg ou File:Jerusalem White and Black (8647966202).jpg. Panam (discuter) 2 avril 2023 à 00:18 (CEST)

 Panam2014 : Le premier, le problème que je vois est d'avoir, outre le nom en anglais, uniquement le nom en arabe (forme palestinienne), sans avoir au moins aussi le nom en hébreu. Ce serait bien évidemment tout aussi contestable si on avait uniquement le nom en hébreu et pas en arabe. Si on avait les deux noms, pourquoi pas, mais là, aucune chance que ce soit considéré comme plus neutre que le blason actuel. Par ailleurs, Israël et la Palestine n'utilisent pas la même forme en arabe (ils utilisent respectivement اورشليم, Ûrshalîm, et القدس, al Quds), ce qui rajoute à la complexité d'utiliser un tel panneau. Un panneau avec יְרוּשָׁלַיִם et القدس pourrait peut-être convenir, mais vu ce qui précède, je doute qu'on puisse en trouver un, à moins qu'on crée nous-même une image avec ces deux noms. Après, si on fait ça, je vois déjà venir les débats qui n'avanceront à rien sur lequel des deux noms serait en premier, donc àma mieux vaut laisser tomber cette idée, même si elle aurait pu être sympa.

Le deuxième, franchement je ne trouve vraiment pas l'image terrible. Pour ainsi dire, autant ne rien mettre si c'est pour mettre ça... Par ailleurs, et pour le coup ça vaut pour les deux propositions, il ne faut pas oublier que l'image est petite sur le bandeau de portail, donc àma avoir un texte comme image risque de le rendre peu lisible.

Je reste d'avis qu'il vaudrait mieux utiliser une photo qui montre la diversité culturelle de la ville. En faisant un petit tour sur Commons, j'ai trouvé la photo ci-contre, qui me semble pas mal : on y voit à la fois le mur des Lamentations, le mont des Oliviers, la mosquée al-Aqsa et le dôme du Rocher. Qu'en pensez-vous ? SenseiAC (discuter) 2 avril 2023 à 01:31 (CEST)

@SenseiAC ça me va aussi. Sinon pour le panneau, il n'est pas à 100 % neutre mais au moins on a Jerusalem en anglais (et pas Al Quds, forme anglaise utilisée par les Palestiniens) et Al Quds en lettres arabes, c'est pour ça que je l'ai proposée. Panam (discuter) 2 avril 2023 à 01:35 (CEST)

Bonjour, comme Panam2014, je suis sensible au fait que le nom "Jérusalem", en français ou en anglais, translittère le nom hébraïque ; la translittération du nom arabe étant "Al-Quds".

Ma préférence irait à un texte juxtaposant les deux translittérations en français. Il reste le problème non résolu, comme le dit SensiAC, de décider du nom qui viendra en 1er.

Quant à la photo, elle montre des lieux religieux, qui contribuent à exacerber le conflit... (je n'appellerais pas cela "diversité culturelle"). Cordialement--JMGuyon (discuter) 2 avril 2023 à 06:50 (CEST)

@JMGuyon @Kimdime @Panam2014 @SenseiAC

Ma proposition est la suivante : ajouter les deux noms au portail, soit "Jérusalem - Al Qods"

En ce qui concerne la photo du portail, voici ma suggestion : l'icone

Pour le logo du portail : le logo Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 19:56 (CEST)

Aucune raison de changer le nom du portail : on est sur WP:fr, donc c'est le nom en français qui importe, et « Jérusalem » est le seul nom utilisé en français, aussi bien pour désigner la ville entière que la partie ouest ou est, indépendamment des considérations politiques. On n'a pas à inventer des noms non-utilisés en français.

En ce qui concerne l'image du bandeau, je commencerai en réitérant ma remarque sur le risque de peu de lisibilité d'un texte sur une image aussi petite. S'il y a du texte seul, on peut encore voir au cas par cas, mais si ce texte est sous une image, alors vous pouvez tout de suite abandonner l'idée. Par exemple Riad Salih, sur le logo que tu proposes, le texte est tout petit par rapport à l'image, donc aucune chance qu'il soit lisible quand l'image est en petit. J'ai fait le test en preview (n'hésitez pas à le faire aussi, tant que vous n'enregistrez pas le changement) et, concrètement, le texte est à peine visible, alors lisible, n'en parlons même pas... L'illustration doit être simple et directe ; c'est contre-productif de vouloir cumuler les éléments (texte+image, ça fait trop pour être clair en petit comme ici, quels que soient le texte et l'image, et pour quelque thème que ce soit). En me contentant de parler uniquement de la « forme » pour le moment, on pourrait par contre mettre l'image seule : la forme juste en « contours » noirs sur fond blanc (enfin, transparent plus exactement) fait bien ressortir l'image et la rend bien « lisible », donc ça va très bien pour ce genre de choses. (Àma, on pourrait juste rogner un peu les bords transparents pour avoir l'image un pouième plus grande sur le bandeau.) Après, sur le « fond » cependant, je me permets juste d'émettre un doute sur la neutralité de cette image (mais je suis volontiers preneur d'autres avis sur ce point).

En ce qui concerne la proposition de JMGuyon, ça me semble une mauvaise idée d'utiliser des translittérations. (Accessoirement, je pinaille un peu, mais « Jérusalem »/« Jerusalem » n'est pas à proprement parler une translittération, ni même une transcription. Si on voulait vraiment une translittération (ou transcription ?) du nom hébreu, ce serait Ûrshalîm, comme dit plus haut.) D'une part, comme dit au-dessus, on n'a pas à inventer des noms non-utilisés en français. D'autre part, si l'option d'une « image textuelle » est retenue, alors àma mieux vaudrait mettre les deux noms proprement dans leur alphabet d'origine : ce sera plus représentatif de la ville, où l'hébreu et l'arabe sont langues officielles, contrairement au français et à l'anglais ; et par ailleurs, ça évitera tout débat sur quelle translittération/transcription utiliser pour chaque nom (par exemple, l'article Jérusalem utilise « al Quds », là où File:Portail-Jerusalem-logo.png de Riad Salih utilise « Al-Qods » : on a déjà 3 différences de transcription (a/A, trait d'union et u/o) pour un même nom...).

SenseiAC (discuter) 3 avril 2023 à 00:10 (CEST)

@SenseiAC sinon on pourrait combiner le lion avec le Dôme de Riad Salih.

Ou alors créer une image textuelle soit Jérusalem ou Jérusalem/Al Qods (ou la graphie hébreuse et la graphie arabe mais en choisissant un texte vraiment lisible à créer) Panam (discuter) 3 avril 2023 à 00:15 (CEST)

Panam2014 lion+dôme, tu peux essayer de créer une image pour qu'on voit ce que ça pourrait donner ? SenseiAC (discuter) 3 avril 2023 à 00:26 (CEST)

@SenseiAC

L'image que j'ai choisie est une illustration libre de droits que j'ai pu trouver, et elle représente le symbole de la ville. Si vous tapez "Jérusalem" sur Google, vous pouvez constater que la mosquée est l'un des symboles de cette ville.

Concernant le texte et le logo, je pense que le logo devrait apparaître sur le portail et non pas dans le modèle du portail. Il est assez lisible, mais si vous estimez qu'il est petit, pas de problème, on peut le changer.

En ce qui concerne les noms, "Al Quds" et "Al-Quds" sont la même chose en arabe. "Al Quds" est la traduction anglaise et "Al-Qods" est la traduction française.

"Jérusalem" n'est pas un nom français, il est simplement utilisé par les partisans d'Israël, tandis que les autres utilisent "Al-Qods"

"Jérusalem" est la traduction de "Yerushaláyim" en hébreu, qui est une appellation utilisée par Israël. Pour rester neutre, nous devons également utiliser "Al-Qods". Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 00:31 (CEST)

Jérusalem est le nom en français même selon l'agence de presse algérienne (APS) Panam (discuter) 3 avril 2023 à 00:33 (CEST)

@Monsieur Patillo un avis sur les propositions ? Panam (discuter) 3 avril 2023 à 00:43 (CEST)

@Panam2014 j'ai expliquer les origine des mots et leur utilisation après l'APS n'est pas non plus une référence en terme d'étymologie; @SenseiAC voici une proposition du Logo Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 00:44 (CEST)

@Riad Salih Jérusalem (bien qu'elle vienne de l'hébreu, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai proposé l'autre photo) est le nom attesté en français et en anglais depuis l'Antiquité romaine. C'est comme Kiev (qui vient du russe, même si ça fait pas plaisir aux Ukrainiens, c'est le nom majoritaire en français donc on garde).

Hors France, peut-être que en français algérien, Al Qods revient plus souvent mais globalement c'est Jérusalem. Panam (discuter) 3 avril 2023 à 00:47 (CEST)

@Riad Salih sinon on met la mosquée et le lion en entier (je comprends pas pourquoi la mosquée est coupée en deux et pas le lion) et on met Jérusalem, Al Qods, et la graphie hébreuse et arabe. Panam (discuter) 3 avril 2023 à 00:49 (CEST)

@Panam2014 En ce qui concerne les noms, j'accepte votre proposition. Si nous commençons à débattre sur le nom, nous risquons de ne jamais finir en raison des divergences d'opinions. En ce qui concerne le logo, j'ai simplement coupé la mosquée pour laisser de la place pour le lien afin qu'il soit visible. Pour le texte, je vais le modifier. Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 00:51 (CEST)

@Panam2014 voici une proposition du logo : ici Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 00:56 (CEST)

@Panam2014 pour ce qui l'APS voici un autre exemple [[3]]. Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 00:58 (CEST)

 Riad Salih et Panam2014 : Qu'est-ce qui n'est pas clair dans le fait que le texte sous l'image est tout bonnement illisible, et donc en pratique complètement inutile (quel qu'il soit), quand l'image est en petit sur le bandeau ? Je ne sais plus comment vous le faire comprendre ; à un moment il va falloir se faire une raison. Il ne suffit pas de regarder l'image en grand format, où là le texte reste certes lisible même s'il est petit en proportion de l'image (ce sera évidemment toujours vrai en agrandissant suffisamment l'image). Si vous ne voulez pas me croire, regardez par vous-même, en preview, ce que ça donne dans le contexte qui nous intéresse, donc ici sur le modèle {{Portail Jérusalem}} (il suffit de changer le nom du fichier dans « icône = »). Pour la nouvelle image, importez-la juste d'abord sur Commons pour ensuite tester ça. Cette histoire de texte mise à part, la combinaison lion+dôme me semble pas mal. SenseiAC (discuter) 3 avril 2023 à 01:49 (CEST)

Alors, Jérusalem est neutre en français, c'est juste le nom de la ville depuis toujours dans cette langue. D'ailleurs le Consulat général de France à Jérusalem, qui historiquement défend les droits de la population palestinienne de Jérusalem, n'emploie pas d'autre terminologie, et le fait que l'étymologie soit hébraique n'y change rien. S'agissant du visuel, j'aime l'esprit de la proposition de Riad Salih, mais en pratique ça ne marche pas, trop petit. Proposition alternative : un visuel sur lequel est seulement indiqué Jérusalem, en français, en arabe (Al Qods donc) et en hébreu.--Kimdime (discuter) 3 avril 2023 à 10:50 (CEST)

Comme le dit Panam14, Jérusalem est la forme ancienne en français ; elle dérive en réalité du latin, Hierusalem, qui lui-même translittère l'hébreu. A ma connaissance, il n'y a jamais eu de terme concurrent (exception faite de la métonymie Sion, réservée à des usages particuliers). J'apprends dans un message de Riad Salih que dans un pays francophone au moins, ce terme concurrent existe, le terme initial se chargeant d'une possible connotation politique (le nouveau terme aussi). Le Consulat général de France à Jérusalem est un consulat français, et en France, Jérusalem est le seul terme possible, donc neutre, mais la langue française n'est pas la langue de France uniquement.

Certes, "Jérusalem" serait un progrès en termes de neutralité par rapport au lion de Judas exclusif depuis 12 ans.

Je ne suis pas fan des motifs religieux et il est à craindre en définitive qu'un texte soit encore moins lisible qu'un logo.

On peut ne rien mettre du tout, ou un simple motif décoratif.--JMGuyon (discuter) 3 avril 2023 à 11:44 (CEST)

Une autre option, à l'image de ce qui a été retenu pour la Biélorussie, serait de reprendre le contour de la ville. Cependant, comme Israël a annexé à Jérusalem certains territoires périphériques à l'est, est-ce que la Palestine reconnaît les mêmes limites pour la ville ou pas ? Et donc par suite, est-ce qu'une image basée sur ce contour pourrait être une option viable ? SenseiAC (discuter) 3 avril 2023 à 12:06 (CEST)

@SenseiAC, @Czar Enrico, @Kimdime, @Riad Salih et @JMGuyon les trois textes doivent être en grand. Et pour le lion et le dôme, aussi. Il reste donc à retoucher les fichiers de Riad Salih et les publier. Panam (discuter) 3 avril 2023 à 13:52 (CEST)

Bonjour @JMGuyon, juste pour expliquer un point :

Le temple Saint n'est pas seulement un motif religieux, mais aussi un symbole important de la ville. Il est visible de loin et facilement reconnaissable, et il est utilisé dans les timbres, les illustrations et autres représentations symbolisant la ville. Tout comme la tour Eiffel est le symbole de Paris et le Taj Mahal est le symbole d'Agra, le temple Saint est considéré comme le symbole de la ville. En effet, si l'on cherche un autre monument emblématique pour cette ville, on pourrait avoir du mal à en trouver un autre aussi représentatif que le temple Saint.

@Panam2014@SenseiAC@Czar Enrico, Je ne suis pas en faveur de l'utilisation d'une carte pour notre projet, car comme l'a déjà expliqué @SenseiAC, les cartes ne sont pas neutres et chaque partie peut défendre sa propre version, Pour ce qui est du logo, voici quelques illustrations libre de droits que nous pourrions utiliser. Riad Salih (discuter) 3 avril 2023 à 14:40 (CEST)

@Riad Salih ou on met dôme + crois de Jérusalem + lion de Juda. Panam (discuter) 3 avril 2023 à 14:42 (CEST)

Favorable soit à cette dernière proposition, soit à un crop de la photo proposée par SenseiAC. Je pense aussi que les images de textes sont inadaptées à un format aussi petit, d'autant plus que le texte est juste à côté. l'Escogriffe (✉) 3 avril 2023 à 14:57 (CEST)

Bonjour, je ne vais pas insister, mais je précise ma position.

Le choix de symboles identifiant religion et politique me paraît être une très mauvaise idée. J'entends bien ce que vous dites, Riad Salih, que le symbole est célèbre et immédiatement identifiable à Jérusalem, mais cet argument ne me paraît pas suffisant au regard des dégâts liés à certaines confusions.

J'ai trouvé dans l'interwiki arabe le drapeau de Jérusalem que les Palestiniens se sont donné eux-mêmes https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D8%B3#/media/%D9%85%D9%84%D9%81:Al-Quds_star.svg. Certes, c'est moins célèbre et "mobilisateur" que la mosquée, mais de mon point de vue, l'équivalence est plus exacte, le symbole plus juste, plus sain et de loin préférable.--JMGuyon (discuter) 3 avril 2023 à 15:27 (CEST)

Bonjour à tous. Ravi de voir que ce débat ait ENFIN lieu. Personnellement, je suis d'avis de mettre la photo de la coupole du Rocher. Un argument choc : quand on regarde les HUIT photos de l'infobox de l'article Jérusalem, il s'agit du seul monument qu'on puisse identifier. Et, en plus, il s'agit du symbole par excellence de Jérusalem : en plein Mont du Temple (lieu le plus sacré du judaïsme). Une image de ce dôme est donc bien plus justifiable qu'une étoile assez peu connue et pas représentative de la ville sainte. Czar Enrico (discuter) 4 avril 2023 à 10:57 (CEST)

Hello je vais pas donner trop mon avis parce que pour moi, Jérusalem est totalement palestinien puisque la Palestine est un pays envahi par les Israéliens en 1948 à cause des anglais… je suis pas neutre du tout… mais pour mettre une photo, une vue aérienne peut être pas mal. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 4 avril 2023 à 15:51 (CEST)

Suggestion qui me paraît recevable et intéressante, si jamais, il y a dans Wikimedia Commons une catégorie https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Views_of_Jerusalem où l'on trouve des sous-catégories Remote views of Jersualem et Jerusalem's Skyline.--JMGuyon (discuter) 6 avril 2023 à 10:23 (CEST)

@Czar Enrico @Datsofelija @GrandEscogriffe @JMGuyon @Kimdime @Panam2014 @SenseiAC @Verkhana

Je propose que nous ne créions pas de logo car nous n'arriverons jamais à une seule décision. Je propose plutôt que nous utilisions une image de la coupole du Rocher comme le l'icone du portail arabe, comme cela a déjà été mentionné par @Czar Enrico. Quant à la page de Jérusalem, je pense que nous devrions l'organiser de la même manière que l'article en arabe, avec les deux drapeaux et les deux symboles. Riad Salih (discuter) 6 avril 2023 à 19:32 (CEST)

L'article Jérusalem en français commence assez mal, amha, avec deux drapeaux israéliens exclusivement, en "oubliant" les deux drapeaux palestiniens (celui de la ville et le drapeau national).

Je peux comprendre l'envie d'un "retour de balancier" que je perçois dans certains messages : puisqu'il y a eu abus manifeste pendant 12 ans, pourquoi pas l'exclusivisme en sens inverse pendant 12 ans aussi, toutefois je pense qu'il faut essayer de sortir de cette logique dualiste.

Voici quelques images que je trouve pas mal, que les un.e.s et les autres se sentent libres d'y ajouter.

• 
  Emblème palestinien de J. à associer avec l'icône actuelle du lion de Juda
• 
  Panorama
• 
  Vue aérienne, J. et le désert autour
• 
  Vue aérienne
• 
  Vieille ville
• 
  Panorama vers 1850
• 
  Détail d'un panorama

Ma préférence personnelle irait en définitive à la vue aérienne avec le désert autour ; histoire de ne pas se focaliser sur des lieux hautement conflictuels. --JMGuyon (discuter) 8 avril 2023 à 10:03 (CEST)

Hello bonjour je suis d’accord avec la proposition de @JMGuyon surtout l’icône avec la Mosquée Al-Alqsa et le Lion. C’est deux symboles de deux pays et du coup comme Jérusalem est coupée en deux ça peut être pas mal. Même si pour moi Jérusalem est Palestinien pour l’instant tant que rien n’est fait politiquement parlant on peut associé les deux. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 10 avril 2023 à 15:01 (CEST)

@Datsofelija vous me notifiez pour dire que vous êtes d'accord avec "ma proposition", qui était en fait vôtre, la vue aérienne, puis vous dites que vous êtes favorable aux icônes religieuses ; je m'y perds un peu.--JMGuyon (discuter) 10 avril 2023 à 18:26 (CEST)

Je garde tjrs ma position de Jérusalem est palestinien. Mais je suis pour associer les 2 icônes s’il faut donner un avis, n’essayer pas de comprendre cela ne sert à rien. Je n’ai pas donné mon accord avec vous pour les vues aériennes mais bien pour les symboles afin qu’on puisse trouver un consensus. Je trouvais ça « joli » dirons nous et représentant les deux pays puisque jusqu’à preuve du contraire, politiquement parlant Jerusalem est entre deux chaises si je peux dire ainsi :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 12 avril 2023 à 13:10 (CEST)

Il faut prendre une décision ; récapitulons les avis ; veuillez s'il vous plaît (les personnes notifiées, ou d'autres) rectifier si une erreur se glisse dans ma synthèse ou si vous avez changé d'opinion:

• Mosquée + Lion de J : @Datsofelija, @GrandEscogriffe et éventuellement @Panam2014
• Mosquée + croix + Lion de J. : @Panam2014, @GrandEscogriffe, @Msbbb: ce choix seulement si symboles religieux, alors les trois. Ma préférence va aux icônes non religieuses.
• Lion de J. + Université Al-Qods: @Verkhana
• Dôme du Rocher : @Czar Enrico, @Riad Salih
• Jérusalem écrit en toutes lettres (différentes langues ?) : @Kimdime et peut-être Panam2014
• Panorama avec édifices religieux : @SenseiAC, GrandEscogriffe (2 photos différentes, mais le principe est le même) ; ralliement de JMGuyon à la dernière photo de la galerie
• Image du contour de la ville (quelle photo ?...) : @SenseiAC, @GrandEscogriffe ; JMGuyon ; Msbbb, c'est-à-dire quelque chose de neutre.
• Vue aérienne : JMGuyon ; un panorama sans édifices religieux irait aussi ; GrandEscogriffe
• Emblème palestinien officiel de J. + Lion de J (emblème israélien officiel) : JMGuyon

Il faut que quelqu'un déplace un avis ou en ajoute un !

A part ça, Datsofelija, je ne vois pas trop le rapport entre le choix d'une vue aérienne, et le fait de penser que Jérusalem est ceci ou cela ; au contraire, la vue aérienne ne décide de rien politiquement. Mais pas de problème, par ailleurs, si vous ne voulez plus de la vue aérienne. Cordialement--JMGuyon (discuter) 12 avril 2023 à 15:11 (CEST)

Bonjour @JMGuyon

Pour l'icône, je suis pour cela : car si vous tapez "Jérusalem" sur n'importe quel moteur de recherche, peu importe la langue ou le pays, la photo qui apparaît le plus est celle du Dôme du Rocher. Le lion n'apparaît presque jamais et il est considéré comme un symbole mineur, représentatif d'une minorité, qui ne représente pas le symbole de la ville. Riad Salih (discuter) 12 avril 2023 à 15:27 (CEST)

OK, j'avais mal compris, parce que vous étiez le créateur du logo. J'ai rectifié. Cordialement--JMGuyon (discuter) 12 avril 2023 à 15:34 (CEST)

@JMGuyon Je suis d'accord avec l'option mosquée + lion de Juda, d'autant plus si ça permet de dégager une majorité relative, mais de préférence sans les textes qui seront illisibles et feront doublon avec le texte « Portail de Jérusalem ».

Plutôt d'accord en principe avec mettre une photo (aérienne ou autre) mais plutôt contre une image du Dôme du Rocher seul (photo ou pictogramme) car choix à mon sens pas très neutre, et les photos avec plusieurs éléments deviennent facilement peu lisibles dans la petite icône. J'ai découpé une extrait de panorama que j'ajoute à la galerie, vous en pensez quoi ? Il me semble que c'est à la limite en terme de lisibilité : on voit tout juste que c'est un panorama urbain qui inclut un dôme doré. --l'Escogriffe (✉) 12 avril 2023 à 17:01 (CEST)

@GrandEscogriffe j'ai ajouté votre pseudo dans plusieurs options, sentez-vous libre de modifier. Püisque vous me demandez mon avis, je préfère une photo avec zéro édifice religieux ; mais mon avis ne compte pas plus que cela, l'essentiel est qu'une majorité se dégage.--JMGuyon (discuter) 12 avril 2023 à 21:25 (CEST)

@JMGuyon pas de problème, merci. Du reste mon avis ne compte pas plus que cela non plus, je ne contribue pas spécialement au Portail:Jérusalem. Juste une remarque technique, si on reprend un pictogramme de Vector Portal, mieux voit qu'il soit, précisément, vectoriel (.svg). Je pourrai me charger de combiner leur pictogramme avec le lion de Juda si c'est l'option choisie. l'Escogriffe (✉) 12 avril 2023 à 21:43 (CEST) PS : « vous en pensez quoi ? » était adressé à toutes et tous.

Si on retient la combinaison avec Lion + Mosquée ou Lion + Université, je verrais mieux le lion à gauche (côté ouest) pour qu'il n'aie pas l'air de se jeter sur la mosquée toutes griffes dehors. --Verkhana (discuter) 12 avril 2023 à 22:48 (CEST)

Effectivement, c'est l'impression que ça m'a fait ; on retombe sur la question de quelle icône avant l'autre, que l'on avait voulu éviter concernant le nom de J. en arabe et hébreu. Du coup, j'ajoute mon pseudo à 2 options supplémentaires.--JMGuyon (discuter) 12 avril 2023 à 23:19 (CEST)

Je pense qu'on peut retenir la combinaison Lion + Mosquée, la mosquée est le symbole de la Palestine, enfin surtout de Jerusalem (grande majorité musulmane en Palestine). En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 14 avril 2023 à 13:36 (CEST)

@Riad Salih, @JMGuyon, @Datsofelija, @Verkhana et @GrandEscogriffe donc le consensus penche vers Dôme + Lion ? Reste la question de l'article Jérusalem. Panam (discuter) 14 avril 2023 à 16:55 (CEST)

Bonjour. Si Jérusalem « tient une place centrale dans les religions juive, chrétienne et musulmane » (RI), il faudrait considérer l'ajout de l'Église du Saint-Sépulcre (Jérusalem) pour le portail, non? Ou bien est-ce secondaire? Formule cordiale.--Msbbb (discuter) 14 avril 2023 à 17:31 (CEST)

@Msbbb il y a un endroit plus haut où vous pouvez ajouter votre pseudo (Mosquée + croix + Lion de J.).

@Panam2014, il y a déjà 2 ou 3 avis plus haut concernant l'article Jérusalem. Cordialement--JMGuyon (discuter) 14 avril 2023 à 18:17 (CEST)

Pour moi, ce serait Lion + Mosquée pour éviter une posture trop agressive du lion. Sinon, l'idée me convient. --Verkhana (discuter) 14 avril 2023 à 22:17 (CEST)

@Verkhana vous l'avez déjà dit plus haut, et les 3 votants pour cette solution ont bel et bien opté pour Mosquée puis Lion. --JMGuyon (discuter) 14 avril 2023 à 22:27 (CEST)

Je ne l'avais pas compris comme cela. Je suis d'accord que Lion puis Mosquée est préférable à Mosquée puis Lion. l'Escogriffe (✉) 16 avril 2023 à 01:06 (CEST)

Bonsoir, @Czar Enrico @Datsofelija @GrandEscogriffe @JMGuyon @Kimdime @Msbbb @Panam2014 @SenseiAC

@JMGuyon Pourriez-vous nous informer de la décision finale après le vote afin de conclure ce débat ? Riad Salih (discuter) 17 avril 2023 à 00:41 (CEST)

@Riad Salih Bonjour, oui bien sûr de toute façon vous serez mentionné.

@Msbbb Si je peux me permettre, le Lion est un symbole de l'Israel, on va pas commencer à ajouter l'étoile de David + la main de Fatma + la croix chrétienne tout de même ? Sinon, je pense qu'on ne s'en sortira jamais de ce débat . En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 17 avril 2023 à 09:34 (CEST)

À côté de la plaque. --Msbbb (discuter) 17 avril 2023 à 17:22 (CEST)

Restons courtois, please :)--JMGuyon (discuter) 17 avril 2023 à 17:44 (CEST)

à côté de la plaque, remplacé par : hors sujet, lecture erronée? --Msbbb (discuter) 17 avril 2023 à 19:18 (CEST)

Nouvelle icône.

Avec la croix.

Bonjour Msbbb, JMGuyon, Datsofelija, Riad Salih, Czar Enrico, Panam2014 et Verkhana voici donc une nouvelle icône vectorielle Lion + Dôme, que je viens de mettre en place. Ça ne clôt pas forcément le sujet mais c'est sûrement plus consensuel que le blason israélien seul. --l'Escogriffe (✉) 17 avril 2023 à 23:03 (CEST)

Bonsoir  GrandEscogriffe et merci. Comme le dit le RI de l'article sur cette ville, elle tient une place centrale dans les religions juive, chrétienne et musulmane. Pour moi, l'icône est incomplète. --Msbbb (discuter) 17 avril 2023 à 23:18 (CEST)

Oui, je serais assez pour ajouter un symbole chrétien mais pour le coup celui qui s'impose est la croix de Jérusalem qui est le symbole chrétien de la ville depuis au moins les croisades et qu'on identifiera plus facilement sur une petite icône que la silhouette d'une église (dont aucune n'est particulièrement reconnaissable comme peut l'être le le Dôme du rocher). l'Escogriffe (✉) 17 avril 2023 à 23:28 (CEST)

Voici donc une version avec la croix. J'ai une petite préférence pour celle-ci par rapport à la version Lion + Dôme. Laquelle est néanmoins défendable car si Jérusalem est la ville de trois religions, c'est aussi celles de deux nations, ce qui peut justifier un symbole israélien + un symbole palestinien (sauf qu'une mosquée est quand même un symbole religieux plus que national). --l'Escogriffe (✉) 17 avril 2023 à 23:55 (CEST)

Merci encore. D'accord avec vous qu'une mosquée est un symbole religieux plus que national et l'icône fait passer ce premier sens. D'autre part, la croix de Jérusalem est aussi un symbole religieux, aïe.--Msbbb (discuter) 18 avril 2023 à 00:14 (CEST)

Bonjour, pour ma part en y ajoutant la croix je trouve que cela fait "trop" genre "too much"... C'est moins "beau" En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 18 avril 2023 à 09:59 (CEST)

Les deux me vont. Panam (discuter) 18 avril 2023 à 20:32 (CEST)

Bonsoir @Czar Enrico @Datsofelija @GrandEscogriffe @JMGuyon @Kimdime @Msbbb @Panam2014 @SenseiAC

Alors, quelle est votre décision finale ? Riad Salih (discuter) 21 avril 2023 à 20:33 (CEST)

Je pense que la décision de @JMGuyon en mélangeant le Lion et la Mosquée l'emporte ? Quelqu'un pour confirmer ce "vote" ? :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 24 avril 2023 à 08:43 (CEST)

Euh Datsofelija ce serait bien de ne pas m'attribuer un choix qui est contraire au mien, car j'ai dit à plusieurs reprises que je suis contre tout symbole religieux. Cependant je veux bien récapituler les avis.

Mosquée + Lion (avec sa variante Lion + Mosquée) est majoritaire depuis que Verkhana s'y est rallié, portant à 4 le nombre de voix, contre 3 pour les autres options les mieux placées. Toutefois, Panam ayant déclaré à propos de "Mosquée + Lion", et de "Lion + Croix + Mosquée", "les deux me vont (18 avril), il pourrait bien y avoir égalité du coup entre ces 2 options.

@Panam2014, pourriez-vous avoir l'obligeance s'il vous plaît de clarifier votre choix (nous en sommes au 24e jour) ? Bien cordialement---JMGuyon (discuter) 24 avril 2023 à 10:19 (CEST)

Personnellement, si ce n'était pas clair, je suis toujours convaincu que la mosquée, seule, est l'image la plus adaptée, a fortiori face au lion israélien, que je considère comme un symbole éminemment politique qui n'a pas sa place ici. Mais comme il faut bien trouver un compromis, le logo actuel (mosquée et lion) me semble OK, à défaut de mieux. Merci pour vos efforts. Czar Enrico (discuter) 24 avril 2023 à 11:36 (CEST)

Je trouve moi aussi problématique l'utilisation de symboles religieux. Mais puisqu'il semble qu'on soit coincé, dans le sens qu'on ne trouve pas d'icône géographique, on ne peut pas utiliser des icônes qui ne renvoient qu'à 2 des 3 religions. --Msbbb (discuter) 25 avril 2023 à 17:37 (CEST)

@Msbbb si vous trouvez «problématique l'utilisation de symboles religieux», je signale que 6 propositions sur 9 ne les font pas intervenir, si l'on considère le Lion comme un symbole plus national que religieux, et 4 propositions sur 9 sans religion du tout, si l'on considère que le Lion vient de la Bible. J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous éliminez les options non religieuses.--JMGuyon (discuter) 26 avril 2023 à 10:52 (CEST)

Mais où avais-je la tête?  JMGuyon j'ai maintenant un peu de mal à me suivre moi aussi! Merci, votre message m'a permis de comprendre le comment du pourquoi. Ma première intervention faisait suite à le consensus penche vers Dôme + Lion ? et j'ai réagi en me concentrant sur le nombre de religions pour lesquelles la ville est un lieu sacré et mes autres interventions ont suivi dans le même sens, sans regarder de près les autres options. Je vais reprendre à zéro. Msbbb (discuter) 26 avril 2023 à 16:59 (CEST)

Je ne vous ai pas attribué un choix, vous vous êtes mis tout seul dans ce choix et c'est vous qui avez pris la décision de faire le logo. Je ne dis juste ce que je vois. :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 mai 2023 à 13:37 (CEST)

Euh... --Msbbb (discuter) 2 mai 2023 à 15:19 (CEST)

@Datsofelija étape 1.la suggestion de créer un tel logo a été émise le 3 avril à 00:15 (pas pas moi certainement, car je ne vois pas pourquoi on associerait des symboles religieux à Jérusalem ; je constate qu'on ne le fait pas pour Rome, mais qu'on le fait pour Istambul, et je me demande si dans fr:wp ces symboles ne reviennent pas en force, hélas, quand il est question des villes non-européennes ?) ; étape 2. l'icône de la mosquée, libre de droits, a été importée (j'en ignorais l'existence) ; étape 3. un 1er logo a été créé d'une mosquée coupée en deux avec un lion, puis une 2e logo avec mosquée entière et lion (et je n'y suis pour rien non plus).--JMGuyon (discuter) 2 mai 2023 à 20:37 (CEST)

D'accord je pensais que c'était vous mes excuses @JMGuyon

@Msbbb quoi ? En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 3 mai 2023 à 10:23 (CEST)

Synthèse des options les plus "fortes" (à la suite du déplacement de voix de Msbbb)

• Contour de la ville : Senseic, GrandEscogriffe, JMGuyon, Msbbb (Msbbb déplacerait son vote vers Lion+Croix+Mosquée, si l'option Lion+Mosquée l'emportait)
• Mosquée + Lion (ou Lion + Mosquée) : Datsofelija, GrandEscogriffe et éventuellement @Panam2014, et @Verkhana (à confirmer svp) ; Czar Enrico favorable si cela permet de dégager une majorité, "à défaut de mieux" : peut-être majoritaire.
• Mosquée + croix + Lion de J. : Panam2014, GrandEscogriffe (Msbbb s'ajouterait ici car s'oppose à "Mosquée + Lion").

Je ne sais s'il faut tenir compte des oppositions exprimées (Datsofelija pas favorable à Mosquée + croix + Lion ; GrandEscogriffe et Msbbb pas favorables à Mosquée + Lion ; JMGuyon pas favorable à toutes les icônes religieuses).--JMGuyon (discuter) 28 avril 2023 à 13:41 (CEST)

Bon, si @Panam2014 et @Verkhana gardent le silence, c'est qu'ils acceptent que leur voix soit rangée dans l'option Mosquée +Lion / Lion+ Mosquée, et si @Czar Enrico maintient son déplacement de voix, alors c'est l'option majoritaire. Pour info @Datsofelija @GrandEscogriffe @Kimdime @Msbbb @Riad Salih @SenseiAC, on en est là. --JMGuyon (discuter) 29 avril 2023 à 19:00 (CEST)

Bonjour. Pardon pour le retard. Pour moi, c'est toujours Lion+Mosquée. Si on retenait une formule à trois symboles, il faudrait une nouvelle discussion pour leur ordre, mais je crois qu'on peut s'en tenir à deux. --Verkhana (discuter) 29 avril 2023 à 19:52 (CEST)

@JMGuyon Merci de vos efforts pour essayer d'y voir clair.--Msbbb (discuter) 30 avril 2023 à 15:17 (CEST)

@JMGuyon Sinon, si des personnes refusent le symbole de la Mosquée ce qui se comprends, le symbole palestinien est l'olivier. Ils cultivent l'olive et en font de l'huile, c'est aussi un symbole de paix si je ne dis pas de bêtises... A voir. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 2 mai 2023 à 13:36 (CEST)

@Datsofelija ce n'est pas moi qu'il faut pinguer, mais les personnes qui ont "voté" pour la mosquée ; je vous laisse faire ; si aucun vote n'est déplacé, ce sera Mosquée + Lion / Lion + Mosquée.--JMGuyon (discuter) 2 mai 2023 à 20:38 (CEST)

pardon oui merci @JMGuyon,

je vais tag @Czar Enrico @Msbbb @Panam2014 @Verkhana, si vous ne voulez pas du symbole de la mosquée car "religieux", il y a un autre symbole en Palestine, c'est l'olivier. Donc pourquoi pas ajouter une branche d'olivier ? C'est plutôt neutre je trouve... En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 3 mai 2023 à 10:22 (CEST)

Pour moi, le rameau d'olivier évoquerait plutôt l'arche de Noé, ce qui nous amènerait à une autre frontière contestée. Et je n'ai jamais refusé les symboles religieux, je pense juste qu'il faut choisir les plus évidents. L'olivier, ce serait plutôt la Cisjordanie, il fut un temps où le savon de Naplouse faisait concurrence à celui d'Alep. Jérusalem n'est pas un centre agricole, c'est une ville de pélerinage, d'études religieuses et, on l'espère, de rencontres interculturelles. --Verkhana (discuter) 3 mai 2023 à 21:35 (CEST)

@Verkhana, la Cisjordanie appartient à la Palestine si je ne me trompe pas ? Et non je n'y pensais même pas à l'arche de Noé vraiment... Je pensais en symbole de paix tout simplement, j'y voyais rien de religieux dans la branche d'olivier :') En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 4 mai 2023 à 09:18 (CEST)

@ Datsofelija C'est vrai que l'olivier est un symbole positif mais il s'agit d'une ville, Jérusalem, et un symbole rural ne serait peut-être pas le plus évident. Vous me direz qu'on n'y voit plus de lions en liberté non plus… --Verkhana (discuter) 4 mai 2023 à 21:34 (CEST)

@Verkhana effectivement !

Sinon pourquoi ne pas couper en deux les drapeaux (côté israel + côté palestine) ??? comme ça pas de symbole religieux, pas de problème, la ville est coupée en deux ... En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 5 mai 2023 à 11:35 (CEST)

@Verkhana dire "Jérusalem est ceci" comme si c'était une évidence, alors que nous discutons depuis 1 mois du symbole le plus convenable poue Jérusalem, en vue de mettre fin à un pov-pushing de 12 ans de gens qui disent tranquillement que "Jérusalem est cela" et font l'impasse sur les points de vue différents du leur, ne me paraît pas aller dans le sens d'une neutralisation. "A mon avis, Jérusalem est ceci" serait quand même plus prudent.

Par ailleurs, ce que l'on refuse n'est pas pris en compte, et ce que l'on n'a "jamais refusé", encore moins. Cordialement--JMGuyon (discuter) 3 mai 2023 à 21:57 (CEST)

@ JMGuyon Je répondais à Datsofelija qui nous faisait une nouvelle proposition, l'olivier, et qui me classait par inadvertance dans le groupe des « si vous ne voulez pas du symbole de la mosquée » alors que toutes mes propositions incluent la mosquée. --Verkhana (discuter) 3 mai 2023 à 23:12 (CEST)

Par contre je pense qu'il y a grande confusion sur cette discussion , j'y comprends plus rien !

J'ai tag les personnes qui votent et j'ai proposé tout simplement :) après à voir... et @JMGuyon restez un peu plus poli, j'avoue que votre ton est plutôt de style agacé mais ne vous inquiétez pas, on va trouver une solution :) Mieux vaut tard que jamais comme on dit. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 4 mai 2023 à 09:21 (CEST)

Recommander plus de prudence dans la formulation n'a rien d'offensant ou d'impoli ; "à mon avis Jérusalem est une cause de guerre perpétuelle", ou "à mon avis Jérusalem est une ville de pélerinage", par exemple, valent mieux que "Jérusalem est...", surtout quand on discute depuis 1 mois sur un symbole pour Jérusalem.--JMGuyon (discuter) 5 mai 2023 à 07:46 (CEST)

Si l'option Mosquée + Lion / Lion + Mosquée l'emporte, il reste à déciser de l'ordre des 2 icônes.--JMGuyon (discuter) 5 mai 2023 à 07:53 (CEST)

@JMGuyon @Czar Enrico @GrandEscogriffe @Msbbb @Panam2014 [4] diff de @Riad Salih qui a déjà tout changé alors qu'on a encore pas fini de voter. Je me suis permise de révoquer mais il l'a fait un peu partout... En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 5 mai 2023 à 11:37 (CEST)

Bonsoir @Datsofelija et désoler pour ce petit retard ;

Suite au débat, le résultat penchait en faveur de la version que j'ai utilisée, car le débat était sans suite. J'ai uniquement modifié cela sur le portail de Jérusalem. Le débat devra également avoir lieu sur la page de Jérusalem qui ne contient que le drapeau d'Israël sur l'infobox, et non pas les deux drapeaux.

Cordialement Riad Salih (discuter) 11 mai 2023 à 23:15 (CEST)

@Riad Salih bonjour pas de soucis alors, mes excuses. :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 12 mai 2023 à 08:39 (CEST)

Il reste un petit détail à régler, l'ordre d'apparition des icônes : bon ben je renotifie tout le monde pour que chacun.e ajoute son pseudo là où ça lui chante : @Panam2014, @Verkhana, @Czar Enrico, @Datsofelija, @GrandEscogriffe, @Kimdime,@Msbbb @Riad Salih @SenseiAC

• Mosquée puis Lion ? :
• Lion puis Mosquée ? : Verkhana

--JMGuyon (discuter) 12 mai 2023 à 23:06 (CEST)

Pour être clair : Lion à gauche (Ouest) et Mosquée à droite (Est). Comme les deux langues les plus répandues de la région s'écrivent de droite à gauche, il vaut mieux éviter les malentendus… --Verkhana (discuter) 13 mai 2023 à 03:21 (CEST)

c'est vraiment important ce détail ? Je pense que peu importe du moment que les deux symboles sont là. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 13 mai 2023 à 11:20 (CEST)

Bonjour @JMGuyon

Je suis pour la mosquée à droite est le lion à gauche.

Cordialement Riad Salih (discuter) 13 mai 2023 à 12:47 (CEST)

Merci du suivi, JMGuyon (d · c · b). Abstention de ma part. --Msbbb (discuter) 16 mai 2023 à 16:50 (CEST)

Tout le monde a eu le temps de s'exprimer, donc après un délai raisonnable d'une semaine, on peut considérer que l'option majoritaire est Lion + Mosquée, dans cet ordre-là. @Datsofelija il me paraît un peu dommage d'avoir reverté @Riad Salih qui avait pris une avance minime par rapport à la décision collective, mais bon. Je notifie @Panam2014 auteur du 1er message, pour information.

Il reste aussi l'infobox de l'article Jérusalem évoquée plusieurs fois comme non-neutre au cours de cette discussion : drapeau israélien uniquement alors que si l'on suit la communauté internationale, il faudrait 2 drapeaux, palestinien et israélien.--JMGuyon (discuter) 20 mai 2023 à 12:32 (CEST)

@JMGuyon c'était pour respecter le délai :) je ne révoquerai pas cette fois car on a voté tous ensemble :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 20 mai 2023 à 17:28 (CEST)

@Datsofelija pourriez-vous avoir la gentillesse de rétablir au moins ce que vous aviez reverté ? sentez-vous libre d'étendre ailleurs les modifications. Cordialement--JMGuyon (discuter) 20 mai 2023 à 17:33 (CEST)

@JMGuyon Oui je vais essayer de retrouver et ok pas de problèmes merci :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 20 mai 2023 à 17:39 (CEST)

Merci !--JMGuyon (discuter) 20 mai 2023 à 17:46 (CEST)

Bjr à tous. Arrivant après la bataille (heureusement dans un sens), je peux tout de même présenter mon avis - même si on n'en tient pas compte.

1 ou 2 propositions m'ont plu dont celle avec Lion Croix Dôme dont le défaut serait d'être liée au religieux - ok, Jéru est une ville de religion... Aussi celle qui a été rapidement écartée : celle de @SenseiAC avec sa vue "globale". L'intérêt de cette image est qu'elle présente pour une grande part la pierre de Jérusalem Grey gold, calcaire lumineux de la région, typique de la ville ; une loi de construction l'impose même sur toute la ville (construction, restauration...), depuis qq décennies. Elle y est partout et symbolise la ville ancienne & nouvelle. Cette photo est claire et réduite à plus petite proportion, personne n'aurait envie d'y décrypter le détail : sa disposition, sa lumière et ses qq édifices suggérés suffiraient à sa fonction.

Ma proposition personnelle aurait été - si j'avais vu ce fil bien plus tôt - de présenter un sceau de Salomon de facture musulmane figurant aussi l'étoile de David. A l'origine, c'est juste un motif décoratif et non religieux. Il y en a des chapelets sur les murailles de la vieille ville.

Quelques ex.

Klagemauer.JPG Arab Star of David (1) (6877542658).jpg 1538 - Mamluk Star-3 (4944998390).jpg Star of David on the Walls of Jerusalem 1 (149757471).jpg * Mylenos * (discuter) * 31 mai 2023 à 22:50 (CEST)

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  • Les ambassadeurs de la communauté ont réalisé une première évaluation qui a confirmé que le fait de donner la priorité aux articles sous-liés permettait d'obtenir de meilleures suggestions d'articles. Nous avons ensuite évalué le changement sur nos wikis-pilotes, et les résultats suggèrent que davantage de novices réussissent la tâche et subissent moins de reverts. Nous avons maintenant déployé le nouveau modèle de hiérarchisation sur tous les wikis où la fonction « ajouter un lien » est activée. [5][6]
  • Nous poursuivons le déploiement de l'option « ajouter un lien » sur d'autres wikis. Ces changements sont régulièrement annoncés dans les Actualités Techniques (Tech News). Pour savoir si les novices sur votre wiki ont accès à cette fonctionnalité, vous pouvez visiter votre page d'accueil.
• Le Module d'impact a été déployé sur nos wikis-pilotes, où nous avons mené un test A/B. Nous avons publié les premiers résultats et un scientifique des données est en train de terminer l'analyse de l'expérience. [7]
• Expérimentation de la page de remerciement des donateurs – Les donateurs arrivent sur une page de remerciement après avoir fait un don, et cette page comprend maintenant une invitation à essayer d'éditer : exemple de page de remerciement en français. Cette fonctionnalité prometteuse est testée sur plusieurs Wikipédias (Wikipédia en français, Wikipédia en italien, Wikipédia en japonais, Wikipédia en néerlandais, Wikipédia en suédois).
• Les fonctionnalités de croissance sont maintenant utilisées par défaut sur test.wikipedia.org et test2.wikipedia.org. Vous pouvez y tester nos fonctionnalités.

Travaux à venir

• Ajouter une image – Nous prévoyons de proposer des suggestions d'images au niveau de la section en tant que tâche structurée pour les novices.
  • Nous avons démarré le travail de design. [8]
  • Les ambassadeurs de l'équipe de Croissance ont participé à une première évaluation de ces suggestions d'images au niveau des sections. [9]
  • Nous lancerons bientôt une consultation communautaire au cours de laquelle nous partagerons nos premières idées et conceptions. [10]
• Contribution d'IP : Amélioration de la confidentialité et limitation des abus – Nous soutiendrons ce projet pour tous les produits et extensions maintenus par l'équipe Croissance qui pourraient être affectés par le masquage IP. [11]

Actualités de l’équipe Croissance préparées par l’équipe Croissance et postées par robot • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

1 avril 2023 à 15:10 (CEST)

La page utilisateur du jour

Utilisateur:Paco le bail. Je m'interroge. Je sais que nous sommes le premier avril, mais quand on parle de poisson « fumé », est-il nécessaire d'être littéral et d'incinérer le malheureux animal en volutes de cigare ? Parce que je ne trouve pas d'autre explication à ce résultat hallucinatoire. --Laurent Jerry (discuter) 1 avril 2023 à 15:24 (CEST)

La bonne version à consulter . Bastenbas ^(Discuter) 1 avril 2023 à 16:39 (CEST)

Cette version n'est pas mal non plus . --H₂O^(discuter) 1 avril 2023 à 16:43 (CEST)

(ce message n'est évidemment pas de moi ) Bastenbas ^(Discuter) 1 avril 2023 à 16:47 (CEST)

--H₂O^(discuter) 1 avril 2023 à 21:00 (CEST)

Catastrophe minière de Galway en 1935

Cet article est un fake…

https://twitter.com/arikouts/status/1642116164498194432

85.170.148.41 (discuter) 1 avril 2023 à 17:37 (CEST)

Article créé par Galowayguy, compte créé manifestement exprès pour ça. Je suis désolé mais le fait qu'on soit le 1er avril n'est pas une excuse pour créer de faux articles. L'auteur osant en plus s'en vanter sur Twitter, j'ai bloqué le compte indéfiniment. CC Enrevseluj (qui a fait qqs retouches à l'article) et Lomita (qui a supprimé l'article suite à l'avertissement de l'IP). SenseiAC (discuter) 1 avril 2023 à 18:48 (CEST)

T'as pas à être désolé, c'est exactement ce qu'il faut faire : pas de canulars dans les articles. Cord.,--Warp3 (discuter) 1 avril 2023 à 20:43 (CEST).