Utilisateur:Clio64/archives10

Van Basten

Bonjour. Merci d'avoir rectifié mon article sur van basten (je n'étais pas au courant pour les vidéos). Par contre, l'info sur Gullit est fausse car c'est bien Van Basten qui a marqué en finale en 88. Y'aurait-il moyen de mettre un lien vers une vidéo du but ou c'est réellement interdit ? Merci de ton aide, j'suis vraiment un novice ^^ Bon courage à toi aussi

Gullit marque le premier but (33e) et van Basten le second (54e), comme indiqué dans l'article. Les images du but de van basten ne sont pas libres de droit et youtube les héberge à ses risques et périls. Nous ne devons pas faire de liens vers des contenus posant des problèmes de droit. Clio64 (d) 18 avril 2008 à 09:18 (CEST)

AJA

Salut Clio64. Comme tu as fais du PSG un AdQ je voudrais savoir ce que tu penses de l'article de l'AJA (sur mon brouillon) au niveau du plan, des sources, des manques etc ... Xavoun (d) 18 avril 2008 à 14:35 (CEST)

Bonjour. PSG est devenu AdQ il y a un an et depuis, les articles ont la possibilité de peser plus lourd (83ko pour le PSG contre 150ko+ pour les AdQ récents), aussi, j'ai programmé dans les prochaines semaines des travaux sur l'article du PSG pour rebooster l'article.

Ceci posé, ton article est bien parti. Quelques petits détails ici ou là, mais rien de bien méchant. L'infobox est trop large (350px de large est un maxi , fais sauter la peécision à côté de la date de fondation ; tu donnes tous les détails dans l'historique). Au début du chapitre historique tu parles de la "Coupe de France FSGPF" ; en fait, il s'agit du "Championnat de France FSGPF" qui se disputait alors en deux phases : championnats régionaux puis puis play-offs à éliminiation directe entre les champions régionaux pour désigner le champion national. Le champion FSGPF participe ensuite au Trophée de France rassemblant les champions de France des différentes fédés. Dire peut-être deux mots sur la politique de l'Abbé Deschamps concernant l'immobilier... A une époque, l'AJA possédait un pourcentage non négligeable des terrains de la ville... Au niveau du stade, de quand datent les tribunes Vaux et Leclerc? Glisser un mot sur le fait que le stade appartient à l'AJA, cas unique en D1 (à part l'AC Ajaccio à une époque) et que les prix et les délais de construction sont beaucoup plus bas que pour les stades "municipaux"... A Auxerre, on refait des tribunes en deux mois pour quelques millions seulement, alors qu'ailleurs... Pour info, en 1982-83, l'équipementier de l'AJA était Duarig. Attention à la présence de "puces" inutiles (couleurs de l'AJA ou style de jeu, par exemple). Limiter les puces aux seules listes. Pouir la culture pop, parle de Guy Roux aux Guignols, et peut-être aussi quelques lignes sur la gestion par Guy Roux des jeunes joueurs (l'anecdote de la mobylette de Boli m'apparait incontournable). A+ Clio64 (d) 18 avril 2008 à 21:39 (CEST)

Merci pour tes conseils. Xavoun (d) 19 avril 2008 à 11:54 (CEST)

Club des 500

Salut, Clio. Mes sincères félicitations pour mercredi à la Beaujoire. Je n'ai pas hésité : en Wikipédia allemande il y a au moins le classement D1/L1 des plus de 500 matches joués. C'est pas ce que je voudrais mais mieux que rien. Bon week end ! --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 18 avril 2008 à 23:34 (CEST)

bonjour. Désolé pour Carquefou....

Très bien ton classement des 500+ matches joués en D1/L1. Je vais essayer de la compléter au mois de mai. A+ Clio64 (d) 18 avril 2008 à 23:46 (CEST)

Bonjour, Clio. À cause d'éviter un malentendu: « la liste des 500+ matches joués en D1/L1 couvre aussi la période 1932-1939 » veut dire qu'aucun pro qui a joué en D1 avant et après la guerre (comme Koranyi, Ben Barek, Courtois etc.) a atteint la chiffre magique de 500 ? Bien sûr c'est logique, parce-que pour eux mathematiquement c'était presque impossible de jouer seize saisons environ (1932-1939, puis 1945-1954, alors une carrière de 22 ans) pour atteindre 500... A+ de --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 20 avril 2008 à 14:21 (CEST)

Question

Salut Clio64, je suis utilisateur de WP anglais avec un question. J'ai crée l'article Crabble Stadium, et quelqu'un m'a dit que vous avez le livre The history of non-league football grounds par K Miller. Est The Crabble mentionné dans le livre? Est ce qu'il ya quelque chose dans le livre qui pourrait être ajoutée à mon article? Si vous pouviez me laisser un message à mon discussion, ce serait fantastique!!!!

Merci beacucoup, et je m'excuse si mon Français est très mauvais :-)

77.98.16.88 (d) 19 avril 2008 à 22:27 (CEST)

Hi. The "Crabble Athletic Ground" is in The history of non-league football grounds by K Miller, page 98. things to add :

The new grandstand was officially opened on August 25th 1951.
In 1952, the Supporters' Association finance (around 3000£) to cover terracing on the bank.
The Chelsea team included Alan Harris and Terry Venables. (floodflight first game)

Everything else (and more) is in the WP article. Yours in sports! (excuse my very bad English) Clio64 (d) 19 avril 2008 à 22:43 (CEST)

Golf

Bonjour Clio64, j'ai signalé à Messire Hephgé une partie du travail qui reste, en plus du sourçage. J'avance de mon côté, j'ai investi dans un portable et je me réserve du temps cette semaine pour le wikiconcours. Dd (d) 20 avril 2008 à 19:06 (CEST)

Infobox Footballeur

Salut, concernant l'Infobox Footballeur, Ton vote-compte-il pour un pour, un contre ou un neutre ? Merci pour la précision... Aiolia (d) 20 avril 2008 à 21:22 (CEST)

Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Bonjour Clio64,

Penses-tu y apporter beaucoup de modifications ? Ce serait bien de le proposer au comité de relecture. Souhaites-tu le proposer comme BA ou AdQ et donc apposer le bandeau préalable réglementaire.

Cet article a très bien évolué. Nous pourrions demander une relecture à quelques « sages » des articles sportifs (nos amis de la patinoire notamment), des AdQ, du projet WP,01. Joli travail et bonne continuation. Dd (d) 21 avril 2008 à 14:18 (CEST)

bonjour. Il reste du travail : passages à nuancer ou a illustrer avec un exemple ; notes manquantes ; grande relecture orthographique et de style ; mise en place de certains articles détaillés encore manquants ; illustrations à trouver pour football et médias et football et politique... Je tente de tout terminer pour vendredi. Cela laissera cinq jours pour les relectures. Pour le label, on verra après le 30. Lancer une procédure avant cette date ne me semble pas très judicieux. Pour les relectures, j'ai en tête une grosse dizaine de rédacteurs auxquels je demanderai un relecture critique. Tu en fais partie tout comme Chaps, Matpib, Pierroman, Tostof, Wwwurm, Xavoun, Dingy, Moyg, TaraO (que je contacterai même si il est officiellement hors jeu...), notamment... A+ Clio64 (d) 21 avril 2008 à 19:34 (CEST)

Bonjour Clio64,

gardons le moral !

J'ai trouvé [1] ça sur la toile, ça parle de football, athlétisme, golf et formule 1 (manque l'escrime). Dd (d) 22 avril 2008 à 12:34 (CEST)

Je passais par là et me suis souvenu d'une ancienne collègue de stage malvoyante qui m'avait parlé du cecifoot. Je ne connais pas bien le sujet, mais peut-être aurait-il sa place dans le paragraphe Autres variantes ? Beau travail en tout cas. Vlaam (d) 22 avril 2008 à 14:09 (CEST)

C'est vrai... oubli de ma part. Je corrige. merci. Clio64 (d) 22 avril 2008 à 19:16 (CEST)

Discussion cricket

Avec un peu de retard, merci pour le/les avis que tu as laissé ici ChevalierOrange^Gné ? 21 avril 2008 à 16:00 (CEST)

Discuter:Championnat du Groenland de football 2007/Suppression

bonsoir,

Je viens de retirer le commentaire te concernant de l'avis de clôture, car le mettre ainsi dans la motivation de clôture, une des rares choses lues après la clôture, n'était pas forcément des plus judicieux. Surtout que cela n'a pas influencé la clôture. Mais je pense réellement que ton avertissement était très mal venu dans une discussion de PàS. Cela ressemble à une tentative de pression sur les participants et le clôturant. De plus, indiquer que tu vas créer des articles que tu sais non pertinents par représailles est proche du WP:POINT (pour moi ce n'en est pas uniquement parce que tu ne le fait pas et que ce ne sont que des mots).

Concernant la motivation de la clôture en tant que telle je crois avoir développé suffisamment les raisons. Il n'y avait pas de consensus, et la règle actuellement est la conservation dans ce cas. Cela ne cautionne pas la présence de l'article, c'est juste que les PàS fonctionnent ainsi.

Si tu veux plus d'explications n'hésites pas à venir me les demander.

--Hercule ^Discuter 21 avril 2008 à 23:36 (CEST)

no comment... Clio64 (d) 21 avril 2008 à 23:41 (CEST)

Formule 1 (d · h · j · ↵ · © · AdQ · Ls) et les supporters

Bonsoir Clio64,

stp, as-tu eu l'occasion, dans tes recherches ou tes sources, de trouver quelque chose de chiffré ou de documenté sur les fans de Formule 1, notamment les clubs pro-Ferrari ou Alonso, Alesi, etc. Merci. Dd (d) 22 avril 2008 à 00:58 (CEST)

bonsoir. Je suis à l'agonie sur les sources concernant la F1... J'ai jeté un oeil dans quelques ouvrages omnisports, mais je n'ai rien à te proposer sur les fans de F1. désolé. A+ Clio64 (d) 22 avril 2008 à 01:27 (CEST)

L'objectif est d'avoir fini l'article cette semaine en gros. A retravailler ensuite. Dd (d) 23 avril 2008 à 02:47 (CEST)

wikibreak

Bonsoir. Je me suis mis en pause administrative également... et je te remercie de m'avoir donner cet exemple d'attitude modérée, car je ne savais pas vraiment comment réagir face à ce gloubiboulga... Au moins, j'aurai plus de temps libre au mois de mai pour rattrapper mes travaux laissés en plan depuis le début du wikiconcours... positivons... A+ Clio64 (d) 22 avril 2008 à 02:21 (CEST)

Bonsoir Clio, navré que tu prennes le même chemin que moi, mais voilà qu'on a l'impression de ne plus être écouté, de ne plus respecter notre avis alors que ce sont des types comme toi qui avaient tout mis en place pour justement que les nouveaux puissent poursuivre le même chemin (et ceci à mon grand bonheur quand je suis arrivé ici). j'ai peur de dire la chose ainsi mais j'ai l'impression de voir deux types de contributeurs : les organisateurs (ou fondateurs) et les profiteurs (ou opportunistes), j'ai la mauvaise impression de ne pas être en phase avec plusieurs décisions, et Dieu sait si j'ai milité pour le sport, défendu ce projet mais là entre les POV-pusher quebecois qui n'ont jamais mis un pied sur un article sportif, les prises de décisions qui me laissent ... con (noms exotiques) et enfin ce manque de respect de certains (ou de l'insolence) envers ceux qui ont construit tous ces projets, je me range. Pour l'instant, je me mets en stand by pour la maintenance, je laisse la porte ouverte seulement à ceux qui sont ouverts à une discut' sans manier la mauvaise foi. Ce que je ne comprend pas en fait, c'est par ex toi et moi, il est arrivé que nous ne soyons pas toujours du même avis, mais on a été capable d'écouter et de trouver un terrain d'entente et on a toujours privilégié wikipedia plutot que notre "p'tite" personne. En tout cas, comme dit je laisse la porte ouverte à ceux qui se reconnaissent, je n'abandonne pas WP mais je ferme la porte aux ... opportunistes. Amicalement--Chaps - blabliblo 22 avril 2008 à 03:38 (CEST)

Nous sommes sur la même longueur d'onde.

Le plus agaçant, ce sont ces interventions venues de nulle part. Les Ya'ka et les Fo'kon sont nombreux sur WP... Et ceux qui vont au charbon, sont, hélas, moins nombreux... et leur nombre fond à vu d'oeil. De toutes façons, les rédacteurs, les vrais, ceux qui rédigent véritablement les articles, sont un peu la cinquième roue du carosse dans cette "communauté"... Il faut faire avec... et ne pas perdre de temps avec ceux qui se contentent d'exister à travers certains débats houleux... Je suis souvent effondré quand je consulte les historiques faméliques de certains rédacteurs qui se prennent pour les rois du pétrole... J'ai même pitié pour eux... C'est dire... A+ Clio64 (d) 22 avril 2008 à 05:12 (CEST)

J'ai fait la même chose il y a déjà quelques mois ... Mais si vous en êtes là tout les deux, c'est à désespérer de tout. --Sum (d) 22 avril 2008 à 11:01 (CEST)

Salut Clio. A propos de l'infobox, si tu trouves quelqu'un pour agir sur l'infobox hockey, c'est tant mieux (ohkami? Hochelagajam?), sinon, comment dire pour etre politiquement correct... "tant pis". Le passage en force de l'infobox V2 associé à d'autres choses telles la "fameuse discussion palet/rondelle" ou encore le maintien de l'article sur le championnat 2007 du groenland m'ont obligé a passer a d'autres choses. Je me permets de faire encore quelques apparitions finales avant les fins de saisons LAH et LNH, mais je ne m'investis plus pour une cause perdue, ou plutot gagné par, comme tu le dis si bien, les Yaka fokon. Amitiés et bon courage si tu contribue encore prochainement ici ou la. --Supertoff [me causer] 22 avril 2008 à 21:43 (CEST)

bonjour. Et de trois... Ces derniers jours auront été pénibles pour les projets sportifs... Perso, j'ai décidé de ne plus participer à des débats (mêmes bénins), mais je continue à contribuer en espérant de la vague actuelle de gnous passe son chemin vers d'autres paturages...

Pour l'infobox, j'ai essayé de faire au mieux. Je suis resté inflexible sur l'illustration (picto ou rien), et grace à des rédacteurs de bonne volonté comme Tostof, Feuh ou Aiolia, nous sommes parvenus à trouver une solution technique là où l'on nous disait IMPOSSIBLE quelques jours plux tôt... Comme quoi, il reste encore des rédacteurs constructifs... et ce sont parfois eux qui ont le dernier mot. Maintenant, cette nouvelle infobox n'est imposée à personne, elle est juste proposée. Chaque projet sportif doit se prononcer à ce niveau... comme cela devrait être le cas dans nombre d'autres sujets (PàS d'articles les concernant, ou vocabulaire en usage, par hasard...

).

A+ quelle que soit ta décision à propos de WP. Clio64 (d) 22 avril 2008 à 22:22 (CEST)

ça fait bizarre de tous vous voir vous éloigner du projet

. Si tu ne te consacres plus qu'à la rédaction, je me rassure en regardant Football ou Sport en France, même si tes avis sont toujours importants. En tout cas, je comprends vos réactions suite aux résultats des PàS, des votes BA et des semblants de discussions avec les québécois, je suis en wikislow forcé et ne voir quasiment plus que ça quand je viens sur WP me dégoûte un peu aussi. Moyg hop 22 avril 2008 à 22:34 (CEST)

bonsoir. et imagine un nouveau venu qui tombe sur ces palabres... ca ne donne pas envie de nous rejoindre... Enfin bref, un recentrage sur le contenu me parait pertinent. A+ Clio64 (d) 22 avril 2008 à 23:03 (CEST)

Pour le trophée, c'est juste un petit clin d'oeil en passant après avoir vu les deux précédents sur ta page utilisateur . Pour l'infobox, comme beaucoup je pense, j'aurai préféré qu'on soit tenus informés de son arrivée avant de la voir nous sauter aux yeux avec ses anneaux olympiques... Maintenant, il est vrai qu'avec ce qui se passe en ce moment, je suis peut-être un peu trop sur la défensive. Sur ce, a ^+ et bonne continuation. --Supertoff [me causer] 23 avril 2008 à 07:16 (CEST)

Infobox : faut-il indiquer les "meilleurs résultats" en GC à la place des seules "victoires" ?

C'est là que ça se passe ! Ten-is-10 (d) 22 avril 2008 à 12:19 (CEST)

Kirman

de la part de kirman

Je ne m'y rerouve pas dans wikipédia ..... je vais chercher les réfenences mais je ne saurais pas où les laisser ; en cliquant sur le "d" comme tu l'indques je me retrouve sur un page et ne je ne vois pas où laisser les nouvelles infos et j'en ai et pas seuleument sur le foot.

j'envoie mes infos sur utilisateur M menal car visiblement c'est lui qui a la mission des infos sur le foot ........et si j'ai des infos sur lae capitulaire de coulaines il faut les mettre où ?

je te conseille de consulter le pavé de bienvenue sur trouvant tout en haut de ta page discussion afin de te familiariser avec WP. Pense également à signer tes messages sur les pages discussions (mais pas sur les articles) en tapant 4 "~".

personne n'est responsable d'un sujet plutôt qu'un autre sur WP. Clio64 (d) 23 avril 2008 à 04:21 (CEST)

Une pépite !

Bonjour Clio64,

mes recherches sur le sport autombile m'on fait découvrir Violette Morris, un personnage.

(fr) Rétromobile et les femmes, sur lefigaro.fr

Comme quoi, sur Wikipedia.fr et dans la vraie vie, on peut se lever le matin et continuer à découvrir ! Dd (d) 23 avril 2008 à 16:07 (CEST)

Football, tourisme et économie

Bonjour,

http://www.lefigaro.fr/voyages/20070424.FIG000000163_grace_au_sport_le_tourisme_est_en_pleine_forme.html

quelques chiffres sur l'Euro 2008, le Mondial 2006, le tourisme.

Dd (d) 23 avril 2008 à 16:25 (CEST)

Images historiques

Il y a de belles images sur l'article en:football sur les ancêtres du football... A la rigueur en dessous de l'introduction à côté du sommaire.

Ton article est assez dépouillé, et c'est plutôt bien, je crains d'avoir surchargé les miens. Donc, ce peut être superflu. Dd (d) 23 avril 2008 à 18:02 (CEST)

Bonsoir. Le football (comme le rugby) n'a qu'un seul "ancêtre" : la soule (ou folk football pour les Anglophones). Les autres disciplines sont des oncles éloignés (calcio florentin, par exemple), ou des cousins (rugby et toutes ses déclinaisons, du foot US au foot Aus). L'article "football" sur la WP.en est uniquement en place pour justifier le titre d'"association football" (titre surréaliste qui illustre bien l'emprise américaine sur la WP.en) et pas de "football (soccer)" de l'article consacré au ballon rond. C'est une certaine vision nord-américaine de l'histoire du sport, heureusement non partagée par nombre d'auteurs américains "sérieux". A manier avec précaution, donc. Lire Stephen Fox sur les débuts du Foot US et Graham Williams sur le "cousinage" entre football et rugby.

Pour les illustrations à côté du sommaire, je trouve l'idée sympa (j'ai fait des essais hors-ligne pour l'article football), mais si on masque le sommaire (certains rédacteurs détestent l'option "sommaire" et le masquent systématiquement), le début de l'article devient bancal. De longue date, la gestion de cet espace vide entre le sommaire et la marge de droite a posé des problèmes aux wikipédiens... moi le premier... et la solution miracle n'existe pas... hélas. La combine la plus efficace reste la mise en place d'une très longue infobox et limiter le nombre de chapitres du sommaire afin que les deux (sommaire et infobox) soient alignées (cas sur l'article du PSG).

Il y a 42 photos sur l'article football pour 56 sur l'article F1 (où certains chapitres déjà illustrés manque de texte, d'où une impression de surcharge ; cette impression s'estompera quand les textes seront en place) ; je pense que cela est correct car nous avons un petit problème au niveau des certaines illustrations dans le foot. Par exemple, une photo de Raymond Kopa aurait été parfaite pour illustrer les problèmes syndicaux des joueurs, mais aucune photo de Kopa n'est actuellement dispo sur commons... Idem pour les anciens entraîneurs, la médiatisation et les problèmes politiques, notamment. Il manque une bonne dizaine d'illustrations très ciblées sur l'article. Avec le temps, ce problème se règlera. A+ Clio64 (d) 23 avril 2008 à 21:42 (CEST)

Infobox V2

Salut Clio 64. Devant les demandes pressantes des V2, j'ai renommé Utilisateur:Antaya/Infobox V2 en Projet:Infobox/V2, les rendant ainsi officielles et du coup m'en dissocier complètement. Alors si tu veux faire des demandes aux admins pour ajouter les dizaines de pictos de sport, bien à toi. Par contre, j'aimerais qu'on évite les horreurs de codage du type {{Infobox Joueur de tennis}} qui n'utilise pas les classes CSS et inclut le modèle {{Tnavbar}} qui est exclusivement utilisé dans les Méta-modèle. Cordialement, avec respect et courbettes et toujours à ta disposition, — Antaya @ 24 avril 2008 à 00:40 (HNE)

bonjour. les "courbettes" sont un peu too much... Pour le tennis, il faut voir cela avec le projet:tennis. Je ne participe à ce projet sportif, mais tu devrais pouvoir t'arranger avec eux. Ils n'ont encore jamais mordu personne. En revanche, je ne sais pas vraiment va être accueilli la transformation d'un outil en projet... amha, ca ne plaira pas... on verra bien. Tant que je tiens, quid du code couleurs des entêtes? Parceque je remarque des infobox de "personnes" avec des bleus plus ou moins clairs... Ca va gueuler... Pour éviter ces débats stériles sur les couleurs (j'ai déjà donné ; je sais de quoi je parle, hélas...), il faut bacher le truc en reprenant les mêmes couleurs que les "personnes" des autres projets (le bleu légèrement foncé). Voilà. Quand on y met deux doigts de bonne volonté, on arrive le plus souvent à trouver une solution. A+ Clio64 (d) 24 avril 2008 à 07:54 (CEST)

Salut Clio64, je t´ai re-répondu sur ma page de discussion. Au plaisir. — Antaya @ 24 avril 2008 à 01:00 (HNE)

Dernière semaine du concours

Bonjour,

En regardant l'avancement de l'Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 9, et de l'Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008/Équipes/Équipe 16, c'est somme toute très positif.

1. Football
2. Formule 1
3. Golf
4. Escrime
5. Athlétisme

Je tâche de finir une présentation décente de la formule 1, comme de Carl Lewis. L'athlétisme va vite et bien, ne parlons pas du football et d'autres articles sont bien avancés. Dd (d) 24 avril 2008 à 13:34 (CEST)

Wikiconcours J-2, J-1, J, J+1, J+2...

Bonjour, Tu fais un point, tu fais le tour à J-2 ? Relecture croisée ? Que fait-on ? Merci. Bonne continuation. Dd (d) 29 avril 2008 à 09:19 (CEST)

Bonsoir. Pas de soucis pour les relectures (c'est déjà en route), mais le travail ne me semble pas encore terminé, même l'article football... ou cinéma...

Bon, 99% du boulot est là, mais certaines nuances devraient encore être apportées ; ce n'est pas très grave. Je bosse actuellement hors ligne sur les articles détaillés "économie du football" et "football et politique" que je mettrai en ligne avant la date limite. Voilà pour le foot. Pour les autres articles sportifs, je manque cruellement de sources pour être plus constructif. A un certain niveau, il faut des munitions... A+ Clio64 (d) 29 avril 2008 à 20:56 (CEST)

Euh... Au contraire, je pense que les articles sont loins d'être finis, d'abord, ils peuvent toujours s'améliorer, un œil nouveau, du recul, une phase de votes, bref, c'est possible de faire mieux, par contre, ce serait bête de laisser une erreur grossière le 30/04 au soir si elle peut être corrigée.

Dd (d) 29 avril 2008 à 21:10 (CEST)

Cela dit

, je suis très satisfait du travail accompli, de notre travail à tous, de l'état de nos articles, ça valait la peine. Dd (d) 29 avril 2008 à 21:29 (CEST)

« ils peuvent toujours s'améliorer » : 100% d'accord avec toi. C'est pour ça que je n'aime pas vraiment les concepts de label... Mais des "erreurs grossières", c'est presque inévitable même avec la meilleure volonté du monde. Chaps et un autre rédacteur dont j'ai oublié le nom ont corrigé deux "erreurs grossières" (fautes d'inattention... mea cupla) ces derniers jours sur l'article football. Un œil neuf repère plus facilement ce type d'erreurs. Sur le golf, l'escrime et la F1, mes connaissances sont trop basiques pour être vraiment utile... Pour l'athlé, j'ai fait au mieux au niveau de l'historique de la discipline afin d'éviter d'avoir à relire ici la « propagande du Racing Club de France »... J'ai prévu de consacrer ma journée de demain à la relecture des cinq articles en question afin de boucher quelques trous. Au fait, il aurait plus juste de rayer Utilisateur:Messire Hephgé (aucune contrib liée au wikiconcours) de l'équipe 9 et de la remplacer par Utilisateur:Selligpau. Clio64 (d) 29 avril 2008 à 21:41 (CEST)

Je crois

que nous ne pouvons pas reconnaître l'Athlétisme, la Formule 1 et le Football. Et le Golf et l'Escrime... Les articles sont d'importance maximale, en état de bon début au 1^er mars, aujourd'hui, trois ou quatre (histoire de la Formule 1) sont présentables à une réflexion prélable à la candidature qualifiante. Et pour ma part, j'apprécie ces labels, je découvre des articles fabuleux, bien ficelés, comme ceux préparés par le responsable du portail Iran... Et j'ai soif de nouvelles connaissances... Cet exercice de style m'en a apporté beaucoup, je redeviens vite humble et à la fois confiant dans ce que l'on peut produire, côté projet sports. Le résultat de concours sera peut-être connu dans trois mois, nous n'aurons peut-être rien (je ne pense pas

), mais ça valait la peine et ça vaut encore la peine de travailler ces articles... Dd (d) 30 avril 2008 à 21:59 (CEST)

C'est clair que ce type d'exercice est bonne école d'humilité. On se rend vite compte de ses limites. Sur le papier, je me sentais capable de tenir la route sur un sujet comme la F1, par exemple, dont je suis les GP depuis que je suis môme, mais là, sans sources bétons et/ou une solide connaissance du sujet (il y a plus qu'une nuance entre "suivre les GP" et "connaître la F1"...), ce n'est pas la peine... Bon, mettre en place un truc basique, pas de problème, mais pour un niveau AdQ, c'est une autre histoire...

Concernant les labels, je suis très partagé. Entre la course (sans fin?) de l'élévation des critères, l'ambiance malsaine de certains votes et les âneries multiples qui passent malgré les mises en garde de certains rédacteurs "éclairés" ou simplement attentifs (qui lisent vraiment l'article avant de voter... sic), franchement, ça me gave. D'un autre côté, il est sain de se fixer des objectifs élevés et de signaler le travail accompli en sortant ces articles de la masse. C'est un dilemme que partagent nombre de wikipédiens... Libre à toi de présenter les articles que tu juges valables. Clairement, les articles Foot et F1 (je n'ai encore lu en détail l'article Histoire de la F1) sont des candidats légitimes... A la base, mon objectif était de faire mieux que les autres versions de WP sur des articles essentiels ; objectif atteint.

Pour les prix du wikiconcours, ce n'est pas l'essentiel. Nous avons fait au mieux selon nos capacités et nos disponibilités ; c'est ça l'essentiel. Une bonne dizaine d'articles méritent un grand coup de chapeau, et je n'en voudrais pas du tout au jury de ne pas choisir les articles sportifs. C'est très subjectif. Clio64 (d) 30 avril 2008 à 22:37 (CEST)

On laisse comme ça, d'autres ont participé et le mérite des articles ne revient pas qu'aux six inscrits... C'est clair. Après ce serait pas juste... d'ajouter une personne et pas trois, donc on ne change rien... Dd (d) 1 mai 2008 à 09:37 (CEST)

Selon l'avancement partiel de Utilisateur:Aristote2/Wikiconcours, par équipe, 1.équipe 10, 2.équipe 21, 3.équipe 24, 4.équipe 33, 5.équipe 9

? Au moins dans les cinq ? Le Top 5 ou le top 10, c'est très bien Dd (d) 1 mai 2008 à 13:16 (CEST)

Dans ma liste de suivi, se trouvent les pdd de quelques bons contributeurs, dont je respecte le travail, ça m'a permis de file en aiguille d'arriver ici, nous pouvons être satisfaits du travail fait depuis quatre mois.

Il faut aussi de temps en temps se le raconter puis redevenir humbles et retourner travailler. Je commence à passer mon temps sur les pages de discussion... Tsss... Dd (d) 6 mai 2008 à 19:58 (CEST)

Propositions articles au label

Propositions articles de Formule 1

Bonjour,

je pense proposer Formule 1 et Histoire de la Formule 1 en tant que BA ou en tant qu'ADQ. Le temps de prendre un peu de recul, de laisser quelques lecteurs avisés faire des remarques constructives. Dd (d) 1 mai 2008 à 12:00 (CEST)

Proposition du Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) au label

Libre à toi de présenter les articles que tu juges valables. Je vais donc lancer la discussion sur le football, très au-dessus du hockey sur glace (BA) et de ses équivalents dans les autres langues. Et d'un niveau équivalent à ce qui se fait de bien dans les AdQ...

Toutes mes félicitations. Ce n'est pas pour de suite, entre la phase préalable (une semaine à un mois) et le vote (un ou deux mois), nous pouvons prendre du recul, sourcer, réfléchir, illustrer, bref faire vivre l'article qui est bien. Pour la Formule 1, j'ai besoin de travailler les articles autour, de faire un modèle comme pour le cinéma? Peut-être que pour le football, c'est pareil, l'article est très bien et il y a peut-être des vides à côté ou des articles en ébauche à travailler. Raisonnablement, pour l'Euro ce serait bien

?

C'est peut-être le football qui a le plus de maturité et de recul, qui mériterait d'être présenté le premier. Dd (d) 2 mai 2008 à 10:08 (CEST)

Allons y pour la labellisation. A mon niveau, pas de soucis comme déjà dit plus haut. Et comme déjà dit également, on peut toujours améliorer, en particulier les articles annexes. A ce niveau, le travail ne manque pas... comme tu peux facilement l'imaginer. Je serai là pour aider au niveau du boulot à faire, pas de soucis, ou répondre aux objections et interrogations sur le texte en place (c'est la moindre des choses). Lance la procédure quand tu veux. A+ Clio64 (d) 2 mai 2008 à 11:27 (CEST)

Bonsoir Clio,

par rapport aux premiers acceuils,

souhaites-tu qu'on se laisse un délai supplémentaire ?

95% du travail est bon, l'acceuil est bon, en un mois de vote, l'article évoluera encore et donc c'est bon ?

Bonne soirée... Dd (d) 5 mai 2008 à 19:59 (CEST)

Bonsoir. Il me reste encore quelques petites bricoles à faire sur l'article, mais tu peux lancer la proposition. A+ Clio64 (d) 5 mai 2008 à 20:01 (CEST)

J'attends une semaine complète après l'annonce (2 mai -> 9 mai) et c'est très important d'être disponible les deux premiers jours pour répondre aux bonnes volontés et à celles qui le sont moins pour éviter tout « mauvais départ ». Bon, là, a priori, ce n'est pas possible, quand 99,99 % du travail est fait préalablement, ça va. Quoique... Par expérience, tu as toujours un passionné de l'article en question ou du projet qui s'érige en spécialiste et qui « casse » ... Faut pas chercher à comprendre et le prendre de façon zen, en restant ferme, en défendant son travail.

Donc, si le week end du 9, 10, 11, 12, c'est bon, ou sinon à une autre date... Tu vois... Dd (d) 5 mai 2008 à 20:11 (CEST)

Ok, pas de soucis à mon niveau. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 20:17 (CEST)

Bon, je vais lancer le vote ce soir,

. Dd (d) 7 mai 2008 à 17:22 (CEST)

Par rapport aux discussions échangées avant le début du concours le 25 janvier sur ta page de discussion, on a atteint les objectifs avec en l'état au 1^er mai (l'avenir nous le dira) 2 AdQ et 1 BA...

Dd (d) 2 mai 2008 à 18:20 (CEST)

Toutes les remarques suivantes sont très positives.

Dd (d) 2 mai 2008 à 22:42 (CEST)

Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

A partir des trames d'autres disciplines (hockey sur glace, base-ball, tennis), du travail sur les articles détaillés du football faits par des contributeurs inscrit ou non au projet, du travail en profondeur, remarquable, sourcé fait par Clio64 (d) depuis deux mois, cet article peut devenir un AdQ.

L'article sur le Football pourrait être proposé en fin de mois de mai 2008 comme article de qualité. Si vous avez des idées sur ce qu'il faudrait ajouter la page de discussion est ouverte, vous êtes bien sûr invités à ajouter vos connaissances.

Si vous connaissez des sources, des articles en lignes, des sites, des livres qui traitent du sujet...

Si vous avez des photos libres de droit...

Si vous voulez embellir les articles annexes, notamment les pilotes et les voitures emblèmatiques...

Merci d'avance...

En plus vous vous amuserez, le sujet est passionnant... L'article dépasse le simple cadre du football, le football a des aspects culturels, économiques, politiques, passionnels...

Intention de proposer au label AdQ

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Football » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Dd (d) 2 mai 2008 à 12:26 (CEST)

Je proposerai cet article comme AdQ car je pense qu'il aura au moins le même niveau de qualité que d'autres articles sur le sport qui ont eu le label au cours des douze derniers mois, une discussion préliminaire va permettre de faire, avant cette soumission, les corrections jugées nécessaires par des contributeurs connaissant bien les critères requis (voir la page de discussion de l'article), merci d'avance au passage pour leur aide. L'article présente un intérêt particulier car l'Euro 2008 va démarrer après les finales de Coupe d'Europe des clubs.

Avez-vous noté un défaut majeur, un souci, un point important à améliorer pour la Football ? Dd (d) 2 mai 2008 à 12:26 (CEST)

Avis de Gemini1980 oui ? non ?

Niveau AdQ pour moi. Il sera toujours tant de peaufiner un peu après, mais 95% du contenu est à sa place dans la trame de l'article. Gemini1980 oui ? non ? 2 mai 2008 à 12:51 (CEST)

95% me semble une bonne estimation. Il reste évidemment des choses à peaufiner ici ou là. Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:09 (CEST)

Avis de Chaps

Perso, j'ai une haine tenace contre tous ces labels AdQ ou BA, mais j'ai vraiment pris plaisir à le lire et à le relire et le boulot de Clio y est tout simplement remarquable. Au passage j'ai vu que l'article Beach soccer est "Football de plage", bon choix de Clio de garder le premier nom dans l'article Football, mais j'hésite à demander le renommage en beach soccer de ce dernier car je tiens à éviter à retrouver des quebecois sur mon chemin. Enfin voilà, le label semble accessible et mérité. Amicalement--Chaps - blabliblo 2 mai 2008 à 14:24 (CEST)

Moi aussi, j'ai pris du plaisir à lire, à relire cet article, le football n'apporte pas toujours que du plaisir, et là on retrouve les sources... Dd (d) 2 mai 2008 à 14:27 (CEST)

Même problème avec le Futsal, qui est le nom "officiel" de ce sport en Français... alors que l'article de la WP.fr porte le nom de "football en salle"... Pour info, on peut très bien jouer au Futsal en extérieur... Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:07 (CEST)

Oui, il y a bien longtemps, en 1990, lors d'un stage en Espagne, j'ai assisté à un tournoi en Navarre à l'occasion des fêtes locales : en extérieur, sur un terrain de hand-ball, succession de matchs pendant 48 heures de futsal; ça jouait très bien... Dd (d) 2 mai 2008 à 22:16 (CEST)

Ah en effet, je viens de voir pour le futsal arf, décidement ...--Chaps - blabliblo 3 mai 2008 à 03:06 (CEST)

En relisant l'article, dans la partie football féminin, tu as oublié de spécifier que les Jeux olympiques est considéré comme l'une des compétitions majeures et a aidé à l'aura du football féminin (mis en place en 1996 à Atlanta) et sans limite d'âge au contraire des masculins, ainsi que la compétition estivale (enfin qui a lieu en juin chaque année) l'Algarve Cup au Portugal (créé dans les années 1990) où chaque année les meilleures formations du monde y participent. Amicalement--Chaps - blabliblo 9 mai 2008 à 13:31 (CEST)

pas de problèmes. Je m'occupe de mettre quelques mots à ce sujet. Il faut également dire deux mots sur le tournoi olympique masculin. Tout ça sera en ligne sous 24 H maxi. Clio64 (d) 9 mai 2008 à 14:28 (CEST)

Merci d'avoir pris de ton temps pour mettre ces précisions

--Chaps - blabliblo 10 mai 2008 à 00:05 (CEST)

Avis de Matpib

Aucun souci pour l'AdQ !!!! C'est quasi impossible de faire mieux... Matpib (discuter) 2 mai 2008 à 14:44 (CEST)

Disons que la barre est très haute...

Dd (d) 2 mai 2008 à 14:46 (CEST)

« C'est quasi impossible de faire mieux... ». On peut toujours mieux faire Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:20 (CEST)

Avis de Xavoun

Oui tu peux le proposer à l'AdQ. Je viens de le lire en intégralité tout en prenant des notes : il y aura qq détails à ajouter à mon avis mais rien de bien méchant. Xavoun (d) 2 mai 2008 à 15:47 (CEST)

ça manque de référence sur Auxerre ?

Dd (d) 2 mai 2008 à 18:07 (CEST)

Non pas du tout. C'est juste histoire de chipoter et de faire ma pute. Je me lance : Dans la partie l'exemple britannique il faudrait évoquer le qui est le second club de foot de l'histoire et qui est aussi à Sheffield. Dans la partie équipements on pourrait préciser que le premier échange de maillot date du Match de football France - Angleterre (1931). Pour le ballon évoquer les anciens ballons en cuir qui en cas de pluie devenait super lourd. Dans l'environnement des joueurs on parle de Cisowski qui touche 400 Francs. Faudrait juste préciser si des anciens francs. Dans les compétitions il faudrait évoquer les compétitions d'ordre régionale comme la Coupe UNCAF des Nations et la Copa Interclubes UNCAF, les compétitions arabes (ligue des champions, coupe arabes des nations) pcq il en existe sur pas mal de continent (Tiger Cup, COSAFA Cup). Sinon je trouve que le schéma du terrain de football est un peu petit. Pour la culture foot, dans les chansons célèbres il y a qu'ont peut entendre au ciné dans le film Hooligans. Il faudrait parler des dessins animés comme Olive et Tom, l’école des champions qui ont eu un réel impact sur les jeunes. Sans oublier "les enfants du mundial" qui montrait l'histoire du foot en dessin animés. On aussi des séries comme Femmes de footballeurs ... Dans la partie Football et Médias il faudrait glisser un mot sur le fait que les clubs deviennent des médias à part entière avec des chaînes de télé, magazine officiel, site internet annonçant avant les journaux les transferts. Sinon il y a aussi le cas unique d'Il Romanista un quotidien romain uniquement consacré à la Roma. Dans la partie économie du football on parle du Naming. L'AJA (hé hé) l'avait également fait dans les 80's avec la tribune Leclerc financé par les magasins E.Leclerc. Dans la partie Football et politique il faudrait parler de la récupération politique avec le président qui assiste à la finale de la Coupe de France très rapidement. On pourrait parler des clivages bourgeoisies-ouvriers avec le cas Betis Séville-FC Séville. Pour les conflits religieux il y a le cas du Ghana avec Yeboah vs Abédi Pelé mais inversement la belle entente chez les super eagles de Yekini et Ikpeba. + Drogba ambassadeur de la paix pour la CIV (match en zone rebelle). Pour les droits de l'homme on peut citer le cas de premier joueur noir de Chelsea et dont des supporters (une minorité de racistes) rendirent leur carte d'abonnée à l'annonce de son transfert. Sinon glisser un petit mot de football et géopolitique cher à Pascal Boniface. Dans l'opposition au foot on pourrait évoquer la GAA qui refusait que les anglais souillent Croke Park et puis avec le temps on y a joué au rugby dans ce stade. Voila, j'arrête de faire mon chieur. Ce qu'a fait Clio64 est monumental. Xavoun (d) 2 mai 2008 à 19:45 (CEST)

tu as raison de "chipoter". Il faut toujours chipoter à ce stade.

Hallam F.C. Pourquoi parler de ce club? Sheffield FC, premier club, est déjà cité.
Pour l'échange des maillots à la fin du match Fra-Ang 1931, quelques sources françaises modernes indiquent que ce fut une première "à l'initiative des Français", mais j'ai des gros doutes sur le fait que ce fut réellement une "première". De plus, le compte-rendu de la rencontre figurant dans les annuaires de la FFF des années 1930 ne mentionne pas ce fait.
Pour le salaire de Cisowski, ce sont des nouveaux francs, en usage depuis 1960.
On peut effectivement glisser une mention sur les épreuves "régionales" internationales de clubs et de sélections nationales.
le schéma du terrain est à la même dimension que les autres illustrations. On pourrait peut-être faire une exception pour cette image et la redimensionner pour permettre sa lecture sans avoir à cliquer sur l'image. (j'ai fait des essais, et ce n'est pas très joli avec une illustration plus grande).
pour la "culture du foot", on peut écrire une encyclopédie complète sur le sujet... Pour les chants de clubs anglais, je mentionne la sortie sur disques au début des années 1970. Plusieurs dizaines (centaines? Le Football Compendium en recense 227, et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg...) de chants sont concernés et nombre d'entre eux ont d'ailleurs connu les honneurs des hit parade outre Manche.

Pour les dessins animés, on pourrait peut être ajouter une phrase évoquant le sujet. Il existe un article détaillé qui ne demande qu'à être développé.

pour les médias, les clubs ont toujours disposé d'outils internes comme les programmes de matches (à l'anglaise, pas les simili progs de match dispos en France...). Mais il faut à l'évidence mettre quelques mots sur l'évolution récente (TV, internet, etc) concernant les clubs.

Gros travaux en vue sur les articles annexes concernant football et médias.

Le "naming", abusivement présenté par beaucoup comme une innovation américaine est en fait une vieille idée...
Pour la présence du président à la finale de la Coupe de France, ca me parait un peu franco-français. Il faudrait trouver d'autres exemples du même type à l'étranger en en faire un truc un peu plus international.
les chapitres consacrés à "football et politique" sont encore à développer. J'épluche le Goldblatt arrivé cinq jours avant la clôture du concours... arrggghhh. J'ai déjà glissé ici ou là quelques données de cet ouvrage dans l'article, mais sur l'aspect politique, je préfère prendre mon temps car les contresens sont légions à ce sujet. En utilisant Boniface, Goldblatt et quelques autres ouvrages, on devrait pouvoir pondre un truc sympa. Pour l'instant, je me suis seulement contenté de mettre quelques données de base et il faut reprendre l'article "football et politique" (blanchir et repartir de zéro) pour pouvoir entrer dans certains détails.
« Ce qu'a fait Clio64 est monumental », mouais... Merci, mais il reste encore quelques travaux à effectuer sur cet article (comme toujours, des détails, mais tout est dans le détail!) et surtout au niveau des articles annexes. Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:04 (CEST)

Sur foot et politique, il pourra être pertinent de noter les commentaires du titre du Standard de Liège, premier titre pour un club wallon depuis 25 ans, club symbolique de par son public composé de wallons et de flamands (dont le Premier ministre Yves Leterme). Voir les articles du Soir, de La Tribune, AFP,... Vlaam (d) 2 mai 2008 à 22:27 (CEST)

Je suis preneur! Comme déjà indiqué, les chapitres "football et politique" sont encore à travailler. L'exemple belge me parait particulièrement pertinent, mais je manque cruellement de sources et de recul et je crains de faire des contresens ou de balancer des clichés (et je déteste faire ça...). Si des rédacteurs belges peuvent m'indiquer des sources ou même proposer un texte résumant en quelques phrases la situation "géopolitique" du football belge, je suis preneur. Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:36 (CEST)

Pourquoi parler de Hallam ? Pcq pour faire un match il faut deux équipes et il y a de fortes chance pr que Sheffield Football Club ait rencontré Hallam pour le premier match inter-club de l'histoire. Xavoun (d) 2 mai 2008 à 22:45 (CEST)

Why not? On pourrait alors ajouter une mention du type : « Le Sheffield FC dispute le premier match interclubs face au Hallam FC (fondé en 1860) le 26 décembre 1860 à seize contre seize. Ces deux clubs pionniers se retrouvent en décembre 1862 pour le premier match de charité. » avec note de bas de page : G. Williams, op. cit., p.13. Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:55 (CEST)

Dans l'ouvrage Football (rugby) de Gilles de Saint Clair et E. Saint-Chaffray (dispo sur gallica) on peut lire page 8 : En 1855, on jouait à Cambridge le dribbling game et en 1857 les deux premiers clubs de football, le Sheffield Club et le Hallam Club étaient fondés à Sheffield. Penses-tu que leur info est fiable pour la fondation de Hallam en 1857 ? Xavoun (d) 4 mai 2008 à 17:09 (CEST)

Concernant la fondation d'Hallam FC, les sources sont nébuleuses car il s'agit d'une création au sein d'un club de cricket. Quand ont ils vraiment débuté à pratiquer le foot? Mystère et boule de gomme. Le club lui même retient la date de 1860, mais certains auteurs "sérieux" penchent plutôt pour 1859. Je n'ai jamais lu de sources anglaises évoquant 1857 comme date de fondation d'Hallam FC. àmha, c'est une erreur de Gilles de Saint Clair et E. Saint-Chaffray qui ont fait un lot avec Sheffield FC. De même, on jouait au dribbling game bien avant 1855... De plus, le Forest Club, basé à Londres, fut fondé en 1858. Hallam FC est seulement le second plus vieux club de foot toujours en activité et pas le deuxième créé. Clio64 (d) 4 mai 2008 à 22:55 (CEST) PS : même problème de datation pour les "règles de Cambridge". La majorité des auteurs donnent 1848 mais certains optent pour 1846. Clio64 (d) 4 mai 2008 à 23:00 (CEST)

Avis de Selligpau

AdQ aussi. Absolument rien à redire. Je me tais et j'applaudis des deux mains. Bravo à Clio64. Selligpau ✉ 2 mai 2008 à 18:27 (CEST)

Merci. tu as fait du très bon boulot pour l'athlé... 1-1, la balle au centre

Clio64 (d) 2 mai 2008 à 22:43 (CEST)

Avis de Tostof

Après mes camarades, je risque de ne pas être très original dans la façon de te féliciter, simplement bravo, cet article est passionnant et très instructif. Il est agréable à lire, semble très bien sourcé, bien illustré (sauf celle illustrant la partie presse qui semble montrer tout sauf des journaux de foot ). Je n'ai rien à dire sur le plan qui me paraît très bien équilibré. J'ai juste quelques remarquettes (oui c'est nouveau) sur des infos que je n'ai pas remarqué (ou sur lesquelles je suis passé un peu vite par erreur... tu m'en excuseras alors) :

§ Environnement des joueurs = les transferts, les agents... Il n'est pas évoqué la situation récente concernant les transferts notamment leur réglementation (mercatos d'été ou d'hiver, les prêts) ; par ailleurs je n'ai pas lu d'info sur la surenchère récente sur les montants de ces transferts (évoquer simplement le record de Zizou ?) et plus généralement sur les salaires actuels (la moyenne pour un joueur pro, les records des stars).
- Toujours sur ces transferts mais c'est sûrement pas nécessaire de l'évoquer dans cet article, tu peux peut-être parler des nouveaux paradis à fric pour joueurs proches de la retraite ou simplement opportunistes : le Quatar, les USA, la Russie.
  - Et je rebondis sur cette dernière remarque, j'aurai aimé trouvé une phrase synthétisant l'ensemble des perspectives futures du football. C'est plus ou moins évoqué dans chacun des chapitres développés, mais pas résumé dans l'introduction ni ailleurs. Il suffirait d'évoquer en une phrase les perspectives de développement, l'arbitrage assisté voire déshumanisé, bref ce que pourrait être ce sport à l'avenir.
C'est dans le chapitre #Supporters que tu parles des rivalités entre clubs. Tu évoques les derbies mais pas les classicos (PSG-OM, Real-Barça...).

Comme tu le vois, ces remarques concernent essentiellement des constats récents. Je comprends dès lors tout à fait qu'il faille minimiser leur place dans l'article et utiliser pleinement les articles détaillés. Pour ma remarque sur l'avenir, on se rapproche même un peu de la voyance et on s'éloigne de l'encyclopédie (c'est juste une question sur laquelle on peut vouloir s'informer). Merci. TOSTOF ^[converse] 3 mai 2008 à 01:45 (CEST)

bien vu sur les transferts. J'ai repéré ce manque en rédigeant l'ébauche de l'article "économie du football". Je travaille sur un petit texte de complément à ce sujet. Je ne sais pas encore comment je vais traiter ce point : me limiter à une mention courte après la mutation de l'"esclave" au "mercenaire", ou donner également des précisions sur les transferts de l'époque "esclavagiste". J'ai un neurone qui tourne là dessus.

mais il faudra créer vendre un article dédié au transferts dans le foot pour entrer dans certains détails et spécificités locales, surtout avant l'arrêt Bosman de 1995 et le réglement de 1997 sur les périodes de transferts. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 00:03 (CEST)

pour le prospective, cela me paraît discutable sur un article encyclopédique, surtout qu'en foot, le mot d'ordre général est plutôt l'immobilisme... Je signale ici ou là certaines évoluations souhaitées ou repoussées par les instances dirigeantes (arbitrage vidéo, arbitrage pro, supporters admis au sein de la "famille du foot" ou harmonisation du calendrier par exemple) mais en faire plus serait plutôt de l'art divinatoire (qui nous dit que demain un type ne va pas mettre au point un système infaillible pour contrôler électroniquement la validation des buts? Qui peut savoir?).

Oui, on aurait pu glisser un mot sur ces rencontres, comme sur d'autres derbies d'ailleurs. Il y a un article détaillé qui permet de rentrer dans ces détails et il me parait plus pertinent de développer ces points sur l'article consacré aux supporters plutôt que sur l'article foot, ou le chapitre sur les supporters est déjà conséquent.

Pour les illustrations, il y a quelques manques. J'ai mis cette photo basique de kiosque à journaux en précisant au moment de son ajout que j'espérais pouvoir trouver mieux à l'avenir... De même, sur la télé, on a rien... Il faudrait qu'un photographe de WP puisse prendre une caméra de TV filmant un match. Ca devrait pouvoir se faire. Si quelqu'un possède un photo de Raymond Kopa, je suis preneur pour illustrer le chapitre syndical. Clio64 (d) 3 mai 2008 à 02:25 (CEST)

Merci pour ces réponses. Pour la photo d'une camera lors d'un match, Flickr propose quelques images libres de droit. La plus intéressante que j'ai trouvé est celle-là avec une caméra, les tribunes, les supporters mais pas la pelouse. Sinon, les images 4 et 5 sur cette page [2]. Elles ne sont pas idéales mais c'est sûrement mieux que rien en attendant que tu trouves ton bonheur par le biais d'une requête sur mesure

. TOSTOF ^[converse] 4 mai 2008 à 01:07 (CEST)

Top cool ta trouvaille sur flickr! merci. Clio64 (d) 4 mai 2008 à 01:32 (CEST)

Avis de TaraO (d · c · b)

Rien à redire de particulièrement important, j'ai appris pas mal de chose dans ce splendide article. Bravo Clio ! J'ai tout de même deux remarques.

Première remarque : pour le nombre de licenciés par nation, il serait pê bon de mettre en avant le nbr de joueurs / nb total d'habitants. A titre personnel, j'aimerais bien savoir quelle nation à le plus grand nombre en % de licenciés (tu me diras, j'ai pê zappé)

J'ai également pas mal lu en détail le § sur les supporters (on se demande pourquoi) ; en ce qui concerne les conséquences de la radicalisation des IDS en Angleterre, je pense que l'on pourrait mettre en avant qu'effectivement, même s'il ya moins de soucis dans les stades en championnat national, dès que c'est l'équipe nationale qui joue, les différentes firms anglaises mettent leur rivalité de côté pour une sorte d'"union sacrée" contre l'adversaire (voir le livre "Aux couleurs de l'Angleterre" de John King ou les incidents à Marseille si je ne m'abuse lors de la CM1998).

A part ça bravo !

--TaraO (d) 3 mai 2008 à 08:23 (CEST)

bonjour. content de te lire. Pour les licenciés par habitant, la FIFA ne donne pas d'infos (c'est couillon...). Ils donnent juste (page 9 sur 12 du lien) le pourcentage de la population pratiquant le football (licenciés ou pas ; ces données sont plus aléatoires que les licenciés). Pour info, le Costa Rica est 1er avec 27% de la pop. qui joue au foot, devant l'Allemagne (20%) et les iles Féroés (17%).

Pour les supporters, on peut écrire des encyclopédies complètes... avec nombre d'entrées sur les fans britanniques... La situation est plus complexe qu'une simple "union sacrée", et pas seulement chez les Anglais d'ailleurs. Même chez les fans écossais, il est interdit de lancer des chants de "clubs" lors de matches internationaux. Après entre en jeu la vieille tradition universelle d'union face à un adversaire commun. Attention aux clichés, toutefois. Une étude (ouvrage Fanatics!) propose ainsi des données passionnantes sur les équipes nationales soutenues par les supporters des différents clubs écossais. C'est stupéfiant, car tous les cas de figure sont là, des fans du Celtic majoritairement pour l'Irlande à 52% (54% ne soutiennent JAMAIS l'Ecosse) à ceux de Dundee United qui ne soutiennent aucune équipe nationale (à 75% ; 4% soutiennent toujours l'Ecosse, 14% jamais et 82% parfois). Autre donnée surprenante, 16% des fans d'Aberdeen soutiennent l'équipe des Pays-Bas en priorité. L'Angleterre voisine n'atteint jamais se chiffre dans aucun club, le maxi étant 13% des fans des Rangers. Au bilan, les fans de clubs se déclare à 11% toujours pour l'Ecosse, 24% jamais et 66% parfois. Etonnant, non. J'adorerai pouvoir disposer de telles données pour les fans des clubs français... Clio64 (d) 3 mai 2008 à 08:56 (CEST)

merci pour ces précisions ! --TaraO (d) 3 mai 2008 à 08:59 (CEST)

Pour Aberdeen, c'est sans doute en raison de son placement géographique (sur la côte Est) et de son histoire, au Moyen-Age jusqu'au 17-18^e siècle, il y avait de nombreux échanges maritimes entre l'Écosse et la Hollande (qui par ailleurs y ont importé le golf, le plus vieux club actuel de golf est à Aberdeen, comme ça que je l'ai appris), sans doute il y a des expatriés et certaines relations privilégiées entre cette ville et donc les Pays-Bas aujourd'hui. Amicalement--Chaps - blabliblo 3 mai 2008 à 12:51 (CEST)

Avis de Guigui59

Super taf !!! Rien à dire, bravo ! Tu peux y aller... Guigui59 (d) 4 mai 2008 à 09:31 (CEST)

Avis de Kelson

Salut, il me semble à première vue très bien, j'ai fait deux-trois retouches très mineures. Kelson (d) 5 mai 2008 à 09:47 (CEST)

Merci

Dd (d) 5 mai 2008 à 11:03 (CEST)

c'est un détail, mais il faudrait se mettre d'accord une fois pour toutes sur une formule de présentation du "bas de page" (annexes, biblio, notes, liens externes). Clio64 (d) 5 mai 2008 à 19:43 (CEST) PS : perso, je trouve étrange de mettre les notes après la biblio et les liens externes. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 19:47 (CEST)

Oui, je suis d'accord, j'essaye de ne pas changer quand cela n'est pas important.. mais vraiment mettre des réfs dans des annexes, je connais personne qui fait cela et sur Wikipedia c'est encore plus paradoxal, sachant que en gros 50% de la valeur du texte est directement liée aux refs: les refs étant la seule et unique "garantie" offerte. Kelson (d)

A titre perso. que cela soit avant ou apres ou avant "annexes" ou "voir aussi", cela me semble pas tres important meme si avant est en effet plutot plus logique. Kelson (d) 5 mai 2008 à 21:34 (CEST)

Wikipédia:Classement des références propose pourtant en premier ce type de classement... C'est pour cela que je dis qu'il faudrait que l'on se mettent d'accord une fois pour toutes sur cette question. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 21:01 (CEST) PS : je remarque tu as fait la même manip sur l'article Formule 1 et que le débat que j'ai parcouru en diagonale à propos de la fixation de règles dans ce domaine n'est pas parvenu à un consensus. L'article cinéma ne sépare pas ces notes des autres annexes, Ephèse a carrément éclaté les trois (notes, biblio et liens ext) en trois entrées de premier niveau, enfin bref, chacun fait à sa sauce... Pour info, tous les ouvrages dignes de ce nom placent les notes en annexes. Ce n'est généralement pas le cas des thèses et autres travaux universitaires non publiés qui donnent les notes directement en bas de page. J'attends de voir comment ca évolue avant de me positionner sur cette question de détail. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 21:20 (CEST) PS2 : j'ai remis les "notes" avant la biblio (c'est plus logique dans cet ordre) mais en dehors des "annexes" pour faire plaisir à Kelson. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 21:38 (CEST)

Avis de Aristote2

Depuis deux mois, je suis constamment l'évolution de cet article. Il est devenu vraiment remarquable. J'encourage toute l'équipe des rédacteurs à le présenter. Cet avis ne m'engage que personnellement et non pas l'ensemble du jury du Wikiconcours auquel j'appartiens. Avec tout mon soutien, --Aristote2 (d) 5 mai 2008 à 19:53 (CEST)

Merci pour cet avis. L'objectif était de faire un AdQ de référence, et je pense que l'objectif est en passe d'être atteint. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 21:46 (CEST)

Avis de Sebleouf

Salut, j'avais lu une partie de cet article très interéssant il y a quelques jours et je l'avais trouvé très complet, parfaitement sourcé et bien clair. Vouloir le proposer comme que AdQ est une très bonne idée, je trouve, je soutiens l'équipe Wikiconcours pour ça. . Je pense que l'article a de très grandes chances d'acquérir le label. --Sebleouf (d) 5 mai 2008 à 21:05 (CEST)

Avis de Poppy

J'ai regardé très rapidement. L'article me semble vraiment excellent, mais :

Il reste des informations non sourcées, notamment certaines un peu vaseuses (mais pas seulement, il y a aussi des infos sans doute vraies mais pas forcément évidentes) : Mis à part le baseball, le football est le sport collectif le plus sujet à des surprises sur un match.,
la partie joueurs emblématiques est sympa, mais me semble peu neutre et donc peu conforme au format wikipédia

Sinon, l'article est vraiment magnifique. Bravo. Poppy You're welcome 5 mai 2008 à 23:52 (CEST)

- Oui, il doit rester ici ou là quelques infos non sourcées ou "évidentes" à mes yeux. Au fil de mes relectures, j'ajoute des notes (oublis, je le concède bien volontier, ou réflexion de ma part du type "c'est évident pour moi, mais peut-être pas pour d'autres"). N'hésite pas à placer des Ref Nec là où tu le juges utile et je sourcerai. Pas de problèmes.
- Pour les joueurs emblématiques, les joueurs sont cités à titre d'exemple ou en raison de records. Je prends soin de ne jamais écrire "ce sont les meilleurs". L'exercice est difficile. Si tu as une meilleure formule pour présenter quelques footballeurs importants, je suis preneur. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 08:56 (CEST) PS : je m'occupe évidemment en priorité de lever ton doute sur l'affirmation concernant le foot et le baseball comme sport co sujet au plus grand nombre de surprises sur un match... [3] Clio64 (d) 6 mai 2008 à 09:00 (CEST)

AdQ équipes nationales de rugby à XV => Tout au long de son histoire, le football a compté un grand nombre de joueurs d’exception. Il n’est pas possible de les citer tous ici, on se reportera à Catégorie:Footballeur par pays pour en avoir une liste plus complète. Parmi ces joueurs emblématiques, le tableau suivant distingue quelques joueurs qui possèdent le meilleur palmarès en terme de nombre de sélections et de titres remportés avec le club ou avec la sélection nationale. Par leur activité, ils couvrent la période 1896-2007. C'est mieux ? Dd (d) 6 mai 2008 à 19:25 (CEST)

Avis de Bokken

D'abord, chapeau bas ! C'est vraiment le type d'article qui représente pour moi ce que doit être un AdQ. Et pourtant, Dieu sait que je n'aime guère le football, ni à voir ni à pratiquer. Comme TaraO, je pense qu'il serait intéressant d'avoir une idée du nombre de joueurs en proportion de la population (via une carte, par exemple). Même si de telles données sont sujettes à caution (ce que l'article fait bien de noter), elles donnent une idée générale de la géographie de ce sport. Dans la rubrique économie, je verrais d'un bon œil un petit paragraphe sur la pyramide des revenus des joueurs professionnels. Il y a quelques mots là-dessus dans Économie du football, et j'ai lu régulièrement dans les bouquins d'économie de la culture que la distribution des salaires dans le monde du football avait la même forme que dans le monde des artistes : une faible proportion des joueurs reçoivent une partie très importante des salaires, sans que la différence de talent soit évidente. Comme source, il doit y avoir quelque chose là-dessus dans Économie du Star system, de Françoise Benhamou. Mais bon, là aussi, c'est chercher la petite bête à un article déjà excellent. Toutes mes félicitations, et n'hésite pas à me signaler sur ma PdD le moment où l'article sera proposé au label. -- Bokken | 木刀 6 mai 2008 à 10:45 (CEST)

La FIFA ne donne pas dans son Statistical Summary Report by Association le nombre de licenciés mais seulement celui des pratiquants. Comme déjà indiqué : c'est couillon... Sans ces données, impossible de faire quoi que soit. Seules les données des 20 fédérations comptant le plus de licenciés sont indiquées sur le Big Count Stats Package.

« la distribution des salaires dans le monde du football avait la même forme que dans le monde des artistes. » Cela dépend de quoi on parle. Comme indiqué dans l'article, le statut pro est à géométrie variable selon les nations et un pro de DX du Brésil touchera moins qu'un amateur de DH en France... Je ne connais pas d'étude prenant en compte l'ensemble des 113 000 pros évoluant dans le monde. Concernant les salaires des pros européens, ils sont effectivement sous forme pyramidale (comme partout...), mais la base de cette pyramide se trouve déjà à des niveaux de revenus très convenables en raison des salaires minimums en usage. Attention à ne pas confondre "revenus et "salaires" car de nombreuses stars gagnent plus par leurs contrats publicitaires que par leurs salaires en club. « sans que la différence de talent soit évidente » ; depuis l'arrêt Bosman on se plaint justement du contraire : trop de joueurs "moyens" sont trop payés...

Clio64 (d) 6 mai 2008 à 11:53 (CEST)

Avis de Steƒ ^{( Стеф )}

Merci de la confiance que tu m'accordes, pourtant, j'avoue que mes compétences sont assez limitées dans ce sport, je te conseille plutôt d'en parler aux participants du Projet:Football Ils sauront plus à même de te répondre — Steƒ ^{( Стеф )} 5 mai 2008 à 20:40 (CEST)

Je l'ai fait

; j'ai également besoin de l'avis de généralistes, ayant participé à des propositions ou à des rédactions d'AdQ... Ayant du recul... Les footeus ou les sportifs ne voient pas des défauts que voient des administrateurs ou des non-footeux. Tout simpelemnt. Dd (d) 5 mai 2008 à 20:43 (CEST)

Ok (par contre, les admins n'ont pas plus de qualité que les autres utilisateurs, au niveau rédactionnel que culturel qu'autres choses, ils ont juste des pouvoirs techniques en plus).

Je te donne mon avis, il vaut ce qu'il vaut

Niveau sources, c'est bon. Seule la bibliographie serait peut-être à étayer, plus de livres (tout en restant dans les livres mondiaux ou étant notables, rester dans le général quand même).

Le plan est pas mal. Seule l'histoire du football est peu détaillée, mais il y a des liens vers deux articles dans l'en-tête de la section (bien qu'ils ne soient pas détaillés eux non plus

). Cependant, on n'attend pas un article de deux pages, mais un article qui renvoie à des articles détaillés, il suffirait par la suite de les développer ...

Un conseil aussi, au niveau esthétique, comme tu le vois sur le cinéma, en ce moment proposé AdQ, si tu veux voter, je te conseille d'intercaler les images : une à gauche, une à droite, une à gauche, une à droite, ... L'article sera plus aéré. Mais faire attention aux titres de sections, ne pas les faire décaler vers la droite, là c'est moins beau ...

Revoir Joueurs emblématiques qui apparaît sous forme de simple liste en lisant le contenu, il faudrait préciser pourquoi les avoir mis eux, sourcer donc (et attention à la non neutralité du point de vue ...). Peut-être se baser sur les prix qu'ils ont gagné, je ne sais pas, peut-être les championnats qu'ils ont gagné, les coupes du monde, le nombre de sélections, ...

Revoir également Football féminin, un simple renvoi à un article détaillé n'est amplement pas suffisant, il faut en parler aussi dans l'article selon moi.

Mettre un {{clr}} avant le tableau dans Confort et sécurité, chez moi, l'image flotte et empiète un peu sur le tableau.

Pour le moment, je pense qu'après cela, je voterai AdQ

— Steƒ ^{( Стеф )} 6 mai 2008 à 17:46 (CEST)

bibliographie. J'ai préféré me limiter à un nombre d'ouvrages restreint afin de ne pas noyer le lecteur. De plus, il y a plus de 50 ouvrages indiqués dans les "notes et références".

illustrations. je suis de la "vieille école"... et je n'apprécie pas vraiment le panachage droite/gauche des illustrations qui rendent l'article, à mes yeux, mais c'est très subjectif, plus difficile à lire.

Joueurs emblématiques. c'est le même problème pour tous les articles voulant présenter quelques personnalités... On n'a pas encore trouvé la formule idéale. Et en football, le seul "palmarès" ne veut rien dire, car c'est un sport collectif. Un joueur moyen peut avoir un gros palmarès en étant dans une bonne équipe, mais ceci ne le transforme pas en "grand joueur". A l'inverse, un "grand" joueur évoluant dans des "petites" équipes (cas de Stanley Matthews, par exemple) n'aura presque aucun palmarès... C'est un problème très très galère à gérer.

Football féminin : je ne comprends pas ta remarque. Deux chapitres sont consacrés au foot féminin sur l'article Football.

Mettre un {{clr}} avant le tableau dans Confort et sécurité.

Clio64 (d) 6 mai 2008 à 21:51 (CEST)

PS : au fait, chapeau pour le boulot réalisé sur l'article cinéma qui a servi de lièvre à tout le monde pendant deux mois

Clio64 (d) 6 mai 2008 à 21:56 (CEST)

Avis de Toubabmaster

Je n'arrive pas à lui trouver des défauts mais mon avis ne compte pas en AdQ je suis nouveau,j'ai jamais participé au vote AdQ. Grand BRAVO à tous les contributeurs. Comme TaraO je pense qu'on pouurait rajouter les donnés du nombre de licenciés par rapport aux populations des pays concernés. (pas besoin de sources) Exprimé en pourcentages, ce rapport permetterais de mieux comparer (par exemple) le foot en France (60 M d'hbts) et le foot au japon (130 M d'hbts). Proposez-le, il semble bien le mériter ... et puis ça me donnera l'occasion se voir la procédure AdQ de plus près Merci .--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 11:09 (CEST)

La FIFA ne donne pas dans son Statistical Summary Report by Association le nombre de licenciés mais seulement celui des pratiquants. Comme déjà indiqué : c'est couillon... Sans ces données, impossible de faire quoi que soit. Seules les données des 20 fédérations comptant le plus de licenciés sont indiquées sur le Big Count Stats Package. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 11:39 (CEST)

On à pas besoin de ces données exemples France 1795 (nombre de licenciés)/64473 (population)x100= 3% Japon 1045/127463= 1% ect. Puisque le nombre de licencié est sourcé et que les populations aussi (enfin en principe) on peut calculer ces données.--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 12:01 (CEST)

Nous n'avons les données concernant les licenciés que sur 20 fédérations sur 205. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 12:03 (CEST)

Ca ne prétendra pas être les plus gros pourcentages de joueurs par pays mais plutôt préciser l'info du nombre de licenciés. Les 711 000 licenciés chinois peuvent paraitre impressionnants mais comparé à leur population c'est beaucoup plus parlant, enfin je trouve.--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 12:07 (CEST)

Oui, mais là, on tombe dans le "bricolage"

De toutes façons les données par tête d'habitants sont anecdotiques car elles mettent surtout en avant des nations aux populations réduites (type Féroés et autres Iles Vierges britanniques). Seules exceptions à cette règle, la bonne tenue de l'Allemagne et des Pays-Bas. Ce qui compte en football et en sport, c'est le "réservoir" de joueurs, c'est à dire le nombre total de licenciés et pas le nombre de licenciés par habitants. Qu'Andorre est plus de licenciés de foot par tête d'habitants que la France n'est en rien significatif. La FIFA propose seulement une étude des "pratiquants" (données aléatoires) par tête d'habitants, et, encore une fois, ce sont des nations anecdotiques en matière de football (Costa Rica N°1, Féroés N°3, Guatemala N°4) qui se trouvent en tête mis à part l'Allemagne (N°2) et les Pays-Bas (N°18), comme d'hab'. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 12:19 (CEST)

J'ai jamis dit qu'il fallait sourcer ces chiffres, j'ai jamis dit qu'il fallait indiquer un classement des pourcentage... Apparament tu comprend pas le sens de ces remarques. C'est pas grave, l'article est déjà suffisament bien pour ne pas avoir à se prendre la tête sur des détails. Désolé pour cette intervention.--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 12:26 (CEST)

Euh, on fait comment si on a pas de sources? On met des chiffres au hasard? Par contre on peut rajouter dans le classement actuel le pourcentage que ça représente entre parenthèses. C'est peut-être ça que tu proposais? Moyg hop 6 mai 2008 à 12:41 (CEST)

Bravo Moyg .--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 12:44 (CEST)

j'avais compris. C'est que j'appelle du "bricolage" car ces chiffres ne concerneront que les 12 fédérations comptant le plus de licenciés (celles présentées dans notre tableau des licenciés). Mais si cela plait, après tout, pourquoi pas... Mais je ne sais pas du tout comment inclure ces données dans le tableau qui est calibré pour donner une seule donnée en bas de colonnes. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 13:01 (CEST)

C'est marrant comme c'est pas chaleureux dans cette partie de Wiki Pourquoi caricaturer mon propos puisque visiblement vous avez tout les deux compris mes messages? De plus il me semble que je suis pas le seul à avoir fait cette remarque donc sa pertinence est à remettre en cause avec des arguments sérieux. Parler de bricolage à propos d' informations partielles est admisible mais le graphique (tu le reconnais toi-meme Clio) des licenciés est tout aussi partiel. La pertinence du pourcentage des licenciés au sein de la nation me parait réèllement comme une information essentielle du graphique des licenciés. Libre à vous de ne pas le voir... je voulais juste donner mon avis comme c'était demandé. --Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 13:27 (CEST)

Pas de souci, ton avis est bienvenu mais les critères sont tels (sourçage, sérieux...) que l'extrapolation ou un ajout partiel peut apparaître comme un défaut alors que l'intention était bonne. Le mieux est l'ennemi du bien. Y a pas de lézard, ton avis est bienvenu, cependant, si on n'a pas l'info fiable, on peut hésiter et même dire « stop, non. »

Dd (d) 6 mai 2008 à 19:05 (CEST)

« C'est marrant comme c'est pas chaleureux dans cette partie de Wiki »?!? Qu'est ce que j'ai dit? Tu me dis que tu veux des données que l'on n'a pas (et je suis le premier à le déplorer). Tu me dis ensuite, les sources ont s'en fout et mettons ce que l'ont a... Et là, je sors mon panneau "bricolage". « le graphique (tu le reconnais toi-meme Clio) des licenciés est tout aussi partiel » : oui, il est partiel, mais il présente les 12 fédérations comptant le plus grand nombre de licenciés, données sourcées par la FIFA. Et même si on avait eu l'intégrale, on aurait mis que les 12 premiers car c'est le maxi que supporte ce type de tableaux. Voilà. J'essaye de répondre à tout le monde, et je prends en compte toutes les demandes, mais je ne suis pas un magicien. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 21:27 (CEST)

Avis de Ten-is-10

Si c'est un plébiscite que tu veux, je m'y associe !

Il s'agit vraiment d'un superbe travail, félicitations pour l'orthographe.

Si besoin au moment du vote, fais-moi signe.

Quant à Tennis, il a du mouron à se faire... Ten-is-10 (d) 6 mai 2008 à 18:43 (CEST)

Merci. Je compte surtout mobiliser, corriger toutes les erreurs qui sont éventuellement présentes, pour éviter toute mauvaise surprise le jour J. Dd (d) 6 mai 2008 à 18:59 (CEST)

Rien n'est jamais parfait. Mais l'article est d'ores et déjà objectivement au-dessus du lot. Hésite pas et fais la demande ! Ten-is-10 (d) 6 mai 2008 à 19:02 (CEST)

pour le tennis ou l'aïkido (d), Wikipedia et le niveau AdQ évolue si vite que tout article primé qui n'évolue pas n'est plus dans les cordes trois ans après !!! Dd (d) 6 mai 2008 à 19:19 (CEST)

« trois ans après » ; tu comptes large. Plus d'un an, c'est déjà beaucoup pour un AdQ. Le problème vient du feu vert donné aux articles jusqu'à 150 à 200ko alors qu'il y a seulement un an un "gros" article pesait au maximum 80ko. Et de 80 à 200ko, il y a un gouffre... J'ai ainsi prévu de retravailler sur l'article AdQ consacré au PSG pour le faire passer à 150-200 ko. Clio64 (d) 6 mai 2008 à 21:18 (CEST)

Article Football comme AdQ

Bonsoir,

L'article Football est proposé comme article de qualité, vous êtes invités à voter ici Dd (d) 7 mai 2008 à 17:40 (CEST)

Bravo ! C'est bien parti. Dd (d) 7 mai 2008 à 19:36 (CEST)

Bon, ça se passe bien côté vote, mais nous ne sommes pas à l'abri de coups de Jarnac du style du cinéma, qui n'est pas à l'abri (une voix de plus contre) de devoir attendre un mois de plus ! Enfin, je respecte la procédure, on a quand même de beaux articles à la clé, même si des trolls ou des apprentis sorciers passent uniquement leur temps sur les PS et les pages de vote ! Dd (d) 10 mai 2008 à 21:35 (CEST)

Plus qu'une heure et le verdict tombera... sans appel, article unanimement apprécié des sportifs et des non-sportifs, ce qui est très bien et satisfaisant... Côté concours, je pensais avoir plus d'aide du projet et des contributeurs inscrits. L'appui de Selligpau (d · c · b), l'aide très importante que j'ai reçue côté Formule 1, notre travail, nous permettent d'être pas mal du tout avec à priori trois articles sélectionnés parmi les treize deniers candidats même si aucun ne sera sur le podium, et peut-être une place sur le podium par équipe. Inespéré et une agréable surprise... C'est secondaire, le principal c'est d'avoir de jolis articles sur des sujets de premier ordre, l'élan a donné envie à Chaps the idol (d · c · b) de travailler sur le golf (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls), Tostof (d · c · b) a pondu un très chouette Ian Thorpe (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), le portail:Athlétisme est remodelé en attendant les Jeux, le Tour et quelques autres échéances qui peuvent susciter de belles vocations...

Dd (d) 7 juin 2008 à 23:26 (CEST)

Astuce

Bonsoir,

c'est valable pour le football, aussi. Dd (d) 25 avril 2008 à 02:15 (CEST)

J'ai lu plus haut que vous étiez un peu inquiets à propos de la taille de l'article F1. C'est pas grand chose mais tu peux gagner quelques milliers d'octects en créant un modèle pour la bibliographie qui est assez fournie. C'est ce qui a été fait pour l'article cinéma et ça donne Modèle:Bibliographie du cinéma. TOSTOF ^[converse] 25 avril 2008 à 01:56 (CEST)

Cool. Merci beaucoup. Plus les deux tableaux de palmarès, façon les meilleurs joueurs de l'équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV. Excellente remarque = 6000 octets de gagnés Dd (d) 25 avril 2008 à 02:02 (CEST)

Goldblatt

Salut, Clio. Moi aussi, en détail j'ai trouvé petites erreurs et inexactitudes vexantes, mais au total j'ai quand même profité des infos et « grandes lignes » dans ce livre. Ben, lorsque tu veux que je te rembourse...

A+ de --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 27 avril 2008 à 23:59 (CEST)

rembourser?!? NEIN! C'est un bon livre, mais qui contient des erreurs dans des détails... comme TOUS les livres... Il faut être prudent quand on utilise ces ouvrages "généralistes" et toujours faire référence aux études spécifiques pour sourcer. Mais ces ouvrages "généralistes" sont utiles pour débuter une recherche... comme Wikipédia! A+ Clio64 (d) 28 avril 2008 à 00:32 (CEST)

C'est vrai ça : pour tous les livres - par exemple dans ma dernière occasion (Rethacker et Thibert) je ne suis qu'à page 105, et déjà un tas de coquilles (ou fautes d'ortho?) comme dans FF du 29 avril le résultat PSG contre l'AJA *g* ... Bonne nuit de --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 28 avril 2008 à 01:17 (CEST)

Liste des joueurs étrangers de ligue 1

Salut clio!Je n'ai pas abandonné l'idée de terminer cette liste, et je suis heureux de t'annoncer que je suis proche du but. J'ai pu acquérir l'ouvrage de Barreaud pour la compléter, et il ne me reste que quelques joueurs d'avant guerre sur lesquels je bute, quelques franco-étrangers à retirer, et une mise à jour à faire pour la saison en cours (ça ce n'est pas un problème). Si tu pouvais y jeter un oeil et me signaler des erreurs/omissions, cela m'aiderait beaucoup!(le lien est ici [4]) D'avance merci. Latouffedisco

Bonjour. Comme je te l'avais annoncé il y a maintenant plusieurs mois, il sera difficile d'avoir une liste 100% vérifiée. J'ai laché l'affaire à 50% sur les joueurs d'avant-guerre... Demande également son avis à User:Xavoun qui a des connaissances sur les joueurs étrangers. A+ Clio64 (d) 2 mai 2008 à 11:57 (CEST)

Oui je comprends, c'est très décourageant pour les joueurs d'avant guerre. Avec mes recherches et celles d'autres, je suis aujourd'hui à bien plus de 50% (je n'ai pas calculé le pourcentage exact). Donc oui la liste sera probablement incomplète, mais elle sera presque complète, je l'espère. Merci de m'orienter vers Xavoun, je lui demanderai son avis. Je te tiendrai au courant quand la liste sera en ligne. Merci encore et A+ Latouffedisco

Fusion d'articles

Bonjour, J'ai fusionné trois articles Prix Citron, Prix Orange et Prix Bourgeon. Un seul article me paraît aaaaaaaamplement suffisant et plus synthétique. Reste le problème de l'intitulé. Te sachant très rigoureux sur la question, c'est toi que je m'empresse de solliciter !!!

Ten-is-10 (d) 2 mai 2008 à 16:09 (CEST)

bonsoir. Il existe de nombreux prix orange/citron, et il me parait essentiel de présenter ces différents prix sur les articles génériques (type homonymie) puis développer un ou plusieurs articles spécialisés suivant les sujets traités : "Prix orange (tennis)", Prix Orange (Cannes), etc, si tu veux les laisser sur plusieurs articles ou trouver un titre pour couvrir ces différents prix par thème (oui, je sais, à la base ta question concernait le titre à donner à cet article ; je cale... Un truc type "prix de la presse" me parait peu élégant). A+ Clio64 (d) 2 mai 2008 à 21:06 (CEST)

Salut ! En l'espèce, de "Prix Orange", il n'y en a actuellement que deux : tennis et Cannes. Pour les Prix Citron et Prix Bourgeon, il ne concernent que le tennis pour l'heure. Donc, je vois pas trop où tu veux en venir avec les homonymies. L'idée reste le shampoing 3 en 1, le sujet étant des plus anecdotiques. Je propose : Prix Citron, Prix Orange, Prix Bourgeon, sinon Prix Citron, Prix Orange, Prix Bourgeon (tennis)... soit l'intitulé que tu trouves sur le site officiel lui-même [5]. Non ? Pour ce qui est de la fusion des historiques, j'ai aucune idée de comment faire. Ten-is-10 (d) 3 mai 2008 à 10:16 (CEST)

Bonjour,

J'ai donc fusionné/renommé Prix Citron, Prix Orange et Prix Bourgeon. Ça n'a levé aucun bouclier apparemment...

Ten-is-10 (d) 5 mai 2008 à 17:40 (CEST)

Foot et politique

Je cherchais sur le net des documents sur le football et la politique...

(en) Football, fascism and England's Nazi salute, sur la BBC.
(fr) http://www.wearefootball.org/hors-jeu/33/lire/les-tribunes-de-l-antifascisme/ Rencontre France-Italie de 1978

avec tout un tas de documents intéressants (football, politique, violence, paternalisme)

(fr) http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=2280

(en) http://www.adequacy.org/stories/2001.9.4.103621.1708.html traite des nombreux cas d'utilisation politique du football (même si l'article a une valeur toute relative, voire pas de valeur)

l'Argentine des années 1970 - 1980 et le cartel des généraux

l'Espagne des années 1940 - 1970 avec Franco, l'équipe nationale et le Real Madrid

la Yougoslavie 1940 - 1980s de Tito

l'Union Soviétique 1960 de Nikita Khrushchev

l'Allemagne 1930 - 1940 d'Adolf Hitler

le Brésil 1950 - 1990 et 4 des 5 coupes du monde obtenues sous un régime fasciste ou totalitaire

Uday Hussein, fils de Saddam, manager de l'équipe nationale de l'Irak.

Saadi al-Qadhafi, fils du leader lybien, président de la fédération nationale, joueur de l'équipe nationale.

la guerre du football Honduras - El Salvador

l'Etoile Rouge de Belgrade proche du régime of Tito.

FC Barcelone proche des séparatistes catalans et un temps de l'ETA (l'autre club s'appelle l'Espagnol de Barcelone)

Glasgow Rangers et les extrémistes protestants

Glasgow Celtic et les extrémistes catholiques...

Championnat d'Europe de football 1960 Quart-de-finale URSS-Espagne forfait de l'Espagne à la demande de Franco

Je pensais aussi aux déboires de joueurs africains de retour d'une campagne malheureuse de Coupe du monde et mis au frigo une semaine Dd (d) 3 mai 2008 à 00:11 (CEST)

L'article d'adequacy est caricatural. La phrase « Football is fascist. » est plus que caricaturale... Et la suite du texte après cette phrase est du grand n'importe quoi... L'auteur n'a aucune connaissance du sujet ; c'est clair. Clio64 (d) 3 mai 2008 à 00:26 (CEST)

Dans la même lignée, il y aussi Mobutu avec l'équipe du Zaire dans les années 70 mobutisme footballistique, Khadafi et la CAN 82 avec promotion du livre vert, d'ailleurs la CAN fut souvent politisé, Israel et les pays arabes qui ne voulaient pas l'affronter d'où son arrivée en UEFA, dernièrement la Corée du Nord qui a accueilli la corée du Sud mais comme le dictateur Kim kelkechose ne voulait pas entendre l'hymne national du sud donc match déroulé à Shanghai je crois (0-0), les joueurs de l'Est qui devaient attendre 30 piges pour passer la frontière à l'Ouest (si ce n'est partir en cachette) etc... bref il y matière--Chaps - blabliblo 3 mai 2008 à 00:30 (CEST)

C'est clair qu'il y a matière pour un solide article "football et politique"! Clio64 (d) 3 mai 2008 à 00:37 (CEST)

Par contre, c'est peut-être largement suffisant pour l'article football le passage " Foot et politique " tel qu'il est fait. Dd (d) 3 mai 2008 à 00:47 (CEST)

En gros, oui. Les grandes lignes des problématiques sont là. On pourra toujours nuancer ou ajouter quelques autres exemples significatifs après avoir planché sur un article "foot et politique". Clio64 (d) 3 mai 2008 à 00:52 (CEST)

Et on sera quittes pour un article "foot et racisme" (en:Racism in association football). La version anglaise est trop semblable à une liste, par contre elle regorge de sources. D'ailleurs côté français, on s'est tristement fait remarquer ces douze derniers mois. Dd (d) 3 mai 2008 à 01:00 (CEST)

http://sport.france3.fr/football/france/40278206-fr.php

Un article "foot et racisme" est effectivement incontournable, mais je préfère un traitement thématique à une approche géographique et purement évènementielle (récente) comme le font les Anglophones. Si non, c'est la course aux faits divers, une suite d'exemples qui n'expliquent rien... Et sur le couple football et racisme, il y a nombre de choses à expliquer... Clio64 (d) 3 mai 2008 à 05:32 (CEST)

Catégorie par sport

J'ai du faire une erreur lorsque j'ai créé cette catégorie... Aiolia (d) 5 mai 2008 à 02:05 (CEST)

Football

Salut Clio,

J'ai vu un peu ton travail sur Football. L'article est déjà très bien documenté, cependant je te donne ce lien commons:User:Ludo29/Football: Ce sont de vieux documents visuels sur l'histoire du football. J'ai un livre sur l'histoire de la FIFA à la maison, je prends soin de ne mettre sur commons que les documents qui sont passés dans le domaine public. N'hésites pas à me demander si tu souhiates quelque chose de particulier sur ces documents. Bonne journée. Ludo ^{Bureau des réclamations} 5 mai 2008 à 08:34 (CEST)

Bonjour et merci. Je garde tes illustrations sous le coude pour les placer sur un article de fond expliquant dans le détail les débuts du football (les éléments présentés à ce niveau dans l'article Football ne sont qu'un résumé, et il y a encore beaucoup à dire, à nuancer, à préciser). A+ et merci encore. Clio64 (d) 5 mai 2008 à 18:04 (CEST)

Smash services

Très limite, ce truc... non ? Ten-is-10 (d) 6 mai 2008 à 17:35 (CEST)

Si t'as pas eu le temps de visionner la bête, c'était de la pub. Ten-is-10 (d) 6 mai 2008 à 19:04 (CEST)

Rugby, XIII, XV

le redirect coupe du monde de rugby ne doit pas être remplacé par une page d'homonymie ? (même question pour le projet:Rugby ?), question soulevée sur la page de discussion du projet rugby à XV.

T'as de la bouteille, tu connais le rugby et le sport, ton avis est bienvenu. Dd (d) 6 mai 2008 à 18:42 (CEST)

Coupe du monde de rugby

Coucou !

Voilà la Coupe du monde de rugby à XIII new look... Dd (d) 6 mai 2008 à 21:24 (CEST)

Parfait, merci beaucoup, cela permet de mettre en lumière le XIII, je te remercie

--Chaps - blabliblo 6 mai 2008 à 21:29 (CEST)

Tout en étant honnête, 90% des lecteurs cherchant la Coupe du monde de rugby à XV... Dd (d) 6 mai 2008 à 21:31 (CEST)

et je change Modèle:Coupe du monde de rugby à XV qu'il faudrait renommer... Dd (d) 6 mai 2008 à 21:34 (CEST)

Individu à suivre

Sinon, j'en profite pour demander un avis sur l'ajout d'Ubisport sur les stades dans Championnat de France de rugby à XV, Rugby et Championnat de France de rugby Top 14 en 2007-08. À mon avis, c'est à supprimer, peut-être pas dans les trois articles, cependant, ou à replacer ailleurs, mais je préfère demander aux anciens... TroisiemeLigne _{Kafe az po ?} 6 mai 2008 à 21:43 (CEST)

Lille Métropole Rugby IRIS (d · h · j · ↵ · DdA)

A wikifier, à réécrire... Un peu décourageant. Dd (d) 6 mai 2008 à 21:37 (CEST)

Là, je dirais SI ou pdd supprimer : Lille Métropole Rugby IRIS... Dd (d) 6 mai 2008 à 21:38 (CEST)

Image:Football magazines.png

Cette image m'avait échappé. C'est mieux, félicitations... Dd (d) 7 mai 2008 à 20:52 (CEST)

J'ai plus qu'à travailler la formule 1 et les article périphériques pour le proposer, en attendant le baseball ?

Puis Alain Prost ou le rugby à XV, je pense que pour la partie historique (je peinais lamentablement ne sachant pas comment l'attaquer et faisant un copier-coller infâme), je reprendrais l'exemple britannique, avec tous les AdQ sur le sujet, ça va le faire et ce n'set pas demain voire en 2008 que j'aurais terminé. Dd (d) 7 mai 2008 à 22:00 (CEST)

bonsoir. L'illustration Image:Football magazines.png est faite maison (c'est clair, je suis un piètre photographe...) avec quelques magazines que j'avais sous la main. J'avais peur que cela ne passe pas pour des question de droits, mais ca a l'air de tenir.

Pour la F1 c'est déjà très bien avancé. L'athlé et le baseball (par exemple) demandent encore un peu de travail. J'ai recu quelques bouquins de base sur le baseball et je pense pouvoir m'occuper de l'article dans les semaines qui viennent. Il aurait peut-être été judicieux de dresser une liste de travail sur les articles d'importance maxi ou élévée (pour commencer) actuellement en avancement B mais pas loin des critères de label. Clio64 (d) 7 mai 2008 à 23:50 (CEST)

Je sais pas, il me semble que nulle part, on parle de l'arrêt Bosman et de l'évolution du nombre d'étrangers par club suivant le temps... A-t-on connaissance du nombre de Brésiliens expatriés, de la décomposition par nationalité du Championnat de France, ou plutôt pour ne pas faire de franco-centrisme du Championnat anglais par exemple ? Dd (d) 8 mai 2008 à 01:38 (CEST)

si, si. l'arrêt Bosman et le problème du nombre de joueurs étrangers sont déjà dans l'article au chapitre "environement des joueurs" (2e paragraphe). Il faudra mettre en place un article détaillé sur les "transferts", peut-être au niveau sportif en général dans un premier temps "Transfert (sport)" (tiens, lien rouge justement sur la page d'homonymie Transfert), puis avec des sous-pages par sport si besoin. Pour les pourcentages d'étrangers, j'ai sous la main de nombreuse données. Ce point mérite un chapitre complet pour nuancer selon les "pays et les époques" (comme je le dis dans l'article) et c'était, àmha, trop lourd pour l'article football. Mais dans un article "Transfert (football)", oui à 100%. Clio64 (d) 8 mai 2008 à 01:57 (CEST)

T'as tout au niveau photos, y a des trucs pas mal sur flick.fr de dispos : [6], [7], [8], [9], [10], ... Dd (d) 8 mai 2008 à 12:46 (CEST)

Bon, 27-0 après 19h00 de présentation, est "correct", ou plutôt inespéré, même si j'ai fait un large tour préalable, puis invité à voter ces mêmes personnes qui s'étaient senti concernées par l'avancement de l'article. Dd (d) 8 mai 2008 à 12:46 (CEST)

[11] Dans le style illustration de la bêtise du supporter, celle-là est pas mal et en France, on n'est pas meilleurs. Dd (d) 8 mai 2008 à 12:48 (CEST)

[12] celle-là est extra et plus positive. Dd (d) 8 mai 2008 à 12:50 (CEST)

Bonjour. cool tes photos. J'adore la dernière! Je la veux sur l'article!!! Pour le vote AdQ, ca semble bien parti. Wikiconcours + critiques constructives pendant une semaine = AdQ assuré!

Bon, je ferai encore quelques petites retouches ici ou là avant la fin du vote, mais 99% du boulot est déjà en ligne. Il ne reste plus qu'à faire la même chose avec la F1, l'athlé et Thorpe, notamment... Clio64 (d) 8 mai 2008 à 12:58 (CEST)

Par contre en chargeant je n'ai pas le format adéquat .jpg pour le téléchargement sur Wiki commons. Si ton ordi est plus opérationnel, merci de me le dire et de m'adresser par mail ces photos + [13] ([Ddfreedl@aol.fr]). Dd (d) 8 mai 2008 à 13:29 (CEST)

Image:FIFA-WFC06-ArgentinaAlemania-178821820.jpg

Image:Supporters argentins CM2006.jpg

Image:Wm2006_cologne_fan002.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Supporters_at_FIFA_World_Cup_2006

travail d'équipe

Si tu veus en importer d'autres fais-le je m'occuperais des droits et de la mise en page conforme, parmi celles-ci : http://www.flickr.com/photos/seedingchaos/sets/72157594183140583/ tu me le précises. Dd (d) 8 mai 2008 à 19:02 (CEST)

Bonjour,

A-t-on parlé du baby-foot, sport dérivé ou culture du football, directement lié au football et très populaire, même si ce n'est pas du football ? Dd (d) 9 mai 2008 à 10:15 (CEST)

Bonjour,

l'arrêt Bosmann est traité, le baby-foot aussi. Par contre le football à 7 est décrit comme une variante de football handisport. J'ai longtemps pratiqué le football à 7, qui est une variante pour les valides : les jeunes, les petits villages ou les séniors qui ne peuvent plus jouer à onze. En Gironde ou dans les Pyrénées-Atlantiques, le nombre d'équipes de football à 7 était très important. C'est complétement intégré aux districts, ça se joue sur la moitié d'un terrain, quoique qu'il existe des terrains spécifiques, les buts sont spécifiques (plus petits et moins hauts), le nombre de joueurs est de sept (six dans le champ, un gardien), les remplacements sont permanents, comme au basket-ball, au hockey sur glace et la duréée de jeu est moindre.

Si tu tapes « football à 7 » sur un moteur de recherche, tu auras beaucoup de réponses, qui ne traitent pas d'handisport. Dd (d) 9 mai 2008 à 16:12 (CEST)

Racing Club de France/Paris

Salut, Clio. Bien que tu bosses au fond de ta mine nommée Football (qui IMHO est déjà belle et exorbitante !), je demande ton aide et avis : connais-tu un livre historique sur le RCF/P, une "antiquité" de préférence? Si oui, je pourrais essayer à le commander chez une librairie specialisée (chez Polymédias, je n'ai rien trouvé). Merci pour ta recommandation et A+ de --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 8 mai 2008 à 11:45 (CEST)

hélas, mille fois hélas, il n'existe rien sur le Racing avant les ouvrages figurant dans la bibliographie du Dictionnaire historique des clubs de football français : Max Urbini en 1986 et Bernard Morlino en 1987. Je n'ai pas ces deux livres sous la main (prêtés et jamais revenus... aarrgghh!). Gauthey consacre 14 pages au Racing dans son Le football professionnel français (1961) (p.93-106). Correct, mais rien de franchement brillant. A+ Clio64 (d) 8 mai 2008 à 12:44 (CEST)

Merci quand même. Peut-être j'ai de la chance avec Urbini ou Morlino chez un marchand - ou tu me donnes les adresses des voleurs et je demande quelques amis Russes de s'en charger...

A+ --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 8 mai 2008 à 14:44 (CEST)

Quel mystère pentecôtal : j'ai cherché ce vieux club de Paris - et j'ai trouvé le doyen de la ligue. Si cette résurrection n'est pas un présage pour la saison 2008/09...

A+ --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 11 mai 2008 à 10:38 (CEST)

Michael Johnson

J'ai l'intention de proposer l'article Michael Johnson au label Bon article. J’aimerais avoir ton avis sur la question. Merci d’avance. A+ Phoenix 23 ✉ 8 mai 2008 à 12:59 (CEST)

Un premier avis sur la question ? Selligpau ✉ 8 mai 2008 à 13:37 (CEST)

Je n'ai pas encore lu en détail, mais c'est assurément l'un des articles les plus proches du label BA. Un peu trop de liens rouges à mon goût et une absence totale d'illustration sont à première vue les deux points faibles de l'article en l'état. Je lis l'article plus tard dans la journée et je te fais un état des lieux plus complet en fin de soirée. Clio64 (d) 8 mai 2008 à 13:58 (CEST)

SanRemo

Salut Clio, en relisant l'article Scuderia Lancia que je suis en train de chiader, j'ai hésité, puis j'ai corrigé "Sanremo" en "San Remo", c'est mieux comme ça? . Et pourtant, comme Enzino, je suis d'origine italienne... Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 9 mai 2008 à 18:59 (CEST)

Roger Federer (d · h · j · ↵ · © · AdQ · BA · Ls)

Salut !

Roger Federer est vraiment une figure et son article est abouti. Par contre, comme pour Michael Johnson‎, si les contributeurs tiennent à leurs foutues statistiques, je souhaite créer un article détaillé « Palmarès, records et statistiques de Roger Federer » (voir utiliser celui déjà existant Records personnels de Roger Federer) et y verser une bonne partie des éléments. Là, on a ses finales gagnées, puis des chiffres, des confrontations, des stats en veus-tu en voilà. Trop. Vraiment trop. Dd (d) 9 mai 2008 à 20:51 (CEST)

Les tableaux stats des joueurs de tennis me semblent plus conséquents que ceux en place sur l'article de Michael Johnson. Autant chez Johnson ca passe encore, autant pour les joueurs de tennis, c'est trop lourd et il faudrait effectivement créer un article dédié à ces tableaux stats en conservant peut-être quelques données (le tableaux des tournois du grand-chelem, par exemple) sur l'article principal. On a fait la même chose avec des clubs de football, alors pourquoi pas pour des sportifs? Clio64 (d) 9 mai 2008 à 23:05 (CEST)

Renommage

Côté projet football, ça reparle de renommage. Je t'avise. Dd (d) 9 mai 2008 à 20:51 (CEST)

Baseball féminin

Bonsoir,

Bravo pour la Coupe du monde de baseball féminin ! Reste à créer une dizaine de joueuses... Hou ! Les machos pires qu'au rugby à XV qui n'ont pas d'équivalent féminin à Catégorie:Joueur de baseball à moins qu'elles soient dans le lot ? Julie Croteau (en:Julie Croteau) pour un début ? Dd (d) 10 mai 2008 à 02:21 (CEST)

Quelques joueuses méritent un article. Ca viendra... Le domaine du baseball n'est pas, loin s'en faut, aussi développé et actif que le XV, le hockey, le cyclisme, le tennis, le basket ou le foot, notamment... Mais bon, petit à petit, ca progresse...

Clio64 (d) 10 mai 2008 à 03:40 (CEST)

Julie Croteau

avec correction de quelques coquilles de l'article anglophone à la clé... Clio64 (d) 10 mai 2008 à 05:37 (CEST)

Salut ! C'est un début, une vingtaine de joueuses existent sur Wiki en. Merci

en:Maddy English

en:Mamie Johnson

sont remarquables...

Helen Stephens existe déjà. Dd (d) 10 mai 2008 à 10:16 (CEST)

Pour Helen Stephens, il faudrait mettre la main sur le livre The Life of Helen Stephens: The Fulton Flash. Mes sources ne l'indiquent pas comme joueuse de baseball (juste de softball) et précisent qu'elle fit des démonstrations de sprint à l'occasion de matches de baseball. Il faut vraiment lire The Life of Helen Stephens: The Fulton Flash pour en savoir plus... Elle fut de plus, pour sur, professionnelle de basket-ball dans une équipe féminine itinérante ; ceci n'est absolument pas mentionné dans l'article en anglais ou en en français... Clio64 (d) 10 mai 2008 à 14:08 (CEST)

Dans le doute, je peux retirer le lien Catégorie:joueuse de baseball... Dd (d) 10 mai 2008 à 14:15 (CEST)

Dans le doute, je crois que c'est préférable... et je tacherai de mettre quelques mots sur sa carrière en basket-ball. Clio64 (d) 10 mai 2008 à 14:22 (CEST)

Bonjour,

C'est une erreur, c'est basket-ball et softball et non pas baseball et softball.

(en) Helen Stephens (1918 – 1994), sur shs.umsystem.edu/famousmissourians/athletes
(en) Helen Stephens, sur britannica online encyclopedia

Dd (d) 10 mai 2008 à 14:27 (CEST)

Formule 1

Salut, je regardais Utilisateur:R/Statistiques AdQ, je vais battre un record avec la Formule 1... tsss... Dd (d) 10 mai 2008 à 14:15 (CEST)

Fais gaffe! 200ko me parait un maximum. De toutes évidences, il faudra un jour ou l'autre fixer une limite maxi à ne pas dépasser... Une trentaine de ko comme cela était jadis l'usage était nettement insuffisant ; 50-80ko restait problématique pour certains sujets fournis. 200ko me parait un bon compromis. Clio64 (d) 10 mai 2008 à 14:27 (CEST)

Je gagne 28ko en éliminant les deux tableaux de palmarès. Je vais créer un article détaillé. Toutes les infos sont déjà présentes dans les records, ils osnt inutiles. Ou je laisse en l'état et je peux toujours le faire. Woodcote (d) tient à ces tableaux, mais ils sont lourds et ont des liens rouges. En plus c'est pas forcément le Pérou ! Qu'en penses-tu ? Dd (d) 10 mai 2008 à 16:35 (CEST)

Je ne sais pas si il est judicieux de retirer ces tableaux. Je comprends Woodcote. Non, àmha, tous les tableaux en place (palmarès, pneus, GP, etc) sont légitimes. Il faut juste faire attention dans les travaux futurs à ne pas faire augmenter le poids de l'article, et même plutôt chercher à synthétiser le texte, quitte à créer des articles détailléss supplémentaires afin de pouvoir entrer dans certains détails. Mais c'est vrai que c'est galère, car l'article me semble déjà synthétique... On peut peut-être se passer du chapitre "la qualification", traitable en trois lignes, et le transformer en article détaillé Qualification (formule 1). Clio64 (d) 10 mai 2008 à 23:58 (CEST)

Par rapport au football, on a les tableaux en plus, la partie histoire un peu plus détaillée mais je la trouve synthètique, une mise en bouche pour bien cerner toutes les problèmatiques (pilotes, circuits, matériel, sécurité, budgets, etc.), et un topo sur les ingénieurs et les patrons. J'ai voulu rogner une peu sur les pneus, je pensais aussi aux qualifs, ou aux ingénieurs, ou alors faire aussi un article détaillé « culture » mais non... Par contre, faut que j'augmente légèrement les freins... Bon, on est syntétiques globalement et si on regarde chaque chapitre, aussi.

J'ai revu les réf., les syntaxes, les photos, j'ai bougé les modèles et supprimer les listes de bas de page sans intérêt (ou elles apparaissent dans la page, ou elles n'ont pas leur place), j'ai élagué les bouquins sur les individus, je dois regarder les audiences TV et la partie économie, j'ai une pépite sous le coude.

Et faut que je re-re-regarde les sources, qu'il n'y ait pas de raté, quoique on corrigera le tir... Dd (d) 11 mai 2008 à 00:08 (CEST)

Je ne présenterais pas de suite l'article, j'ai affaire à un contributeur zélé... Dd (d) 11 mai 2008 à 16:50 (CEST)

Il faut continuer à travailler sur l'article avec Wikig qui possède à l'évidence des connaissances sur le sujet. Le but du jeu est de profiter des connaissances particulières de chaque rédacteur afin de mettre en place des articles contenant le moins d'erreurs possibles. Clio64 (d) 11 mai 2008 à 21:28 (CEST)

Projet:Sport/Disciplines d'importance maximum

Compétition motocycliste, Ski de fond sont au stade d'ébauche ? Dd (d) 11 mai 2008 à 00:08 (CEST)

Ce sont les seules disciplines d'importance maximum dans cet état : Projet:Sport/Évaluation/Statistiques détaillées. Pour le Ski de fond, on peut peut-être en parler à Tostof et Chaps the idol, plus tard... là ils doivent être charette... La moto c'est pas mon truc... Mais bon y a peut-être un truc à traduire... Non la cata dans toutes les langues... Dd (d) 11 mai 2008 à 00:14 (CEST)

Pour le ski de fond, il faudrait faire un effort en prévision de l'hiver prochain. Ca devrait pouvoir se faire. Pour la moto, on manque de rédacteurs impliqués sur le sujet... Clio64 (d) 11 mai 2008 à 00:26 (CEST)

Hugo2504 (d · c · b) est peut-être notre homme pour la Compétition motocycliste, qui a proposé le 6 novembre 2007 sur [[14]] un projet moto et qui a l'air de contribuer beaucoup sur le sujet. Si on lui demande et qu'on l'aide techniquement...

Dd (d) 11 mai 2008 à 22:24 (CEST)

Why not? Clio64 (d) 11 mai 2008 à 22:26 (CEST)

+Dédélembrouille (d · c · b), La Cigale (d · c · b), DaiFh (d · c · b)... Dd (d) 11 mai 2008 à 22:32 (CEST)

ébauches minimalistes

Bonsoir,

Stp, tu peus répondre à Vlaam (d · c · b) ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Sport/Café des Sports#Ébauches minimalistes à la mitraillette

Même si je ne crois pas qu'il y ait de recette miracle ? Dd (d) 11 mai 2008 à 23:21 (CEST)

Proposition de l'athlétisme au label

athlétisme (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Intention de proposer au label BA, AdQ

Plus je vois l'article athlétisme, plus je le trouve bien. Penses-tu encore le travailler beaucoup ? Est-ce prématuré de penser à une candidature à un label ou du moins à l'étape de discussion prélable ? Si on peut le labelliser avant le 1^er août 2008 et le début des Jeux olympiques, ce serait chouette... une juste récompense pour ton travail, et un article somme toute remarquable et d'un garnd intérêt. A voir. Dd (d) 2 mai 2008 à 09:47 (CEST)

Honnêtement, je pense qu'en l'état actuel, l'article n'est pas encore mûr pour le label. Il faudrait plusieurs yeux neufs, notamment de vrais spécialistes de l'athlétisme dont je ne suis pas. De plus, des nouveaux thèmes peuvent encore être ajoutés, je pense notamment à l'athlétisme de loisir (jogging). J'ajoute que certains paragraphes sont vraiment incomplets et que les sources historiques ne sont pas assez nombreuses. J'essaierai d'apporter quelques touches, mais pas dans la précipitation. Les articles F1 et Football méritent en revanche la labélisation et sont à mon avis de qualité bien supérieure au mien. Malgré tout, si tu juges utile de lancer une discussion, libre à toi. A+ Selligpau ✉ 2 mai 2008 à 12:32 (CEST)

Je pense que celui-ci n'est pas encore AdQ. Mais BA sans aucun doute. Gemini1980 oui ? non ? 2 mai 2008 à 12:51 (CEST)

Pour le BA, ce serait déjà bon, le hockey sur glace va moins loin en ayant plus d'éléments disponibles sur Wikpédia. Le mérite en est d'autant plus grand.

Nous pouvons attendre un mois ou plus... Dd (d) 2 mai 2008 à 14:29 (CEST)

Salut. Je manque de recul et surtout de sources supplémentaires pour faire progresser l'article. Finalement, une discussion préalable aurait l'avantage de faire apparaître les défauts et les idées d'amélioration. Qu'en penses-tu ? Selligpau ✉ 12 mai 2008 à 12:41 (CEST)

Bonjour,

je partage cette opinion. Une solution est de chercher des contributeurs qui travaillent souvent sur des thèmes d'athlétisme, étudier leurs C.V., leur proposer une relecture et un sourçage. Qui a modifié le Championnat du monde, Marion Jones, le portail, quelques articles phares... ?

A un moment donné, tu travailles tellement sur le sujet que t'as besoin d'un œil nouveau sur le fond, sur la forme... Là aussi, je peux sonder des lecteurs et des bons contributeurs au comportement positif comme je l'ai fait pour la Formule 1 et le football et avant, pour les articles labellisés du rugby à XV.

Nous allons en parler à Moyg, à Tostof, à Chaps et à Clio.

Pour ma part, il me semble bien.

Forge toi une carapace, un blindage, entre les trolls et les ayatollahs qui débarquent et qui t'habillent pour l'hiver, il faut rester zen et ce peut-être démotivant et des dialogues de sourds. Dd (d) 12 mai 2008 à 12:57 (CEST)

Ouvrages de référence

Bonjour,

stp, connais-tu quelques ouvrages de référence d'athlétisme... Je recherche sur http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Track+%26+Field+History faute de ne rien trouver sur les différentes wiki. Dd (d) 12 mai 2008 à 17:02 (CEST)

Sportif international de l'année (BBC Sport)

Salut Clio, j'ai créé cette page sur le modèle de celle que tu as crée précédemment (Sportif de l'année (BBC Sport)) et je l'ai rajouée au modèle sur les sportifs de l'année (Modèle:Sportif de l'année)... Deux petits doutes à propos de détails :

est-ce qu'il ne vaut pas mieux mettre "BBC" que "BBC Sport" dans le nom ? à vrai dire, je ne sais pas si c'est la BBC dans son ensemble ou seulement BBC Sport qui remet le trophée, mais le nom anglais est BBC Sports Personality of the Year, donc ne me semble pas faire référence à BBC Sport mais juste à BBC... 'fin je ne sais pas trop...
j'ai traduit BBC Sports Personality of the Year Overseas Personality... hors ma traduction n'est pas exacte, puisque overseas signifie « étranger » mais ça me semblait britannico-centré et qu'en plus, le trophée de sportif de l'année peut être, en théorie, remis à un sportif non britannique...

Qu'en penses-tu ? (faudra que je regarde pour 1/ mettre le lien sur la page des sportifs vers cette page sur leur distinction, parce que plusieurs bio en font mention et 2/ créer l'équivalent pour les )

ChevalierOrange^Gné ? 13 mai 2008 à 11:29 (CEST)

Très bien la mise en place de l'article "sportifs étrangers". Je ne connaissais pas ce trophée des "sportifs étangers". Pour les équipes, c'est très "britannique" également... Pour le nom, je ne sais pas si c'est la BBC ou la BBC Sports (le service des sports de la BBC) qui attribue ses trophées. Clio64 (d) 13 mai 2008 à 21:08 (CEST)

Modèle:golf

Salut Clio, est-ce que ce modèle te semble correct et compréhensible ? Modèle:Navigation Golf. --Chaps - blabliblo 13 mai 2008 à 16:03 (CEST)

Bonjour. L'Evian Masters n'est pas un tournoi du grand chelem féminin (enfin, pas encore...). Sinon, nickel. A+ Clio64 (d) 13 mai 2008 à 20:54 (CEST)

En fait, le golf n'est pas organisé comme le tennis, loin de là. Pour les hommes, on a Ssix assoc' de golfeurs pro, trois de ces six reconnaissent le Masters, l'Open brit', l'Open américain et le championnat PGA comme tournois du grand chelem (ce sont les PGA Tour of America, European PGA et Japan PGA). Chez les femmes, c'est autrement plus compliqué, il y a également plusieurs assoc' de golfeuses, ici la LPGA of America a 4 tournois du Chelem : le championnat LPGA, le championnat Kraft Nabisco, l'Open américain et l'Open britannique, Ce dernier est aussi considéré comme un tournoi majeur en Europe par la LPGA européenne qui elle considére trois autres tournois majeures : Evian Masters, l'Open Australien et le Masters ANZ Ladies (voir le calendrier de la LPGA européenne.). D'ailleurs pour terminer, la LPGA of Japan Tour dispose de son côté de ses trois tournois majeurs : Open japonais, le championnat JLPGA et le JLPGA Tour Championship. Bref j'ai essayé non sans mal d'avoir expliqué cela sur Golf# Golf professionnel. Donc voilà, pour ça que j'ai retenu facilement les quatre tournois majeurs masculins (reconnus par les trois plus grosses assoc'), tandis que chez les femmes gros casse tete, j'ai pris les 4 tournois du chelem selon la LPGA America, et un de la Ladies European Tour (Evian Masters), donc je me demande s'il ne faudrait pas que je mette les deux autres de la LET (Ladies Europ. Tour) (Open aus. et le masters néo) et les tournois majeurs de la Japan LPGA. Arf j'espère que tu me comprends. Amicalement--Chaps - blabliblo 13 mai 2008 à 23:27 (CEST)

deux solutions : soit on ne garde que les grand chelems de l'assoc de golf féminin "dominante" (même si c'est ici un bien grand mot...), l'américaine, soit on met d'autres assoc et il faut l'indiquer. Clio64 (d) 14 mai 2008 à 01:20 (CEST)

Ok, la LPGA of America est clairement le circuit dominant, toutes les meilleures y sont, en dotation c'est le Japan LPGA qui suit puis la Ladies European Tour, j'ai donc modifié le modèle en retenant que la première (précisé dans le modèle), de toute façon, je compte faire les articles Circuits de golf professionel (en:Professional golf tours), ainsi que les Tournois majeurs de golf masculin (en:Men's major golf championships) et Tournois majeurs de golf féminin (en:Women's major golf championships), dont les liens seront disponibles dans le modèle. Enfin je développerai le paragraphe sur cette organisation dans l'article golf.--Chaps - blabliblo 14 mai 2008 à 09:33 (CEST)

Article Formule 1 comme AdQ

Bonsoir,

L'article Formule 1 est proposé comme article de qualité, tu es invité à voter ici. Dd (d) 14 mai 2008 à 21:20 (CEST)

Bonjour, j'ai passé quatre jours ou presque sans polluer ta page de discussion

Bravo à ton club préféré de football...
et à ton article générique qui passe vraiment bien le cap du vote...

Je m'attendais à un acceuil « à la fronde » d'éléments hostiles au football et à sa présence sur l'encyclopédie (hostilité parfois justifiée par les listes ou les ébauches sans intérêt), c'est une très bonne surprise...

La Formule 1 a quelques soucis pour sa longueur, j'en ai discuté et visiblement, R fait beaucoup de zèle. Je vais rester zen, travailler le sujet, les articles périphériques, et

j'ai commandé Comprendre la formule 1 de Julien Trombini pour la partie technique et La grande encyclopédie de la formule 1 de Pierre Ménard pour améliorer le tout (sourçage et rédaction). Je ne les aurais pas avant une semaine.

Ce qui passe pour les Springboks ne passe pas pour un article d'importance maximale...

L'article Athlétisme évolue bien, il a de bonnes critiques constructives...

L'équipe 9 et les articles ont été bien accueillis, au final, nous serons peut-être "fanny", toutefois, l'honneur sera sauf et le challenge atteint.

Je continue à éliminer les sujets non encyclopédiques, tu peus donc t'exprimer sur le Olympique Grande Synthe Rugby (d · h · j · ↵ · DdA)...

Bonne continuation... Dd (d) 18 mai 2008 à 15:08 (CEST)

Ton avis sur Darrell Royal ?

Bonjour !

Je suis allé faire un tour sur le Projet:Football américain, mais je ne suis pas sûr de son activité. Comme je sais que tu es très (ré)actif , je viens te demander si tu ne pourrais pas jeter un œil sur Darrell Royal. Il s'agit en l'état non pas d'un article consacré à l'entraîneur, mais à la lettre qu'il aurait rédigée. Je n'ai aucune idée de sa notoriété réelle pour le football américain, et te laisse (lâchement, je le reconnais ) le bébé... Merci ! GillesC →m'écrire 15 mai 2008 à 17:36 (CEST)

Blanchi. Clio64 (d) 15 mai 2008 à 22:24 (CEST)

Et supprimé. Merci ! GillesC →m'écrire 16 mai 2008 à 08:46 (CEST)

Question sur l'article athlé

Bonjour Clio64. Je me tourne vers toi au sujet une question posée par Tostof sur la page de discussion de l'article athlétisme, et dont je n'ai pas la réponse.

Chapitre « Antiquité » : « Le stade de Domitien construit au Ier siècle est entièrement dédié à l'athlétisme dit grec. » S'agit-il du Ier siècle avant ou du Ier siècle après J.C. ? Il est préférable de toujours wikifier les siècles et autres dates lorsqu'on parle de l'Antiquité car on n'est pas sûr d'être avant ou après JC lors de la lecture, même si c'est logique (d'autres exemple dans cette partie).

J'en profite pour te remercier pour tes apports successifs de la partie historique, je crois que je ne l'avais pas encore fait. Selligpau ✉ 17 mai 2008 à 17:58 (CEST)

Bonjour. je corrige. Le stade de Domitien est construit en 86 de notre ère. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 18:00 (CEST)

PàS

OUI, nous avons un problème au niveau des critères concernant les footballeurs (clin d'oeil à Hégé qui cite notre tentative sabotée - le terme me parait très bien choisi - concernant ce problème) mais nous tachons de respecter l'esprit de ces critères "non officiels". Ceci posé, il existe à l'évidence de nombreux articles de footballeurs hors critères. Nous traitons les cas douteux dès leur création dans la majorité des cas et en épluchant au fil de l'eau les articles déjà en place. Nous avons des "spécialistes" de ce type de travaux. Et comme le demandeur me cite dans son intitulé de PàS, cela me permet de rappeler ici que les projets sportifs ne sont pas du tout complaisants sur ces sujets ; au contraire même... Quand un rédacteur sort des clous, il prend un carton jaune et parfois même un rouge... Cf le cas de Utilisateur:Little tos, par exemple... auteur initial de cette ébauche minimaliste. Les "ébauches minimalistes" sont également très fortement déconseillées dans le domaine sportif. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 17:24 (CEST)

Merci d'apporter une explication. Comme on s'oriente vers une conservation des articles (et vraisemblablement donc de tous les footballeurs du portail Écosse), comment est-ce que ça va se passer ? Sachant que les articles que j'ai cité sont à l'état "d'ébauches minimalistes" et que je n'ai ni le temps ni l'envie de m'occuper d'un volume pareil, est-ce que quelqu'un va le faire ? Je tente de réorganiser le Portail Ecosse et une fois qu'on aura rajouté des articles, il faudra compléter les ébauches pour en faire diminuer le volume très excessif (a représenté jusqu'à 80% du portail). Avec de tels articles, est-ce qu'on peut sortir de l'ébauche ou est-ce que ça va rester comme ça ad vitam aeternam ? Les articles de la liste que j'ai constitué chez Stockholm me semble particulièrement désignés pour être enrichis, mais je doute simplement qu'ils puissent l'être et si même s'ils le pouvaient, qu'ils le soient un jour. C'est l'objet de ma démarche pour rester dans un cadre plus encyclopédique. Simple curiosité, en quoi un joueur aussi obscur et avec un potentiel de développement aussi réduit que Robert Gardiner est dans la logique d'une encyclopédie ? Est-ce qu'il ne faudrait pas revoir les critères s'ils permettent d'en arriver là ? Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 18:38 (CEST)

bonjour. Je comprends ton point de vue... que je partage dans ses grandes lignes... Nous manquons cruellement de bras pour tout faire à la fois et à moins de tomber sur un rédacteur fans de football écossais, il est fort probable que ces ébauches minimalistes ne bougeront pas. C'est hélas le cas pour de très nombreux articles de l'encyclopédie. Mais la qualité d'un article n'est pas une raison valable pour effacer un article... et je le regrette. Je le dis franchement ici : on ne se gêne pas pour blanchir et effacer des nouveaux articles de ce type, même si le joueur est dans les critères. Ce n'est peut-être pas prévu par le fonctionnement "normal" de l'encyclopédie, mais on le fait quand même sinon on croulerait sous les articles de ce type. Effacer ces articles permet également de décourager leurs auteurs et les pousser à faire un effort. Pour les articles déjà en place, c'est un peu plus compliqué, d'autant que les avis restent encore très partagés sur l'interprétation des "critères". Pour ma part, l'intérêt encyclopédique prime sur les critères ; ce n'est pas le cas de tout le monde... Je préfère ne pas te faire de promesses concernant ton problème sur les joueurs écossais, car je suis débordé... 199 footballeurs sont actuellement en ligne sur la WP.fr et tous ne sont pas à l'état d'ébauche minimaliste. A la louche, ca doit faire une grosse centaine d'articles à traiter ; c'est encore jouable. Pour info, il y a 204 joueurs écossais de rugby à XV sur la WP.fr. A+ Clio64 (d) 17 mai 2008 à 19:02 (CEST)

Bonjour également

La réponse reprend mon point de vue, donc c'est au moins encourageant de savoir qu'il est partagé à un certain degré. J'avais eu l'impression de passer pour un ignoble extraterrestre menant une cabale en lisant les réactions en pages de suppression; non pas que ça m'empêche de dormir, mais ça surprend la première fois. Effectivement, ça fait une grosse centaine d'articles à traiter. Par contre pour les sortir de l'ébauche, il faut 'savoir' quelque chose et je me demande si on pourra jamais trouver ces informations là. Je pensais vérifier le rugby après le foot (moins problématique), mais vu que je me fais incendier (plus sur des raisons de forme que de fond), je ne vais pas pousser plus loin. Pour comparaison, il y a en tout et pour tout 37 châteaux sur l'Écosse, qui est pourtant quelque chose de célèbre dans le pays. Sur les 37, j'en ai écris 20, et je travaille encore en lisant les histoires et en traduisant. Mais pour prendre l'exemple d'un tel déséquilibre entre quelque chose de primordial pour le pays (châteaux, personnages historiques) et complètement secondaire (joueurs de D2), si je ne peux pas faire de ménage, ça reste dur à gérer. Est-ce qu'il est possible au moins de mettre les articles d'une ligne sur les sportifs dans une catégorie à part, une sorte de "file d'attente", pour qu'ils n'apparaissent plus sur le portail tant qu'ils ne dépassent pas le stade d'ébauche ? Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 19:15 (CEST)

L'encyclopédie est clairement déséquilibrée en raison du déséquilibre des sujets sur lesquels les rédacteurs souhaitent participer. On ne peut rien faire à ce niveau. Pour ma part, j'avais à l'origine l'intention de participer aux articles du domaine historique et faire du sport en sujet annexe, mais j'ai été accueilli comme un chien par les deux-trois rédacteurs (qui ne maitrisaient même pas les notions de base...) qui avaient alors la main sur le domaine "Histoire" de l'encyclopédie et j'ai préféré laisser tomber et me consacrer au seul domaine sportif, à l'époque totalement à l'abandon... (l'article sur Thierry Henry n'avait même pas encore été créé, c'est dire...). Pour les articles en ébauche, à part les noter comme "ébauche" en évaluation, je ne sais pas vraiment quoi faire d'autre. Tu sais, on a encore une cinquantaine d'articles sportifs d'importance "maxi" en ébauche... J'en fait un de temps en temps, mais j'ai l'impression que l'évaluation n'a aucun intérêt incitatif. Hélas... Pour les articles de footballeurs écossais en ébauche minimaliste, il existe des articles sur la WP.en qui contiennent des éléments traduisibles et le football moderne ne manque pas de "sources". Aucun souci à ce niveau. Les données existent, mais il faut des bras pour effectuer le boulot... et là, c'est une autre histoire... Je vais essayer de consacrer quelques heures à ces articles, mais je ne te promets rien car je suis débordé... J'attends toutefois que les derniers problèmes concernant la nouvelle infobox des footballeurs soient réglés avant de m'y attaquer. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 19:43 (CEST)

Si tu souhaites y passer du temps, on peut toujours faire la chose suivante : tu sélectionnes le contenu des articles en anglais qui méritent d'être traduits, rassemble tout ça, et expédie aux traducteurs. En retour, copier/coller de la traduction. Je peux en accueillir un nombre modéré, et il y a d'autres traducteurs bien plus productifs et rigoureux que moi, dont Gustave par exemple. Ca peut régler la partie visible de l'iceberg pour un temps, mais il faudra que quelqu'un fasse les liens interlangues et si possible des sous-catégories de la partie footballeur écossais (sur quels critères, je ne sais pas, pas mon domaine). Après, si on peut bloquer ce genre d'articles d'une ligne à l'entrée, ce serait bien... Par contre, il suffit de multiplier le nombre de clubs admissibles par le nombre de joueurs qu'ils ont pu voir défiler sur 50 ans (moyenne de fondation au pif) pour voir que ça fait beaucoup, beaucoup trop de gens et que donc il faudra trier un jour. Ce qu'on fait maintenant consiste simplement à reporter le problème. Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 20:03 (CEST)

Comme signalé par Hégé sur les PàS, j'ai consacré plus de quatre mois l'année dernière à mettre en place des critères très restrictifs qui avaient recu, non sans mal, l'aval des rédacteurs sportifs, mais un glandu (appellons un chat un chat...) a annulé le vote qui était "triomphal" pour une sombre histoire de vice de forme à deux francs... Tu comprendras qu'aujourd'hui, les rédacteurs sportifs (moi le premier) ne désirent pas franchement remettre le couvert à ce niveau. Comme déjà expliqué, on tente de garder à l'esprit ces critères plus restrictifs mais (comme déjà signalé également) nombre de rédacteurs ne tiennent aucun compte de l'intérêt encyclopédique, ce qui est navrant... Avec notre politique de lutte contre les ébauches minimalistes à la source (dès leur création) nous limitons assez efficacement le nombre de créations. A moins qu'un rédacteur très documenté et patient mette en ligne des articles non minimalistes, il n'y a aucune chance pour voir se créer des milliers d'articles de footballeurs écossais. Le rédacteur Little Tos montrait un très mauvais exemple à ce niveau. Il n'a jamais compris que les ébauches minimalistes n'avaient aucun intérêt : il a été bloqué en écriture. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 20:16 (CEST)

Je suis rassuré de savoir que des "milliers d'articles de footballeurs écossais" ne vont pas déferler

Quid de la proposition de traduction distribuée ? Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 20:37 (CEST)

Je n'ai jamais fait appel aux traducteurs car je maitrise l'anglais et je me débrouille dans d'autres langues. Mais toute forme d'aide est bonne à prendre. Je ne sais pas encore vraiment comment je vais procéder avec ces ébauches. Dans un premier temps, je pense que je mettrai en place l'"habillage" minimum avec une intro un peu plus consistante et la mise en place de l'infobox. Pour le corps de l'article, je ne sais pas si j'aurai le temps de m'en occuper. Je ferai probablement un effort sur les meilleurs joueurs. Clio64 (d) 17 mai 2008 à 20:45 (CEST)

Ca me semble raisonnable et ça traite le problème dans l'immédiat, ce qui est toujours bon à prendre après tout. Comme tous les articles que j'avais proposé seront conservés, une fois que l'administration est faite, est-ce qu'on pourrait faire passer à la trappe ceci ? Je considère "votant supprimer à toutes les PàS qu'elles voient" comme une remise en cause agressive du temps que je passe à tenter de développer mes arguments dans ces mêmes pages, et "Stockholm se réclame du portail Ecosse mais gere ça en catimini sur sa page perso" comme une autre remise en cause de la bonne volonté de Stockholm alors que c'est moi qui suis allé écrire ça sur sa page et qu'elle a bien voulu prendre le temps de lire ces articles et les critères. Question de principe, je pense qu'il faut des limites pour rester à peu prêt courtois et ça me dérange d'être ainsi catalogué. Bien sûr, ce même paragraphe que je suis en train d'écrire disparaîtra dans le même élan, et on pourra alors reprendre tranquillement nos activités

Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 20:51 (CEST)

je ne suis pas responsable des propos tenus par d'autres rédacteurs. Je connais bien les rédacteurs en question et ce sont de bons éléments. Il n'y aura pas de problème avec eux. Je vais poser deux mots en guise de conclusion à la discussion du projet:foot. A+ Clio64 (d) 17 mai 2008 à 21:05 (CEST)

Martin a soulevé un point intéressant ici. Philippe Giabbanelli (d) 17 mai 2008 à 22:14 (CEST)

Golf : BA ?

Bonjour, j'ai posé le bandeau sur la pdd de l'article golf (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) pour prévenir que je le soumettrais au vote pour le label "Bon article". Tout avis est le bienvenu. Amicalement--Chaps - blabliblo 19 mai 2008 à 18:03 (CEST)

Clubs des Championnats de France de football L1 et L2 2007-2008 : attendre les décisions de la DNCG... Liste pas encore officielle pour la prochaine saison. WP n'a pas le droit d'"anticiper"...

c'est une excellente idée car comme dit le proverbe : "il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs !!!" !!! guigui03 (d) 20 mai 2008 à 13:47 (CEST)

Footballeurs étrangers en Ligue 1

Bonjour Clio, voilà, j'ai établi une liste que tu peux visiter ici [15].A+ et merci pour ton aide précieuse! Latouffedisco

Article Athlétisme comme AdQ

Bonsoir,

L'article Athlétisme est proposé comme article de qualité, tu es invité à voter ici Dd (d) 21 mai 2008 à 21:13 (CEST)

Athlétisme et politique

Salut. La question d'un chapitre consacré aux enjeux politiques a été posée. La rivalité URSS/USA durant la guerre froide est déja évoquée dans l'article. Après, ... j'ai pas beaucoup d'idée, à part reprendre les faits historiques des JO : Jesse Owens et Hitler, Tommie Smith et le Black Power, la prise d'otage de Munich (même si l'athlétisme n'a pas grand chose à voir), ou encore le "cliché" de la réconciliation des peuples entre Derartu Tulu et Elana Meyer aux Jeux de 1992. T'as d'autres idées ? Selligpau ✉ 22 mai 2008 à 19:03 (CEST)

bonjour. c'est vrai l'histoire de l'athlé et des JO sont très liées. Mais bon, pour le coup de Munich, c'est quand même limite... Relations Cuba/USA, peut-être. l'athlé est l'un des sports avec le baseball, la boxe et le volley-ball touchant vraiment les deux pays. Dans les autres disciplines, la rivalité USA/Cuba existe, mais elle est clairement déséquilibrée, d'un côté ou de l'autre (natation cubaine anecdotique et escrime ou judo américain faiblard, par exemple). L'importance d'une Cathy Freeman dans la réconciliation entre les "blancs" australiens et les Aborigènes d'Australie. Peut-être également glisser deux mots sur le rôle d'athlètes dans la reconnaissance de certains micro-états des Caraïbes qui resteraient totalement inconnus sans eux... voilà, mais je laisse un neurone tourner sur cette question et si une idée me viens, je te laisse un message. Clio64 (d) 22 mai 2008 à 19:40 (CEST)

Demande de conseils

Amis sportifs, j'ai l'intention de proposer dans quelque temps la page « Scuderia Lancia » au label « Wikipédia:Article de Qualité ». Comme je suis l'unique contributeur de cet article et qu'au bout d'un moment on ne voit plus ses erreurs, ses maladresses et autres, je vous invite à me faire part de vos remarques afin que je puisse continuer à l'améliorer. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 21 mai 2008 à 15:19 (CEST)

Baseball : -> ?

Bonjour, pourquoi ne pas faire comme Chaps - blabliblo et valider le travail remarquable fait à ce jour pour l'article baseball (d · h · j · ↵ · AdQ · BA · Ls) en le soumettant au label "Bon article" ? C'est toi qui gères... Dd (d) 24 mai 2008 à 11:24 (CEST)

Projet:Sport/Disciplines d'importance maximum

Bonjour. L'article est encore en travaux. J'ai rentré plusieurs bouquins "pointus" sur le baseball, et il faut que j'en fasse une synthèse. C'est en cours ; j'ai déjà corrigé quelques erreurs ici ou là sur l'article. Il faut absolument que je me fixe une date butoir pour achever ces travaux, sinon, je ne serais jamais content, et l'article sera toujours en travaux... je me connais... Disons le début de l'Euro de foot comme date butoir et on verra alors si on le présente en BA (probablement) ou en AdQ (peut-être). A+ Clio64 (d) 24 mai 2008 à 12:33 (CEST)

Pour moi, il est déjà bon... Mais je sais que t'es très exigeant pour ton travail

... Donc, pas de souci... J'ai adressé quelques messages pour le ski de fond, la boxe anglaise ou le cyclisme sur route... Dd (d) 24 mai 2008 à 12:58 (CEST)

Finale de ce soir

Bon, ça me fait mal de dire ça en tant que supporter bordelais, mais bon, sache que (oulala, j'ai mal) je suis à fond pour le club parisien (je n'arrive pas à taper ces trois lettres à la suite) ce soir, TOUT SAUF LYON!!! Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 24 mai 2008 à 15:36 (CEST)

Que le meilleur gagne ! Et les internationaux joueront-ils à fond ? Dd (d) 24 mai 2008 à 16:18 (CEST)

euh...si les meilleurs gagnaient toujours, ça se saurait, et Bordeaux serait encore une fois champion de France (où ça un POV?) Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 24 mai 2008 à 20:23 (CEST)

Stabilisation/Fixage

Bonjour,

je recopie le texte suivant :

Salut, je viens de lancer cette page Projet:Wikipédia 1.0/Stabilisation. Pour l'instant, c'est juste un essai pour voir si on peut créer un groupe de personnes aptes à choisir les versions. Je vais contacter quelques personnes et on va voir si cela peut marcher durant les prochaines semaines. Je fais cela maintenant car en gros on a 1000 articles sélectionnés et 500 en attente... et que je ne souhaite pas attendre le dernier moment pour se demander quelle version il faut choisir. Voila, les commentaires sont les bienvenus : peut-être avez-vous des idées pour rendre ce processus de choix d'une version plus efficace ? Cordialement Kelson (d) 19 mai 2008 à 12:44 (CEST)

Le projet a pour l'instant retenu 25 articles sportifs dans le Projet:Sport/Évaluation/Articles sélectionnés sur les 1000 articles sélectionnés, c'est bien; pour ma part, le dialogue se passe bien et la sélection de trente articles indispensables pour 0.5 avait été bien acceuillie...

Je pense que t'es le plus capable de choisir une version acceptable pour être publiée : c'est-à-dire :

sans vandalisme,
sans violation des principes de WP (en particulier la neutralité et le droit d'auteur),
juste sur le fond.

et qui :

connaît le sujet, idéalement issu et dans le cadre d'un projet ;
connaît bien Wikipédia et en particulier WP1.
a le soutien du comité de sélection

Qu'en penses-tu, même si t'es pas très chaud sur ce projet ? Je ne connais pas tous les sports pour ma part... Chaps the idol (d · c · b) ou Tostof (d · c · b) sinon...

J'avais presque fini le bac à sable du Projet:Sport/Sélection d'articles 4... pour la catégorie Importance élevée, je crois qu'il me manque une partie des T... Je l'ai sur mon premier ordi en carafe, je tâcherais de le récupérer... Dd (d) 24 mai 2008 à 16:17 (CEST)

Aide

Bonsoir, pour traduire le en:James E. Sullivan Award, j'ai besoin aussi de traduire la en:Amateur Athletic Union... La connais-tu ? C'est quoi, le CNOSF américain ? Merci. Dd (d) 24 mai 2008 à 22:46 (CEST)

Ian Thorpe pour un label

Salut à tous. J'ai l'intention de proposer l'article Ian Thorpe à l'un des deux labels dans les prochains jours (AdQ ou BA ?). Dans la mesure du possible, plusieurs relectures seraient les bienvenues pour supprimer les quelques défauts : orthographe, syntaxe... Sur le fond, je pense que l'article épuise le sujet mais si bien sûr vous remarquez des omissions, n'hésitez pas ! TOSTOF ^[converse] 25 mai 2008 à 00:12 (CEST)

Image:Stadedereims.jpg est proposée à la suppression

Image:Stadedereims.jpg

Bonjour,

Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Stadedereims.jpg, a été proposée à la suppression (cf. Wikipédia:Images à supprimer).

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Images à supprimer/Image:Stadedereims.jpg. Merci d’y donner ton avis.

--Hastings ^[discutons] 25 mai 2008 à 22:48 (CEST)

Scuderia Lancia

Salut Clio, j'ai amélioré l'article en tenant compte de tes remarques (déplacées sur la pdd de l'article), je te remercie de tes conseils. A plus Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 26 mai 2008 à 18:22 (CEST)

Ian Thorpe (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Bonsoir, L'article est désormais en phase de labellisation pour l'AdQ. Tu peus t'exprimer ici. Dd (d) 30 mai 2008 à 21:27 (CEST)

Article Histoire de la Formule 1 (d · h · j · ↵ · BA · Ls) comme BA

Bonsoir, l'article est désormais proposé au label pour le BA. Tu peus t'exprimer ici. A-t-il les épaules pour décrocher le label AdQ ? Je souhaite néanmoins valider le label inférieur, à savoir Bon article, ainsi j'aurai l'occasion de voir de nouvelles critiques et demandes des lecteurs, pour l'obtention d'un label AdQ. En espérant que la lecture de cet article te réjouisse... Dd (d) 6 juin 2008 à 18:33 (CEST)

Football

bonjour. Notre ami Marc Mongenet a décidé à 24H de la cloture du vote AdQ de procéder à des coupes franches dans l'article. Il propose ces coupes et les impose pas et vote pour "bon article" et pas "AdQ". Comme précisé dans ma réponse sur la page du vote, l'article reste "efficace" avec ou sans ces données (il faudra toutefois aménager certains passages), mais dans l'esprit, la version qui sera "validée" par le vote ne sera pas celle lue par les 44 votants... Je ne sais franchement pas quoi faire... Clio64 (d) 6 juin 2008 à 19:10 (CEST)

Bonsoir,

j'ai suivi ça,

je ne voulais pas rentrer dans une guerre d'edits et je ne sais juger de l'impact réel des modifs.

Tu peus si elles sont significatives (je pense aux arbitres ou aux filles) les rétablir en le précisant en page de vote et en résumé de la restauration. Pas de souci, tu peus le faire... A toi de voir... Dd (d) 6 juin 2008 à 19:19 (CEST)

Arf tiens, ce vote ne m'étonne pas du tout, je le voyais venir gros comme une maison. Quand la rancune est tenace ...--Chaps - blabliblo 6 juin 2008 à 19:38 (CEST)

J'ai remis en ligne trois passages qui m'apparaissent importants (arbitres, diplomes d'entraineurs et féminines) sur les sept qu'il avait coupé et j'espère très honnêtement que cela conviendra... Je n'ai aucune envie de déterrer la hâche de guerre entre pro et anti foot... A+ Clio64 (d) 6 juin 2008 à 20:12 (CEST)

Il est vrai que pour un Suisse, les passages peuvent apparaître franco-centrés. Soit. Mais en l'espèce, il s'agit d'évoquer des points importants avec les sources disponibles... Ce qui n'est pas la même chose. Le cinéma (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) a eu le même souci. Pour ma part, en Formule 1, j'ai tenté de traiter à parts égales Canadiens, Suisses, Belges, etc. Mais les deux articles ne sont pas comparables... Dd (d) 6 juin 2008 à 20:23 (CEST)

Evolution

bonsoir. l'expérience du wikiconcours est très positive et ce n'est pas grave du tout si on ne récolte pas de récompenses. D'autres travaux remarquables ont été rédigés dans d'autres domaines, et c'est tant mieux pour l'encyclopédie. Ceci posé, comment "exploiter" au mieux cette expérience pour le futur des projets sportifs? Je viens de tomber sur un de tes messages du 24 mai qui m'avait totalement échappé à propos du WP1.0. Sur le fond, le WP1.0 a raison, mais sur la forme, c'est très archaïque... L'éditeur allemand Bertelsmann va repiquer les 50.000 articles les plus consultés sur la WP.de dans son édition papier. Couper les cheveux en quatre pour pondre des listes de 1000 ou 2000 articles tous sujets confondus n'a, àmha, aucun intérêt. En revanche, il faut faire un "gros" effort au niveau du contenu des articles "importants". ...oui, je sais que c'est plutôt moi qui suis hostile aux labels... Pourquoi pas des wikiconcours internes aux projets sportifs, par exemple? Le but n'étant pas de distribuer des médailles mais de stimuler la création d'articles de qualité. Clio64 (d) 8 juin 2008 à 00:09 (CEST)

Pourquoi pas des wikiconcours internes aux projets sportifs, par exemple?

Bonsoir, j'ai eu la même pensée aujourd'hui...

Par exemple, avec une liste ouverte,

on propose le Tour de France cycliste, Roland-Garros, la Coupe du monde de football, mais chacun peut faire s'il le veut une autre compét', pareil pour des sportifs et les disciplines... par équipe, par projet ou tout seul... Dd (d) 8 juin 2008 à 00:14 (CEST)

Plusieurs types de "concours" sont possibles (individuel, par équipe, en partant d'une ébauche, en partant d'un article déjà assez développé, etc). Si on fait un premier wikiconcours sportif, on peut soumettre une liste d'articles "importants" bénéficiant d'un "bonus" et laisser libre choix aux rédacteurs de taper en dehors de cette liste. Pour faire simple, un article "imposé" ou deux "libres", par exemple. Pour les récompenses, je ne sais pas si l'on doit s'asteindre à établir des classements et attribuer des médailles. Si un rédacteur ou une équipe atteint son objectif (BA, AdQ, par exemple), il est récompensé. C'est beaucoup plus facile à gérer, cela permet aux concurrents de ne pas se décourager même si plusieurs articles connaissent un développement rapide et cela permet de faire plaisir à tout le monde, ce qui est, comme Jacques Martin l'avait déjà compris dans l'école des fans

, la clé de la réussite... Clio64 (d) 8 juin 2008 à 00:31 (CEST)

Oui et le challenge peut être à taille humaine, à géométrie variable; l'un peut se contenter de passer un article d'ébauche en bon début ou d'une traduction ou d'une recherche d'images, etc. Des fourmis du projet sport. Dd (d) 8 juin 2008 à 00:38 (CEST)

Cette idée est à creuser. Il suffirait que quelques contributeurs se mettent d'accord sur des dates, les articles à bosser... L'objectif serait avant tout d'améliorer des articles d'importance maximale ou élevée et de les rapprocher sinon d'un label au moins d'un niveau d'avancement très acceptable. Tout ça est possible si on observe les apports du dernier wikiconcours, il ne faut pas interrompre la petite émulation des projets sportifs. TOSTOF ^[converse] 8 juin 2008 à 13:46 (CEST)

Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) labellisé

Bonsoir, je commence les diverses tâches: j'ai entre autres produit un ajout sur la page Wikipédia:Articles de qualité que tu peus corriger, c'est ton bébé... Dd (d) 8 juin 2008 à 00:42 (CEST)

ok. j'ai commencé à mettre les labels sur certains articles des autres WP, mais de nombreux articles sont protégés... Clio64 (d) 8 juin 2008 à 00:55 (CEST)

Un petit coucou pour te féliciter pour ce très bel article. Sa labellisation est on ne peut plus logique. TOSTOF ^[converse] 8 juin 2008 à 01:19 (CEST)

merci Tostof. Ce fut un plaisir. Clio64 (d) 8 juin 2008 à 02:03 (CEST)

Salut, Clio. Quelle protection peut résister à ton œuvre ?

Je suis heureux d'être celui qui a installé le label AdQ-fr en de:wp ! Tu l'as mérité, surtout après cette « connerie au dernier moment ». A+ de --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 10 juin 2008 à 02:48 (CEST)

Danke mein Freund.

Clio64 (d) 10 juin 2008 à 16:20 (CEST)

You're welcome, son. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 10 juin 2008 à 17:31 (CEST)

Discuter:Baseball

Bonjous, j'avais demandé une relecture. Voilà qu'elle est en cours de traitement. Dd (d) 7 juin 2008 à 16:53 (CEST)

Ta requête au comité de lecture viens d'être réalisée voir : Discuter:Baseball#Wikipédia:Comité de lecture. Si tu souhaite plus de précisions envoie-moi un message. --Pseudomoi (m'écrire) 7 juin 2008 à 16:49 (CEST)

Commentaires

Introduction

L'introduction de l'article est mal rédigée.

l'intro n'est pas de ma main ; elle doit être revue. en revanche, je trouve peu pertinent de mettre des notes dans l'intro. àmha, voir l'article pour cela. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Il n'y a aucune source, ni pour le nombre de pratiquants, ni pour les pays où c'est "le sport national". Par exemple, il me semble évident (à la vue de la liste des pays) que le baseball est pratiqué dans les pays sous influence anglo-saxone.

le nombre des pratiquants est très fluctuant selon les sources... d'où l'indication "environ". Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Certaines phrases sont obscures : "les ligues professionnelles d'Amérique du Nord comprennent des joueurs australiens et un lanceur qui était la vedette de la ligue française. Le baseball est sport olympique depuis 1992 mais ne sera pas présent aux Jeux de 2012."

à corriger. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

- Qui est la vedette de la ligue française ? Pourquoi le baseball ne sera pas présent aux JO ? Quand et par qui cela a-t-il était décidé ?

Le baseball a été exclu du programme olympique il y a quelques années déjà. Le tournoi olympique de 2008 sera le dernier. snif... Il faut que j'ajoute quelques mots à ce niveau dans la partie de l'article évoquant les JO, mais pas dans l'intro, àmha. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Genèse du jeu

Le style des phrase "sent" la traduction. J'ai reformulé mais il faudrait vérifier que le sens est bon.

« "sent" la traduction »... Et bien non ; il s'agit bien d'un texte de synthèse original et pas d'une traduction...

Les réformulations ne posent aucun problème. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Articulation étrange entre différentes phrases : "Selon les recherches de l'historien Charles A. Peverelly, les Knickerbockers débutèrent probablement à jouer de façon formelle dès 1842. De même, le New York Baseball Club fête son deuxième anniversaire le 11 novembre 1845 tandis qu'un club de Brooklyn joue à l'Elysean Field en 1845."

Qu'est qui est étrange dans ces phrases? Comme expliqué plus haut, on ne sait pas avec précision quand les premiers matches de baseball ont eu lieu. Des éléments (exemples que tu pointes) semblent indiquer que la pratique a débuté avant 1845. Dans l'état actuelle des recherches, on ne peut en dire plus, mais de nombreux historiens américains travaillent sur cette question et on aura probablement d'autres éléments à l'avenir. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Il faudrait ajouter un adjectif dans la phrase : "Le 3 juin 1953, le Congrès des États-Unis crédite officiellement Alexander Cartwright de l'invention du jeu".

no comprendro la remarque. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

- Pourquoi avoir créditer ce type de l'invention du baseball ?

- Lire le petit chapitre juste au dessus et la très copieuse littérature au sujet du match Alexander Cartwright Vs. Abner Doubleday a propos de la création du baseball. Les édiles américains sont habitués de ce type d'arbitrages ; cas récent à propos du téléphone, revendiqué historiquement pas Bell mais finalement crédité à un inventeur italien par le Congrès des États-Unis. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Baseball aux États-Unis

Le paragraphe était trop long. J'ai rajouter des sous-titres.

chapitrer cette synthèse est difficile. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

C'est quoi une ligue majeure ?

Doit on expliquer ceci sur un article consacré au baseball? "ligue majeure" est un terme du vocabulaire des sports nord-américains qui s'oppose à celui de "ligue mineure". Une ligue majeure (MLB en baseball, NBA en basket, LNH en hockey et NFL en foot US, par exemple - autres "ligues majeures" en Crosse, foot us en salle, etc) est une ligue indépendante, professionnelle, à vocation nationale (et même internationale USA/Canada) et rassemblant l'élite d'une discipline. Le statut de "ligue majeure" est discuté en baseball pour certaines anciennes ligues du XIXe siècle. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

lexique, terrains,...

L'article est trop long il faudrait le subdiviser. Quel est l'intérêt d'inclure les règles du jeu dans l'article principal c'est indigeste.

La rédaction des règles n'est pas de ma main. J'ai juste corrigé, sourcé et ajouté quelques précisions. Je m'interroge également sur la pertinence de maintenir ce texte parfois obscur pour un non-initié sur l'article principal et de faire comme avec le football : mettre en place une synthèse des règles du jeu avec article détaillé pour développer. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

: Requête traitée par Pseudomoi (m'écrire) 7 juin 2008 à 16:47 (CEST)

Merci pour cette lecture critique. Clio64 (d) 7 juin 2008 à 17:37 (CEST)

Jean-Paul Goulet

Ce joueur de base-ball semble avoir une renommée plus locale qu'intersidérale. Pourrais tu m'éclairer là-dessus pour éviter une PàS peut-être superflue ? Merci. Hegor (d) 9 juin 2008 à 15:15 (CEST)

bonjour. article hors critères blanchi. merci. Clio64 (d) 9 juin 2008 à 17:08 (CEST)

Michael Johnson (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Bonjour. Pourrais-tu jeter un coup d'œil rapide sur l'article et me dire ce que tu en penses? Je finis de bleuir les derniers liens rouges et je vais m'attaquer à un article connexe détaillant son palmarès et ses statistiques somme tu me l'avais suggéré. A ce sujet, je cherche la liste de ses 58 victoires consécutives sur 400 m. Si tu connais quelqu'un qui a cette info, fais-moi signe. . A+. Phoenix 23 (d) 9 juin 2008 à 09:13 (CEST)

Bonsoir,

j'ai commencé un peu à le regarder...

Faut que je m'y penche plus sérieusement... Dd (d) 10 juin 2008 à 20:56 (CEST)

Bonsoir,

Qu'est-ce que t'en penses ? Dd (d) 10 juin 2008 à 20:56 (CEST)

Pourquoi mettre le nom de son équipementier (on s'en fout...) dans l'entrée "club"? Il doit avoir un club pour être licencié. Ajouter des petits ^er et ^e dans le tableau où il est question de classements (Autres titres et honneurs). Sinon, l'article m'apparait très bien, même si je n'ai pas encore vérifié le contenu (les sources utilisées sont bonnes ; y'a pas de raisons...). AdQ pour moi. Si on exige plus que cela pour un AdQ, on va au mur car on limitera de fait ce label aux seuls thésards d'un sujet. Clio64 (d) 10 juin 2008 à 22:31 (CEST)

Bonsoir. Merci d'avoir jeter un coup d'œil. Je vais régler les détails. A+. Phoenix 23 (d) 11 juin 2008 à 22:02 (CEST)

Merci d'avoir répondu encore une fois à mes attentes... Dd (d) 12 juin 2008 à 22:09 (CEST)

Evaluation Sport

Bonjour, bien reçu le message de Tostof. C'est vrai qu'on s'est lancé à quelques-uns dans l'évaluation des articles sur le foot belge et que beaucoup était à faire. J'ai donc du perdre un peu de recul à un moment donné . Content que Tostof attire mon attention la-dessus. Je me demandais si il y avait des règles plus précises pour l'évaluation que le tableau que Tostof m'a indiqué (que j'avais déjà consulté)? Et si oui, où peut-on les trouver? Pour les évals sur le foot belge, je refais un tour de contrôle mes dernières évals. Bonne journée! Ben5 (d) 11 juin 2008 à 08:40 (CEST)

Bonsoir,

je suis passé à l'acte...

J'ai créé Projet:Sport/Sélection d'articles 4 pour juger de l'existant, puis dans un second temps coordonner l'évaluation des articles sportifs majeurs... Tu es bien sûr invité à te prononcer, voire coordonner le tout en ta qualité de sage parmi les sages... Dd (d) 12 juin 2008 à 22:13 (CEST)

Bonsoir. Comme déjà annoncé, il me semble qu'il faut limiter à 1500-2000 articles environ la catégorie d'importance élevée, soit 3 à 4 fois celle d'importance maxi. Pour les deux dernières catégories (importance moyenne et faible), pas la peine de passer par le comité. Euh, « sage parmi les sages », tu abuses un peu... mais pas de soucis pour prendre une part active à cette phase du comité (on -sous ton impulsion- avait d'ailleurs déjà commencé avant le wikiconcours avant de mettre cela entre parenthèses pour la durée du dit concours). A+ Clio64 (d) 12 juin 2008 à 23:12 (CEST)

Scuderia Lancia proposition au label AdQ

Bonjour Clio, l'article sur la Scuderia Lancia est proposé au label AdQ, tu es invité à voter ici.
Bonne lecture Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 15 juin 2008 à 16:37 (CEST)

Café des Sports

Salut,

pourrais-tu jeter un coup d'oeil la dessus, STP ? Il faudrait que tu archives ta page de discussion. Merci Poppy You're welcome 16 juin 2008 à 12:17 (CEST)

Tennis et portails nationaux

Bonjour,

Comme tu n'es sans doute pas sans l'ignorer, la quasi-totalité des articles relatifs au tennis affiche les portails par pays en bas de page.

Mieux vaut tard que jamais, je me questionne sur l'utilité de la chose, y voyant notamment des difficultés potentielles dans le cadre du Projet:Wikipédia 1.0 (que je suis de très loin). Va, toi, évaluer l'importance de l'Open de Miami 1994 pour les États-Unis où de Manuela Maleeva-Fragniere pour la Suisse et la Bulgarie !!?!?

Es-tu au parfum sur la politique maison ?

Si ces portails s'évèrent superflus, à quel bot me conseilles-tu de m'adresser ?

Merci,

Ten-is-10 (d) 16 juin 2008 à 15:05 (CEST)

Van Basten

AJA

Club des 500

Question

Golf

Infobox Footballeur

Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Discussion cricket

Formule 1 (d · h · j · ↵ · © · AdQ · Ls) et les supporters

wikibreak

Infobox : faut-il indiquer les "meilleurs résultats" en GC à la place des seules "victoires" ?

Kirman

Une pépite !

Football, tourisme et économie

Images historiques

Infobox V2

Dernière semaine du concours

Wikiconcours J-2, J-1, J, J+1, J+2...

Propositions articles au label

Propositions articles de Formule 1

Proposition du Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) au label

Football (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Intention de proposer au label AdQ

Avis de Gemini1980 oui ? non ?

Avis de Chaps

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Avis de Xavoun

Avis de Selligpau

Avis de Tostof

Avis de TaraO (d · c · b)

Avis de Guigui59

Avis de Kelson

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Avis de Sebleouf

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Article Football comme AdQ

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Fusion d'articles

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Football

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Intention de proposer au label BA, AdQ

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Question sur l'article athlé

PàS

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Clubs des Championnats de France de football L1 et L2 2007-2008 : attendre les décisions de la DNCG... Liste pas encore officielle pour la prochaine saison. WP n'a pas le droit d'"anticiper"...

Footballeurs étrangers en Ligue 1

Article Athlétisme comme AdQ

Athlétisme et politique

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Ian Thorpe pour un label

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Ian Thorpe (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls)

Article Histoire de la Formule 1 (d · h · j · ↵ · BA · Ls) comme BA

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