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Discussion Projet:Football

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Créations en série d'une IP[modifier le code]

Bonjour le café,

Les IP 2A02:2788:A4:B4B:C101:BFC6:3E04:772E (d · c · b) et 2A02:2788:A4:B4B:60C6:9540:1B21:F563 (d · c · b) viennent de créer une centaine d'ébauches sur des joueurs évoluant aux Pays-Bas (ou ailleurs).

Le gros problème, c'est que ces pages sont vides. Il n'y a aucun contenu. Par ailleurs, les infobox mises en place automatiquement par Wikidata sont incomplètes, pas à jour, ou pire, ne comportent aucune données.

Un exemple parlant : Stef Nijland Django Warmerdam.

Que faire ?

J'ai laissé un message sur les pages de discussion de ces IP (qui sont très probablement une seule et même personne), mais je doute que cela serve à quelque chose. Axou (discuter) 2 novembre 2017 à 12:34 (CET)

Pour Stef Nijland, c'était un doublon et j'ai transformé l'article en redirection. --Shev (discuter) 2 novembre 2017 à 21:47 (CET)
'Ça ne peut plus durer.
Il faut passer à la vitesse supérieure. Je songe à une RA contre l'IP pour insertion répétée de propos non encyclopédique. Matpib (discuter) 3 novembre 2017 à 12:30 (CET)
J'ai supprimé quelques articles créés aujourd'hui (ceux n'ayant pas atteint le cap des 100 matchs en première division). Je ferais le ménage également sur les articles créés hier et avant-hier, sur la même base (100 matchs en première division). Je sais, c'est arbitraire, mais on ne peut pas rester sans rien faire face à cette déferlante d'ébauches qui arrive depuis 2 jours. Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 12:56 (CET)

Je viens de déposer une requête aux administrateurs à son encontre. Matpib (discuter) 3 novembre 2017 à 14:11 (CET)

Les deux IP ont été bloquées 1 mois.
Mais ne seraient-elles pas en train de continuer avec le compte Estora (d · c · b) ? Matpib (discuter) 3 novembre 2017 à 18:02 (CET)
Ça y est, j'ai fait le ménage. J'ai supprimé les joueurs à la carrière modeste et ceux disposant d'une Infobox où il ne ressort rien de probant. Effectivement, les créations d'ébauches continuent avec Estora (d · c · b), mais il faut reconnaître qu'il y a un léger mieux : il y a désormais systématiquement une source et une petite phrase dans la biographie (ex Michal Piter-Bučko). Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 18:34 (CET)
Soit dit en passant, ça serait bien de relever les critères pour éviter ce genre de dérive ... Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 18:36 (CET)
Ceci étant dit, pour éviter ce fléau, on devrait aussi notifier Japanfootball qui passe entre les mailles du filet depuis un moment. Fandefootball (discuter) 3 novembre 2017 à 20:31 (CET)
JapanFootball se limite à 5 articles par jour suite à nos remarques. Ce n'est donc pas comparable. Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 21:13 (CET)
Ah oui, sur ce je comprends mais les articles sont quand même minimaliste. Fandefootball (discuter) 3 novembre 2017 à 22:47 (CET)
Estora (d · c · b) bloqué 2 mois. Matpib (discuter) 3 novembre 2017 à 23:22 (CET)
applaudissement. Pour info, j'ai laissé un message sur sa page utilisateur. Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 23:34 (CET)
Pour info, j'ai commencé à améliorer les articles restants. Dans le tas, il y a quelques internationaux, et même un champion du monde chez les U17. Axou (discuter) 4 novembre 2017 à 19:02 (CET)

Coupe des régions de l'UEFA 2018-2019[modifier le code]

Bonjour le café,

Admissible ? Axou (discuter) 3 novembre 2017 à 11:23 (CET)

Non, l'article chapeau Coupe des régions de l'UEFA suffit largement pour couvrir cette compétition. BelgoFoot (discuter) 3 novembre 2017 à 11:27 (CET)
idem. Compétition complètement anecdotique. Matpib (discuter) 3 novembre 2017 à 11:37 (CET)

Saison 1982-1983 de GC Mascara et Saison 1982-1983 du GC Mascara[modifier le code]

Bonjour le café,

Ces 2 articles font manifestement doublon, mais le souci c'est qu'ils ne donnent pas les mêmes résultats des matchs ...

Qui a raison, qui a tort ? Axou (discuter) 4 novembre 2017 à 17:31 (CET)

J'ai demandé la SI de Saison 1982-1983 de GC Mascara créé par une IP quelques heures après l'autre article créé par Hichem09. Matpib (discuter) 6 novembre 2017 à 09:07 (CET)
Merci. Axou (discuter) 6 novembre 2017 à 09:36 (CET)

Amir Abdou[modifier le code]

Bonsoir le café,

Admissible ?

Sélectionneur de la petite équipe des Comores (127e au classement FIFA). Axou (discuter) 4 novembre 2017 à 17:34 (CET)

Oui en tant que sélectionneur. Mais l'article est à revoir.--— FCNantes72 (d) 4 novembre 2017 à 20:47 (CET)

Nabil Fekir[modifier le code]

Vu le score du derby et vu sa provocation, l'article risque d'être pas mal consulté et vandalisé ces prochaines heures à mon avis. T-Brawl d 5 novembre 2017 à 23:09 (CET)

Ebauches ultra-minimalistes : ça continue ![modifier le code]

Bonjour le café,

Les créations d'ébauches ultra-minimalistes continuent avec KAS Eupen fan (d · c · b). Il semblerait que ce soit la même personne que celle bloquée ci-dessus, qui utilise des pseudos différents. Axou (discuter) 8 novembre 2017 à 10:52 (CET)

Oui, quand c'est pas l'un, c'est l'autre, c'est usant...
Il faut que tu fasses une demande de CU puisque le test du canard semble indiquer que c'est la même personne. Matpib (discuter) 8 novembre 2017 à 11:56 (CET)
Bonjour,
Je n'ai regardé que sa dernière création [1]. Une infobox, un RI, une source, des portails et des catégories. Je pense que cela répond aux attentes minimales de l'encyclopédie. Je comprends que certain.e.s puissent attendre mieux mais de mon point de vue rien de choquant.
Par contre s'il y a contournement de blocage, c'est autre chose : faire une RCU effectivement.
--Benoît Prieur (discuter) 8 novembre 2017 à 12:01 (CET)
Demande faite (Voir ici). Je suis désolé, mais on ne peut pas se satisfaire de ce genre d'article. Il n'y a absolument aucune plus value ajoutée par rapport à Wikidata. Wikipédia n'est pas une base de données. Axou (discuter) 8 novembre 2017 à 18:27 (CET)
Verdict : Les 2 IP mentionnées ci-dessus = Estora (d · c · b) = KAS Eupen fan (d · c · b) = Fandefootball (d · c · b) ! Axou (discuter) 9 novembre 2017 à 14:52 (CET)
on en apprend tous les jours Désespoir. Matpib (discuter) 9 novembre 2017 à 18:54 (CET)

Mythe du miracle de Berne[modifier le code]

Cet article a été créé ce midi par LaureM2Allemand (d · c · b). Le thème est légitime dans l'encyclopédie, mais il est déjà traité dans l'article Finale de la Coupe du monde de football de 1954. Cela a été très justement signalé en tête de l'article par Shev123 (d · c · b).

Je propose donc que ces deux articles soient fusionnés. Cette fusion pourrait même à terme, vu la qualité des textes déjà présents, faire l'objet d'un BA.

Qu'en pensez-vous ? Matpib (discuter) 8 novembre 2017 à 14:06 (CET)

Je suis d'accord avec toi pour la fusion ou plutôt, l'intégration de Mythe du miracle de Berne à l'article Finale de la Coupe du monde de football de 1954. Xavoun (discuter) 8 novembre 2017 à 14:09 (CET)
L'article Mythe du miracle de Berne n'est pas rédigé en très bon français. Certaines phrases sont mal construites. Traduction à revoir. Axou (discuter) 8 novembre 2017 à 14:31 (CET)
Je pense justement que ça fait partie de ce que l'utilisateur doit réaliser. Comme c'est indiqué sur sa page utilisateur, LaureM2Allemand (d · c · b) doit "travailler sur wikipedia en créant une page grâce à la traduction d'un article présent en allemand". Je pense (et j'espère) que l'a traduction ira mieux au fil du temps. T-Brawl d 8 novembre 2017 à 15:13 (CET)
en même temps cet article était sur un brouillon qui a été renommé en fin de matinée pour être placé dans l'espace encyclopédique. A la vue de la qualité de la traduction, ça aurait été bien qu'il y passe un petit peu plus de temps... Matpib (discuter) 8 novembre 2017 à 15:23 (CET)
y a des profs qui prennent Wikipédia pour un terrain de jeu pour leurs élèves... Matpib (discuter) 8 novembre 2017 à 15:24 (CET)
C'est louable, mais ce n'est pas vraiment le but de Wikipédia ... Axou (discuter) 8 novembre 2017 à 18:04 (CET)
Oui c'est louable, mais il y a des Projets pédagogiques pour cela au sein de WP, qui permettent de pré-publier sans impacter immédiatement l'encyclopédie. Parce que là si on vire l'article indépendant, on vire en même temps le travail de l'étudiante et on influence sa note par la même occasion. Matpib (discuter) 8 novembre 2017 à 18:28 (CET)
Et si on corrige son travail, on augmente sa note par la même occasion ? Sourire Axou (discuter) 9 novembre 2017 à 14:53 (CET)

Paragraphe « Style de jeu »[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

J'ai un différend éditorial avec BlueToffee à propos de ce genre de paragraphe. BlueToffee souhaite le supprimer quand je pense que ça a toute sa place : c'est sourcé, pertinent, encyclopédique. Tous les articles de sportifs très aboutis (Ricardo Zamora, Roger Federer, etc.) ont un paragraphe « Style de jeu ». BlueToffee pense que ce n'est pas neutre. Du coup je viens quérir d'autres avis. Bonne soirée, Goodshort (discuter) 10 novembre 2017 à 20:37 (CET)

En fait, je vous ai bien fait savoir que ça m'était égal et que je ne souhaitais pas entrer dans une guerre d'édition à ce sujet. Pour moi, en effet, le paragraphe dans l'article de Patrice Évra n'a pas sa place dans l'article puisqu'il n'est clairement pas neutre, inutile de prendre d'autres exemples (évidemment de grands sportifs dont les articles sont 4 fois plus grands que celui du joueur en question) car ceux-là n'ont clairement pas été rédigés par la même personne... Il suffit de lire ce paragraphe pour se rendre compte des faits. D'ailleurs, il y a plusieurs mois/années, j'avais posé la question et une majorité des contributeurs du projet n'était à l'évidence pas fan de ce genre paragraphe pour les footballeurs. Mais Wikipédia change, vite. BlueToffee (discuter) 10 novembre 2017 à 20:45 (CET)
A supprimer. Ni plus ni moins que du journalisme amateur de pseudo-spécialiste comme on le voit sur de trop nombreuses pages. Il faut des sources sérieuses pour compléter ce genre de paragraphe.--Vanuatu (discuter) 10 novembre 2017 à 22:43 (CET)
Ces paragraphes ne peuvent évidemment être présents (faute de sources) sur toutes les bios de footeux. Tout dépend en effet des sources secondaires (et seulement des secondaires, l'idéal étant des sources secondaires centrées) et de leur contenu. Le mieux est d'en prendre plusieurs et d'attribuer les points de vue quand les analyses divergent sur des points précis. Par sources secondaires, j'entends par là les livres, les magazines principaux ou des quotidiens sportifs de référence. Floflo62 (d) 10 novembre 2017 à 22:48 (CET)
J'ai un peu remodelé ce paragraphe en me concentrant sur des sources sérieuses (Guardian, SoFoot...). Goodshort (discuter) 10 novembre 2017 à 23:46 (CET)
Désolé mais vos "remodélisations" n'apportent rien de plus. Le Guardian et encore plus So Foot sont des magazines/médias qui écrivent des articles à tout va en donnant l'avis personnel du journaliste qui écrit, j'ai énormément de mal à comprendre ce que ce genre de paragraphe peut faire dans un article d'encyclopédie. Peu importante la pseudo source, il s'agit d'avis en tout genre, et en aucun cas de faits encyclopédiques. C'est beaucoup trop pour moi. BlueToffee (discuter) 11 novembre 2017 à 00:41 (CET)
La négation des publications comme le Guardian ou SoFoot comme sources secondaires de qualité est ahurissante.
Si on remet en cause ce genre de sources (un quotidien national majeur à l'égal du Monde en France et une revue mensuelle essentielle de l'univers du football en France) on se coupe ainsi de la quasi-totalité des sources disponibles dans le monde en matière de football. Autant fermer la porte de l'encyclopédie sportive que nous tentons ici de mettre en place. Matpib (discuter) 11 novembre 2017 à 10:38 (CET)
La nouvelle formulation est bien meilleure. Merci.--Vanuatu (discuter) 11 novembre 2017 à 10:51 (CET)
Ce qui est "ahurissant", c'est de laisser ce genre de phrase : "Doté d'un fort ego et d'un tempérament de meneur, homme fort dans le vestiaire" dans une encyclopédie, sous prétexte que c'est sourcé. Faites donc ce que vous voulez, c'est juste à l'encontre des principes que vous imposez depuis des années ici. BlueToffee (discuter) 11 novembre 2017 à 15:33 (CET)
Je ne pense pas qu'en s'appuyant sur des sources d'autorité (bon, on peut débattre de ce qu'est une bonne source, mais à l'instar de Matpib je pense qu'on peut considérer des journalistes de la presse spécialisée comme des sources fiables), mentionner ce genre de chose soit contraire à la NPOV. Il s'agit d'une analyse, comme on en trouve sur des tas d'articles qui ont trait ou pas au sport (je pense par exemple aux articles sur les personnalités politiques). Personnellement, je pense que se priver de toute analyse sur les joueurs est une erreur, cela revient à ne tolérer sur les articles que ce qui est purement factuel. Pour le cas particulier de Patrice Evra, faire un article sur lui sans parler de son statut d'homme de vestiaire, c'est passer à côté du sujet. Goodshort (discuter) 11 novembre 2017 à 15:45 (CET)
BlueToffee Tu fais clairement une confusion. La neutralité n'empêche pas l'insertion de propos analytiques que ce soit dans un sens positif ou négatif, si ces propos sont issus d'une source de qualité et attribués dans le texte. Je pousserai la logique à considérer même que la neutralité ne serait pas respectée si l'article d'un joueur fasse volontairement abstraction d'un élément (ici son caractère) pourtant mis en avant par des sources secondaires (analytiques) de qualité. Après, il peut très bien y avoir des soucis de formulation (je n'ai pas suivi la rédaction) et il peut aussi y avoir des sources secondaires affirmant sur cette thématique qqch de bien différent, et bien dans ce cas, la phrase est à nuancer et ces autres sources sont à ajouter.
Sur Wikipédia, les sections analytiques ne sont pas interdites, bien au contraire, elles sont à rédiger quand cela est possible (sur un joueur de Ligue 2, ça me parait difficile à envisager...) et sont clairement pour moi un élément majeur pour décider d'un label quand cette possibilité existe. Bien évidemment aussi, ce sont les sections les plus difficiles à rédiger pour rester dans les clous du PF de neutralité. Pour moi, c'est mieux si plusieurs sources analytiques vont dans un même sens. Floflo62 (d) 11 novembre 2017 à 19:14 (CET)

Raymond Kopa[modifier le code]

Bonsoir. Je signale un souci sur l'article labellisé concernant la section sur ses débuts à Nœux-les-Mines et notamment la Coupe du Nord. Je vous laisse lire cette section puis ces deux sources secondaires centrées [2] [3] qui concordent entre elles. Qui dit vrai ? Car la victoire dans cette Coupe est qqch de factuel donc cela doit être possible de le déterminer. Au passage, êtes-vous d'accord pour ajouter que les principaux clubs du Nord ne le prennent pas en raison de son gabarit ? Merci de vos réponses. Floflo62 (d) 10 novembre 2017 à 22:48 (CET)

Toute cette section a été rédigée à l'aide de la biographie du joueur. Malheureusement, ce livre n'est pas en ma possession ce jour. Il est possible qu'il y ait eu une confusion sur le moment du passage en équipe première et sur le fait qu'il jouait la Coupe du Nord avec l'équipe première et non l'équipe cadette. Personnellement, je ne le crois pas. Je pourrai regarder dans la biographie dans un mois. Pour la deuxième partie, je suis d'accord pour l'ajouter avec cette entrevue en source par exemple. Thomas.R (discuter) 11 novembre 2017 à 11:27 (CET)
On en reparle dans un mois alors ? Je notifie Xavoun (d · c · b) qui peut sûrement nous aider ici. Floflo62 (d) 11 novembre 2017 à 19:15 (CET)
Bonsoir messieurs. Page 43 de son autobiographie, "Mes matches et ma vie" on peut lire : « Nous réussîmes à nous qualifier pour la finale de la Coupe du Nord junior, et justement contre Auchel dont la vedette était aussi un cadet, ce fameux Vincent qui est maintenant mon camarade dans l'équipe de France. C'était en 1949 ! »
Ensuite il parle du match et de la "remontada" de 0-3 à 3-3. Puis il ajoute : « Mon succès dans la Coupe du Nord me lança, [...] le nouvel entraîneur de Nœux-les-Mines, Tison, prit la responsabilité de me "jeter" dans le grand bain : l'équipe première. J'étais encore junior et la prise de contact avec les adultes fut difficile. »
Aucun doute possible. La VDN et So Foot doivent confondre la Coupe du Nord junior avec le Concours de jeune footballeur de l'année 1949. A ce moment-là, Kopa, jouait effectivement en équipe première. Xavoun (discuter) 11 novembre 2017 à 20:43 (CET)
Merci pour cette réponse. Cela me rassure un peu... Sourire. Thomas.R (discuter) 12 novembre 2017 à 09:16 (CET)

Chiffre d'affaires clubs marocains[modifier le code]

Bonjour les amis, Pour le projet Football marocain, Je propose de rajouter les revenus des clubs marocains pour chaque saison, sur le modèle suivant (j'ai commencé le travail pour la saison de la Botola 2015/16) Championnat du Maroc de football 2015-2016#Les clubs participants. L'information n'est pas très compliqué à trouver étant donnée que les assemblées générales sont couvertes par la presse marocaine. :) Amicalement Brio (discuter) 10 novembre 2017 à 22:49 (CET)

Excellente initiative ! Le sourçage est essentiel. Ne pas hésiter à ne rien mettre en cas de sources aléatoire. Matpib (discuter) 11 novembre 2017 à 10:40 (CET)

Coupe de France de football en Martinique[modifier le code]

Bonjour le café,

Que pensez-vous de cet article ? Admissible ? Axou (discuter) 13 novembre 2017 à 14:15 (CET)

Mon avis dans le bandeau de remise en cause de l'admissibilité... SI. Matpib (discuter) 13 novembre 2017 à 14:19 (CET)
SI. Thomas.R (discuter) 13 novembre 2017 à 15:30 (CET)
idem--Remy34 (discuter) 13 novembre 2017 à 16:06 (CET)
SI--Vanuatu (discuter) 13 novembre 2017 à 17:54 (CET)
Fait Suppression effectuée. Axou (discuter) 13 novembre 2017 à 18:57 (CET)
Un DRP est en cours sur le sujet : Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Coupe_de_France_de_football_en_Martinique. Matpib (discuter) 15 novembre 2017 à 12:22 (CET)

Romelu Lukaku et ses buts en sélection[modifier le code]

Bonjour, j'ai une question assez importante concernant l'attaquant belge. En 2014, il avait inscrit un triplé face au Luxembourg, qui n'avait finalement pas été comptabilisé par la FIFA par le sélectionneur avait fait trop de changements. Des articles sont facilement trouvables sur ces faits, du coup ces trois buts ne doivent pas comptés dans les stats officielles du joueur, qui devrait être à 28 buts après son but de ce soir. Or, nous pouvons lire partout ce soir qu'il devient le meilleur buteur de la sélection avec 31 buts... Que faire ? Je ne trouve nulle part une info qui pourrait prétendre que ces 3 buts sont finalement comptabilisés, et il me semble que c'est quelque chose d'important. HELP, merci ! BlueToffee (discuter) 14 novembre 2017 à 22:45 (CET)

La FIFA elle-même se contredit [4] et [5] Stidpmi (discuter) 15 novembre 2017 à 08:36 (CET)
Bonjour. Le site national-football-teams.com indique bien que le triplé est NON FIFA. A mon avis, il ne faut pas comptabiliser ces buts. Axou (discuter) 15 novembre 2017 à 10:17 (CET)
En ce qui me concerne, j'écrirais un paragraphe pour détailler la situation, du genre : « Selon les médias, il est devenu en novembre 2017 le meilleur buteur de l'histoire de la sélection belge avec 31 buts suite à son but contre le Japon, dépassant ainsi... » (+ sources). Puis nuancer : « cependant, son triplé contre le Luxembourg de 2014 n'étant pas reconnu par la FIFA, il n'en est qu'à 28 buts en matchs officiels » (+ sources). Quelque chose d'approchant car les sources actuelles, même si elle se trompent, en font toute l'écho et le lecteur pourrait ne pas comprendre la situation et pourquoi il ne serait quà 28 buts.--ɄΓDO‾CЬWTH? 15 novembre 2017 à 10:45 (CET)
Je rejoins Aldo. Sans l'écrire jusque là, c'est ce à quoi je pensais en lisant vos interrogations. ❖ Luciofr 15 novembre 2017 à 10:47 (CET)
J'avais déjà noté ce fameux match dans le corps de texte, ainsi que dans le tableau de ses buts en sélection. L'info apparaît donc deux fois dans l'article, avec source. Je ne comprends juste pas pourquoi tous les médias et sites (la FIFA y compris) lui attribuent 31 buts et le record, alors que 3 lui ont été retirés... BlueToffee (discuter) 15 novembre 2017 à 17:22 (CET)
Les journalistes n'ont pas forcément en tête les matchs/buts non homologués mais c'est vrai que ça fait tâche quand la FIFA se contredit elle-même. En tout cas, d'accord pour ne pas compter ces buts. J'aurais mis une note à coté des nombres dans l'infobox car la plupart des IP vont modifier que l'infobox et ne pas lire le détail plus en bas. --T-Brawl d 15 novembre 2017 à 17:39 (CET)
J'avais également mis une note invisible, toujours présente aujourd'hui. BlueToffee (discuter) 15 novembre 2017 à 18:01 (CET)