Discussion Projet:Football

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Problème technico-éditorial : articles contenant trop de modèles[modifier le code]

Bonjour. Même si on répète régulièrement qu'il ne faut pas se préoccuper des performances, le logiciel MediaWiki possède des limites qu'il convient de ne pas dépasser. Or il se trouve que plusieurs articles du projet dépassent ces limites et par conséquent s'affichent de façon incomplète.

La Catégorie:Page contenant trop d'inclusions de modèles qui concerne davantage la taille après expansion que le nombre en lui-même (les deux points étant bien sûr corrélés) contient les articles suivants.

Les bandeaux de portail, palettes, voire références ne s'affichent pas. Et même un peu plus pour la saison du club belge. Un peu de sobriété ne ferait pas de mal. Certains pictogrammes (Symbol support vote.svg, Symbol oppose vote.svg, Égal ) me semblent déjà superflus, tout comme quelques But inscrit . Ces économies ne suffiront certainement pas dans ces pages qui contiennent beaucoup de feuilles de match. Même si j'ai d'autres idées d'économie de bouts de chandelle, une réflexion plus globale sur les éléments essentiels des pages et l'éventualité de scissions serait à mener.

Parallèlement, il faudra examiner le code des modèles afin de vérifier qu'il n'y a pas de superflu dans le résultat généré.

Dans un autre registre, on a aussi dans Catégorie:Page avec trop d'appels dispendieux de fonctions parseurs, la page Liste des footballeurs sélectionnés en Scottish League XI qui porte 626 appels du modèle {{Lien}}.— Ideawipik (discuter) 27 août 2021 à 16:47 (CEST)

Bonjour Ideawipik
merci de ces rappels. on a déjà traité un thème proche pour des saisons de clubs.
Est-ce que les boites déroulantes font partie de ces modèles à éviter quand ils sont trop présents ?
la page Bilan saison par saison de l'USM Blida en est littéralement inondée au risque de ne plus rien voir du tout en ouvrant la page...
Matpib (discuter) 27 août 2021 à 19:24 (CEST)
Pour Championnat d'Équateur de football 2011, je viens de supprimer l'ensemble des feuilles de matchs des rencontres de la saison régulière.
les résultats restent présents dans le tableau adéquat. UN lien vers une base de donnée devrait suffire à traiter le sujet.
la page redevient lisible. Matpib (discuter) 28 août 2021 à 11:02 (CEST)
Le message d'Ideawipik contient un point fondamental : « une réflexion plus globale sur les éléments essentiels des pages »
Oui, il faut refondre notre manière de faire.
Les contributeurs du projet sont en train de sombrer dans un jusqu'au boutisme statistique qui ne peut se représenter que par une succession de tableaux schémas et autres représentations graphiques.
Tout cela se fait systématiquement au détriment de l'essentiel : la rédaction qui elle fait œuvre encyclopédique.
Nous devons repenser les articles de compétitions pour privilégier le texte et les sources secondaires. Matpib (discuter) 28 août 2021 à 11:02 (CEST)
Bonjour Matpib. Le boîtes déroulantes comptent effectivement. Mais ce ne sont généralement pas les causes principales dans les exemples donnés. Dans l'exemple USM Blida, extrême en texte en boîte déroulante par rapport au texte en dehors, même en retirant toutes les boîtes, la limite est dépassée.
Bon à savoir tout de même.
  • Plutôt que de se servir de {{Boîte déroulante}} avec son paramètre contenu=, il vaut mieux utiliser un couple {{Boîte déroulante/début}} et {{Boîte déroulante/fin}}. Gain significatif sur la page PSG.
  • Remplacer {{Références}} par <references/> ne résoudra pas grand chose (gain faible) mais peut permettre parfois d'afficher au moins une partie des références. Je ne conseille toutefois pas ce remplacement.
  • En ce qui concerne les modèles récurrents dans les pages, {{date-|…}} est plus léger que {{date|…|en football}}. La pertinence des liens répétés n'est pas toujours garantie.
  • Dans certains tableaux, on peut privilégier {{17e}} (voire 17{{e}}) à {{but|17}}, les pictogrammes étant superflus. On peut aussi se poser la question de la répétition des drapeaux de pays dans ces mêmes tableaux.
  • À propos du modèle {{but}}, il accepte plusieurs paramètres (les impairs étant les minutes les pairs supérieurs les annotations éventuelles relatives aux précédents). Par exemple {{but|17||55|pen|68|}} donne actuellement « But inscrit après 17 minutes 17e But inscrit après 55 minutes 55e (pén.) But inscrit après 68 minutes 68e ». Peut-être qu'il serait préférable de limiter les pictogrammes avec un rendu But inscrit après 17 minutes 17e, 55e (pén.) et 55e. Si on adopte cette allégement, on pourrait éventuellement aussi s'affranchir d'utiliser le pictogramme Soccerball-red.svg pour les buts contre son camp, la précision étant déjà dans la parenthèse qui suit la minute : « (csc) ». Ce sont de petites choses, mais quand on a 500 de ces modèles sur une même page, ça finit par compter.
Les principaux coupables dans ces pages restent les nombreuses {{Feuille de match}} dont il faudra examiner le code.
Ideawipik (discuter) 28 août 2021 à 11:40 (CEST)
Pour Bilan saison par saison de l'USM Blida, j'ai supprimé plus de 100 000 octets d'une section hors sujet et en plein TI
Notification Hichem09 : vous êtes le principal contributeur de cette page.
En l'état vous avez créé un gigantesque TI. 3500000 octets de compilations de résultats pris dans un journal.
Ce travail de recherche personnelle et de statistique est impressionnant mais n'a absolument pas sa place dans Wikipédia.
Ce travail est un travail inédit. Il est à publier ailleurs, sur un site perso ou à reprendre dans un ouvrage que vous publieriez. Mais cela ne peux pas rester ainsi dans une encyclopédie qui elle ne peut se reposer que sur du savoir déjà connu, déjà publié.
Merci donc de reprendre tout cela en vous limitant à utiliser le Modèle:Football bilan club saison pour le mettre en forme
Matpib (discuter) 29 août 2021 à 17:25 (CEST)
Reste donc plus que Historique du parcours européen de l'Olympique lyonnais
Notification Rastafari : puisque vous êtes le principal contributeur de cette page, pourriez-vous vous pencher sur la question pour alléger la page ?
Sinon je me permettrai de faire un grand ménage. Matpib (discuter) 1 septembre 2021 à 12:22 (CEST)
J'ai commencé un grand nettoyage en supprimant des TI > des stats pour des stats construites sans aucune source secondaire.
Reste à gérer le problème des modèles trop nombreux. Matpib (discuter) 1 septembre 2021 à 19:07 (CEST)
la page Historique du parcours européen de l'Olympique lyonnais est traitée temporairement. J'ai retiré pas mal de TI et une grande carte qui était en doublon à la fois d'un long développement rédigé et d'une liste exhaustive. L'affichage de bas de page est revenu mais j'ai le sentiment que cela sera temporaire si on laisse la page grossir sans limite. Avec le traitement d'une nouvelle saison européenne en UEFA, la page pourrait retomber très rapidement dans les même travers si on ne change pas drastiquement la manière de faire.
Comme Notification Rastafari : n'est pas encore venu ici participer à la discussion (alors qu'il est allé sur la page de l'OL après mes différents passages), je lui ai laissé un message sur sa pdd avec des pistes de travail. Matpib (discuter) 2 septembre 2021 à 12:11 (CEST)
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre votre empressement à détruire un travail de longue haleine.
Toute page (sérieuse) de club qui concerne l'historique européen comporte des tableaux avec meilleurs buteurs du club en Europe et confrontation avec les adversaires européens par pays, par classement UEFA etc (je vous renvoie par exemple à cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Historique_du_parcours_europ%C3%A9en_du_Paris_Saint-Germain).
Par ailleurs, concernant les sources, votre remarque est dénuée de sens car les sources pour le tableau des buteurs sont l'ensemble des résultats indiqués dans cette page.
J'ai donc énormément de mal à comprendre ce qui vous pousse à détruire une page qui commençait à être complète et un travail si sérieux.
Je ne vous en remercie pas. Rastafari (discuter) 2 septembre 2021 à 21:27 (CEST)
La problématique est très simple : personne dans Wikipédia ne peut créer des statistiques qui n'existent pas ailleurs (= dans des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité)
Dans mon premier message, j'ai commencé par souligner « [un] travail de recherche personnelle et de statistique [...] impressionnant » mais ce genre de travail n'a pas sa place dans l'encyclopédie. C'est du travail inédit et cela est strictement interdit dans l'encyclopédie que cela vous/me fasse plaisir ou pas. Je comprends néanmoins votre frustration, mais telle est la règle dans Wikipédia. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 10:56 (CEST)
Une fois cela dit, Notification Rastafari : il vous reste à reprendre la page pour résoudre cette histoire de surplus de modèles. Reprenez les conseils qu'a prodigué Ideawipik dans cette section et ceux que je vous ai donné sur votre page de discussion. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 10:58 (CEST)
Vous remarquerez enfin qu'un autre contributeur, Arturo63 a pris ma suite dans l'article pour s'attaquer aux multiples problèmes éditoriaux que pose votre rédaction. La tâche s'avère immense, je vous invite à y participer. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 11:02 (CEST)
"Statistiques qui n'existent pas ailleurs" ?
Les statistiques en question ne tombent pas du ciel, elles sont juste le bilan des matches établis tout au long de l'article.
Rien de plus fiable, en conséquence.
C'est exactement la meme logique dans les autres historiques européens de clubs (comme celui que j'ai mentionné).
Il est ainsi évident que je ne vais pas contribuer à supprimer ce que j'ai établi.
En vous souhaitant un agréable travail destruction. Rastafari (discuter) 3 septembre 2021 à 14:24 (CEST)
Je ne vous demande pas de supprimer quoi que ce soit, j'ai déjà supprimé ce qui devait l'être.
Je vous demande de reprendre la rédaction de la page pour éviter les formules superlatives, pour sourcer ce qui doit l'être et pour modifier le trop plein de modèles qui surchargent la page au risque de la rendre impossible à lire (quand la page est trop lourde en modèles les bas de pages ne s'affichent plus). Reprennez les messages d'Ideawipik si vous ne voulez pas prendre en compte les miens
Pour le reste, associer une page à une autre pour défendre ce qui s'y trouve s'appelle en jargon Wikipédien faire un PIkachu. Et cela n'est jamais un bon argument dans les discussions. Pour ce qui est du PSG, je viens de faire un premier passage pour supprimer ces TI. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 14:40 (CEST)

Adrian Hătman[modifier le code]

Bonjour le Café, j'aurais une question cet article est admissible ? Adrian Hătman a joué une seule rencontre en première division moldave avec le Sheriff Tiraspol la saison dernière ? Selon le site web du club, le joueur évolue avec l'équipe réserve (Sheriff-2 Tiraspol) en deuxième division et ne fait pas partie de l'équipe première cette saison (cf : [1]) et même sur la version anglaise la page n'est pas encore créer. Arturo63 (discuter) 1 septembre 2021 à 13:46 (CEST)

Bonjour Arturo63 (d · c · b). Même s'il est champion de Moldavie grâce à ses 44 minutes jouées en championnat, sa carrière et sa notoriété me paraissent insuffisantes pour justifier un article. Où sont les sources secondaires centrées sur ce joueur ? Axou (discuter) 1 septembre 2021 à 14:07 (CEST)
C'est Antom03 (d · c · b) le créateur de cette page, et également ses deux autres créations sans aucune sources secondaires voir Keston Julien et Geórgios Athanasiádis..
Et dans la section « Sheriff Tiraspol », vraiment utile sur tous ses articles cet paragraphe : « En Ligue des champions, le club réalise une épopée, en éliminant le KF Teuta (victoires 0-4 et 1-0), puis Alashkert (victoires 0-1 et 3-1), l'Étoile rouge de Belgrade (1-1, 1-0) et enfin le Dinamo Zagreb en barrages (3-0, 0-0). Le club se qualifie ainsi pour la première fois de son histoire ainsi que pour celle du football moldave en phase de groupes de C1, où il est opposé au Real Madrid, à l'Inter Milan et au Chakhtar Donetsk. » ? Pas vraiment un rapport avec les joueurs.. Axou (d · c · b) Arturo63 (discuter) 1 septembre 2021 à 14:34 (CEST)
Keston Julien et Geórgios Athanasiádis ont pas mal de contenu, mais pas de sources secondaires. Cela constitue déjà un bon début. On a vu largement pire. Pour Adrian Hătman au vu de sa carrière très légère à ce jour, je serai bien tenté par une suppression. Axou (discuter) 1 septembre 2021 à 17:48 (CEST)
Sur la section « Sheriff Tiraspol » sur les trois joueurs, c'est vraiment utile le dernier paragraphe : « En Ligue des champions, le club réalise une épopée, en éliminant le KF Teuta (victoires 0-4 et 1-0), puis Alashkert (victoires 0-1 et 3-1), l'Étoile rouge de Belgrade (1-1, 1-0) et enfin le Dinamo Zagreb en barrages (3-0, 0-0). Le club se qualifie ainsi pour la première fois de son histoire ainsi que pour celle du football moldave en phase de groupes de C1, où il est opposé au Real Madrid, à l'Inter Milan et au Chakhtar Donetsk. » ? Il parle du club et non des joueurs...
Et je suis pour une suppression d'Adrian Hătman. Arturo63 (discuter) 1 septembre 2021 à 18:04 (CEST)
Pourquoi pas ce paragraphe ... C'est probablement l'unique année dans leur carrière où ces modestes joueurs participeront à la phase de groupe de la Ligue des champions (avec la petite musique ...). C'est important je pense. Axou (discuter) 1 septembre 2021 à 18:30 (CEST)
Il parle du club et non des joueurs, c'est juste un enchainement de résultat.. Ce paragraphe va plutôt sur la page du club. Arturo63 (discuter) 1 septembre 2021 à 18:56 (CEST)
PàS lancée pour Hătman. Arturo63 (discuter) 15 septembre 2021 à 11:57 (CEST)

Divisions qui rendent les clubs admissibles[modifier le code]

Bonjour,

Depuis cette saison, quelques pays ont crées de nouvelles divisions. C'est le cas du Danemark, de l'Espagne et du Portugal. La fédération danoise a crée une nouvelle quatrième division semi-professionnel comme la troisième division, qui est une division qui rend les clubs admissibles. Tandis que les fédérations espagnole et portugaise ont crée une nouvelle troisième division semi-professionnelle. Les anciennes troisièmes divisions espagnole et portugaise, qui sont désormais la quatrième division, était des divisions qui rendent les clubs admissibles. Ce qui rend donc ses nouvelles divisions admissibles aux clubs.

Il faudrait rajouter ses divisions dans les listes de la section « Précisions sur les divisions acceptées » de cette page. Il faudrait aussi créer les pages de ses nouvelles divisions (celle du Portugal est déjà créée). — FrenchPower (discuter) 2 septembre 2021 à 19:38 (CEST)

Sélections A'[modifier le code]

Les matchs de l'Équipe d'Algérie de football A' sont considérés comme A par la FIFA ? Sachant que les sélections africaines qui n'ont pas de joueur évoluant à l'étranger ou très peu envoient pour ces matchs des sélections identiques aux sélections A ou quasi identiques, et beaucoup de sélections africaines n'ont pas d'article sur la sélection A' et donc que leurs matchs sont comptés en A même quand ils affrontent des A'.--Panam (discuter) 3 septembre 2021 à 03:15 (CEST)

La FIFA ne fait pas la distinction en tout cas. --Rashinseita (discuter) 4 septembre 2021 à 19:39 (CEST)

Wikiconcours[modifier le code]

Bonjour. Je constate que le prochain Wikiconcours concerne(ra) du désébauchage. Je pense que ça pourrait être l'occasion pour le projet de créer ou d'inciter à la création ou d'améliorer pas mal d'articles admissibles : les footballeurs internationaux. En créant qq articles sur des Espagnols récemment(et merci pour les "remerciements", ça fait plaisir de voir que ça ne passe pas inaperçu), j'ai pu me rendre compte à quel point le sujet était finalement rempli de liens rouges, les pays où tous les joueurs sont créés étant l'exception (France, Belgique notamment). Je ne parle même pas des liens bleus plus que sommairement rédigés. Si cela motive des gens, pourquoi pas lancer une équipe ci-dessus ou une thématique de désébauchage indépendante (comme ça avait été fait sur les sélections nationales) ? Je ne veux pas faire peur, je ne prétends pas vouloir gagner le WCC, je ne dis d'ailleurs même pas que je pourrai forcément rédiger beaucoup d'articles, mais ça me parait une optique intéressante et qui peut permettre de faire qq « découvertes » (je n'imaginais pas trouver un incident diplomatique quand j'ai cherché des infos sur Tonono). Bref, si ça intéresse des contributeurs du projet... Floflo62 (d) 3 septembre 2021 à 14:03 (CEST)

Ok pour moi. Matpib (discuter) 15 septembre 2021 à 13:55 (CEST)
Notification Matpib : Content de lire une réponse. Tu souhaiterais faire quoi ? Floflo62 (d) 16 septembre 2021 à 23:53 (CEST)

Championnat du Maroc de football D2 2020-2021[modifier le code]

Bonsoir le café,

Je n'ai rien contre des articles sur la D2 marocaine, mais encore faudrait-il y mettre un minimum de contenu.

Même pas foutu de mettre un tableau complet ...

Notification Driouech Rayhane : Merci de compléter cet article. Je crois qu'il y a 16 équipes, et non pas 4. Axou (discuter) 3 septembre 2021 à 18:11 (CEST)

Même le titre n'est pas bon
Je transfert vers l'espace de brouillon du créateur de la page. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 22:37 (CEST)

Étienne Green pas "Wikicompatible"[modifier le code]

Bonjour,

Ce joueur ne répond pas aux critères pour avoir une page wiki, il me semble ?

Cordialement. --KarimAohh (discuter) 4 septembre 2021 à 16:07 (CEST)

Techniquement parlant le joueur ayant disputé plus de 10 matchs de Ligue 1 est admissible
La page étant rédigée et sourcée avec des sources secondaires indépendantes, fiables et pérennes, il entre dans les critères généraux d'admissibilité de l'encyclopédie.
Cet article a donc tout sa place dans Wikipédia. Matpib (discuter) 4 septembre 2021 à 16:55 (CEST)
Bonjour, Matpib
J'ai crus comprendre que c’était 30 matchs en pro pour être admis ?
Cordialement. --KarimAohh (discuter) 4 septembre 2021 à 16:58 (CEST)
Autant pour moi il faut 10 matchs en L1 et 30 matchs en L2
Cordialement. --KarimAohh (discuter) 4 septembre 2021 à 17:00 (CEST)

Modération[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

La modération de la Wikipédia francophone est moins bien faite qu'il y a quelques années. Il y a notamment pas mal de vandalismes d'articles du projet foot qui restent visibles assez longtemps. N'hésitez pas à patrouiller un peu. Pyb (discuter) 6 septembre 2021 à 16:20 (CEST)

Meilleur joueur de l'année de Serie A et Serie A Awards[modifier le code]

Bonjour, quelqu'un a récemment mis Paulo Dybala en tant que Meilleur joueur de l'année de Serie A 2019-2020. Or il semble que cela soit Ronaldo le détenteur pour cette année. Dybala serait MVP (Serie A Awards (en), nouveau trophée datant de la saison 2018-2019. Je vous laisses regarder. Cordailement. 88.163.219.2 (discuter) 8 septembre 2021 à 16:50 (CEST)

Problème de carte[modifier le code]

Bonjour, Sur la page de la Ligue des champions féminine de la CAF 2021, j'ai voulu faire une carte des clubs participants aux phases finales, mais les points dévient du fond de carte. J'ai pourtant l'impression d'avoir mis exactement le même code que celui utilisé sur la compétition masculine, où la carte ne pose pas de problèmes. D'où vient le bug ? Quelqu'un aurait-il une idée ?

Corrigé. Il ne faut pas ajouter de lignes vides. ◾ Luciofr 💬 8 septembre 2021 à 17:38 (CEST)
Merci bien !--Nootnootgomette (discuter) 8 septembre 2021 à 17:57 (CEST)

Admissibilité ???[modifier le code]

Bonjour, je travaille à nettoyer quelques friches du projet football belge. J'ai corriger quelques erreurs et ou confusion (que j'avais d'ailleurs pu commettre il y a quelques années) mais ce faisant, j'en suis arrivé à composer/créer des pages relatives à d'anciens grand dirigeants. Eu égard aux pages déjà existantes, il est étonnant que les dirigeants que je cite ne soit pas déjà dans l'encyclopédie. Un bandeau à été posé concernant l'admissibilité des pages. Mais je ne vois pas (trouve pas) les critères spécifiques aux dirigeants de football (en général), belge (en particulier). Les pages ouvertes sont Louis Wouters et Albert Roosens Le premier 20 ans de Présidence URBSFA, le second 20 ans Président R.SC Anderlecht et 14 Secrétaire Général URBSFA. À venir : José Crahay (fondateur UEFA), Gaston Gianolla (Mr Olympic de Charleroi) Jules Georges - amélioration, recherches de références (Mr FC Liégeois), Eugène Steppé (fondateur Coupe des Champions) Antoine Vanhove (Mr Club Brugge). Ces personnalités ne sont guère fréquents sur Internet- question époque d'activité - Les sources et références sont essentiellement dans des (vieux) bouquins. Mon avis est que tout ancien Président/Secrétaire-Général d'un club de Division 1 doit être admissible, surtout s'il a aussi rempli des fonctions fédérales et/ou internationales. Merci pour vos réponses et partage d'idées --Shanon11 (discuter) 8 septembre 2021 à 17:24 (CEST)

Bonjour ! Ici, sinon il y a les critères généraux qui priment toujours. --ACA Galaxy (discuter) 8 septembre 2021 à 17:31 (CEST)
Bonjour. Pour les références c’est comme ça <ref>{{Lien web|langue=nl|url= https://www.standaard.be/cnt/dst9908130032|titre=Ex-voorzitter Belgische Voetbalbond Louis Wouters overleden|site=standaard.be|date=13 août 1999}}</ref> et non <ref>{{nl}} [https://www.standaard.be/cnt/dst9908130032 Article du journal De Standaard du 13/08/1999]</ref>. Cordialement. Arturo63 (discuter) 8 septembre 2021 à 21:31 (CEST)

Football algérien[modifier le code]

Bonsoir le café,

Notre ami Attia.hakim (d · c · b) vient de créer une multitude de coquilles vides sur des footballeurs algériens :

Les Infobox ne sont même pas remplies ...

A quand un vrai travail de fond sur le football algérien ? Axou (discuter) 8 septembre 2021 à 23:10 (CEST)

Le traitement du football maghrébin en général est un désastre dans fr:wikipédia
Le seul travail valable est celui sur l'équipe du FLN
Pour le reste on oscille entre le néant absolu de milliers de pages vides et l'orgie de développement qui font que les pages en deviennent illisible tellement on y a accumulé des données de toute sorte et des textes à rallonge. Et ce même s'il existe des articles détaillés liés aux articles liges de clubs.
Cela fait des années que j'essaye de remettre un minimum d'ordre dans tout cela. Mais sans réussite.
Par contre si une dizaine de contributeurs de ces pages sont intéressées par la remise en action du groupe de travail sur le football magrébin du projet:foot, je suis prêt à venir prêter main forte et conseiller ceux qui s'impliqueront.
Matpib (discuter) 9 septembre 2021 à 14:08 (CEST)
Bon, j'ai fais un peu le ménage ... Axou (discuter) 10 septembre 2021 à 11:19 (CEST)
Karim Benounes => Il est parfois surnommé le "Cristiano Ronaldo algérien". J'hallucine. --— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 21:39 (CEST)

Ligue des champions féminines[modifier le code]

Bonjour, à partir de quel moment un joueur est considéré avoir joué la Ligue des champions et donc rentrer dans le niveau 3 des critères d'admissibilité ? Histoire de m'assurer que les joueuses ayant été éliminées au 2e tour de qualifications de la LdC féminine hier et aujourd'hui soient bien admissibles avant de me lancer dans des articles... --Nootnootgomette (discuter) 9 septembre 2021 à 10:49 (CEST)

Bonjour. Il suffit simplement de jouer un match des tours préliminaires pour être admissible. Sauf pour les pays de catégorie 4 (les micro-états comme Andorre par exemple ...). Axou (discuter) 9 septembre 2021 à 12:36 (CEST)
OK merci ! --Nootnootgomette (discuter) 9 septembre 2021 à 16:49 (CEST)

Liste de clubs de football en France[modifier le code]

Salut. Perso, je vois pas l'intérêt de cette liste qui n'apporte rien et n'est même pas sourcée... Mais je vous laisse voir ça au sein du projet. 'toff [discut.] 9 septembre 2021 à 21:56 (CEST)

De plus, bonjour la mise à jour en fin de saison, en plus Nationale 2 et 3 sont pas complets--Algipan (discuter) 9 septembre 2021 à 23:01 (CEST)
Une liste pour une liste ne sert à rien. A ce niveau d'information là, une catégorie suffit à traiter le sujet, et là pas de problème de mise à jour.
SI demandée. Matpib (discuter) 10 septembre 2021 à 10:56 (CEST)
Par chance, il y a la liste de clubs de football en France qui est beaucoup plus intéressante qu'une simple catégorie. --Yanik B 10 septembre 2021 à 14:08 (CEST)

Riyad Mahrez[modifier le code]

Bonsoir,

J'ai pratiquement fini mon projet du Riyad Mahrez, voici le lien : Utilisateur:KarimAohh/Mahrez

J'attend vos avis avant de le publier

Cordialement. --KarimAohh (discuter) 10 septembre 2021 à 3:47 (CEST)

Bonjour. C'est impubliable en l'état... Je vais m'arrêter au RI, le reste doit être dans le même état :
  • truffé de fautes d'orthographe (il doit y en avoir une vingtaine dans le RI)
  • dithyrambique : « fameuse ??? coupe du monde », « son incroyable ??? frappe avec son pied gauche, Technique, dribbleur, et extrêmement ??? rapide » etc. (pour les plus anciens, j'ai l'impression de revenir en 2009 sur l'article Ronaldo)
  • style incorrect : « Ryad Mahrez est a 59 sélection et 16 buts »
  • typo défaillante
Je n'en lirai pas plus. 'toff [discut.] 10 septembre 2021 à 06:10 (CEST)
On peut ajouter une concordance des temps défaillante, des gestions de liens externes incomplets ou mal paramétrés, absence de cohérence entre les différentes stats et le rédactionnel.
On va donc considérer que vous avez mis en place la base de votre futur article, mais que le vrai travail ne fait que commencer.
Publication en l'état strictement impossible. Matpib (discuter) 10 septembre 2021 à 10:39 (CEST)
Comprend pas trop, l'article Riyad Mahrez existe déjà--Algipan (discuter) 10 septembre 2021 à 11:03 (CEST)
Oui, l'article existe déjà, mais KarimAohh nous avait prévenu ici qu'il voulait travailler au brouillon une refonte de la page. Il nous propose juste aujourd'hui un bilan d'étape. Matpib (discuter) 10 septembre 2021 à 12:02 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour Supertoff et Algipan Bonjour,

Comme la écrit, Matpib, ce n'est qu'un brouillon, qui attend des modifications concernant les points noirs énumérés.

Cordialement. --KarimAohh (discuter) 10 septembre 2021 à 14:30 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Coupe de France de football 2012-2013[modifier le code]

Une anecdote fondée sur l'article Coupe de France de football 2012-2013 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 septembre 2021 à 15:48, sans bot flag)

Documentation des modèles de classements sportifs et choix de paramétrage[modifier le code]

Bonjour. Parmi les modèles de classement sportifs, notamment ceux de Catégorie:Modèle Classement football par année. Bien peu sont documentés de façon adaptée. La plupart sollicitent le module « Sports table » et possèdent donc un paramètre facultatif showteam permettant de restreindre l'affichage à un nombre limité (show_limit) d'équipes autour de la position de l'équipe choisie. Pour remédier à ce défaut de documentation, j'ai créé un modèle type de documentation, {{Documentation classement sportif}}, qui pourrait systématiser aisément la documentation de ces modèles paramétrables. On peut en voir l'application concrète dans la page {{Classement Ligue 1 2021-2022}}, avec l'option A appliquée (voir ci-dessous, mais on peut revenir dessus).

Voici plusieurs questions :

  1. Faut-il traduire en francais le nom des paramètres (en gardant bien sûr les anciens comme alias) ?
  2. Pour l'utilisation du paramètre showteam activé, faut-il

Merci d'avance pour vos avis. — Ideawipik (discuter) 13 septembre 2021 à 22:52 (CEST)

Bonjour Ideawipik
Je commencerai ma réponse en réaffirmant mon opposition à la multiplication des modèles reprenant des classements.
Ces modèles ont deux méfaits à mon sens :
  1. Ils retirent la possibilité aux contributeurs néophytes de modifier le classement car ils ne sont plus en code sur la page. On éloigne donc toujours un peu plus le débutant de la réalité du codage de Wikipédia.
  2. Ils ont été créés pour une mauvaise raison : soulager la page principale en octets. Et là on touche le problème de fond du projet:football aujourd'hui. Les pages débordent littéralement de données chiffrées qui devraient être sur des bases de données et non dans l'encyclopédie. Les pages comme celles des championnats européens principaux dégoulinent d'octets dépassant les 100 000 octets avant même que ne commence la rédaction. Voir l'exemple malheureusement symptomatique Championnat de France de football 2021-2022. Si donc la seule raison d'être est l'allégement en octets c'est donc que les contributeurs n'ont strictement rien compris au process encyclopédique.
Matpib (discuter) 14 septembre 2021 à 17:11 (CEST)
Merci Notification Matpib pour la réponse. Une des réelles raisons d'utiliser un modèle, bien avant une hypothétique question d'octets, est de reproduire sur plusieurs pages un élément donné (contenu et mise en forme). Ici, on rentre dans ce cadre. L'avantage de la centralisation des données est vite vu : une modification sur une seule page se répercute sur tous les articles concernés ; pas de mauvaise manipulation ou de vandalisme au sujet de l’élément inclus passant inaperçu sur une des pages sollicitant le modèle. Le "risque" le plus grand est le retrait complet du modèle dans l'article. Ta remarque concernant la mise à jour et la nécessité de maîtriser un minimum le codage des modèle est recevable. Néanmoins les classements sportifs des années passées ne devraient plus beaucoup évoluer Clin d'œil. Avec de bonnes documentations, on arrive à s'en sortir avec l'utilisation des modèles et de leurs paramètres.
Ma question est donc purement technique et part d'un constat. Il existe de tels modèles. La moindre des choses est qu'il soient correctement documentés et qu'un contributeur consciencieux ne tombe pas sur une aide/documentation disant « Ce modèle n'a pas de paramètre », quand ce n'est pas le cas et quand un paramètre est sollicité dans 95% des appels. Ce n'est pas ainsi que l'on va faire comprendre le fonctionnement des modèles. D'autant plus que dans notre cas, le paramètre showteam est implicite et ne figure pas dans le code du modèle, tout en étant fonctionnel via le module.
Savoir si le projet veut mettre ces classements (entiers ou partiels) dans les articles de saisons de club est une autre question, éditoriale. Si la réponse à cette dernière question est négative alors les interrogations qui précèdent deviennent nulles et que les modèles soient tout bonnement supprimés. Si la réponse est affirmative, les modèles existants jouent leur rôle et mieux vaut les documenter. Pour un néophyte, la syntaxe des tableaux n'est pas nécessairement plus aisée que celle des modèles (cf. Projet:Correction syntaxique/Analyse 028). Voilà tout.
PS : Je te rejoins sur l'inutilité de tableaux de statistiques (qui plus est, redondantes) dans l'article cité en exemple.Ideawipik (discuter) 14 septembre 2021 à 23:32 (CEST)
J'avais bien compris ta demande technique mais je voulais insister sur ce que je considère comme une dérive du projet (et cela prend en compte les modèles dans certaines de leurs utilisations) et de ton côté tu as bien compris ma position encyclopédique.
Je te suis dans ton raisonnement technique et je te laisse faire ce qui s'avère nécessaire pour gérer ces modèles. Matpib (discuter) 15 septembre 2021 à 10:18 (CEST)

Section concernant le projet football sur le Bistro[modifier le code]

Bonjour,

Pour info, et puisque pyb (d · c · b) a manifestement oublié, je vous signale qu'une section a été ouverte sur le Bistro du jour concernant la « modération » des articles liés au projet football.

Cordialement, --Mathis B discuter, le 14 septembre 2021 à 12:49 (CEST)

En attendant une éventuelle prise de décision (ou non) sur la protection de certaines pages, l'équipe d'animation du compte twitter @Wikipedia_fr va publier un message de rappel aux internautes. Cordialement.--Pronoia (discuter) 14 septembre 2021 à 13:45 (CEST)
Je viens de poser deux messages, Algipan a fait de même juste avant moi.
Notification Pronoia : je crains que ce genre d'action ne serve strictement à rien.
Tant que Pyb (qui est déjà venu sur cette page de discussion le 6 septembre dernier sans que quiconque ici ne lui réponde) ne nous aura pas donné des éléments précis à l'appui de ses idées, il n'est en aucun cas envisageable de protéger quelque article que ce soit en prévention. L'encyclopédie est libre et elle doit le rester. Matpib (discuter) 14 septembre 2021 à 13:58 (CEST)

Dans quels cas demander un masquage ?[modifier le code]

Hello !

La plupart du temps, en cas de vandalisme, une annulation suffit. Cependant, dans certains cas (propos illégaux), il est pertinent de demander un masquage du vandalisme, afin qu'il ne soit plus accessible aux lecteurs dans l'historique de l'article.

Voici les deux cas que vous pouvez rencontrer, avec la démarche à suivre :

  • [cas général] en cas de propos illégal, notamment injures[note 1], en particulier si homophobes, racistes, etc. : il est possible de demander un masquage léger aux administrateurs sur WP:Demande de purge d'historique ;
  • [cas particulier] en cas de publication d'informations privées (exemple : nom des enfants, adresse, etc., sauf si ces infos sont présentes dans des sources de qualité) ou de propos diffamatoires[note 1], il faut demander un masquage lourd aux masqueurs de modifications, soit par courriel à l'un d'entre eux, soit à leur adresse commune privacy-fr-wp@wikimedia.org.

Note

  1. a et b Si vous vous demander comment distinguer l'injure de la diffamation : la diffamation est l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne, tandis que l'injure est un terme insultant ou méprisant qui ne renferme l'imputation d'aucun fait. Par exemple, si je dis que vous êtes un voleur, ou bien encore que vous avez menti sur votre CV, il s'agit bien de l'allégation de faits précis (allégation potentiellement diffamatoire si elle n'est pas étayée par des sources de qualité), tandis que si je dis que vous êtes un connard, c'est une injure. Si vous n'êtes pas sûr quant à la caractérisation d'un propos, pas d'inquiétude : les admins et masqueurs peuvent se transmettre les demandes réciproquement.

Si un point n'est pas clair, n'hésitez pas à me demander de préciser. Bonne journée, — Jules* Discuter 14 septembre 2021 à 15:54 (CEST)

Bonjour à tous
Merci Jules*
Le message de Jules* fait donc suite à la longue discussion qui a eu lieu aujourd'hui sur le Bistrot (voir section juste au dessus)
Le message a pour but d'expliquer ce point particulier de fonctionnement aux nouveaux contributeurs et le rappeler aux plus anciens.
Matpib (discuter) 14 septembre 2021 à 16:09 (CEST)

Foot algérien (2)[modifier le code]

Juste en regardant la catégorie Catégorie:Footballeur algérien, je suis tombé par hasard sur 2 articles sur le même joueur : Mohamed Achref Aib et Achref Aïb. Lequel conserver ? J'imagine que c'est aussi le cas pour d'autres. Cordialement.--— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 21:49 (CEST)

Idem pour Kheireddine Arroussi et Said Arroussi. --— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 21:53 (CEST)
J'ai l'impression que Braham Brakni n'a été créé que pour dire qu'il a été martyr. --— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 21:59 (CEST)
Notification Hichem09 : pour ce dernier merci de nous dire, sources secondaires à l'appui, en quoi cette personne est admissible. Matpib (discuter) 14 septembre 2021 à 22:12 (CEST)
Walid Berbagui. HC ? --— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 22:13 (CEST)
Oui, tu peux le passer en PàS. Matpib (discuter) 14 septembre 2021 à 22:15 (CEST)
Karim Benounes => Il est parfois surnommé le "Cristiano Ronaldo algérien". J'hallucine.--— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 22:16 (CEST)
Notification Matpib : ok je vais le passer en PàS. --— FCNantes72 (d) 14 septembre 2021 à 22:16 (CEST)
PàS lancée par le nantais pour Berbagui. Matpib (discuter) 15 septembre 2021 à 10:20 (CEST)
J'ai créé les redirections pour Aib et Arroussi, une fusion aurait été inutile toutes les informations étant déjà sur l'un des articles. J'ai aussi fusionné les éléments Wikidata associés --Rashinseita (discuter) 15 septembre 2021 à 14:00 (CEST)