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Discussion Projet:Football

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Un avis sur une page de championnat[modifier le code]

Bonjour à tous

Discussion:Championnat des Pays-Bas féminin de football 2018-2019. Un avis ? Matpib (discuter) 4 février 2019 à 13:49 (CET)

Bonjour,Notification Matpib : je viens de faire la mise à jour qui va bien, en espérant que ça plaise à notre ami hollandais--Algipan (discuter) 9 février 2019 à 14:48 (CET)
merci +++. On va bien voir. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 14:54 (CET)

Ballon d'or 2018[modifier le code]

Bonsoir,

que pensez-vous des sections suivantes ?

Pour ma part, j'ai du mal à y voir un intérêt (connaître le vote des journalistes du Tadjikistan, du Malawi et des Îles Cook...). Surtout qu'il n'y a aucune source, ça peut s'apparenter à un WP:TI.

Je notifie Notification Flammekueche, créateur des deux sections le 2 février 2019.

— Jackrs (discuter) le 6 février 2019 à 18:11 (CET)

Que le premier tableau soit du TI, à la limite...
Pour le second y a une source... et elle est indiquée. On peut évidemment ajouter le numéro de France Football dans lequel le détail des votes a été publié.
Contrairement à l'avis donné, je trouve qu'il est opportun de faire connaître le détail du vote. C'est quand même la base non ? On se contenterait simplement du résultat, sans chercher à savoir qui a voté pour qui ? On imaginerait faire la même chose pour une élection présidentielle, par exemple ? Emmanuel Macron a été élu avec 66,10% des voix. Point. émoticône Gros yeux !
Et les journalistes du Tadjikistan, du Malawi et des Îles Cook attribuent le même nombre de points que ceux de France, d'Espagne ou d'Italie... Ils sont tous égaux.
Donc oui c'est intéressant de savoir qui vote pour qui. Pour moi, ça a un intérêt encyclopédique.
Flammekueche (discuter) 7 février 2019 à 01:30 (CET)

Effectif du début de saison vs. Effectif réactualisé[modifier le code]

Bonsoir,

c'est peut-être un sujet récurent mais des modifications récentes de Saison 2018-2019 du Toulouse Football Club#Effectif professionnel actuel ont pris actes des mouvements effectués lors du mercato d'hiver, en accord avec le titre de la section, mais en désaccord avec le titre du tableau qui la remplit : «  Effectif du Toulouse Football Club de la saison 2018-2019 au 31 juillet 2018  ». Quelle est la norme pour ce genre de section? Effectif du début de saison ? Effectif réactualisé ?

Bonne nuit,

--Gaillac (discuter) 6 février 2019 à 23:52 (CET)

il suffit de changer le titre !
le tableau devrait présenter l'effectif au moment où on lit l'article. Matpib (discuter) 7 février 2019 à 17:51 (CET)
Pas d'accord, laisser tous les joueurs de la saisons ; Wikipédia est une encyclopédie, pas un site d'actualité.--Vanuatu (discuter) 7 février 2019 à 18:09 (CET)
Comme c'est un article sur la saison, il faudrait surtout présenter quelque part la liste de tous les joueurs qui sont ou ont été dans l'effectif au cours de la saison. Moyg hop 7 février 2019 à 19:52 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Démocratie corinthiane, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 février 2019 à 17:15, sans bot flag)

il y en a qui écoutent France Inter... Matpib (discuter) 7 février 2019 à 17:52 (CET)

Emiliano Sala[modifier le code]

Bonsoir

Le pire a été confirmé ce soir. Mais vu que sa mort ne faisait guère de doute, peut-être que retrouver son corps était le moins pire des scénarios, comparé à celui du pilote, qui ne le sera jamais.

Sinon, je pense qu'il faudrait laisser sur l'infobox et sur le corps du texte une entrée Cardiff, mais sur les statistiques ça me semble inutile. --Panam (discuter) 8 février 2019 à 03:25 (CET)

Il faudra également indiquer la date de décès...(Smiley: triste) --Mkaczor2000 (discuter) 8 février 2019 à 09:31 (CET)
Doit-on intégrer ce site pour Sala [1]?
Il n'a pas joué en Espagne.--Panam (discuter) 10 février 2019 à 04:09 (CET)
Après vérification sur la wikipédia anglophone, il a joué une poignée de matchs en Espagne, dans une Ligue régionale (voir : statistiques 2007-2008). Mais cela reste anecdotique. Axou (discuter) 10 février 2019 à 10:34 (CET)
@Axou alors il faudrait l'ajouter à notre article. Et à l'infobox. --Panam (discuter) 10 février 2019 à 16:27 (CET)
Va-t-on réellement intégrer ce lien ? Si oui, où précisément? Dans les conséquences de l'affaire en parlant d'un club avare de D3 qui réclame l'argent du transfert de Sala ?--— FCNantes72 (d) 11 février 2019 à 15:37 (CET)

Hussein Boukatouh[modifier le code]

Salut. Croisé cet article qui, au vu des sources n'est pas admissible pour un seul match ? Je vous laisse juger. A+ 'toff [discut.] 8 février 2019 à 19:55 (CET)

Notification Supertoff : J'ai supprimé l'article. 29 matchs en Division 1 (quota de 30 matchs non atteint), et par ailleurs il n'a pas remporté la Coupe d'Algérie puisqu'il n'a pas joué pas la finale. Enfin, l'article est dans un état déplorable (comme 99% des footballeurs algériens créés ces dernières semaines), ce qui n'incite guère à la conservation. Axou (discuter) 9 février 2019 à 21:10 (CET)

Zlatan Ibrahimović[modifier le code]

Bonsoir,

Je pense que l'article portant sur Ibrahimović est à surveiller. Le quasi-CAOU NinhoB 10 (d · c · b) se l'est approprié depuis de longs mois. Je n'ai pas pu contrôler toutes ses modifications, mais je constate qu'elles vont pour la plupart dans le sens de la glorification du joueur... Voir notamment la section Distinctions personnelles allongée à n'en plus finir, avec par exemple, la mention de "récompenses" totalement anecdotiques comme "Vainqueur du TV4 Fotbollskanalen Honorary Award", "Élu 21e du Top 50 des meilleurs joueurs sur l'année civile par Goal en 2011", etc. Bien cordialement. Insane Stamina (discuter) 8 février 2019 à 20:10 (CET)

Glorification ? C'est faux.
"Vainqueur du TV4 Fotbollskanalen Honorary Award" ? C'est pourtant véridique, il a remporter ce Prix en 2008.
J'aime beaucoup le « Élu 56e Meilleur joueur de l'année par Marca en 2017 ». Ca c'est de la récompense ! Mort de rireMort de rireMort de rire 'toff [discut.] 9 février 2019 à 09:25 (CET)
Oui, c'est du grand n'importe quoi. J'ai déjà enlevé 11000 octets !! de non-prix. Et il en reste encore à supprimer.
Notification NinhoB 10 :, il serait intéressant de vous entendre sur le sujet.
Vous ne devez pas confondre hagiographie et encyclopédie. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 10:19 (CET)

"Distinction" Le mot n'est pourtant pas dur à comprendre. Pourquoi supprimer les Nominations au Ballon d'Or ? C'est n'importe quoi. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par NinhoB 10 (discuter), le 9 février 2019 à 11:16‎.

Salut le café, j avais il y a moins d'un mois abordé le sujet sur le ton ironique #Rigolons_un_peu,_ou_pas, content qu'on se réveille enfin, surtout que NinhoB 10 allait faire la même chose avec d'autres joueurs--Algipan (discuter) 9 février 2019 à 12:12 (CET)
J'avais vu le post. Rigolo c'est vrai, mais je n'en avais pas perçu l'ampleur. Désolé. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 12:15 (CET)
En fait Notification NinhoB 10 :, il faut que vous compreniez où vous êtes. Écrire dans une encyclopédie n'est pas compléter son site perso. Écrire sur un footballeur n'est pas en faire la promotion. Écrire un article encyclopédique n'est pas amasser tout ce qui existe. Vous devez faire un tri, vous devez rester neutre par rapport au sujet, vous devez synthétiser. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 12:31 (CET)

Au moins NinhoB 10 persévère, on ne peut pas lui reprocher ça... 'toff [discut.] 9 février 2019 à 12:33 (CET)

Je constate une belle dictature ici :)
Le F.B.I et la C.I.A n'ont qu'à bien se tenir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par NinhoB 10 (discuter), le 9 février 2019 à 12:41‎.
Notification NinhoB 10 :, ce genre de message ne plaide en aucune manière en faveur de votre bonne foi et en faveur d'une attitude collaborative.
Ne comprenez-vous pas que ces modifications faites sur l'article Zlatan Ibrahimović ne sont pas encyclopédiques.
Ne comprenez-vous pas que la communauté des contributeurs du projet considère que vos actions vont à l'encontre de ce qui est attendu dans une encyclopédie ?
De deux choses l'une, soit vous prenez en compte les remarques qui vous sont faites en respectant les avis des contributeurs (sans les insulter) soit il vaudrait mieux que vous passiez votre chemin pour créer un site Internet personnel sur votre idole. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 14:25 (CET)
Pensez aussi à signer vos messages avec quatre tildes ou en vous servant du bouton signature présent dans la barre d'outils située au dessus de la fenêtre d'écriture
La bonne foi ? J'accepte la discussion mais de là à supprimer la moitié de la section sans prévenir je ne l'accepte pas.
L'attitude collaborative c'est vous qui ne l'avez pas.
Que la section soit trop longue peut-être, mais de là à enlever la moitié des choses non.
Cordialement. --NinhoB 10 (discuter) 9 février 2019 à 15:19 (CET)
Ne prenez pas en compte le volume, mais bien la pertinence des informations proposées.
J'ai supprimé nombre de ligne qui ne sont pas des distinctions. Il en reste encore beaucoup à supprimer, comme ces lignes sur les plus beaux buts de la semaine en MLS qui ne sont que des trophées ultra secondaires. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 15:24 (CET)

Parce-que des Nominations pour le Ballon d'or ne sont pas des informations pertinentes ? Marrant. Pourquoi supprimer les lignes sur les plus beaux buts de la Semaine en MLS alors que Thierry Henry à exactement les mêmes sur son profil ? ;) Deux poids deux mesures. --NinhoB 10 (discuter) 9 février 2019 à 15:39 (CET)

Non, pas deux poids deux mesures.
Ce n'est pas parce que c'est fait quelque part qu'il faut le reproduire et l'amplifier ailleurs. Matpib (discuter) 9 février 2019 à 16:01 (CET)

Amplifier ? Non. Je parle uniquement de la ligne Plus beaux buts de la semaine en MLS, en comparaison avec Thierry Henry. --NinhoB 10 (discuter) 9 février 2019 à 16:09 (CET)

Je suis aussi allé de mon petit passage. La liste était remplie de récompenses totalement anecdotiques. À la limite pour un joueur n'ayant pas fait grand chose dans sa carrière ça peut se tolérer, mais pour quelqu'un avec un palmarès pareil, se limiter aux distinctions réellement notables suffit largement dans cette partie-là. Sinon on se perd très vite dans les détails et on obtient la liste totalement imbuvable remplie de tout et n'importe quoi qu'on avait en début de matinée, liste qui gagnerait d'ailleurs à être rédigée tant qu'on y est, vu qu'il y a matière pour. Les distinctions les plus secondaires (meilleur buteur de X club à telle année) sont plus à insérer dans le texte de l'article en coup de vent dans le résumé de la carrière. -- Metroitendo (Discussion) 9 février 2019 à 17:14 (CET)
Même affaire pour la section des records, qui semble avoir été faite par un adepte d'Opta qui s'ennuyait un peu trop (du genre les "records" à base de "Premier joueur à marquer quinze buts lors de ses vingt premiers matchs de Premier League" qui collent plus à un pop-quiz qu'à un article encyclopédique). C'est peut-être des records qui existent vraiment, mais on est quand même loin du minimum du notable. Une petite phrase en coup de vent dans la partie carrière suffit une fois de plus largement pour la plupart. -- Metroitendo (Discussion) 9 février 2019 à 17:46 (CET)

Si c'est pour supprimer 95% des sections c'est pas la peine. Et ça se dit "L'encyclopédie libre" LIBRE mort de rire. --NinhoB 10 (discuter) 9 février 2019 à 19:09 (CET)

Cher Notification NinhoB 10 je conseille la lecture du troisième Wikipédia:Principes_fondateurs pour une définition de ce que veux dire encyclopédie libre. Pourra suivre, par exemple, Aide:Wikipédia en bref#Limites de la liberté rédactionnelle --Gaillac (discuter) 9 février 2019 à 19:43 (CET)
Bonjour, je vois qu'un passage que j'avais rédigé il y a quelques temps a été remplacé par une liste... --Fawkes discuter 12 février 2019 à 13:46 (CET)
Oui, votre texte était quand même bien mieux foutu que cette liste à rallonge.
Je propose de le remettre en place.
Matpib (discuter) 12 février 2019 à 15:24 (CET)
Évidemment qu'il faut le remettre en place, cela tombe sous le sens. Axou (discuter) 12 février 2019 à 21:28 (CET)

Jesper Fredberg[modifier le code]

Bonjour le café,

Admissible ? il a principalement entrainé chez les jeunes.

Dans tous les cas, l'article est à revoir. Cela fait trop "CV".

Je notifie Notification Susanowoo :, créateur de l'article. Axou (discuter) 10 février 2019 à 10:42 (CET)

Une saison avec Aarhus, ça devrait le faire au niveau technique... mais encore faut-il des sources secondaires et non de simples annonces de nomination...
Notification Susanowoo :, merci aussi de respecter le droit d'auteur en explicitant votre traduction de la version anglophone (utilisation des modèles {{Traduction/Référence}} et {{Traduit de}}).
Après, l'encyclopédie n'est pas le lieu pour faire de la pub avec ce CV. Linked-in serait préférable. Car vous avez aussi créé la version anglophone de cette page. Êtes-vous liée à Fredberg ? si c'est le cas vous devez obligatoirement en faire la déclaration sur votre page perso aide:Contributions rémunérées.
Matpib (discuter) 10 février 2019 à 10:49 (CET)

Français? Comorien? Malgache?[modifier le code]

Ce joueur Hamada Jambay est-il français, malgache ou comorien ? Je pose cela car le texte porte à confusion. --— FCNantes72 (d) 11 février 2019 à 16:00 (CET)

Il est franco-comorien ayant joué pour la sélection malgache (de part le côté de sa mère), l'équipe des Comores étant à la ramasse à cette époque. (Par contre pas de source, j'ai juste des liens avec lui...)--Rashinseita (discuter) 11 février 2019 à 19:15 (CET)

Fatih Terim[modifier le code]

L'introduction de l'article me semble avoir un parti pris. Pensez-vous le contraire?--— FCNantes72 (d) 11 février 2019 à 16:37 (CET)

Effectivement, article à neutraliser. Axou (discuter) 11 février 2019 à 21:12 (CET)

Footballeur?[modifier le code]

Martin Compston. Il est cinéaste mais peut-on le classer comme footballeur?--— FCNantes72 (d) 11 février 2019 à 16:42 (CET)

Seulement 2 matchs en pro, c'est anecdotique ... Axou (discuter) 11 février 2019 à 21:11 (CET)
Non admissible comme footballeur. --Panam (discuter) 11 février 2019 à 22:35 (CET)
Il a quand même joué pro, anecdotique, mais la catégorie à sa place à mon avis, pas le portail (désolé d'apparaitre de nul part) --— Maniac' désolé pour l'orthographe 12 février 2019 à 00:29 (CET)
même avis que Maniacduhockey. Matpib (discuter) 12 février 2019 à 11:42 (CET)

José Torregrosa : canular ?[modifier le code]

Bonjour. J'avais interrogé Notification Matpib : sur le sujet mais il doit être absent. Je me demande si je ne suis pas tombé sur un canular vieux de 2012 avec cette article : José Torregrosa. Lorsque l'on regarde de plus prêt, tous les sites mis en liens sont en réalité modifiables (même ceux d'autorité) et ne montrent vraiment pas l’existence réelle de ce footballeur. De même, aucune archive du Real Madrid ne le mentionne. A mon avis, c'est un canular. Qu'en pensez-vous ? Y-a-t-il une source indiscutable ? Cordialement. Message déposé par Enrevseluj (discuter) 12 février 2019 à 11:36 (CET)

Désolé Enrevseluj de ne pas avoir répondu à ton message. Je l'ai lu et oublié... mea culpa
Je regarde aujourd'hui. Matpib (discuter) 12 février 2019 à 11:41 (CET)
Après une courte recherche, j'ai trouvé cet article.
Le gars me semble bien être une des figures du football d'Alicante. Matpib (discuter) 12 février 2019 à 15:36 (CET)
Ce n'est pas un canular. Ce joueur possède une fiche sur bdfutbol.com (voir : José Torregrosa), qui lui liste 27 matchs en Division 1 avec le Real. Il a donc bel et bien existé. Axou (discuter) 12 février 2019 à 15:43 (CET)
Le site de la Liga trouve bien un Torregrosa, ici par exemple lors de la saison 1929-1930 [2]. Je pense que c'est un faux positif et que ce joueur a vraiment existé. --185.31.151.126 (discuter) 12 février 2019 à 15:45 (CET)
Super, toutes mes excuses. bdfutbol.com est une source sûre. Ce n'est pas modifiable ? Enrevseluj (discuter) 12 février 2019 à 18:59 (CET)
bdfutbol est LE site de référence pour les statistiques du football espagnol. On peut lui faire confiance. On trouve également une fiche (incomplète) sur transfermarkt. Axou (discuter) 12 février 2019 à 21:14 (CET)

Jonathan Benteke[modifier le code]

Merci de supprimer l'article de Jonathan Benteke, toujours très loin de remplir les critères demandés. J'ai déposé une SI mais on me dit d'attendre parce que "l'article est crée sur le wiki anglophone..."... Ils n'ont visiblement pas entendu parler des critères d'admissibilité. Merci. BlueToffee (discuter) 12 février 2019 à 17:58 (CET)

Fait Fait. Article supprimé. Seulement 21 matchs en première division alors qu'il en faudrait 30. Joue maintenant en quatrième division (carrière descendante). Axou (discuter) 12 février 2019 à 21:20 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Notts County Football Club, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 février 2019 à 16:15, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Étoile Football Club, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 février 2019 à 09:45, sans bot flag)

Samuel Essende : SI?[modifier le code]

Espoir du PSG prêté à Eupen, seulement 10 matches en D1 belge sans être titulaire, blessé, n'arrivera pas aux 30 matches avant la fin de saison. SI? BelgoFoot (discuter) 14 février 2019 à 09:57 (CET)

Merci Axou (d · c · b) d'avoir été plus vite que le message ^^ BelgoFoot (discuter) 14 février 2019 à 09:58 (CET)
BelgoFoot (d · c · b) : Effectivement j'ai supprimé, mais après avoir un peu hésité, car même s'il n'a joué que 10 matchs, on trouve pas mal de sources. A revoir probablement dans quelques mois. Axou (discuter) 14 février 2019 à 10:11 (CET)

Petite question[modifier le code]

A quoi servent ces pages Licence UEFA A et Licence UEFA B quand on a Licence UEFA Pro ? une redirection devrait suffire non ? Matpib (discuter) 15 février 2019 à 18:42 (CET)

Pour moi oui, ils font doublon avec Licence UEFA Pro. Footballinbelgium (discuter) 16 février 2019 à 13:53 (CET)
J'ai mis en place ce matin une redirection depuis Licence UEFA A et Licence UEFA B vers Licence UEFA Pro en insérant dans ce dernier les deux seules phrases écrite dans chacun des deux articles. Les deux redirection pointent directement vers ces deux nouvelles sections. Matpib (discuter) 16 février 2019 à 14:04 (CET)

Mahieddine Khalef neutre?[modifier le code]

Lisez l'article et le ton employé, surtout la fin. Dites-moi si vous pensez la même chose et qu'il faut supprimer certains passages. Cordialement.--— FCNantes72 (d) 18 février 2019 à 01:00 (CET)

De même pour Stefan Żywotko.--— FCNantes72 (d) 18 février 2019 à 01:03 (CET)
Les deux sont à nettoyer de toutes les phrases non-neutres... une très sale mauvaise habitude dans les articles sur les personnalités liées au foot algérien... BelgoFoot (discuter) 18 février 2019 à 08:33 (CET)

Evelyne Viens[modifier le code]

Bonsoir le café,

Admissible ?!

On trouve quelques sources sur Internet. Mais jouer au sein d'une Ligue universitaire, ça me semble un peu léger quand même, non ? Axou (discuter) 18 février 2019 à 18:29 (CET)

Oui, effectivement...
SI Matpib (discuter) 18 février 2019 à 18:34 (CET)
On dirait du NinhoB10 :o) --Algipan (discuter) 18 février 2019 à 18:59 (CET)
Fait Article supprimé. Axou (discuter) 19 février 2019 à 10:05 (CET)

Pour info[modifier le code]

Pas de mise à jour automatique des articles récents du projet. Toto Azéro prévenu du dysfonctionnement de son Bot. Matpib (discuter) 18 février 2019 à 18:34 (CET)

Étoile sportive Football Club Malley[modifier le code]

Salut. Si vous pouvez jeter une oeil à cet article. Une IP a fait du POV Pushing pour un joueur, Erkin Erinmez : création d'article, modifications dans l'article du club pour en faire le meilleur buteur et le plus capé. A priori, il serait né 2001 d'où le gros doute sur les modifs. Du coup, j'ai corrigé l'article en supprimant son nom dans l'article du club, mais je ne suis pas connaisseur, je vous laisse voir ça. 'toff [discut.] 18 février 2019 à 20:02 (CET)

Et je viens d'être obligé de protéger l'article. 'toff [discut.] 18 février 2019 à 20:20 (CET)
En plus quand on clique sur histoire du club sur le site web du club on arrive sur.. Wikipedia!! --Algipan (discuter) 18 février 2019 à 22:58 (CET)
Pas conviancu non plus que le meilleur buteur du club soit ce sri-lankais avec 1 seul but marqué... Habbababba74 (discuter) 22 février 2019 à 08:23 (CET)

inutile (réflexion personnelle)[modifier le code]

Cela fait aujourd'hui 4000 jours pile que je suis sur Wikipédia pour plus de 54000 contributions. Je ne suis pas le plus vieux mais j'espère avoir apporté ma pierre à l'édifice. Mais mon seul regret, c'est que je constate de plus en plus de vandalismes et cela a dégoûté certains contributeurs. Un défouloir pour certains qui nous amène à être toujours vigilant mais cela nous fatigue. Que faire? Sinon, la collaboration entre contributeurs était parfaite ou plutôt très bien mais à quelques occasions, j'ai vu que cela n'était plus le cas et cela me désole. Je ne sais pas si vous pensez comme moi mais il s'agit juste d'une réflexion personnelle (je peux me tromper), pas d'une réflexion de la communauté. Cordialement.--— FCNantes72 (d) 21 février 2019 à 14:53 (CET)