Discussion Projet:Monde chinois/Archive 2009

La page Chine, actuellement page d'homonymie

Bonjour

Je ne suis pas un expert du monde chinois (bien que je vive en Chine continentale, mais ça ne donne pas l'expertise par simple imbibation). Je m'intéresse à la logique des liens entre articles, et je corrige des "liens vers les pages d'homonymie" qui jettent devant l'utilisateur un paquet de significations possibles au lieu de la définition qu'il attend. Voir le Projet:Liens vers les pages d'homonymie.

Or la page Chine est définie actuellement comme page d'homonymie. Elle est constamment réalimentée en liens par les auteurs d'articles nouveaux. Une discussion vient de se dérouler entre moi et Hercule qui vous intéressera peut-être. J'ai l'intention de faire la semaine prochaine une tentative de rédaction d'une page Chine rajeunie, que je mettrai en brouillon chez moi pour que vous puissiez la voir. Desirebeast (d) 30 janvier 2009 à 13:46 (CET)

Je suis également Contre le fait que Chine reste une page d'homonymie. Voir aussi ce débat. Rāvən (d) 30 janvier 2009 à 21:35 (CET)

Bonjour !
Je suis également contre le maintien de la situation actuelle : voir ma réponse au sujet de la fusion Civilisation chinoise et Culture chinoise, que j'avais demandé le mois dernier.
Je pense que le principe directeur devrait être le principe de moindre surprise : Chine ne jouerait plus le rôle de Chine (page d'homonymie), comme c'est malheureusement le cas à l'heure actuelle, mais regrouperait tout ce qu'on s'attend à trouver quand on parle de la Chine : Histoire, Géographie, Civilisation/Culture... Mais on y trouverait bien sûr le renvoi vers un certain nombre d'« articles détaillés », dont les principaux pourraient être : République populaire de Chine (= le régime politique actuel, et rien que ça (l'Himalaya n'a rien à y faire sous une rubrique Géographie !) — Culture chinoise — Histoire de Chine (article déjà existant, qui aborde dès maintenant les variations du périmètre de la Chine, même s'il lui manque encore aujourd'hui de renvoyer aux articles détaillés par dynastie, à l'article sur la République de Chine, etc.) — Géographie de la Chine...

Mais le point clé, sans lequel nous n'en sortirons pas, c'est bien que Chine devienne l'article central à partir duquel on a les grandes explications sur tout, avec renvoi aux articles détaillés (imaginons qu'on parle de la géographie des Alpes dans l'article Cinquième République ! C'est pourtant la situation actuelle dans le cas de la Chine ...

Détail pratique : Desirebeast propose de renommer République populaire de Chine en Chine, ce que je comprend très bien. Cependant, compte tenu des liens existants (qui pointent tous vers Civilisation chinoise !), il est probablement moins destructeur de renommer Chine en Chine (homonymie), supprimer la page Chine résultante (devenue page de redirection), renommer la page Civilisation chinoise en Chine en la complétant des sections manquantes, de l'infobox « pays » etc., avec renvoi vers les articles détaillés (dont Culture chinoise), qui resterait le seul article sur la culture ou la civilisation (quitte à être pragmatique en gardant dans Chine l'essentiel de l'actuel article Civilisation chinoise). Reste une question qui me dépasse, celle du traitement des historiques. Mais plus on attendra, et pire ce sera.
Blufrog (d) 31 janvier 2009 à 19:56 (CET)

Bonjour. Je pense que ta proposition est effectivement la meilleures pour la gestion des redirect et surtout pour l'intégrité des historiques. Si on doit ensuite couper-coller des passages venant de République populaire de Chine ou Culture chinoise, il n'y a pas d'autre solution pour les historiques que de mettre le modèle {{Auteurs crédités après scission}} en page de discussion. Rāvən (d) 31 janvier 2009 à 21:23 (CET)

D'accord également, et avec cette méthode. Il ne faut pas abuser des pages d'homonymie sur les intitulés très demandés. Astirmays (d) 31 janvier 2009 à 21:49 (CET)

Ma proposition à court terme est plus modeste que ce que dit Blufrog. Il s'agirait d'assembler un article Chine court, avec des paragraphes Géographie et Histoire concentrés et introduisant les renvois, un troisième paragraphe qui dit que "La présentation générale du pays est dans l'article République populaire de Chine.", le quatrième paragraphe introduisant "Culture...", "Civilisation ..." et "Le monde chinois". Ca minimise les bouleversements. L'article Chine (homonymie) est alors un article nouveau pour y mettre le papier, la porcelaine, et la brocante. Desirebeast (d) 1 février 2009 à 08:54 (CET)

En fait, après avoir passé pas mal de temps sur ces articles et leurs PdD, les modifications que je souhaite génèrent beaucoup moins de bouleversements que ce que je craignais (pratiquement aucun dans un premier temps) ! Regarde ce que j'ai écrit en PdD « Civilisation chinoise », car il suffirait aujourd'hui de renommer cet article Chine pour régler l'essentiel du problème.
Par ailleurs, ta proposition ne résoud pas ce qui était mon point de départ, à savoir le doublon entre Civilisation et Cultures chinoises, doublon qu'on ne retrouve pas sur les autres pays, et qui entraîne confusion et incompréhension chez les contributeurs (à commencer par moi ).
S'agissant par ailleurs d'un pays majeur comme la Chine, il me parait important qu'il y ait un article Chine de bonne taille, et qui puisse devenir AdQ un jour. Or justement, l'article Civilisation chinoise couvre aujourd'hui presque tous les domaines nécessaire à un article principal Chine de belle qualité, y compris un chapitre sur la géographie et le climat ! A ce titre, cet article est utilisé systématiquement pour « désambiguer » les articles pointant vers Chine, et moi comme toi pensons aux milliers de liens qui se sont créés et continuent à se créer vers Chine.
Pour terminer, je pense que 90% du problème à court, et surtout à long terme, serait réglé par deux simple opérations :
* renommage de Chine en Chine (homonymie), ce que j'ai fait après avoir d'ailleurs enrichi la page (par exemple avec chine, 21^e caractère de l'alphabet hébreu...), et l'avoir davantage explicitée ;
* renommage de Civilisation chinoise en Chine, après avoir supprimé l'actuelle « page de redirection ». Car je pense moi aussi que les titres ne sont pas juste des liens informatiques : ils pilotent surtout les lecteurs et les contributeurs dans la compréhension et l'évolution des articles. Et sur ce plan, c'est aujourd'hui l'échec total AMHA ! Blufrog (d) 1 février 2009 à 09:18 (CET)

PS : Pour aider un peu plus à la clarification, j'ai aussi redirigé la page Chine (pays) vers Civilisation chinoise, et non plus comme avant, vers République populaire de Chine, ce qui était pour moi une absurdité, comme si la page France (pays) redirigeait vers Cinquième République !
Et bien sûr, j'ai créé dans la foulée une page de redirection Chine (régime politique) qui redirige comme il se doit vers République populaire de Chine. Blufrog (d) 1 février 2009 à 10:13 (CET)

Je suis assez d'accord avec Blufrog. D'autant plus que si on crée à présent un article court sur Chine maintenant, il risque assez vite de grossir et de faire doublon avec ce qu'il y a déjà dans Civilisation chinoise ou ailleurs et à terme, il faudra tout fusionner (donc encore plus de travail. J'ai par ailleurs créé un redirect sur Chine, car je crois que c'est assez catastrophique de tomber sur article à supprimer sur une page aussi visitée. Rāvən (d) 1 février 2009 à 10:46 (CET)

Renommage de Civilisation Chinoise en Chine demandé sur WP:DR. Blufrog (d) 1 février 2009 à 11:50 (CET)

Tout à fait ok pour Chine(=Civilisation Chinoise=culture chinoise(futur))

Et une intro mentionnant Chine est aussi le nom court de la RPC, des liens vers la RC "statut de Taïwan." et "chine continentale". Travins (d) 1 février 2009 à 13:44 (CET)

Eh bien non ! Les premières réactions des « grands anciens » de WP sur le renommage de « Civilisation chinoise » en « Chine » sont négatives ! « Chine » doit rester une page d'homonymie ! Voir ici pour la suite de la discussion et les votes, dans les demandes de renommage de février. Blufrog (d) 2 février 2009 à 09:05 (CET)

Finalement, renommage de la page « Civilisation chinoise » en Chine effectué aujourd'hui. Les homonymies sont traitées par la page Chine (homonymie), avec clarification en préambule de l'article Chine. Blufrog (d) 4 février 2009 à 15:30 (CET)

Sha Xi Town

Bonjour Quelqu'un pourrait-il me dire où se trouve la ville da Sha Xi Town en Chine ( Latitude, Longitude)? Il y a dans cette ville d'importantes usines de fabrication de pantalons ( jeans) qui ont fait l'objet d'un reportage au journal de 20h de TF1 le 29/1/09; elle ne figure sur aucun atlas;

Merci Alain RENAUDEAU 92500 Rueil Malmaison

Shaxi se trouve +/- à 22° 31′ 48″ N, 113° 21′ 0″ E. C'est près de Zhongshan dans le Guangdong. Rāvən (d) 30 janvier 2009 à 21:45 (CET)

造孼報病

Bonsoir,

Veuillez m'excuser de vous déranger pour si peu, mais je suis en train de traduire une partie d'un ouvrage japonais du XVIIe siècle portant sur les maladies externes, le "外科正宗". Or, comme vous le savez sans doute, la médecine au Japon doit beaucoup à la Chine (mais aussi à l'Europe) ce qui fait que certains termes sont d'origine chinoise, ce qui ne devrait pas poser de problème en somme puisque une quantité innombrable de mot japonais sont d'origine chinoise. Cependant, le terme 造孼報病 n'existe pas en japonais hormis dans ce texte, et il semble même inexistant en chinois. Quelqu'un aurait-il une idée de sa signification ?

Merci d'avance,

Onnagirai 喋る 1 février 2009 à 17:36 (CET)

Liste des prisons de la province du Jiangsu est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Liste des prisons de la province du Jiangsu, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Liste des prisons de la province du Jiangsu/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Avertissement réglementaire pour un sujet qui est dans la compétence du projet.

je propose qu'on supprime un ensemble de pages qui sont depuis un ou deux ans à l'état de listes de villes, sans info. Sauf qu'une des pages intéressées a été rajeunie le 4 janvier 2009: Liste des laojiaos en République populaire de Chine, pas beaucoup plus substantielle que les autres. Quelqu'un s'y intéresse ? Wuyouyuan (discuter) 16 mars 2009 à 15:53 (CET)

Portail: Monde Chinois

Je pense que le Portail:Monde chinois n'est pas assez élaboré:

• la photo de la Semaine n'est presque pas changée... sauf grâce à moi :)
• il faudrait mieux classer les différents sujets de discussion...
• Je viens de remarquer que l'Actualité n'est plus mise à jour...
• La Partie Lumière Sur est la même depuis des mois !

Je me propose de remédier à ces problèmes. W2008

Question - BO du film Martial Arts of the Shaolin

Bonjour, j'ignore si je suis au bon endroit pour poser ma question... mais j'ai tenté un peu partout, sans jamais obtenir de réponse... et on a fini par me réorienter vers ce projet.

Bref, je suis à la recherche de la BO du film Martial Arts of the Shaolin (Les Arts Martiaux de Shaolin). Je suppose que de précieuses informations se trouvent dans le générique de fin... mais il est en mandarin, et mes faibles connaissances ("bonjour", "merci"...) ne me permettent pas de trouver l'info...

Pourriez-vous m'aider ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Golmote (d) 8 avril 2009 à 00:37 (CEST)

Chou Ta-kuan

Est-ce que Chou Ta-kuan devrait être renommé Zhou Daguan (titre de l'article en anglais et allemand) ? - Khayman ^(contact) 20 mai 2009 à 14:04 (CEST)

Bien sûr que oui. . Rāvən (d) 9 juin 2009 à 19:12 (CEST)

Proposition d'un graphiste

bonjour je m'appelle laurent . Je suis français et graphiste je cherche a me positionné sur des page chinoise ,afin de proposé mes services en temps que concepteur graphique

Je te suggère de suivre les demandes sur Wikipédia:Atelier graphique, mais celles-ci concernent l'ensemble de WP et pas spécifiquement les illustrations liées au projet monde chinois. Cela dit, les wikigraphistes sont libres de répondre aux demandes en fonction de leurs goûts personnels. Rāvən (d) 9 juin 2009 à 19:12 (CEST)

Proposition de fusion

Articles Guerre civile chinoise et Fin de la guerre civile chinoise. On peut en discuter dans Wikipédia:Pages à fusionner. Cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 11 juin 2009 à 08:47 (CEST)

C'est fait. Jean-Jacques Georges (d) 14 juin 2009 à 20:54 (CEST)

Guerre sino-japonaise, etc.

J'essaie modestement, ces derniers temps, d'améliorer les articles liés à la Guerre sino-japonaise et autres sujets liés à la période, et qui sont étaient assez indigents (la prochaine mission : garnir le misérable article consacré à la Guerre civile chinoise). Je n'ai aucun mérite, car je me base en grande partie sur les articles du wikipédia anglophone, dont je traduis la substance des articles. J'essaie quand même d'en prendre une partie du contenu avec prudence, car ils sont "squattés" par ce qui me semble être un groupe d'utilisateurs taïwanais, lesquels apportent leurs propres biais sur la période (dans le sens inverse, l'article Deuxième front uni chinois semblait en partie sorti d'un manuel maoïste). Il y a beaucoup à faire, car la période est riche et je n'ai pas la prétention de me prendre pour un expert en la matière, mais j'essaie déjà d'ajouter un peu de substance à pas mal d'articles . Jean-Jacques Georges (d) 14 juin 2009 à 20:54 (CEST)

Renrou sousuo (d · h · j · ↵ · DdA)

Bonjour,

Renrou sousuo est proposé à la suppression. Votre avis serait particulièrement le bienvenu. --Dereckson (d) 24 juin 2009 à 21:36 (CEST)

Fusion kung fu + wushu pour un arts martiaux chinois

Je propose une réorganisation des articles kung fu (à corriger en "kung-fu" d'ailleurs) et wushu (encore absent des dicos français), pour un article principal intitulé arts martiaux chinois. Voir mes arguments sur Discussion:Wushu et Discussion:Kung fu, afin d'établir une organisation liée à la langue française plutôt que chinoise.

Sur un modèle identique à la wikipédia anglophone:

Chinese martial arts, known in Mandarin as wushu (traditional Chinese: 武術; simplified Chinese: 武术; pinyin: wǔshù) and popularly as kungfu (Chinese: 功夫 pinyin: gōngfū),

-- irønie (censeur) 8 juillet 2009 à 16:29 (CEST)

Besoin d'avis sur un renommage

J'ai un petit problème concernant l'article Front uni et décennie de Nankin, que je pense retravailler. Outre le fait que la rédaction est à améliorer et la substance à enrichir, le titre a le défaut de traiter de deux situations politiques différentes : le front uni entre les communistes et le Kuomintang, puis la période durant laquelle le gouvernement central chinois est à Nankin, soit après la rupture dudit Front uni. Il y a donc un problème pour que le titre définisse clairement la portée du sujet de l'article. J'ai pensé à rebaptiser l'article quelque chose comme "Prise du pouvoir par le Kuomintang", l'article traitant de la période durant laquelle le Kuomintang consolide son pouvoir avec l'aide des communistes, puis s'affermit en tant que pouvoir central après la rupture (soit grosso-modo, une période correspondant à la dictature de Tchang Kaï-chek avant la guerre contre les Japonais). Mais si quelqu'un a une meilleure idée, je suis preneur. Jean-Jacques Georges (d) 23 juillet 2009 à 23:38 (CEST)

Le titre Prise du pouvoir par le Kuomintang m'a l'air assez vague. Si l'article traite de deux choses différentes, je pense qu'il serait préférable de scinder l'article : Premier front uni et Décennie de Nankin. Ces deux appellations ont l'avantage de correspondre à quelque chose de bien précis dans l'historiographie. Ou alors on peut faire dans le descriptif : Histoire de la Chine (1924-1937). Rāvən (d) 24 juillet 2009 à 00:43 (CEST)

Oui, cela aurait l'avantage d'être clair, bien que pas très descriptif. Prise du pouvoir par le Kuomintang (même si on peut trouver beaucoup mieux) a~urait l'avantage de donner montrer la structure de l'article, qui s'articule à peu près sur cette chronologie : 1) le Kuomintang est allié avec les communistes, dans le but de mener un front uni pour pacifier et unifier la Chine, alors en plein désordre et en situation de quasi-guerre civile 2) le Kuomintang, avec notamment le soutien des communistes, lance l'expédition du nord afin de soumettre les seigneurs de la guerre, phase essentielle dans sa prise de pouvoir 3) pendant l'expédition, Tchang Kaï-chek, inquiet de voir l'influence des communistes, se retourne contre eux (Massacre de Shanghai (1927) 4) Tchang Kaï-chek prend le contrôle du Kuomintang et du gouvernement central ("gouvernement de Nankin") 5) le Kuomintang, contrôlé par Tchang Kaï-chek, revendique le contrôle de la République de Chine 6) les communistes n'ont cependant pas disparu, et entrent en lutte contre le Kuomintang : début de la Guerre civile chinoise. Scinder l'article pourrait être un peu compliqué (cela peut cependant se faire), car il y a pas mal de liens qui y mènent, pour parler du front uni avec les communistes ou de la "décennie de Nankin". La faute en revient à la conception initiale un peu bizarre des différents articles sur la "1ère" République de Chine. Donc j'essaie de trouver un titre qui pourrait résumer tout ça... "Naissance du régime nationaliste chinois" ??? Jean-Jacques Georges (d) 24 juillet 2009 à 08:57 (CEST)

Si l'article va jusqu'en 1937, Prise du pouvoir par le Kuomintang ou Naissance du régime nationaliste chinois ne m'ont pas l'air adapté ? (En 1937, le régime était plus près de la fin que du début.) Je ne vois pas trop où est le problème de scinder l'article. Il suffit de décrire la période de transition (l'expédition du Nord et Massacre de Shanghai (1927)) dans les deux articles. J'ajoute qu'un titre comme Histoire de la Chine (1924-1937) a l'énorme avantage que tout le monde comprend immédiatement de quoi l'article parle, ce qui n'est pas le cas des autres titres proposés. Rāvən (d) 24 juillet 2009 à 10:14 (CEST)

En effet, je viens de regarder le wikipédia anglais et ils ont deux articles différents, First United Front et Nanjing decade. Cela n'a donc rien d'absurde de scinder tout ça, mais il faudrait simplement chercher les articles liés pour corriger les liens à la main et vérifier qu'ils restent tous pertinents (MAJ : en fait, je viens de regarder, et il n'y en a pas beaucoup. Le travail à fournir devrait donc être plus modeste que je ne le craignais). Sinon, rien à voir, mais j'ai retouché Gouvernement de Beiyang (il reste encore pas mal de substance à mettre pour affiner tout ça) et sérieusement remis au propre Expédition du nord. Suggestions et corrections sont les bienvenus. Jean-Jacques Georges (d) 24 juillet 2009 à 16:50 (CEST)

Ayé, suite à la conversation plus haut, j'ai abandonné l'idée de renommage et scindé l'article en deux : Premier front uni chinois et Décennie de Nankin. J'en ai profité pour enrichir un peu le contenu. J'ai également retravaillé Deuxième front uni chinois. Encore une fois, je suis preneur pour toute suggestion et correction. Jean-Jacques Georges (d) 24 juillet 2009 à 23:50 (CEST)

Guerre civile chinoise

J'ai failli y laisser ma santé, mais j'ai pas mal retravaillé l'article Guerre civile chinoise, qui avait besoin d'un sérieux coup de jeune. Je suis preneur de toutes observations. Jean-Jacques Georges (d) 25 juillet 2009 à 23:42 (CEST)

Hésitation républicaine chinoise

Je me demande si le terme d'« hésitation républicaine chinoise » est très répandu dans l'historiographie ? La plupart des résultats que je trouve sur google sont... des retombées ou des reprises de la page wikipédia française. Le wikipédia anglais a un article intitulé Empire_of_China_(1915–1916), titre qui me paraît un peu plus explicite. Un renommage vous paraît-il pertinent ? Restauration impériale chinoise (1915-1916) ? Jean-Jacques Georges (d) 26 juillet 2009 à 22:57 (CEST)

Fait, et article retravaillé. Jean-Jacques Georges (d) 3 août 2009 à 13:22 (CEST)

Transcription du chinois sur Wikipédia

J'ai ébauché Wikipédia:Transcription du chinois, afin d'aider les rédacteurs et lancer les discussions. Je ne suis pas spécialiste des langues chinoises. Mais sensible aux questions de langage, j'ai observé les usages sur la Wikipedia anglophone et francophone. Le problème Tōkyō/Tokyo notamment...

-- irønie (d) 21 août 2009 à 22:22 (CEST) Pékin n'est pas faute

Aide:Transcription du chinois existe déjà depuis 2006. Rāvən (d) 21 août 2009 à 23:16 (CEST)

J'ai redirigé Wikipédia:Transcription du chinois vers Aide:Transcription du chinois. En gros, les deux pages aboutissent de toute façon aux mêmes conclusions, même si la présentation est différente. Même les exemples étaient pareils ! Il y a juste la question du bandeau, qui n'est pas abordée dans Aide:Transcription du chinois. En fait, je me demande si ce bandeau est encore utile aujourd'hui. Il me semble en effet qu'à présent la plupart des systèmes d'exploitation peuvent gérer les caractères chinois par défaut. Rāvən (d) 21 août 2009 à 23:26 (CEST)

Zut ! :(

Sur EN, ils ont un mini-bandeau beaucoup plus discret. Faudrait lancer la discussion sur bistro, j'imagine.

Un détail qu'on pourrait définir, c'est le style préféré pour la mention : sinogramme simplifié/caractère simplifié/simpl./chinois simpl., etc. J'ai aussi vu des liens genre ? qui pointent je sais plus où. Moi j'ai opté au hasard pour (simpl. 唐古拉站; trad. 唐古拉站; pinyin: tánggǔlā zhàn). Proposer un ou deux styles, ça pourrait aider les rédacteurs débutants.

Hum... Transcription des chinois ?

-- irønie (d) 22 août 2009 à 00:18 (CEST)

(simpl. 唐古拉站; trad. 唐古拉站; pinyin: tánggǔlā zhàn) : c'est contraire à Wikipédia:Style encyclopédique (« Évitez d'utiliser des abréviations. ») et WP:CT (« Pour assurer une meilleure lisibilité, il est conseillé de ne pas abréger les mots du langage courant dans le corps des articles »). Je pense qu'il vaut mieux mettre l'essentiel (le plus souvent, le chinois simplifié et le hanyu pinyin) dans le corps de l'article et le reste en note de bas de page, pour ne pas alourdir le texte. (Voir par exemple ici.) Tu peux peut-être aussi renommer la page que tu avais créée dans ton espace personnel, si tu le souhaite. Rāvən (d) 23 août 2009 à 19:18 (CEST)

Chine Impériale

Bonjour,

Afin de traiter les articles Zhang Yi, Zhou Cang, Pei Yuanshao, Liu Pi, Liao Hua et He man, j'aurai besoin de l'aide d'un spécialiste de la Chine Impériale. Si par le plus grand des hasards un connaisseur passait par là, je l'invite à laisser un message sur ma page de discussion. Merci d'avance ! -- Quentinv57 ✍ 21 août 2009 à 11:27 (CEST)

Grand Bouddha de Leshan

Bonjour, bonjour,
je travaille actuellement sur le Grand Bouddha de Leshan, et j'aurai besoin de deux ou trois renseignements que je ne parviens pas à trouver clairement; l'aide d'un connaisseur de l'édifice, mais aussi en architecture (chinoise, bouddhique) serait la bienvenue:

• A quand remonte précisément sa dernière restauration?

• Quelles furent les différentes phases de celles-ci?

• Quelles étaient les détériorations (en termes exacts si possible)?

• je recherche des photos de sa récente restauration, y aurait-il un globe-trotter parmi vous?

• Au sujet de son origine, j'ai pu trouvé sur ce site que le Bouddha était protégé par une structure de bois (et qu'il existe une maquette de celle ci; Y-aurait t-il des photos?).

• Que dire sur cette structure qui aurait disparu durant des guerres entre la dynastie Yuan et la dynastie Ming, et quels furent les enjeux et déroulements de celles ci (peut être ai-je mal cherché)?

Pour le moment c'est ce qui me préoccupe. Vous pourrez trouver son brouillon Ici. Voilà, voilà.
Cordialement, et merci d'avance, Яbmk ^{N°vert: 0800-343-343} 23 août 2009 à 14:25 (CEST)

D'après WP en chinois (zh:乐山大佛), la restauration à commencé en 2001. Il précise que c'est avec l'aide de l'Unesco, mais pas l'objet exact de la restauration. J'ai des photos d'après la restauration (pas de pendant la restauration). J'en ai uploadé une sur Commons. Si ça t'intéresse j'en ai d'autres (pas de très bonne qualité, je ne suis pas bon photographe). Quand j'y ai été, j'ai effectivement entendu parlé de la structure protectrice et de sa destruction. Pendant les guerres. D'après ce que j'ai compris, on ne sait pas exactement dans quelles circonstances elle a été détruite. (On ne sait même pas exactement la date.) Je n'ai pas par contre vu de maquette. Rāvən (d) 23 août 2009 à 19:41 (CEST)

Tres bien, merci. En ce qui concerne les guerres, pourrai-je avoir des détails (un article? Un lien?)? J'avais oublie de revoir l'article anglais, qui est plus complet que le notre (suis-je bête!). En tout les cas merci pour la date de travaux (j'avais par ailleurs trouvé qu'ils avaient débutés en mars, mais n'avais pas d'année). J'ai aussi certains détails sur les opérations que le bouddha eu du subir, mais peut être bien pas assez. Je vais jeter un œil a tes uploads Raven; j'en avais déniche sur FlickR, certaines plus intéressantes que d'autres. Bref, je vais poursuivre ma quête, et repasserai par la si besoin est. A plus tard, Яbmk ^{N°vert: 0800-343-343} 24 août 2009 à 00:10 (CEST)

Articles "à problèmes"

Je découvre peut-être l'eau chaude, mais je remarque quelques articles sur la Chine au XIXè siècle qui présentent un certain nombre de soucis (il y en a sans doute bien d'autres, mais pour l'instant je ne suis pas remonté si loin dans le temps). Choix des titres et/ou des intertitres discutables, rédaction problématique ou inexistante, etc.

Je note ainsi :

• Dynastie Qing : indigent. Traduction de l'anglais jamais terminée, et nombreuses parties vides.

  Traduction à terminer. Mais certains chapitres (« la conquête de la Chine » !) sont à revoir entièrement, car très soporifiques et pas du tout structurés.

• Première guerre de l'opium Pas de très gros soucis (je dois encore le relire en détail), mais l'article est à wikifier (absence de liens) en pas mal d'endroits.

  En toutes première approche, c'est le seul qui ait une tête normale...

• Bataille de Palikao quasiment vide

  Article anglais (assez court, mais mieux que l'article français) à traduire.

• Crises frontalières et dépeçage de la Chine Gros soucis avec celui-là. Déjà, le titre pose problème : l'expression "dépeçage de la Chine" est-elle consacrée ? A wikifier en de nombreux endroits. Rédaction insuffisante et plan mal ébauché. Pas de conclusion.

  Celui-là détient le record. Il faut en discuter, mais il est à mon avis à supprimer. Ou, ce qui revient presque au même, à renommer et à re-rédiger en totalité.

  Motifs :

  • Le titre est du pur TI. L'article aurait dû passer tout de suite en PàS. Il est toujours temps de le faire !
  • Article pas sourcé, pas fini, très approximatif, verbeux et mal structuré.
  • Si je devais trancher tout de suite, je dirais : supprimons l'article, et développons celui sur les Traités inégaux, à partir de l'article anglais : là on a une base sérieuse, factuelle et non pas bavarde.

• Réveil national chinois sous les Qing Titre et conception discutable : l'article mélange pas mal de choses (réforme des cent jours, révolte des Boxers); le titre laisse croire qu'il y a un "réveil" amené par les Qing alors que la dynastie était à l'agonie. Si réveil il y a eu, c'était plutôt contre les Qing (agitation nationaliste, puis révolution de 1911). Je ne pense pas qu'on puisse qualifier les tentatives de réforme politique et de modernisation technique/sociale/économique de "réveil national", puisqu'elles s'inscrivent dans un contexte de déclin politique.

  Article discutable, mais je n'ai de contre-proposition bien nette.

• Chute de la dynastie Qing Sujet intéressant, mais rédaction à améliorer par endroits. De plus l'article ne détaille pas la chute (qui se trouve dans Révolution chinoise de 1911) mais le déclin. Je me demande si cet article (comme "réveil national...") ne serait pas à fusionner avec Dynastie Qing (ce qui permettrait d'étoffer un peu l'article) ?

  Fusionner est effectivement une piste. A noter que, pour cet article comme pour le précédent, il n'y a pas d'interwiki, ce qui montre bien qu'on est sur une forme de TI, qui appelle un recyclage.

• Modernisation Qing et Mouvements modernisateurs. Même remarque que ci-dessus (pour la fusion).

  Mêmes remarques que pour les deux précédents. Pas d'interwiki : il serait donc intéressant de voir comment en:WP a traité ces sujets exactement.

Qu'en pensez-vous ? Jean-Jacques Georges (d) 31 août 2009 à 20:37 (CEST)

Ouh là ! J'avais pas ben réalisé l'ampleur du problème ! Je met mes réponses sous chaque article pour aller plus vite. Azurfrog (d) 31 août 2009 à 20:54 (CEST)

Oui, l'article sur la première guerre de l'opium ne fait pas trop mauvaise figure, il faudrait juste regarder pour voir ce qui reste à améliorer et à enrichir (comme Seconde guerre de l'opium, d'ailleurs). Pour les autres articles, ils font à mon avis partie d'une même série d'articles à problèmes sur la Chine. J'ai déjà attaqué ceux du XXème siècle, comme Restauration impériale chinoise (1915-1916) qui, avant, s'appelait "Hésitation républicaine chinoise" (késaco ??) ou Révolution chinoise de 1911 (qui reste à enrichir mais est quand même "moins pire" qu'avant). Pour ma part, je préconiserais de faire une fusion de "Crises...", "Réveil national...", "Chute..." et "Modernisation..." vers Dynastie Qing. Les articles sont pour la plupart très moyens (voire mauvais) mais il y a du contenu factuel et pertinent qui permettrait d'enrichir l'article général sur la dynastie. (ceci dit, on peut très bien recycler le contenu après une pàs, si on a sauvegardé ce qui devait l'être). Le but serait d'obtenir que l'article général sur la dynastie ressemble enfin à quelque chose, avec liens vers les articles détaillés, etc. Jean-Jacques Georges (d) 1 septembre 2009 à 08:41 (CEST)

Là, je vais manquer de temps pendant une dizaine de jours, mais ensuite je proposerai la fusion de tous des articles boiteux, et j'essaierai de retaper "Dynastie Qing" par la même occasion. Jean-Jacques Georges (d) 2 septembre 2009 à 22:13 (CEST)

J'ai proposé la fusion. Jean-Jacques Georges (d) 14 septembre 2009 à 18:39 (CEST)

Fait (enfin, pour les article Qing). Il s'agit maintenant de réécrire l'article en entier. Jean-Jacques Georges (d) 17 septembre 2009 à 12:06 (CEST)

Culture / Civilisation chinoise

Amha, Civilisation chinoise ferait un meilleur titre pour Culture chinoise. Le souci est que Civilisation chinoise redirige actuellement vers Chine, et qu'il y a un paquet de redirections qu'il faudrait corriger à la main. Idéalement, s'il n'y a pas d'opposition au renommage, il faudrait demander aux administrateurs si un bot peut corriger tout cela, en effaçant la partie Civilisation chinoise| et en ne laissant que Chine entre les crochets. Jean-Jacques Georges (d) 4 septembre 2009 à 11:45 (CEST)

Pour éclairer le débat, je me permets de recopier la définition des deux mots (du Robert). Civilisation : ensemble des phénomènes sociaux (religieux, moraux, esthétiques, scientifiques, techniques) communs à une grande société ou à un groupe de sociétés. Culture : ensemble des aspects intellectuels propres à une civilisation, une nation. Les deux termes m'ont l'air assez proches. Je n'ai donc pas d'opposition sur le fond. Juste une question : pourquoi penses-tu que culture n'est pas approprié ? Rāvən (d) 4 septembre 2009 à 14:04 (CEST)

J'ai restauré cette section : ce n'est pas parce que tu veux remettre le débat à plus tard qu'il faut l'escamoter. Rāvən (d) 4 septembre 2009 à 15:01 (CEST)

Bon, j'ai peut-être été un peu vite là-dessus car les articles sont à travailler. Cependant "civilisation chinoise" serait peut-être à rediriger à terme (c'est-à-dire pas tout de suite) vers "culture chinoise". Le noeud du problème demeure néanmoins le nombre de liens qui redirigent le mot "Chine" vers "civilisation chinoise" (qui est lui-même devenu... une page de redirection vers Chine !!!) et qui pourraient nous poser un problème si un jour "civilisation chinoise" devient autre chose qu'une page de redirection car il faudrait tout refaire à la main. Je pense demander aux admininistrateurs si un bot peut agir pour qu'il n'y ait plus que des liens directs vers "Chine". Pour le débat de fond, on verra plus tard. (m'enfin c'est moins grave que les liens que j'ai corrigés hier et qui affirmaient que la révolte des boxers avait eu lieu en République populaire de Chine, vers lequel le mot "Chine" était redirigé ) Jean-Jacques Georges (d) 4 septembre 2009 à 15:12 (CEST)

Est-ce que tu veux bien arrêter d'effacer mes interventions ? Une fois ça va, mais deux fois ça devient lourd. À part ça, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faudrait corriger les redirects. Pour le titre de l'article, comme écrit plus, pour moi c'est plus ou moins kif-kif. Rāvən (d) 4 septembre 2009 à 16:35 (CEST)

Cool, c'est juste parce que, la discussion reprenant, cela n'avait pas forcément de raison d'être. Jean-Jacques Georges (d) 4 septembre 2009 à 19:39 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour !

Je me suis rendu compte qu'une grande partie des articles restaient sans bandeau de portail, malgré les efforts de beaucoup de contributeurs. Or, je pense ne pas vous apprendre grand chose en vous disant que ces bandeaux ont une grande importance aux yeux des lecteurs, étant donné qu'il permet d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. C'est pourquoi je vous propose d'apposer le bandeau correspondant à votre portail en bas de chacun des articles des catégories qui vous concernent.

Mais ce projet ne s'arrête pas là : il s'agira par la suite de rediriger les nouveaux utilisateurs ayant déja contribué à un certain nombre d'articles ratachés à votre thème vers votre projet et le portail auquel il est associé, dans le but de les permettre plus facilement d'aider et de découvrir les différents projets.

Etes vous d'accord avec cela ? Merci de répondre également ici, ce qui me fera gagner bcp de temps.

Je vous souhaite une bonne fin de soirée . Cordialement, -- Quentinv57 ✍ 5 septembre 2009 à 01:01 (CEST)

Dictionnaire de sinogrammes

J'ai ajouté à l'article des références aux sites de Nciku et de Yellowbridge. Ils sont "libres" et fort utiles (quoiqu'en anglais) mais tout de même plus ou moins à vocation commercoiale. Ai-je bien fait ? (j'aurais pu demander plus tôt, mais de Chine, on n'a pas accès au portail...) --Dfeldmann (d) 7 septembre 2009 à 12:13 (CEST)

Description de la Chine, du RP Du Halde

Titre, en page 7 du tome 2

La Description de la Chine de Jean-Baptiste Du Halde ( Description géographique, historique, chronologique, politique, et physique de l'empire de la Chine et de la Tartarie chinoise, enrichie des cartes générales et particulieres de ces pays, de la carte générale et des cartes particulieres du Thibet, & de la Corée; & ornée d'un grand nombre de figures & de vignettes gravées en tailledouce (1736) par Du Halde, J.-B. (Jean-Baptiste), 1674-1743 ) en 4 volumes, est maintenant sur Wikimedia Commons. On peut donc exploiter les cartes, plans, gravures etc... pour illustrer les articles. (malheureusement, les grandes cartes hors-texte ne sont pas dans la numérisation)

Ce sont des fichiers DJVU à pages multiples, chaque page étant une image utilisable. Pour en placer une dans un article, faire comme l'exemple à droite de ce texte [[File:Du halde description de la chine volume 2.djvu|page=007|thumb|right|Titre, en page 7 du tome 2]].

Pour obtenir une page et découper une image dedans, l'URL de la page 7 du volume 2 est http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Du_halde_description_de_la_chine_volume_2.djvu/page007-2765px-Du_halde_description_de_la_chine_volume_2.djvu.jpg (il doit y avoir un truc plus élégant, mais je n'ai pas encore trouvé). Les images du volume 2 font 2 765 × 4 136 pixels. Les autres volumes ont des images de taille un peu différente. Consulter la dimension exacte sous l'image affichée.

Pour lire le livre, il est préférable d'aller sur Internet Archive où le défilé des pages et l'affichage sont plus aimables. Volume 1, volume 2, volume 3, volume 4.

--Wuyouyuan (discuter) 8 septembre 2009 à 03:57 (CEST)

Art martiaux

Est ce qu'on peut vraiment voler lors des demonstrations,et quel est le lien entre la concentration et l'art martiaux. 196.192.40.224 8 septembre 2009.

On ne vole vraiment qu'au cinéma, et alors c'est au bout de câbles qui sont ensuite effacés de l'image. --Wuyouyuan (discuter) 15 septembre 2009 à 08:40 (CEST)

Dynastie Qing

J'ai intégralement refait l'article Dynastie Qing. Je n'ai pas la prétention de dire qu'il s'agit d'un bon article (il y a encore énormément de choses à affiner, à rajouter ou à corriger) mais au moins c'est un article à peu près digne de ce nom, comparé à la précédente page qui faisait vraiment peine à voir. En tout cas, j'ai fait ce que je pouvais; je suis preneur de toutes observations et corrections, et les ajouts d'experts sur la période sont évidemment les bienvenus. Jean-Jacques Georges (d) 21 septembre 2009 à 13:40 (CEST)

Gros ajout à relire sur Dynastie Ming

Salut,

Une IP a fait un très gros ajout ce matin sur la page Dynastie Ming. Le problème c'est qu'il faudrait :

1. vérifier et sourcer ;
2. surtout corriger, car c'est grammaticalement très limite… Exemple au hasard : « Après la sécheresse du Henan en 1639, savants ont contribué à la propagation Li Zicheng chansons et d'histoires, de distribuer le pain aux affamés, et désigner des représentants pour diriger un gouvernement. Li Zhang Xianzhong rival avait été raids dans le nord de la Chine ».

Si quelqu'un est compétent et motivé… Skippy le Grand Gourou (d) 24 septembre 2009 à 00:29 (CEST)

Fusion

	Wu xing et Cinq éléments (Chine) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Wu xing et Cinq éléments (Chine). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. --十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 25 septembre 2009 à 22:48 (CEST)

Modèle "Chine contemporaine"

J'ai effectué ces derniers mois un certain boulot (voire un boulot certain) sur une série d'articles traitant de la période fin de la dynastie Qing/république de Chine. Après vérification, un certain nombre de ces articles assez problématiques (voir plus haut dans la section "Articles à problèmes") étaient issus de la retranscription d'un cours de fac qu'un étudiant avait reproduit tel quel, en respectant les divisions et les titres des différentes parties du cours. C'était factuellement exact mais la rédaction posait quelques soucis, de même que les titres, qui étaient "inédits". Bref, tout ça est à peu près mis en ordre, sauf que je découvre que l'utilisateur avait naguère créé ce modèle pour permettre la navigation entre les différents articles, et ne semble pas l'avoir utilisé. Le modèle est complètement caduc, car une majorité des articles ont été rebaptisés/réécrits/fusionnés/séparés/rayez les mentions inutiles (par moi) mais pensez-vous qu'il puisse être réutilisé pour autre chose, en mettant d'autres titres d'articles ? Ou alors on le supprime, s'il vous paraît inutilisable... Jean-Jacques Georges (d) 1 octobre 2009 à 11:14 (CEST)

Pour moi, cela ressemble à un modèle « de travail », qui n'a aujourd'hui plus d'utilité. Il peut donc être supprimé. Note : le modèle a bien été utilisé, puis retiré des articles : [1]. Rāvən (d) 16 octobre 2009 à 10:22 (CEST)

{{chinois}}

Si ça peut vous intéresser, voilà un modèle qui fais la même chose que {{japonais}}, à ceci près que le petit point d'interrogation mène vers la page Aide:Transcription du chinois et que la balise d'identification de la langue permet de détecter celle-ci comme du chinois et pas du japonais. Voila, voila. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 11 octobre 2009 à 20:33 (CEST)

Habite Beijing

Bonjour, je viens de découvrir qu'il y avait un portail monde chinois, et j'ai surtout découvert que les participants sont tous en Europe (détrompez-moi), alors je viens vous offrir mes services pour prendre des photos de Pékin que j'habite. Bien sur les monuments que tout le monde prend en photo lors d'un séjour de 2 semaines, mais surtout des marchés, des épices, des meubles, des plats, ou des trucs spécifiques dont vous auriez besoin pour un article qui ne sont pas sur commons. Deux limitations :

• pas d'urgence, comme précisé sur ma page je suis un presque père fébrile.
• la censure chinoise s'applique selon un double filtre : site par site (par exemple facebook) et mot par mot, par exemple chaque ouverture d'une page comportant le nom d'un certain pays annexé par la chine bloquent mon accès internet pendant quelques secondes.

Conclusion je n'ai pas souvent accès aux pages de discussion de ce projet, il est donc préférable de faire vos demandes directement sur ma page de discussion. N'hésitez pas, je reste encore au moins 2 ans ici. _Bertrouf 17 novembre 2009 à 10:47 (CET)

Mausolée de l'empereur Qin

Bonjour, une IP a ajouté un paragraphe très polémique, mais sourcé sur Mausolée de l'empereur Qin : "Merveille du monde ou supercherie ?". La gravité de l'accusation et la présence de sources assez approximatives a failli mener à une guerre d'édition. Connaissez-vous des sources reconnues qui attestent cette affirmation ? ---- El Caro ^bla 28 novembre 2009 à 09:11 (CET)

Appel à commentaires : liste des inventions chinoises

C'est ici. Skippy le Grand Gourou (d) 7 décembre 2009 à 10:59 (CET)

中國人在巴黎

Bonjour. Merci de jeter un œil sur Wikipédia:Oracle/semaine 50 2009#中國人在巴黎. Encore merci et par avance pour votre aide. Cordialement. Alphabeta (d) 12 décembre 2009 à 18:34 (CET)

Contestation d'AdQ

Bonjour,

J'ai l'intention de contester prochainement le label article de qualité de Styles de caractères chinois, qui ne correspond plus aux critères (en particulier du point de vue de la vérifiabilité).

Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations.

El ComandanteHasta ∞ 13 décembre 2009 à 11:46 (CET)

Je viens de me rendre compte que cela venait d'être déjà fait sans que les principaux concernés n'aient été avertis. J'ai demandé deux semaines supplémentaires avant la fin du vote, afin de vous laisser le temps de lier les sources, si vous le pouvez. El ComandanteHasta ∞ 13 décembre 2009 à 12:12 (CET)

Potentiel AdQ: Rationalisations de l'écriture Chinoise, wikification bienvenue !

Salut, j'ai fait ça (File:L'écriture chinoise, 3000 ans d'analyses et de rationalisations.pdf) pour mes cours. J'ai encore le fichier .doc. Existe-t-il un converstisseur .doc -> wiki ?. Merci de me contacter. Yug (talk) 17 décembre 2009 à 18:53 (CET)

Ok, j'ai trouvé un convertisseur magnifique : Inclue nativement dans OpenOffice !!! (Aide:Macro_OpenOffice.org_2). Une wikification serait bienvenue ! Yug (talk) 20 décembre 2009 à 16:38 (CET)

Style : Guides de :EN:

Je signale les conseils et recommandations anglophones sur les transcriptions chinoises et le style, très détaillés :

• en:Wikipedia:Manual of Style (use of Chinese language)
• en:Wikipedia:Naming conventions (Chinese)
• en:Wikipedia:Naming conventions (Tibetan)
• en:Wikipedia:History standards for China-related articles

Tôt ou tard, il faudra étoffer nos conseils et recommandations ; je suis régulièrement confronté à des problèmes stylistiques non traitées dans l'actuelle version de cette page, surtout vis à vis de nouveaux contributeurs (qui perçoivent mal les « logiques de style » wikipédiennes) ; devoir expliquer (individuellement) ou bien débattre (consensus) sur chaque article n'est pas une solution. Un style différent pour chaque article non plus.

Copie sur Discussion_aide:Transcription_du_chinois#Style_:_Guides_de_:EN:

--Irønie (d) 31 décembre 2009 à 18:37 (CET) Inutile de réinventer la roue