Discussion:Avatar (film, 2009)

Titre

apparemment, le titre "avatar" pourrait être remplacé par "project 800", mais je n'en sais pas plus... j'ai donc préféré mettre cette remarque dans la page de discussion plutôt que de faire une "hypothèse très hypothétique" dans l'article même. D'autant que coté traduction (ou pas) du titre, le flou est encore plus épais.--Elfeblagueur (d) 16 avril 2008 à 17:22 (CEST)

Ça a été Avatar Nemoi s’est exprimé ici le 27 décembre 2009 à 22:34 (CET) Oui, je réponds un an et demi après

Inspirations et parallèles

Au niveau des inspirations -possibles- de "Avatar", je voudrais signaler la BD "Aquablue " de T. Calleiteau et O.Vatine. On y retrouve les aliens à la peau bleue, la corporation avide, les "méchas", et le message écologique. Ca me semble une inspiration possible, même si la civilisation d'Aquablue est plue proche des Polynésiens que des Indiens d'Amérique. --Emma Indoril (d) 25 décembre 2009 à 22:12 (CET)

Et pourquoi pas Pocahontas ? La fille du chef qui tombe amoureuse d'un gentil envahisseur qui se retourne contre son peuple pour combattre aux côtés des autochtones ...

24.122.228.18 (d) 27 décembre 2009 à 05:33 (CET) Pocahontas revient souvent sur les forums, comme danse avec les loups. Et aussi Dune. Mais bon tout ça c'est un peu TI, il faudrait citer un article critique qui apporte des arguments et une notoriété à cela. (et tant qu'à faire du TI dans le programme conscience d'herbert la planète s'appelle Pandora et le végétal conscient Avata, personne ne semble l'avoir relevé).Luscianusbeneditus (d) 27 décembre 2009 à 22:06 (CET)

Cette section n'a rien à faire sur Wikipédia, c'est purement un travail inédit, aucune source possible, ce ne sont que des recoupement qui peuvent être totalement incorrecte. C'est bon pour un site de fan qui voudrait dévelloper ça, mais pas sur wikipedia. Myst (d) 29 décembre 2009 à 13:12 (CET)

Es-tu sur de ne trouver aucun article de presse, même spécialisée, qui ne fait pas de parallèle entre ce film et d'autres œuvres ? Parce que T.I., ça y ressemble, mais une recherche Google basique donne de quoi faire. Like tears in rain ^{-_-} 29 décembre 2009 à 13:17 (CET)

Je ne pense pas que l'article de Premiere peut servir de source fiable, même si la section reprend (dans la forme au moins) ce qui fait l'article de Premiere, rien ne prouve que Cameron et/ou ses scenariste ai utilisé ce qui est cité comme source, et malheureusement la liste des rapprochements possible peut être longue si on prends tous les livres et films qui concerne l'écologie, le space opéra, le fantastique, l'amour improbable, la guerre d'un fort contre un plus faible qui finira par gagné. Bref, je ne trouve pas que cette section soit pertinente au niveau encyclopédique, elle ne fait que des recoupement que je qualifirais d'hasardeux qui ne peuvent avoir au final qu'un lien très faible avec l'article. Toute une section pour ça est peut-être trop, peut-être faudrait-il plutot mettre insérer ces référence à d'autres endroit dans le texte. Quelqu'un pourrait-il me passer des articles qui détail un film/livre de cette façon. Merci. Myst (d) 30 décembre 2009 à 17:48 (CET)

Je trouve (personnellement) que la même section sur la version anglaise est beaucoup mieux construite, et contient des informations sourcée et verifiable dites par Cameron, voir sur l'article anglais. Myst (d) 30 décembre 2009 à 17:53 (CET)

Si j'ai signalé l'article de Première, c'est à cause de la notion de « Travail inédit » qui a été évoquée trop rapidement. Après, l'article, on aime ou pas, mais cela donne une source secondaire. Pour ce qui est de la remise en forme du passage, c'est depuis quelques jours une nécessité, sur la base de :en ou pas. Par exemple, pour Pocahontas, c'est plus l'histoire que le dessin animé si l'on veut faire un parallèle. Like tears in rain ^{-_-} 31 décembre 2009 à 16:49 (CET)

Bonjour, j'ai lu votre article et moi personnellement en voyant le film, j'ai trouvé que la similarité avec Pocahontas est très forte, en particulier le film (nommé Le Nouveau Monde); je voudrais aussi apporter un plus personnel: dans l'album MONDE FLOTTANT de Sillage (numéro 8), La planète sur laquelle Navis part chercher son ami est une planète qui est réputée pour posséder une roche nommée Graviton, de couleur bleue et qui a des propriétés anti-gravité... Comme dans Avatar. Si l'on trouve autant de similitudes avec d'autres choses c'est que, à mon sens, Avatar n'a rien inventé en matière de scénario. On y retrouve tous les personnages classiques sortis depuis quelques années: Le Commandant tordu et complètement obsédé par la domination militaire, le petit représentant chieur qui veux a tout prix satisfaire ses actionnaires, la princesse indigène magnifique, intelligente et la meilleure de son clan, le rival amoureux qui finit par s'allier au héros, le héros, justement, qui finit par penser comme "l'ennemi" et tombe amoureux de la fille du chef, etc. Avatar ne table pas sur son scénario qui est du revu et revu depuis longtemps dans les médias et la littérature. Cameron a, je pense, surtout exploité le progrès numérique, qui est exceptionnel à ce niveau et apporte une dimension graphique supérieure a tout ce qu'on a pu voir jusqu'ici en matière d'images de synthèse. C'est avant tout un film d'images et de sensations fortes. La création des Na'vi et de leur environnement est, par contre, très recherchée (jusque dans leurs attitudes et leurs expressions) et je crois qu'il ne faut pas seulement chercher dans les tribus indiennes, mais aussi dans les tribus africaines, comme un mélange des deux. Et concernant le titre Projet 800, c'était le titre de départ, remplacé par Avatar (information Allociné.com, dans secrets de tournages, si ca peut être considéré comme une référence) Voilà, c'était juste pour donner mon avis. (désolée, je ne sais absolument pas utiliser le langage HTML)Cyann papillon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cyann papillon (discuter)

Pour moi la source de Première est largement valable (c'est quand même une sacré référence du cinéma, sinon je vois pas quelle source prendre alors ^^) et pourra être ajoutée à la traduction de l'article de wiki:en qui est bien sourcée... et recoupe la plupart du texte de la version française. Apollofox (d) 4 janvier 2010 à 23:15 (CET)

Bonjour, je suis nouveau sur wikipedia donc veuillez m'excuser si je ne m'y prends pas correctement. Concernant la rubrique inspiration et parallèles, il me semble qu'il serait bon de mettre en avant la similitude avec Dune. Car je trouverait étrange qu'il n'y ait pas de parallèle ou plus entre Dune et Avatar. En effet, il y a plus qu'une simple similarité entre ces derniers. Dans une certaine mesure, les histoires sont même similaires. Comprenez bien que je ne suis pas en train de critiquer (j'adore les deux). Afin de m'expliquer je vais me baser sur le film de David Lynch. D'une part on a Jake Sully : un humain qui devient petit à petit un Na'vi, d'autre part on a Paul Atréide : un humain qui devient petit à petit un Fremen. Jake tombe amoureux d'une Na'vi et Paul d'une Fremen (Chani). La présence humaine sur Arrakis comme sur Pandora est liée à l'exploitation d'une ressource excessivement rare : d'une part l'épice (ou mélange), d'autre part l'Unobtanium. Paul comme Jake sont chargés dans un premier temps d'établir un contact avec la population de la planète et l'un comme l'autre sont finalement liés à une croyance ou divinité (signe d'Eywa ou ancienne prophétie Fremen). Les deux populations natales (Fremen et Na'vis) sont maltraités par les humains en présence (Arkonnens et militaires). Enfin, Paul et Jake finissent par prendre la tête des peuplades natives des deux planètes pour mener une guerre contre l'occupation humaine. Voilà pour les similitudes concernant les deux histoires (liste non-exhaustive). A cela s'ajoute les thèmes abordés tels que l'écologie, ... Voilà ce qui m'a fait penser à Dune comme source d'inspiration majeure pour James Cameron --WillSensei (d) 28 mai 2010 à 23:50 (CEST)WillSensei

Budget

On peut lire au début de l'article "le budget d'Avatar s'élèverait à cinq cent millions de dollars américains", à la fin de l'article on peut lire "Avatar a couté 237 millions de dollars". Faudrait ce mettre d'accord. Borkmadjai (d) 30 décembre 2009 à 01:05 (CET)

La première source — celle des 500 M$ — se base sur une annonce du NYT qu’il nous faudrait trouver. La seconde est en revanche plus précise : elle annonce 237 M$ pour la réalisation et 150 M$ environ pour la promotion, portant le budget total à un peu moins de 400 M$. Je pense que cette dernière source est mieux renseignée, qu’en pensez vous ? Nemoi s’est exprimé ici le 30 décembre 2009 à 01:40 (CET)

Il sera intéressant de constater que le succès financier du film est largement surévalué. Ne prenant en compte ni l'évolution de la monnaie, ni le prix des places de cinéma dans les différents pays, son succès commercial peut apparaître comme plus important que celui de Titanic. En fait il n'en est rien. La palme des films de Cameron continue d'être la prérogative de Titanic, et celle du film ayant fait le plus d'argent de tous les temps à "Autant en emporte le vent" (et de loin). Kalder (d) 28 janvier 2010 à 14:14 (CET)

Une avant-première gâché par les DRM

Croyez-vous qu'il pourrait être intéressant de parler de ça dans l'article ? Pamputt ✉ 4 janvier 2010 à 08:51 (CET)

Non. À partir du moment ou il y a « intérêt », on quitte le cadre de la neutralité ; or c’est un principe fondateur. Si des journaux commencent à en parler alors que ce n’est pas leur domaine (Le Monde, Libération…), on verra. Nemoi s’est exprimé ici le 4 janvier 2010 à 14:07 (CET)

Pour moi oui on peut en parler, mais pas plus d'une ligne pour un détail amusant. Je comprends pas la réponse "intérêt" de Nemoi. quid ? Apollofox (d) 4 janvier 2010 à 23:17 (CET)

J’étais de mauvais poil aujourd’hui, cherche pas à comprendre. ^(^ En fait, effectivement, ça pourrait être inclus comme « annecdote », mais rien de plus. Nemoi s’est exprimé ici le 4 janvier 2010 à 23:22 (CET)

séparation de la partie « inspirations »

La partie « inspirations », en plus d’être un travail difficilement sourçable, est un gros bordel. Ne faudrait-il pas splitter ce qui concerne les inspirations des animaux vers l’article Pandora ?

Nemoi s’est exprimé ici le 4 janvier 2010 à 19:02 (CET)

Références politiques

« James Cameron a littéralement truffé son film de références politiques dont voici un aperçu:
* George W. Bush, la guerre préventive en Irak et la guerre contre le terrorisme ("war on terror"): le colonel Quaritch annonce qu'il veut lancer une attaque préventive sur les Na'vis qui se rassemblent près de leur lieu saint et énonce qu'il répondra à la terreur par la terreur.
* L'impérialisme et la guerre pour les ressources: l'enjeu de l'unobtanium (qu'on pourrait traduire par "inaccessiblum") et la guerre que les Terriens sont prêts à mener pour cette ressource dressent un parallèle avec les conflits liés au pétrole, notamment.
* La guerre du Vietnam: les hélicoptères terriens en opération et l'usage du napalm dans la jungle rappellent inévitablement des scènes de la guerre US au Vietnam.
* La conquête de l'Ouest: certaines scènes avec les Omaticayas font immanquablement penser à des scènes d'Amérindiens sur leurs chevaux (cliché de westerns). L'invasion par les Blancs est maintenant observée avec un point de vue inversé (les Indiens sont les "gentils").
* La société de consommation: le vidéo-log de Jake Sully est très clair: les Na'vis ne veulent pas de ce que la civilisation terrienne peut leur offrir. Jake cite par dérision une bière allégée et des jeans (ou un hamburger selon la traduction), choses ridicules en comparaison de la vie qu'il mène en tant qu'avatar Na'vi.
* L'écologie: au cas où le message général n'est pas assez clair, Jake Sully parle à Eywa des souvenirs de Grace qu'elle doit pouvoir lire. Il lui dit qu'il n'y a plus de verdure sur Terre, alors que les habitants de Pandora vivent en équilibre. »

Si cela n’est pas sourcé, ça relève du TI. Et comme c’est polémique… je transfert ici, au cas où cela pourrait finir par être sourcé.

Nemoi s’est exprimé ici le 7 janvier 2010 à 14:05 (CET)

Non mais faudrait arréter avec ce genre de soit disantes similitudes, dans ce cas moi j'ai vu une similitude avec la SPA aussi !!! Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 12 janvier 2010 à 11:35 (CET)

Nemoi a raison car j'ai vu des émissions sur le film, tout ce qu'il a mis est juste.

Cody escadron delta (d) 12 janvier 2010 à 18:23 (CET)

ok dans ce cas, il faut des sources. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 12 janvier 2010 à 18:48 (CET)

Certaines sont sur le wiki anglais. Je vais traduire quand j'aurais le temps. pe ce soir. Apollofox (d) 12 janvier 2010 à 18:50 (CET)

La bataille de little big Horn remis au gout du jour?

Bonjour. J'ai perçut dans ce film d'étranges similitudes entre la bataille de Little Big Horn et le film avatar. cf:Bataille de Little Big Horn
Cette bataille à eu lieu entre les colons et les indiens (qui pour l'occasion avaient réuni les clans) pour un gisement d'or qui se trouvait sur des terres indiennes sacrées. le parallélisme est saisissant. Qu'en pensez vous?

--Loup84 (d) 7 janvier 2010 à 19:28 (CET)

Il y a en effet quelques points de ressemblance. Cependant, en l’absence de preuve que Cameron a élaboré son scénario à partir de cette histoire, je pense qu’il vaut mieux ne pas le mentionner dans l’article. Nemoi s’est exprimé ici le 7 janvier 2010 à 20:05 (CET)

J'aimerais aussi avoir les preuves pour la section "Inspirations et parallèles". Myst (d) 7 janvier 2010 à 22:27 (CET)

En effet, mois aussi je n'ai pu m'empêcher de faire le parallèle avec l'épisode des guerres indiennes : Quaritch/Custer détruisant l'arbre-ville/Wishita River et la revanche des indiens sur le 7e de cavalerie à Little Big Horn. Ce conflit ayant entre autres origines la découverte de gisements d'or lors des travaux de construction du chemin de fer et des exactions qui s'en sont suivies. --92.158.8.114 (d) 12 janvier 2010 à 12:31 (CET)

Pandora = boite de pandore ?

je lis dans la partie "Mythologie" :Le nom de la planète fait référence au mythe de la boîte de Pandore. La planète et la boîte contenant tous les dangers pour l'homme. Où est la source pour dire cela ? Je doute que les na'vi aient appelé leur planète en référence à la boite de pandore... Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 11 janvier 2010 à 14:40 (CET)

• En fait c'est toute le partie "parallèles" qui me fait douter. Si on va par là, dans tous les films on retrouve des "pseudos"-références à d'autres, maintenant, il me semble intéressant de les signaler que si elle sont volontaires et non de faire un travail inédit... Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 11 janvier 2010 à 14:47 (CET)
  • +1 avec Mythe... On est à l'extrême de ce que le TI peut faire de mieux! Pas de source pour ce genre d'affirmations = pas de publications de ces mêmes affirmations sur cette page. Point barre... Wilimut ^Discuter_Mail Paris, le 12 janvier 2010 à 15:04 (CET)

Pas mieux , je viens d'ailleur de retirer la partie BD à cause de ces "pseudos"-références , qui ne s'appuient sur aucunes publications serieuses, mais seulement des avis de fans tirés de forum. Kirtap ^{mémé sage} 12 janvier 2010 à 16:04 (CET)

Le nom n'a rien à voir avec la boite de Pandore, il vient d'une BD d'on James Cameron c'est inspiré

Cody escadron delta (d) 26 janvier 2010 à 20:13 (CET)

Excusez moi pour cette erreur, il s'en est bien inspiré, voir cette vidéo qui a été traduite à partir de celle-ci on a enfin des sources qui viennent du site officiel.

Cody escadron delta (d) 3 mai 2010 à 16:49 (CEST)

Merci Cody. ++ Mythe parle avec moi兔, Angers, le 4 mai 2010 à 15:44 (CEST)

J'ai du le rater, mais a quel moment est-ce dit dans la vidéo ? Myst (d) 4 mai 2010 à 17:11 (CEST)

La personne le dit à 3 m 30.

Cody escadron delta (d) 5 mai 2010 à 09:54 (CEST)

Comparaison n'est pas raison

je retire cette section Bandes dessinées

• Aquablue présente une histoire et un scénario transposable point par point sur le plan de la critique du colonialisme et des idées écologistes le tout dans un contexte futuriste de colonisation de l'espace : les corps expéditionnaires de la Légion protégeant la Texec de la B.D. deviennent le consortium Resources Development Administration (AMD) dans Avatar ; les robots humanoïdes pilotés de la B.D. ressemblent étonnament à l’Amplified Mobility Platform, exosquelette motorisé lourd qui fournit aux Marines du film le support des forces de combat au sol. De plus Les Na'vis présentent d'étranges similitudes morphologiques et anthropomorphiques avec celle du peuple autochtone d'Aquablue.
• On peut également faire un rapprochement avec Sillage dans la thématique similaire ainsi que le nom de l'héroïne Navis (dans le film, les Pandoriens sont nommés les Na'vis).
• Les Mondes d'Aldébaran, parallèle à faire entre la divinité Eywa de Pandora et les mantrisses des mondes d'aldébaran, qui ont la particularité de chercher à vivre en symbiose avec les espèces indigènes des planètes où elles s'installent, et d'entrer dans une logique d'entraide pour accélérer le processus d'évolution pour elles-mêmes et ces espèces.

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Nulle part il est prouvé et démontré que Cameron s'est inspiré d'une bd française du titre d'Aquablue, sauf dans des blogs ou forum[1], et biens sur la référence n'en fait pas mention , de meme que Sillage et Les Mondes d'Aldébaran. Ce n'est pas la première fois que l'on fait ce genre de comparaisons quand un film a du succès, seulement il faut prouver que Cameron est tombé sur une Bd française qui aurait inspiré son film, c'est un peu facile d'oser ce genre de compraraison sans qu'un indice irréfutable le démontre. Sinon toute la Bd de science fiction va y passer au gré de la fantaisie des fans . Kirtap ^{mémé sage} 12 janvier 2010 à 13:22 (CET)

Vos arguments me paraissent étranges ? A ce moment là il faut également retirer les comparaisons avec des œuvres littéraires et d'autres films car : Nulle part il n'est prouvé et démontré que Cameron s'est inspiré d'un quelconque film ou livre ? De plus c'est un faut débat, car il ne s'agit en aucun cas de PROUVER que Cameron a lu ou vu telle ou telle œuvre, mais de faire des analogies avec des œuvres existantes pour que les personnes intéressées par les thématiques puissent enrichir leur supports. Pourquoi ne supprimer que la section BD. C'est vraiment incompréhensible de mon point de vue ?Elaeris (d) 13 janvier 2010 à 23:52 (CET)

Le role de wikipédia n'est pas de faire des analogies personnelles ,mais je peux tout aussi retirer les autres comparaisons si elles sont non sourcées , comme pour la Bd. Qu'est ce qu'on cherche à prouver en prétendant qu' Aquablue est une inspiration de ce film ? certains forums vont jusqu'a dire qu'Avatar est un plagiat d'Aquablue, en quoi cette bd aurait une quelquonque importance à etre cité dans cet article sans aucune sources pour le prouver ? Tant qu'aucune BD n'est clairement identifié comme modèle ou influence de ce film, avec des sources autres que les délires de quelques fan dans des blogs , alors cette section n'aura aucune pertinence. Cordialement Kirtap ^{mémé sage} 13 janvier 2010 à 23:59 (CET)

Tout à fait d'accord avec Kirtap, les analyses sur les similitudes et autres ont leur place dans les dissertations pas dans une encyclopédie, à moins de citer l'endroit où il est dit que Cameron a volontairement fait pareil que telle ou telle oeuvre. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 14 janvier 2010 à 11:29 (CET)

je ne comprends toujours pas ? Alors pourquoi ne retirer que les comparaisons avec des BD et pas les comparaisons avec des films et des livres ?Elaeris (d) 14 janvier 2010 à 19:00 (CET)

Hello, J'ai trouvé un autre article de Première qui compare avatar à Aquablue et Sillage. Par contre rien sur Aldébaran. Je remettrai donc les parties qui peuvent être sourcées. Attention l'article de Première précise bien que que ce sont des références plausibles pas des sources d'inspiration confirmée (reconnues par Cameron) et encore moins un plagiat. Je propose d'ailleurs de séparer ces 2 qualifications (sourcées of courses) en deux parties dans l'article histoire d'établir une hiérarchie et rendre cette partie moins "bordélique" comme certains contributeurs ci-dessus s'en étaient plaints: 1) sources d'inspiration confirmée 2) références plausibles . Tout ce qui n'est pas sourcé doit être éliminé, sinon ça devient un forum. Apollofox (d) 14 janvier 2010 à 20:00 (CET)

Personnellement je préfererai qu'on traduise le pagagraphe de l'article anglophone Themes and inspirations, au moins c'est sourcé et on peut supposer que les influences de Cameron sont d'abord américaine, au lieu de cautionner des suppositions liés à la culture française, dont rien ne démontrera jamais que le réalisateur s'en est inspiré. De tpute manière il faudra attribuer les points de vues Kirtap ^{mémé sage} 14 janvier 2010 à 20:10 (CET)

je peux faire ça. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 14 janvier 2010 à 21:15 (CET)

J'ai commencé la traduction sur mon brouillon, toutes remarques m'aidant à apporter des améliorations seront les bienvenues. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 14 janvier 2010 à 23:03 (CET)

C'est cent fois mieux, au moins on a pas l'impression d'un patchwork de comparaisons glané ci et la. La c'est structuré et ce sont les affirmations de Cameron . Sur le coup les autres section plus bas n'ont plus de raison d'être en particulier la partie film qui devient redondante. Merci Mythe pour cette traduction. Kirtap ^{mémé sage} 15 janvier 2010 à 14:55 (CET)

Pas de bol j'ai fait mes corrections sur le brouillon au moment ou Kirtap actualisait l'article avec la version précédente (c'est toujours comme ça ;-). Je les mets donc sur l'article, good job Mythe. Sinon je continuerai le développement de la partie comme proposé ci-dessus, avec d'autres sources et celles déjà utilisées qui sont très riches. Apollofox (d) 15 janvier 2010 à 15:43 (CET)

Merci merci, je n'ai fait que ce dont je suis capable et ça ne m'a pas pris bcp de temps, quant au retrait des autres parties je vous laisse faire. merci pour la relecture ! Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 15 janvier 2010 à 16:17 (CET)

Refonte faite, merci d'avance de votre relecture. Apollofox (d) 16 janvier 2010 à 13:25 (CET)

Parfait , les point de vues sont attribués , j'ai fais qq petites corrections typo. Kirtap ^{mémé sage} 16 janvier 2010 à 13:42 (CET)

J'ai trouvé les preuves que James Cameron c'est inspiré des BD, il faut regarder les vidéo dur le site officiel.

Cody escadron delta (d) 29 janvier 2010 à 12:22 (CET)

faux il n'en parle pas dans la vidéo , je viens de vérifier, il dit qu'il a concu son idée dans les années 90 mais que la technologie n'était pas assez avancée pour mener à bien son idée, dans la vidéo les intervenant et Cameron lui meme parlent d'une idée originale et ne cite aucune source d'inspiration ni Aquablue ni d'autres oeuvre. Kirtap ^{mémé sage} 29 janvier 2010 à 13:31 (CET)

Références littérature SF

Je ne vois pas trop les relations entre "l'Etoile de Pandore" de Peter F. Hamilton et le film Avatar. Ok, l'action se passe sur une planète appelée Pandora, mais l'histoire de Hamilton se situe dans un univers très différent où il est aisé de se téléporter d'une planète à l'autre. Le(s) Motile(s) ou Primiens qui sont rencontrés / libérés de l'étoile n'ont pas grand chose à voir avec les Navi' d'Avatar, plutôt humanoïdes.

Oui, en fait on remet en question un peu toutes les prétendues références de cet article. Donc je pense qu'il n'y aurait aucun pb à retirer tout ce qui n'est pas sourcé. Mythe - 兔parle avec moi - Angers, le 13 janvier 2010 à 20:55 (CET):

Tout à fait d'accord, il n y a pas de parallèle entre Avatar et l'étoile de Pandore, le parallèle existe entre Pandora d'Avatar et Santa-Chico de Dragon déchu.Patrice78500 (d) 13 janvier 2010 à 21:21 (CET)

Références plausibles en littérature de science-fiction

=== Références plausibles en littérature de science-fiction ===

• Dune de Frank Herbert, bien que se déroulant dans le désert alors qu'ici nous sommes dans une forêt luxuriante, on y retrouve la même trame : l’exploitation d’une planète pour une ressource rare et chère (l’Épice) au détriment des autochtones (les Fremen). Un héros dans le camps des exploitants qui se retrouve par accident recueilli par cette population locale, qui petit à petit apprend leur coutumes, commence à les aimer, et finit par devenir leur leader, ralliant ainsi toutes les tribus pour les libérer de l'oppresseur. La cérémonie marquant la fin de son apprentissage intègre également la maitrise d'un animal, ici un ver des sables de plusieurs centaines de mètres. Au moment de l'attaque finale, il va là aussi chevaucher le plus gros d'entre eux. Les hélicoptères présents sur Pandora sont aussi à rapprocher des Ornithoptères de Dune.
• Le Programme conscience de Frank Herbert, en quatre volumes dont notamment les deux derniers tomes, L'Effet Lazare et Le Facteur ascension, dont la philosophie est assez proche : une expédition terrienne découvre la planète Pandore, planète hostile recelant en outre des monstres en tout genre, et dont l'équilibre est préservé par une "conscience planétaire" nommée Avata - à l'instar de "Eywa" dans Avatar, laquelle se retrouve en tout être et en toute chose; et finit par "intervenir" dans le déroulement des choses afin de sauver le monde de Pandore.
• Dinotopia pour la liaison amicale intense entre les reptiles volants et les humanoïdes. Ainsi on peut assimiler les ptéranodons de Dinotopia aux Ikran de Avatar, et les Na'vi aux humains.
• Le cycle d'Ender d'Orson Scott Card : dans les tomes 2 et 3 (La voix des morts et Xénocide), Ender arrive sur la planète Lusitania, habitée par un peuple enterrant ses morts de sorte que leur mémoire soit communiquée aux arbres (bien vivants malgré les apparences), et ou toute la nature communique par un point commun toxique pour les humains.
• Fondation foudroyée et Terre et Fondation d’Isaac Asimov : le côté communion avec la nature, n’est pas sans rappeler la planète Gaïa qui est un tout et dont les habitants sont la planète au même titre que tout ce qui fait la planète.
• Le livre Les Âmes Vagabondes, de Stephenie Meyer, le moment où ils 'transfèrent' un esprit 'humain' dans le corps d'un Na'vi (pour Grace et Jake) rappelle la description de l'incision des âmes dans un corps humain. Cette technologie de transfert est développée sous le nom d'injection, dans les romans Carbone Modifié et Anges Déchus de Richard Morgan.
• L'étoile de Pandore et Dragon déchu de Peter F. Hamilton qui laisse entrevoir ce que pourrait être la suite d'Avatar ...
• Les Guerres Wess'har de Karen Traviss, pour le thème des conflits écologiques entre les colons humains et les civilisations extra-terrestres.
• l'Idiot Roi de Scott Baker, pour le thème d'un homme infirme qui s'affirme dans un monde et un corps extra-terrestres

 

Je transfère ici cette section tant qu'elle est non sourcée et s'appuie sur du spéculatif et de l'hypothétique , elle n'a aucune pertinence. Kirtap ^{mémé sage} 27 janvier 2010 à 18:37 (CET)

Bonjour,

Juste une question de profane. Comment indiquer une référence pertinente, évidente mais non sourcée ? Je pense à Tintin et Le Crabe aux pinces d'or pour le gag en début de film où le héros croit faire peur aux animaux hostiles alors que dans son dos il y a un monstre bien plus terrible. Ou Pompoko de Myazaki qui aborde un thème très proche du film, c'est à dire deux communautés pour un même territoire: les humains prédateurs et une population en harmonie avec la nature. Pourquoi interdire des références intéressantes et vérifiables mais non sourcées, la source n'existant pas encore.Jean.claude (d) 27 janvier 2010 à 19:28 (CET)

Ben justement si elle n'est pas sourcée elle n'est pas pertinente , ni évidente. Il faut que les références proviennent de professionnels (critiques, journalistes....) et idéalment du réalisateur lui-meme, et non d'observation que l'on déduit du visionnage du film, parcequ'on trouve que tel ou tel scene du film ressemble à tel Bd , tel manga, tel roman qu'on a lu. Le point de vue des rédacteurs est exclu. Si Cameron n'a pas fait allusion à Tintin , si aucun critique n'a fait l'analogie alors ça n'a pas de pertinence Kirtap ^{mémé sage} 28 janvier 2010 à 02:25 (CET)

Portail Avatar

Bonjour,

J'ai crée le portail avatar, vous pouvez m'aider, merci.

Cody escadron delta (d) 11 février 2010 à 08:48 (CET)

A mon avis beaucoup trop prématuré, un seul film et un seul jeu fait que l'univers est actuellement trop peu développé pour avoir un portail dédié. Si une trilogie est finalement réalisée et que l'univers commence à se décliner en plusieurs facettes (dessin animés, romans, BD, jeux vidéos...) on pourra envisager de créer un portail pas avant.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 11 février 2010 à 12:49 (CET)

Je suis du même avis. — N ^[66] 11 février 2010 à 13:15 (CET)

Complètement disproportionné, effectivement! Et pourquoi pas un portail:Chaussettes aussi, tiens? --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 11 février 2010 à 18:30 (CET)

On pourrait par contre penser à faire une palette de navigation — N ^[66] 24 février 2010 à 13:46 (CET)

On ne serais même pas capable d'avoir plus de 50 articles d'après moi, faudrait prend un sujet plus gros genre film de fiction ou un truc du genre... Pas mal ton portail chaussettes TwoWings, je devrait le créé.. --Fred097 (d) 26 juillet 2010 à 22:02 (CEST)

Portail:Avatar ^{(page supprimée)} est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Portail:Avatar (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Avatar/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. TwøWiñgš Boit d'bout 11 février 2010 à 18:37 (CET)

Croquis de Na'vi

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Amateur-made_Na'vi.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fan_sketch_of_Avatar.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Female_Avatar_by_Tucia_(not_from_the_movie).jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:In_Secondlife_as_Na'vi.jpg

Ces croquis présent sur commons sont il permis ? pas sur .... --Grook Da ^Oger 23 février 2010 à 21:59 (CET)

1 mois après ces images sont toujours présentes sur commons donc on peut logiquement les utiliser. — N ^[66] 24 mars 2010 à 16:11 (CET)

Notion de temps

J'ai remarqué qu'un certain nombre d'écrans de contrôle donnaient l'heure et la date (avec l'année: 2135). Or, ils sont dans une planète complètement différente de la Terre (à fortiori, Pandora est elle-même une lune). Comment ont-ils pu garder une unité de temps terrienne (période de rotation, période de révolution) sur une planète à priori toute différente. La notion de jour et d'heure aurait dû être totalement recalculée.... Et surtout, le point de départ pour l'année ne serait plus la naissance de Jésus, mais le moment où le premier terrien aurait mis les pieds sur Pandora*.

• Du moins, pour des colonialistes comme Parker! La solution la plus raisonnable serait l'utilisation du calendrier Na'vi.

--Lakur (d) 28 février 2010 à 15:07 (CET)

Je ne suis pas sûr que cette discussion rentre vraiment dans le cadre de cette page, mais enfin : Quand tu dis que la date était visible, tu veux dire une date comme 28 février 2135 ? Zandr4^[Kupopo ?] 28 février 2010 à 15:16 (CET)

C'est vrai, et puis, c'est pas nous qui avons décidé ainsi Mais la question se pose en effet, peut-être on-t-ils voulu ne pas trop embrouiller les gens dans des dates et des périodes de temps compliquées ? Mistersims31 ^{[Dιscuтєя]} 28 février 2010 à 15:38 (CET)

En faite, ça se passe en 2156 et non en 2135, c'est comme dans l'espace aujourd'hui, on vit comme si on est sur Terre.

Cody escadron delta (d) 6 mars 2010 à 10:46 (CET)

Source intéressante ?

Un IP avait ajouté ce lien dans le paragraphe liens externes. Ça a été reverté et c'est sans doute logique. Mais ce lien est peut-être à potasser pour s'en servir dans l'article donc si ça dit à quelqu'un de le lire et de s'en servir, voilà la source :

• (fr) Pierre-Vladimir Lobadowsky, "De Star Wars à Avatar : prouesse technologique et science-fiction politique", Etats du Lieu, 27 décembre 2009, Consulté le 29 avril 2010

--TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 29 avril 2010 à 11:17 (CEST)

Image des mieux choisi?

Hello je viens de voir cette image Les montagnes flottantes de Pandora « Hallelujah Mountains ». Et un truc qui me choque c'est que la licence dit "Le contenu de cette image provient de Second Life. Par voix de presse" alors est-il bien vu de la mettre. G-37 ^{[Talk Me]} 17 mai 2010 à 19:55 (CEST)

Avatar et NASA

Je viens de trouver ça par hasard sur le site de la NASA, sa pourrait aider à faire dévelloper l'article. Cody escadron delta (d) 25 août 2010 à 21:15 (CEST)

Bon article

L'article anglophone est BA donc je propose de le traduire. Le sommaire doit se présenter comme ça :
1 Synopsis
2 Casting
2.1 Humain
2.2 Na'vi
3 Production
3.1 Origines
3.2 Dévellopement
3.3 Inspirations
3.4 Tournage
3.5 Effets spéciaux
3.6 Thèmes
3.7 Bande originale
4 Marketing
4.1 Promotions
4.2 Livres
4.3 Jeux vidéo
4.4 Figurine et timbre
5 Réception du film
5.1 Sortie internationale
5.2 Box-office
5.3 Réception critique
5.4 Distinctions
5.4.1 Récompenses
5.4.2 Nominations
6 Autour du film
6.1 Éditions vidéo
6.2 Suites
7 Voir aussi
7.1 Bibliographie
7.2 Articles connexes
7.3 Liens externes
8 Notes et références
8.1 Notes
8.2 Références

Ce qui veulent m'aider à traduire sont les bienvenus. Cody escadron delta (d) 22 février 2011 à 17:48 (CET)

Je vien de finir de refaire le sommaire, il ne reste plus qu'à traduire. Cody escadron delta (d) 22 février 2011 à 18:08 (CET)

la majorité du texte actuel vient déjà d'une traduction de la page anglophone de l'époque + des ajouts pertinents provenant de source francophone. je veux bien aider à remettre à jour --Grook Da ^Oger 22 février 2011 à 18:21 (CET)

Heu.... l'article est complet et sourcé, si le but est de remplacer toute la version actuelle par une version traduite de l'article anglais sous prétexte qu'il est BA, alors c'est tout simplement innacceptable sur le fond. Rajouter des truc ou corriger d'après en: si c'est nécessaire, mais hors de question de remplacer la version actuelle, elle ne pose pas de problème de pertinence , de vériflabilité ou de neutralité. Kirtap^{mémé sage} 22 février 2011 à 18:31 (CET)

Tout à fait d'accord. Surtout que Ba, c'est pas AdQ, dons pas aussi "parfait" que ça et on n'est pas obligé de faire la même chose ! Matei13 (d) 22 février 2011 à 18:35 (CET)

Ah et à propos je viens de remettre ce paragraphe Références supposées supprimé par Cody escadron delta, sous le seul motif que ce sont des suppositions. Alors que ce paragtraphe résulte de discussion et qu'il est sourcé et pertinent, la aussi ce type de suppression massive sans concertation n'est pas acceptée. On discute avant de faire des coupes sombres, je viens de voir que la fiche technique est elle aussi effacées de l'article. donc si le jeu est d'affacer plein de paragraphe pour les remplacer par des versions traduite de en: ça va mal se passer. Kirtap^{mémé sage} 22 février 2011 à 18:44 (CET)

Ok pour la fiche technique, mais le paragraphe "Reférences supposées" est inutile car même si c'est sourcé, ça ne vient pas de la bouche de James Cameron. Cody escadron delta (d) 22 février 2011 à 20:52 (CET)

Ce n'est pas pour cela que ça n'a aucun intérêt : des tas des gens ont écrit leurs analyses des textes de Voltaire, même si elles ne viennent pas de sa bouche, elles sont précieuses. Tant qu'il y a des sources sérieuses, aucune raison de virer. LittleTony87 (d) 22 février 2011 à 20:57 (CET)

Je viens ici plussoier fortemement Kirtap. Il faut arrêter de considérer les contenus de en: comme la panacée. Arrêter de vouloir se coller absolument au travail fait dans la langue de Shakespeare. Arrêter d'imaginer remplacer un contenu par un autre sous prétexte qu'il vient de en:, surtout quand, dans le cas présent, il y a déjà pas mal de matériel intéressant. Améliorons, améliorons, mais de grâce, pas en traduisant bêtement! Jmex (♫) 22 février 2011 à 21:19 (CET)

Idem Kirtap, Jmex et les autres. Ne pas effacer d'info sourcées sous prétexte qu'elles ne sont pas dans la version anglaise. Et Cody suggestion si tu veux un plan qui tient la route, utilise celui d'un film passé en adq ou BA français récemment comme Peter Pan (film, 1953) ou Toy Story. Apollofox (d) 23 février 2011 à 00:28 (CET)

J'ai supprimé Machines des humains et Animaux de Pandora car ils devront aller dans l'article : Monde imaginaire d'Avatar. Et Ok, on garde les deux paragraphes important que j'ai éffacé. Cody escadron delta (d) 23 février 2011 à 11:11 (CET)

« J'ai supprimé [...] », hum, tu veux dire que tu as tranféré du contenu vers d'autres articles en utilisant les modèles qui vont bien ({{Auteurs crédités après copie}} au hasard) parce que ce serait intéressant de ne pas supprimer des trucs pertinents (ie. sur la base que cela l'est ailleurs) dans la mesure où ce n'est pas à sa place exacte. Like tears in rain ^{-_-} 23 février 2011 à 11:41 (CET)

Une Pietà

Dans l'une des dernières séquences du film on voit Neytiri rerouver Jake Sully près du caisson de symbiose. Pendant quelques secondes elle le soutien et il est amorphe, comme un cadavre. Cette image rappelle très fortement l'image classique de la Pietà, dans la religion catholique. Marie porte le corps de son fils Jésus mort sur la croix. La version la plus célèbre de cette scène est celle de Michel-Ange de la Basilique Saint-Pierre du Vatican à Rome. Une version contemporaine a été montrée au pavillon coréen de la Biennale de Venise 2011.

Le thème de la mort et de la résurrection, celui de la mère et du fils mort, du créateur et de la créature détruite, semblent plausibles dans Avatar et c'est sans doute une clé pour un niveau de lecture du film. Cela devrait être analysé plus en profondeur. Il y a sans doute d'autres références à rapprocher de celle-ci.

Crob (d) 26 décembre 2011 à 23:59 (CET)

inspiration SF

Le nombre de de parallèle possible entre le film de J. Cameron et " l'incident Jésus " roman de SF de Franck Herbert est tout simplement incroyable aussi bien sur le fond que sur un certain nombres de scènes. Hormis le fait que le roman se passe sur une planète particulièrement hostile en grande partie aquatique du nom de Pandore et non dans une jungle on retrouve certaines similitudes tel la présence d'une entité omnisciente reliant toute les espèces présentent sur la plante, la présence d’être humain ou de clone luttant contre les espèces endémique pour la conquête de la planète, le fait qu'un 'élu' arrive a comprendre l'écosystème et Avata l'entité omnisciente de la planète, l'union des espèces pour éliminer les hommes voulant conquérir par les armes au lieux d'entrer en symbiose avec la planète .... L’œuvre de Cameron relève-t-elle alors du génie créatif ou de l'adaptation libre d'une œuvre déjà existante ?

Conventions sur les films

Bonjour,

Je pense faire des modifications sur l'article dans les prochains jours, pour le rendre conforme aux conventions sur les films.

Le contenu devrait très peu changer, c'est surtout la structure de l'article, entre autre le nommage de certaines sections, qui serait modifiée.

Dites-moi si vous avez une opposition à ce projet ?

FromGilead (tenons palabre) 16 septembre 2016 à 10:58 (CEST)

Aucune opposition ne s'étant manifestée, je vais commencer mes modifs, le temps de faire une passe globale sur la structure actuelle pour voir la meilleure façon de modifier.

FromGilead (tenons palabre) 11 octobre 2016 à 13:21 (CEST)

Avatar 2

Bonjour, j'ai vu qu'il était fait mention des suites d'Avatar dans la partie "suite", mais je pense que maintenant que le projet se précise, on pourrait créer un article au moins pour Avatar 2. En effet la date de sortie a été précisée et pas mal de sources montrent que la production est bien en cours.

Par exemple :

• https://www.vanityfair.com/hollywood/2017/07/avatar-2-is-coming-seriously-this-time
• http://fr.ign.com/avatar-2/27832/news/avatar-2-weta-digital-se-lance-dans-la-production-de-la-suit
• http://www.cinemablend.com/news/1685000/avatar-2-is-bringing-back-another-familiar-face

J'aimerais avoir des avis afin de ne pas créer si c'est encore trop tôt et qu'il se fait supprimer. — asmoth ^‹psst› 2 août 2017 à 15:08 (CEST)

Des réactions ? — asmoth ^‹psst› 6 août 2017 à 15:13 (CEST)

thème du film avatar

Bonjour, Mr, Mme

je vous envoie se message pour savoir quels sont les thème utilisés dans le film avatar.

merci de votre réponce.

bonne soirée a vous.

Cordialement 2A01:CB10:85F5:F900:6CE1:2E14:774C:5750 (discuter) 24 avril 2022 à 19:33 (CEST)