Wikipédia:Sondage/Couleur des bandeaux d'ébauche

Proposition

Bonjour, ça va faire le troisième sondage que je lance sur le sujet, espérons que ça aboutisse enfin . L'an dernier, la question 3 de ce sondage avait mis en lumière qu'une majorité de Wikipédiens (39 contre 15) était favorable à rendre plus discret le bandeau d'ébauche. Cela revenait en fait à le passer en « niveau information » (voir ci-dessous pour des explications). N'ayant plus la tête à ça lorsqu'est arrivée la fin du sondage, j'avais un peu oublié ce sujet.

Je reviens donc 10 mois après, sur Wikipédia:Requête aux administrateurs#Bandeaux d'ébauche trop voyants, pour tenter de faire passer la modification, sans passer par une lourde prise de décision, suivant ce qu'on m'avait dit sur le bistro. Mais l'administrateur a jugé que 10 mois, c'était trop pour un sondage « sensible aux humeurs du moment ». Je relance donc le sondage, en espérant que l'avis de la communauté n'ait pas changé.

Voici un bandeau d'ébauche classique :

Voici un bandeau qui est au niveau information :

Arguments en faveur du passage au « niveau information » des bandeaux d'ébauche :

1. Quand c'est une ébauche, le lecteur peut s'en rendre compte lui-même, il est donc inutile d'attirer son attention vers « Cet article est une ébauche. ».
2. Ils vont à l'encontre de Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles.
3. N'oublions pas que ce n'est pas parce que les bandeaux ne sont pas orange vif qu'on ne peut pas les lire.

Voici la question :

« Êtes vous pour le passage des bandeaux d'ébauche au niveau information ? »

• Ouverture du sondage : 25 juillet 2010
• Clôture du sondage : 9 août 2010

Sondage clos.

Avis

Oui

1. Pour MicroCitron ^{un souci ?} 25 juillet 2010 à 11:31 (CEST)
2. Pour --Bobodu63^{[besoin d'aide?]} 25 juillet 2010 à 11:35 (CEST)
3. Pour --Jejecam (d) 25 juillet 2010 à 11:42 (CEST)
4. Pour bandeau informatif - Loreleil ^[d-c]-dio 25 juillet 2010 à 11:50 (CEST)
5. Pour. Deux raisons : d’abord, la couleur actuelle est en total désaccord avec la charte graphique de Wikipédia, pour un bandeau aussi largement utilisé c’est un gros problème ; ensuite, une ébauche est un article court, pas un article dont les informations sont plus mauvaises : il n’y a pas à avertir le lecteur (niveau actuel), il faut simplement l’informer. (De plus, pour ceux qui ont peur que cela décourage les gens de développer l’article : ce n’est pas parce que le bandeau n’est plus orange qu’il devient invisible.) Carlotto ( ɗ ) le 25 juillet 2010 à 11:58 (CEST)
6. Pour Le orange ne me choque pas mais je l'associe à un niveau d'avertissement (et non d'information). Étant donné que le bandeau d'ébauche, dont je ne suis pas sûr de la réelle utilité, doit inviter le lecteur à améliorer l'article, je suis pour ce passage. Ascaron ¿! 25 juillet 2010 à 12:07 (CEST)
7. Pour Fabrice Ferrer ^[agora] 25 juillet 2010 à 12:35 (CEST)
8. Pour Perditax (d) 25 juillet 2010 à 12:52 (CEST)
9. Pour – Bloody-libu (ô_ô) 25 juillet 2010 à 12:55 (CEST)
10. Pour Ce changement, s’il est approuvé, ne fera pas de mal à l’encyclopédie. Sebleouf (d) 25 juillet 2010 à 13:13 (CEST)
11. Pour--Cyrilb1881 (d) 25 juillet 2010 à 13:16 (CEST)
12. Oui même s'il vaudrait mieux qu'ils soient plus petits et en blanc sur fond blanc. GL (d) 25 juillet 2010 à 13:47 (CEST)
13. Pour On ne voit que ça! --Citron (d) 25 juillet 2010 à 13:58 (CEST)
14. Pour mais pas uniquement ce bandeau : {{À illustrer}} et quelques autres bandeaux ne nécessitant pas de réaction urgente aussi, par exemple. — Arkanosis ^✉ 25 juillet 2010 à 14:17 (CEST)
15. Pour : ce sera toujours ça de laideur en moins, puisqu'il ne semble pas raisonnable d’espérer qu’ils disparaissent totalement… --Wikinade (d) 25 juillet 2010 à 14:21 (CEST)
16. Certified by Goo cabal -- Lineplus (d) 25 juillet 2010 à 14:44 (CEST)
17. Ce message devrait plus informer sur ce qu'est une ébauche (tient plus à la définition qu'autre chose, manque d'une vrai développement de l'information), et inviter le lecteur à participer (« vous savez des choses sur ce sujet ? Venez développer l'article ! »).
    Ah, j'oubliais, sortir l'artillerie lourde du graphisme avec un message orange-rouge, qui pour le coup signifie "alerte rouge", alors qu'il s'agit juste de dire que l'article est incomplet, c'est écraser une mouche au bazooka. Cette couleur est destinée aux messages d'avertissement, pas aux petites notes informatives triviales. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 juillet 2010 à 14:53 (CEST)
18. Pour --Fred097 (d) 25 juillet 2010 à 15:10 (CEST)
19. Pour logique. — N ^[66] 25 juillet 2010 à 15:33 (CEST)#
20. Pour logique et conforme à la charte graphique générale de wikipedia (Sebastienplouvier (d) 25 juillet 2010 à 16:34 (CEST))
21. Pour Tout les monde est d'accord, ce n'est parce que je ne veux pas voir ces bandeaux que je vais voter contre ou neutre. :) Je suis d'accord avec Dodoïste sur le manque d'explication du bandeau et du terme ébauche. (mais il faudrait pas faire trop long...) --Nouill (d) 25 juillet 2010 à 16:43 (CEST)
22. Pour J'y vois pas d'inconvénients Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 25 juillet 2010 à 16:47 (CEST)
23. Pour Varmin^{Un problème?} 25 juillet 2010 à 16:59 (CEST)
24. Pour Cj73 ^{On en parle ?} 25 juillet 2010 à 17:26 (CEST)
25. Pour Aqw96 25 juillet 2010 à 18:15 (CEST)
26. Pour - Colindla 25 juillet 2010 à 22:00 (CEST)
27. Plutôt pour sans enthousiasme débordant. Mais je me dis que de tous les « avertissements » c'est en quelque sorte le moins inquiétant. J'ajoute que les bandeaux d'ébauche ont par définition un caractère temporaire, mais souvent on oublie de les enlever quand ils n'ont plus leur place (je suis, sur ce point, moi aussi souvent pris en défaut). O. Morand (d) 25 juillet 2010 à 23:50 (CEST)
28. Pour Maximini Discuter 26 juillet 2010 à 04:21 (CEST)
29. Pour VonTasha ^[discuter] 26 juillet 2010 à 07:41 (CEST)
30. Pour JRib@X () 26 juillet 2010 à 07:47 (CEST)
31. Pour Fabrice alias Anti-Unplugged ^{[Let's rock !]} 26 juillet 2010 à 10:51 (CEST)
32. fortement Pour, être une ébauche n’est pas une tare, aucune raison de mettre de l’orange. Il y aurait d’autres choses à refaire sur les bandeaux mais si on peu déjà améliorer ce point, je serais content. Cdlt, Vigneron * ^discut. 26 juillet 2010 à 11:27 (CEST)

    Plutôt pour, mais pas de la manière proposée : je demande à ce que l'on passe le niveau "ébauche" en bleu clair, et non pas que le bandeau devienne de type information. Ainsi, il sera possible, pas son vector.css de choisir la couleur qu'on veut. Sinon, je suis fortement Contre. ── Pic-Sou, le lundi 26 juillet 2010 à 09:45 (UTC) Vote déplacé ── Pic-Sou, le lundi 26 juillet 2010 à 09:49 (UTC)

33. Pour répondre à la question. Mais le mieux serait de les supprimer ou de les rendre beaucoup beaucoup plus discret. Rappel pour ceux qui ne supportent plus de voir les articles défigurés : Préférences > Gadgets > Ne plus afficher les bandeaux d'ébauche. Kolossus (d) 26 juillet 2010 à 12:39 (CEST)
34. Pour. Hégésippe | ±Θ± 26 juillet 2010 à 13:03 (CEST)
35. Pour. Ce bandeau est plus discret. Sweow025 (d) 26 juillet 2010 à 13:29 (CEST)
36. Pour. Plus discret, c'est mieux. Cordialement, Freewol (d) 26 juillet 2010 à 15:01 (CEST)
37. Pour. Spedona (d) 26 juillet 2010 à 20:29 (CEST)
38. Pour. C'est un premier pas vers un plus grande discrétion. Jfb (d) 26 juillet 2010 à 20:42 (CEST)
39. Pour Binabik (d) 27 juillet 2010 à 14:46 (CEST)
40. Pour Pareil que plus haut : changeons la couleur par défaut du niveau ébauche, afin de garder la sémantique. Reste que même comme ça je trouve les bandeaux ébauche trop gros / visibles. Hexasoft (discuter) 28 juillet 2010 à 14:56 (CEST)
41. Pour 29 juillet 2010 à 13:25 (GMT) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.246.36.108 (discuter)
42. Pour lynntoniolondon (d) 29 juillet 2010 à 18:01 (CEST)
43. Pour Sardur - allo ? 2 août 2010 à 07:18 (CEST)
44. Pour Pis-aller temporaire. Il serait d’ailleurs souhaitable le bandeau placé au bas et non en haut de l’article, comme c’est le cas dans la wikipedia anglaise. J’ai les plus gros doutes concernant ce soi-disant « vecteur d'amélioration de l'encyclopédie » que serait le bandeau d'ébauche lorsque je constate (à moins de me tromper) que les wikipedias locales allemande, espagnole, polonaise ou italienne, qui paraissent très bien fonctionner sans ce concept d'ébauche, comptent pas moins de 1.102.000, 628.000, 718.000, 712.000 articles respectivement. Et quand je lis que « Les gens ne sont pas stupides et savent que ébauche c'est ébauche », en ce cas, quel besoin y a-t-il d’un bandeau qui tient plus de place que l’article lui-même pour le leur apprendre ?! Quand on rajoute des infos sur un article, c’est parce qu'on a des connaissances sur le sujet et quand on ne le fait pas c’est qu’on n’en a pas, bandeau ou pas. Je pense qu’un sondage sur la question ferait émerger ce fait. — Président ^[voter] 4 août 2010 à 02:42 (CEST)
45. Pour En total accord avec ceux des intervenants précédents qui souhaiteraient qu'on aille encore plus loin dans le sens de la discrétion (le niveau "Catégorie cachée" me semblerait le bon pour ce genre d'info). Touriste (d) 9 août 2010 à 15:19 (CEST)
46. Pour Tpt (d) 17 août 2010 à 21:12 (CEST)

Non

1. Contre Désolé mais pour moi, aucune des deux solutions n'est vraiment bonne car ces bandeaux sont l'un et l'autre trop gros. Je préconise de la même façon que les articles BA et AdQ sont identifiés par une étoile de couleur (or/jaune et argent/gris) en haut à droite, d'indiquer le degré d'avancement de l'article selon l'évaluation qui est faite en page de discussion, car le bandeau est redondant et n'apporte aucune information au lecteur si ce n'est qu'il doit se méfier de ce qui est écrit ou bien qui l'invite à améliorer l'article...Bof. Nonopoly (d) 25 juillet 2010 à 13:35 (CEST)

   Bien que je n'aime pas commenter les commentaires, j'y déroge ici ne sachant comment faire pour éviter au plus vite que le sondage ne dérive sur autre chose que son objet initial. La question ici est Est-ce que le bandeau d'ébauche est moins bien s'il est de niveau information ? A vous lire, niveau information ou autre, le bandeau est tout aussi mauvais. Bref, sans être pour, vous n'êtes pas opposé au changement proposé. Cordialement. --Bruno des acacias 25 juillet 2010 à 13:55 (CEST)

   Puisque je ne suis pas clair. J'y suis opposé de fait puisque je suis pour sa suppression. Changer l'un pour l'autre ne résout pas le problème que je soulève, j'y suis donc opposé. Nonopoly (d) 25 juillet 2010 à 15:24 (CEST)

   Autrement dit, vous avez la même position que le bandeau soit blanc ou noir. Merci pour cette confirmation. --Bruno des acacias 25 juillet 2010 à 19:45 (CEST)

2. Contre À laisser en l'état. Les gens ne sont pas stupides et savent que ébauche c'est ébauche, point!--Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 25 juillet 2010 à 14:30 (CEST)

   Hum. Quand on est nouveau, une ébauche c'est quoi ? Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 juillet 2010 à 14:50 (CEST)

   Ébauche est un mot du langage courant, ne faudrait-il pas supposer la culture des lecteurs de wikipédia ?--Bosay (d) 25 juillet 2010 à 15:14 (CEST)

   Je ne parlais pas de la connaissance de ce terme au sens du dictionnaire, mais ce que ce mot implique au sein de Wikipédia. J'ai vu des gens cultivés me dire, à propos d'une ébauche, quelque chose du genre : « hm ? qu'est-ce qui ne vas pas, il est bien cet article ; c'est Wikipédia. » Le problème n'était pas un manque de compréhension du terme ébauche, mais un manque d'esprit critique. Conclusion : oui, supposons un minimum de culture de la part de nos lecteur, mais ne supposons pas l'esprit critique car c'est justement ce qui fait le plus défaut. Eh oui, on ne nous apprends pas l'esprit critique au collège/lycée. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 juillet 2010 à 15:30 (CEST)

   Oui, mais est-ce-que « l'esprit critique » est « apprenable » ???...--Bosay (d) 25 juillet 2010 à 17:35 (CEST)

   Tu crois que tu es né avec ou que tu n'en a pas ? Plus sérieusement, et plus personnellement, mon esprit critique s'est considérablement développé durant ma participation à Wikipédia justement. Donc oui ça s'apprend. Mais oui aussi, c'est pas facile, les enseignants du monde entier se cassent les dents dessus (quand les enseignants ont eu-même un esprit critique, ce qui fait souvent défaut...). Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 juillet 2010 à 18:15 (CEST)

   J'ai plus appris sur l'esprit critique avec les enseignants qui en avaient le moins que nul par ailleurs. Iluvalar (d) 25 juillet 2010 à 18:53 (CEST)

3. Contre Très bien comme cela, ils sont rapidement repérables. D'un coup d'œil, il est facile de voir les articles à améliorer. Je serai même partisan de ne garder qu'une seule icône quelle que soit le portail de catégorisation pour une meilleure identification. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 25 juillet 2010 à 22:46 (CEST)

   Remarque importante : Je voudrais rappeler à ceux qui sont pour la suppression du bandeau que celui-ci est aussi un moyen de gestion des articles efficace puisqu'il permet une classification par projet de tous les articles à travailler, à retravailler, à compléter, à améliorer ... en fait un bon vecteur d'amélioration de l'encyclopédie.

   Si ce bandeau devait être supprimé, il faudrait le remplacer par quelque chose d'autre qui permette une signalétique et une catégorisation équivalente. Nous ne sommes pas sur cette encyclopédie pour faire beau (qu'est-ce que le beau ?) mais pour faire efficacement encyclopédique. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 1 août 2010 à 22:25 (CEST)

   Le bandeau d'évaluation en page de discussion ne pourrait pas effectuer cette même classification ? – Bloody-libu (ô_ô) 1 août 2010 à 23:11 (CEST)

   Possible mais on perd le coté informatif. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 2 août 2010 à 00:06 (CEST)

4. Contre D'accord avec Hamelin --Jean0604 ^[répondre] 26 juillet 2010 à 19:01 (CEST)
5. Contre. Le bandeau d'ébauche a deux fonctions. La première est d'avertir le lecteur que l'article est une ébauche, ce qui signifie implicitement que peu de contributeurs suivent la page et que par conséquent les informations présentées n'ont pas été revues par un grand nombre de contributeurs, et donc que, en dépit de ce que certains affirment, la probabilité d'erreurs est plus grande que dans un article « normal ». La seconde fonction est d'inviter le lecteur à améliorer la page, et il me semble que de ce point de vue, plus le bandeau est voyant et laid, plus il est incitatif. À ceux qui évoquent le fait que ce bandeau « dégraderait l'image de sérieux de WP », je réponds que présenter comme un article normal un brouillon est certainement moins sérieux. Skippy le Grand Gourou (d) 27 juillet 2010 à 15:47 (CEST)
6. Contre Contre un bandeau bleu informatif. L'impression de neutralité qui en résulterait tendrait à suggérer qu'il est question d'un objet à l'échelle administrateurs.Asked On Tie (d) 27 juillet 2010 à 16:01 (CEST)

   Ne vaudrait-il pas mieux élaborer une politique à même de libérer un peu plus aisément certains articles ( au hasard un exemple: Mabiala_Brandon ) -- Asked On Tie (d) 27 juillet 2010 à 18:01 (CEST)

7. Contre le passage (mais Pour un changement de style): une ébauche n'est pas une information au sens où l'on attend d'un wikipédien un travail correctif. Après, je pense qu'on pourrait adapter la propriété background-color: #fbfbfb" pour avoir un fond plus neutre. -- Xfigpower (pssst) 28 juillet 2010 à 13:33 (CEST)
8. Contre Trop de blabla. Faisons concis, comme c'est déjà le cas du bandeau actuel. --tonymainaki (d) 2 août 2010 à 08:51 (CEST)
9. Contre L'argument:"Quand c'est une ébauche, le lecteur peut s'en rendre compte lui-même, il est donc inutile d'attirer son attention vers « Cet article est une ébauche. »." est à mon avis catastrophique pour l'image de Wikipédia: le lecteur qui tombe sur un article très incomplet va bien sûr s'en rendre compte, et risque de se dire que cette encyclopédie est nulle de se contenter de si peu. Cela peut même être repris comme argument par les opposants au projet. Si le bandeau est bien présent, on montre clairement que l'on ne se contente pas d'à peu près et que l'on vise une certaine qualité.--Xavier (d) 2 août 2010 à 12:43 (CEST)
10. Contre Indem Xavier. Jur@astro (Causer à un jurassien dans les étoiles) 3 août 2010 à 00:13 (CEST).
11. Contre Aisément repérable, très pratique ainsi. Trizek ^bla 4 août 2010 à 13:46 (CEST)
12. Contre. Pas vu ce sondage avant. En revanche le bandeau d'ébauche est fait lui pour l'être (vu).--LPLT ^[discu] 9 août 2010 à 14:07 (CEST)
13. Contre. Idem pas vu ce sondage avant, le bandeau est très bien dans son état qui doit le faire remarquer. Quoique (d) 9 août 2010 à 14:28 (CEST)

Autres

Neutre

1.  Neutre C'est pas ça qui fera que les ébauches ne seront plus... des ébauches !!!--Bosay (d) 25 juillet 2010 à 11:36 (CEST)
2.  Neutre Gz260 (d) 25 juillet 2010 à 12:54 (CEST)
3.  Neutre Orange ou blanc, ça prend de la place… schlum ^{=^.^=} 25 juillet 2010 à 13:13 (CEST)
4.  Neutre Autrement dit, je continuerais à utiliser le bandeau s'il change de niveau. Mais je ne demande pas que son niveau change. Cordialement. --Bruno des acacias 25 juillet 2010 à 13:25 (CEST) PS : Ceci étant, l'ébauche est un état naturel d'une page et non une anomalie. Il serait préférable de poster sur chaque article une marque d'état d'avancement qui serait développée en bas de l'article, sur le modèle des « Bons articles ». --Bruno des acacias 25 juillet 2010 à 14:03 (CEST)

   +1--Bosay (d) 25 juillet 2010 à 15:10 (CEST)

   Ou bien en haut à droite, comme les étoiles des BA et AdQ, visible immédiatement quand on accède à un article, plutôt qu'en bas de page s'il faut se palucher toute la page à la molette de la souris. Nonopoly (d) 25 juillet 2010 à 15:29 (CEST)

   Oui pour avoir un avancement en haut à droite. Mais il va falloir faire plus visible que les étoiles BA et AdQ qui sont très discrètes, ignorées par la plupart des lecteurs, et incomprises par les autres. Une information textuelle serait mieux, par exemple. Au lieu du message presque inutile « un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre », on pourrait avoir « un article d'avancement ... de Wikipédia, l'encyclopédie libre ».
   Ceci dit, à la réflexion, un message en bas de l'article a l'avantage de pouvoir être plus long sans gêner, et donc être plus détaillé sur l'avancement. Donc cela me va aussi. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 25 juillet 2010 à 15:35 (CEST)

5. Plutôt pour, mais tout ceci me rappelle que mes bandeaux d'ébauche sont dans une couleur moyenne (#bbaa91) entre avertissement et message depuis la dernière discussion. Au fond, je m'y suis habitué. Iluvalar (d) 25 juillet 2010 à 16:04 (CEST)
6. peu importe la couleur, tant que les bandeaux ne sont pas supprimés et ramenés en bas de page. Udufruduhu (d) 25 juillet 2010 à 20:51 (CEST)
7. D'accord avec Udufruduhu Efbé 25 juillet 2010 à 23:08 (CEST)
8.  Neutre D'accord avec schlum, ça ne change rien j'ai envie de dire... Seb le toulousain, le 26 juillet 2010 à 11:25 (CEST).
9.  Neutre Etant daltonien, la couleur du bandeau n'est pas une question que je me pose. Martin // discuter 26 juillet 2010 à 12:46 (CEST)
10.  Neutre C’est la forme du bandeau qu’il faut modifier, pas sa couleur. → Moipaulochon ☎ ← 26 juillet 2010 à 13:05 (CEST)
11. (Vote copié ici à la demande d'Égoïté qui n'arrive pas à éditer la page) Je rejoins ceux qui soulignent que l’orange joue l’avertissement et non l’information ; donc d’accord Pour un bandeau bleu de type informatif. Quant à savoir s’il faut ou non garder le bandeau d’ébauche, j’avoue balancer également entre le pour et le contre : ce sera donc  Neutre mais en soutenant l’idée du remplacement du bandeau par une mention textuelle d’avancement comme le suggère Dodoïste, et de préférence en haut de page. --Égoïté (d) 26 juillet 2010 à 17:17 (CEST)
12.  Neutre Les couleurs ne changent rien. Ben76210 (d) 2 août 2010 à 15:44 (CEST)

Suppression du bandeau d'ébauche

Favorable à la suppression du bandeau d'ébauche

1.  Supprimer ça ne sert à rien. Plutôt d'accord avec le PS de brunodesacacias. ---- El Caro ^bla 25 juillet 2010 à 15:24 (CEST)
2.  Supprimer Je contribue à un article si j'ai quelquechose à y apporter, pas en fonction d'un bandeau ébauche ‎‎‎‎EyOne 26 juillet 2010 à 00:26 (CEST)
3.  Supprimer comme exprimé plus haut Nonopoly (d) 26 juillet 2010 à 00:31 (CEST)
4.  Supprimer ces bandeaux n'apportent aucune information utile aux lecteurs et donnent un aspect brouillon aux articles. L'état d'avancement des articles (ébauche, BD, B) doit être signalé par un système d'évaluation en pdd. --J i b i--⁴⁴ 26 juillet 2010 à 09:34 (CEST)
5.  Supprimer, enfin pas vraiement : mettre le bandeau avec par défaut la propriété

   display: none;
   

   , demanière à ce que ceux qui le souhaitent puissent mettre des couleurs à souhait, et ajouter une icône de titre à la place, affichée par défaut mais effaçable par Special:Mypage/vector.css. ── Pic-Sou, le lundi 26 juillet 2010 à 09:52 (UTC)

   C'est quoi cette idée de bidouillage affreux ? Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 26 juillet 2010 à 11:56 (CEST)

   Ouais, on peut oublier l'icône de titre. Mais plutôt que de supprimer purement et simplement le bandeau, pourquoi ne pas y ajouter un id "ebauchebanner", et une propriété display:none ? Comme ça, ceux qui veulent le bandeau d'ébauche rajouteront "#ebauchebanner {display: block;}" et pourront en tripatouillant un peu mettre toutes les couleurs désirées, sachant que l'IP ne verra par défaut rien. ── Pic-Sou, le mardi 27 juillet 2010 à 10:01 (UTC)

   Je veux bien qu'on y ajoute un id "ebauchebandeau" par exemple, ça ne coûte rien, c'est classique, et ça permet à qui veut de modifier l'apparence du bandeau ou de le masquer. Une bonne pratique pour éviter des conflits inutiles sur les goûts et les couleurs donc. Par contre, c'est en ce qui concerne son masquage par défaut avec display:none que je parlais de bidouillage affreux.

   L'usage de display:none masquerait ce message à tout le monde sauf une poignée d'arrachés du code, donc autant purement et simplement supprimer ce message. Ce qui ne fera pas consensus. J'ajoute que ce message est surtout destiné aux lecteurs et aux nouveaux, il n'a que peu d'intérêts pour les anciens. Donc permettre uniquement aux anciens de voir ce message c'est se tromper de cible.

   Désolé d'avoir répondu si abruptement, j'aurais pu directement te répondre ce que je te réponds là. Enfin presque, car ton premier message n'était pas très clair, et le complément du second était utile. Au passage, tu ne m'as pas traité de connard fasciste, mais m'a répondu comme si de rien n'était, ce qui est admirable. :-)

   QUOI ??? On peut atteindre le point Godwin en seulement deux posts ??? Non, sérieusement, merci pour ta réponse, je n'avais pas compris. Mais c'est vrai que vu le nombre de bandeaux qu'il y a déjà, il vaut mieux supprimer. Je maintiens donc mon vote. Cordialement ── Pic-Sou, le mercredi 28 juillet 2010 à 10:06 (UTC)

6.  Supprimer — Rhadamante 26 juillet 2010 à 15:02 (CEST)
7.  Supprimer Perte de temps la plupart du temps. Un article comprenant trois phrases (ou quatre si vous insistez) est sûrement incomplet. Cantons-de-l'Est 28 juillet 2010 à 20:22 (CEST)
8.  Supprimer Pour le contributeur, la catégorisation en ébauche par la pdd suffit. Pour le lecteur touriste, la bandeau n'a aucun intêret. Zandr4^[Kupopo ?] 28 juillet 2010 à 22:06 (CEST)
9.  Supprimer — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Marcolefort98 (discuter), le 29 juillet 2010 à 19:16 CEST
10.  Supprimer Aucun intérêt. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 29 juillet 2010 à 20:12 (CEST)
11.  Supprimer j'ai voté pour un changement de couleur mais puisque cette section ne répond pas à la question « Êtes vous pour le passage des bandeaux d'ébauche au niveau information ? », je donne mon avis. Je suis pour une suppression pure et simple de ce bandeau puisque depuis sa création, rien ne prouve qu'il a apporté quoi que ce soit. De plus, il fait doublon à l'évaluation en pdd. – Bloody-libu (ô_ô) 2 août 2010 à 14:47 (CEST)

    Parfois, c'est même pire : des bandeaux ébauches dorment sur des articles qui ont évolués favorablement avec le temps, et qui sont évalués en pdd comme bon début, voire bon article. Pire encore , quand on s'en rend compte en qu'on souhaite retirer le bandeau ébauche de l'article, il est parfois remis en place par ses défenseurs qui arguent qu'ils « ne se sentent pas tenus par le projet d'évaluation en pdd » ! Bref, une belle confusion pour une info qui apporte vraiment peu au lecteur. --J i b i--⁴⁴ 2 août 2010 à 15:33 (CEST)

12. N'apporte aucune info utile au lecteur (il voit bien si l'article semble vide), défigure les articles et fait perdre du temps en maintenance. Moyg hop 9 août 2010 à 13:29 (CEST)
13.  Supprimer Vu que ça n'a pas l'air explicitement interdit, je vote une deuxième fois - cette section est d'ailleurs celle qui correspond le mieux à mes préférences. Touriste (d) 9 août 2010 à 15:22 (CEST)

Opposé à la suppression du bandeau d'ébauche

1. L'utilité du bandeau en soi est bien réelle (invitation à contribuer sur un article à peine débuté). Et le fait qu'un article soit considéré comme un ébauche n'est pas si banal, un lecteur pourrait croire que c'est un choix éditorial que de le faire court, ou pire que l'essentiel est dit et qu'il n'y a rien à dire de plus. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 9 août 2010 à 20:10 (CEST)

   Avec plus de 442 000 liens pour {{Ébauche}} ‎sur 979 000 articles, je pense qu'on peut dire que le fait qu'un article soit considéré comme une ébauche est banal. – Bloody-libu (ô_ô) 9 août 2010 à 20:19 (CEST)

   As-tu pris en considération leur taux de consultation par le lecteur moyen ? Je trouve des ébauches depuis que je contribue, mais en tant que lecteur je n'en avais jamais trouvé. En plusieurs mois de lecture passionnée. Tout le monde n'est peut-être pas dans le même cas, mais le sujet mérite réflexion. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 9 août 2010 à 20:45 (CEST)

   Je me demande si un robot peut nous dire à partir de cette liste, combien sont des ébauches. Je pense que ça dépend également du thème des articles consultés mais il est vrai qu'en général, plus un article est consulté, plus ses chances d'être amélioré jusqu'à disparition du bandeau d'ébauche sont grandes. – Bloody-libu (ô_ô) 9 août 2010 à 23:12 (CEST)